Ребята, ситуация

Покупатель попросил проверить юр. чистоту квартиры. Хотя, новостройка, первичка, истории нет.

Выслал ему сканы: св - во о праве собственности, акт приема - передачи, несколько страниц из договора ДДУ, доп соглашение с застройщиком. Просил скан паспорта выслать, отказал. Однако паспортные данные мои прописаны

Ну и пропал клиент. На звонки не отвечает. Раньше я продажей не занимался, только вкладывался, вот думаю..

На кой ему понадобились доки, если не собирался покупать квартиру. Обрисуйте самый мрачный, но реальный сценарий. В доках печати, регистрации УФРС и прочее.

Почему отказал выслать скан паспорта? Зачем понадобилось скрывать?

Купи маленький приемник ЖПС. Чтобы потом можно было по сигналу найти твою могилку в лесу..

(1) скан паспорта можно использовать в нехороших целях

А вот и покупашка (1) объявился :)

(1) Для проверки он не обязателен. Если есть заинтересованность, пусть проверяет в реале

(0) Покупатель ничего не мутит. Потому что покупателя у тебя нет, а есть агентство, которое твою квартирку уже включило в базу.

(3) А сканы доков на недвижку?

(2)+1

по скану документов и скану паспорта покупатель ничего не сможет сделать, имхо

(8) кредит на тебя взять например )))

(8) Сможет. при определенных условиях конечно.

(0) Ну копии документов в регпалате храняться так что если уж недобросовестные работники что то захотят сделать , то бойся уж их , а не сканов-копий...ИМХО. Ну а сканы копии можно разве что в инете вывесить ради прикола...хотя не знаю зачем.

(5) Проверка начинается с личности продавца

(7)

1. ну например показывать другим покупателям. может даже для разводилова.

У меня вот когда искал квартиру, чуть не попал на развод таким макаром

(11) Использовать данные для подделки св-ва и прочих документов? Бланки покупаются

ща напечатают оригинал нового св-ва и продадут твою хату

(9) тупой порванный бо.ян

(0) Вообще то копии документов показываются из-рук в руки , мне пока я деньги не отдал даже копии документов не давали - (копии всех предыдущих историй сделок с квартирой)

Интересует, почему он пропал и явно игнорирует меня. Вот это поведение покупателя и навело на мысли о недобросовестности оного

(18) + Хотя изображал заинтересованность

(17) Имеешь ввиду задаток, предоплату?

(0) Если честно - вообще не понятно зачем ему сканы то понадобились, приезжайте, смотрите, не понравилось что то - дафай досвидос!

(18) Может он передумал или вообще решил повременить с покупкой. Не парься. Найдёшь другого клиента.

(12) Интересно, как можно проверить личность по скану паспорта. И как можно проверить паспорт на подлинность с этой помощью

(23) может на несовершеннолетних детей пробивали

(24) Такие есть, однако не зарегистрированы на этой площади

(0) Все правильно сделал покупатель. Зачем куда-то ехать чтоб документы посмотреть?
Я бы попросил копии всех возможных документов. Если бы не получил нужное - отказался бы от сделки - у меня так было.

(21) Так ты квартиру не продашь.
Я тоже покупал, и все проверял. Конечно же покупателю нужны сканы документов на квартиру. Ведь нужно квартиру проверить.
Скан паспорта не нужен, но вполне нужен номер паспорта, чтобы пробить человека.
Когда при просмотре квартиры мне показывали документы на квартиру или не давали копий, я посылал их лесом и искал другие варианты.

(20) Нет, пока совсем уже на сделку не вышли  - приезжали с риэлтором к продавцу домой, сидели, смотрели все документы и .. ВСЕ! Потом составили договор, отдали задаток 25 000 рублей ни к чему не обязывающий меня как покупателя (там даже пунктик был что мол вернуть задаток обещали ) ну да жена была согласна и на потерю 25 000 р в случае провала сделки. Но документы все передали только в день сделки, которая проходила в помещении банка в специальной комнате на третьем этаже головного офиса,а в соседней сидели юристы банка, проверяющие документы и заверяющие сделку и представители конторы от банка, которые за определенную мзду потом повезли мои доки чтобы получить свидетельство в регпалате, т.е. на момент окончания сделки у меня на руках была лишь расписка в даче денег и договор купли-продажи ну и кредитный договор на недостающую сумму.

(22) Хочешь сказать, такие бумажки, вернее данные в них бесполезны без оригиналов?

По номеру паспорта можно через нужных людей проверить, а не является ли продавец уголовником. Если так, то лучше отказаться от сделки у такого продавца, на всякий случай

(27) ну я же купил так - никто мне своих паспортных данных не давал и копий документов на квартиру тоже.

(31) Что я могу сказать, тебе повезло что обошлось.

(30) это пуркуа? деньги пахнут кровью?

кстати, скан паспорта можно было отправить в неприемлимом виде.
Например, как фотографию с держащей его рукой. такой "скан" точно не прокатит для "кредитов" и пр.

(32) у меня банк все проверял. Ибо ИПОТЕКА.

Может быть риэлторы потом к продавцу и ездили или их риэлторшу к себе таскали с их документами - почем мне знать?

(34) да тупо сделать а ля водяной знак, что ОБРАЗЕЦ.

Так как риэлторов мне назначил банк из своего списка.

(34) Это мысль, однако покупатель не настаивал на получении скана паспорта при отказе. Сказал, что в день передачи задатка, все увидит своими глазами

(28)  "приезжали с риэлтором к продавцу домой, сидели, смотрели все документы"

Каким образом риелтор проверит документы на квартиру на кухне?
Как минимум надо делать расширенные выписки из рег.палаты и расширенную выписку из домовой книги.
Сдается мне что риелтор ничего не проверил

(40) у меня был хороший вариант: квартиру как построили ни разу не дарили и не продавали

перепланировок тоже не было, это вот я как купил сразу все сломал нах и стены все переделал и короба какие то посносил и балконную дверь сделал до полу чтоб без порожков.

(28) Это рискованный вариант, совсем без проверок

(43) Почему? Я ж полностью доверился риэлторам, они за это 150 000 р по  ценам 2011 года взяли.

(44) А риелторы они такие, они жаднее одинесников. Ничего не делают, бабло гребут, ни за что не отвечают

(28) На самом деле банк ничего не проверяет. Ему пофигу, он все все риски перекладывает на страховую компанию. А вот страховая поидеи должна проверять, это ее прямые риски.

Риэлторы от банка, банк сам все тоже должен был проверять, но на самом то деле конечно счас понимаешь что никто, случись че , никакой ответственности нести не будет , за все сам ответишь своим баблом. У меня пример есть - знакомая купила хатку и тут вдруг нарисовалась через год какая то юрфирма, которая подала в суд на неправомочность сделки , мотивируя это тем, что у бабки на момент сделки был еще недееспособный внук-дурак, и посему сделку следует счетать недействительной, короче знакомой пришлось поднапрячься и подразориться на адвокатах, ибо фирме тоже было влом особо сильно бодаться и тратиться на юристов, в итоге бабло знакомой победило, но пришлось заплптить гораздо больше чем хотелось бы...

Я так понял, реального варианта использования данных содержащихся в доках нет?

(48) набери в гуглях - как надо выходить на сделку купли-продажи...тут тебе понарассказывают мильон историй одна другой краше, но толка не будет...Уверяю тебя.

(0) Самая большая глупость, которую ты сделал - это отправка неизвестно кому сканов документов.

Покупатель отлично может убедиться, что именно ты являешься собственником жилья по запросу в ЕГРП.
А если передавать копии документов - то только под роспись.

(46) страховая это ваще отдельная песня - тут я тоже брал по списку ,но по принципу кто меньше возьмет - остановился на ВСК - причем первым в списке была Росгосстрах, так они мне аж велели пройти медосмотр - да я в жизни никогда с института медосмотр не проходил больше - я их боюсь - вдруг че найдут, а ВСК не потребовала сию процедуру и денег не 36 000 р а всего лишь 23 000 р. Вот.

(50) Вам то с друганами видней :) Ты по центру или справа?

(0) Как вариант банковский кредит под залог квартиры. Если ты выслал ВСЕ необходимые сканы.

+(50) Будь готов к тому, что обнаружишь в своей квартире "собственников" с поддельными документами и будешь потом долго таскаться по судам.

(49) Интересно, в рег. насколько тщательно проверяют паспорт и личность продавца, прежде чем инициировать перход права собственности..

(54)+ Ну как вариант теперь они могут смело подкупать сотрудника регпалаты или устраиваться туда самим ночными сторожами чтобы выкрасть оригиналы...

(55) Рег палата не несет ответственности за подлинность предоставленных документов.

(55) ни насколько. они вообще паспорта не проверяют. Это не их обязанность. Они только сверяют данные по предъявленному доку

Скан пасспорта не нужен.Что бы пробить его на валидность достаточно номера. Так что мутит ваш контрагент чё то.

(53) никакой банк по копиям не даст кредит. Если только работник не в сговоре. тогда да, скан паспорта нужен. А не просто его данные

(59) см (53) как вариант

(0)у меня племяшка работает в регпалате в Пензе - могу позадавать  интересующие Вас вопросы

Никому постороннему нельзя оставлять сканы правоустанавливающих документов. А если уж требуют - только ксерокопия и только под роспись.

(58) То есть, достаточно якобы доверенности от продавца на осуществление сделки?

Итак, подведем итог: (53) ответ считаю самым разумным в данной конкретной ситуации.

(64) да. Ну так сколько было офёр то

(58) + тогда кто угодно может воспользоваться документом (оригиналом) и начать процедуры регистрации сделки? Паспорта в рег. палате конечно проверяют

а вот в Пензе даже при продаже земельного участка мне пришлось из Москвы приезжать лично в регпалату. Уже в 2011 ввели личное присутствие. наверное это от региона зависит.

(64) Да.
Левый нотариус заверяет генеральную доверенность на продажу и этого достаточно для того, чтобы запустить целую цепочку фиктивных сделок купли-продажи.

В один прекрасный день, в квартиру приходят люди (возможно искренне верящие) считающие её своей собственностью.

Далее, т.к. совершено много сделок купли-продажи, докопаться до истины будет очень трудно и это точно годы судебных разбирательств в лучшем случае. В худшем - потеря собственности.

(53) По бумажкам? Кредит могут одобрить, но предварительно. Окончательное решение, когда принесешь оригиналы

т.е. я мог бы жене написать доверенность все равно она не работает поехала бы да и сделала - ан нет - заставили ехать лично и племяшка не помогла.

(69) Да, левый нотариус заверяет, но оригинал доков УФРС всё равно при  этом требует. Доверенность только подтверждает факт полномочий от моего имени

(69) у Вас старые сведения. Сейчас нужно личное присутствие. Хотя про Москву не скажу - мне в марте же делали свидетельство ИП , работающее от Райфа.

(62) В пензе единая база на все регионы?

(0)
Иди в ЕГРП с заявлением: "Прошу не регистрировать никакие сделки с объектом недвижимости по адресу... В виду того, что мной утрачены документы на собственность."

Оформляй новые документы.

(69) он мог взять сканы чтобы мошенничать  на выбивании предоплат - поди уже  с тысячного клиента берет 25 000 р за предоплату по этим сканам :)

(70) ты не понял. Это если в доле банковский работник. Ты приходишь к нему, он ставит штампики копия верна и остаются в банке. как будто клиент уже принес оригиналы.

Это это не сильно крупный кредит. если сумма серьезная, я думаю оригиналы проверяют еще и служба сб а не только клерк

(74) нет у меня участок в Пензе был и я его в декабре 2011 продавал в Пензе в регпалате...

(70) Только при том, если злоумышленники не работают в самом банке.

(75) фигня это все. И наличие доков вообще ни о чем не говорит оригиналов. Оригинал дубликат можно сделать по желанию собственника

(50) С другой стороны, такие запросы - платно. Поставь себя на место продавца. Смотришь 100 квартир и по каждой платишь..

Кароче нефига продавать самим если не знаешь что да как, я вот уже третью недвигу в своей жизни продавал и все равно ничего в этом деле не секу.

(82) Хорошее оправдание потраченным на риелтеров баблу.

(76) При предоплате покупатель оформляя договор задатка требует подтверждения личности.

(80) не фига не фигня.

У меня с соседом по коммуналке драчка была - он комнату хотел кавказцам продать, минуя мое право выкупа.

Бегал в ЕГРП заяву писал.

Потом когда сам эту комнату выкупал - наступил на собственные грабли: ЕГРП затянуло регистрацию сделки аж на три месяца

140 000 р я только в Москве истратил и 20 000 р в Пензе, первую хатку ваще сам нашел и сам продал. Но 140 000 р в Москве в 2011 это ваще не о чем. Я за два года 1800 000 р ипотеки выплатил да еще лимон с небольшим скопил... :)

(86) ---> (83)

Покупка первички - самая легкая сделка.

Вообще не понимаю нафига покупателю сканы правоустанавливающих документов.

Все можно узнать по справке из ЕГРП, отправив запрос о собственнике жилья.

никогда не думал и не делал - что когда отсылаешь отскан документы - то в них ставить в paint большой крест ..
по диагонали
и прописыввать - текстом (так чтобы основного текста не замарать)  типа "только для иванова ..."

чтобы потом не возникало подобных ситуаций?

ты бы ему еще скан всего пасопрта выслал .. что ль ...

(82) У меня человек, который юр. сопровождает каждый шаг. Он был не против, пересылки доков

(90) ну тогда если юрист не против
чего боишься и воду мутишь ?

(0) Читал про историю когда по сканам делали поддельные документы и продавали нескольким покупателям задешево. (Когда дешево люди торопятся купить и хуже проверяют).

Вещь неприятная, но на деньги кидают того, кто купит квартиру у мошенников, а не того, кто на самом деле ее владелец.

П.С. Если в базе указан твой телефон (по звонку трубку берет владелец), то вряд ли им что-то удастся сделать (потом все равно их сделку признают недействительной).

(90) даже в регпалате, когда забирают оригиналы и копии документов, выдают опись с подписью принимавшего сотрудника

(90) что это вообще за юрист такой, который разрешает клиенту отправить сканы оригиналов документов, вместо того, чтобы самому захотеть встретиться с покупателем?

(94) А какая разница, предоставит ли юрист покупателю копии или он получить их по почте. Покупатель имеет право убедится в чистоте квартиры. Другое дело, копии и сканы необходимо было "защитить"

Самым реальным сценарием, пока представляется следующее

По сканам документов злоумышленник, вместе в сговоре с работником банка оформляют кредит под залог недвижимости

Паспорт для оформления кредита тоже подделывается? Изготавливается поддельная скан копия?

(96) Подделку при проверке очень легко вычислят. Значит 100% банковский работник соучастник.

А если все доки копии оригиналов, то будут доказывать, что это был ты. где мол они все копии могли еще взять

(96) Телефон, контакты покупателя запиши куда-нибудь пока не забыл. Если видел лично, то описание его.

По поводу кредита, думаю маловероятно. Если сумма большая, то тщательнее проверяет СБ. Да и клерк рискует очень.

Если кредит не большой, то смысл документов?

Во всех остальных случаях, связанных в гос. регистрацией.. Будь то продажа нескольким лицам, по доверенности или получение залога, нужны ориганалы доков и паспорт

+98 Продать квартиру тоже маловероятно.
Кто покупает квартиры не видя ее?

(97) Вопрос с паспортом открыт..

А ща на другом форуме:

"Попросил продавца выслать сканы документов квартиру и паспорта, на квартиру выслал, паспорт нет. Кидалово?"

(100) Если только мой юрист не в доле :)

(95) Ну, во первых, прежде чем показывать сканы документов неизвестно кому, надо бы взглянуть в паспортные данные

(96) Проще подделать доверенность и продать эту квартиру по цепочке в десяток покупателей. Потом сам черт не разберется.

(100) группа мошенников, например

(105) Тогда, по твоей логике это может быть любая квартира. Запрос ЕГРП выдаст данные по владельцу, по шаблону делается доверенность, так?

+ (105) Реально продать только одному по поддельной доверенности. Сделка регистрируется

(102) Ну, у него есть выбор: Не брать недвигу. У меня нет. Сиди и думай.. Может на всякий случай перерегистрировать, но тогда ближайший месяц точно не продашь

Что вы мнительный такой)
Просто покупатель передумал - нашел другой вариант и все.
У меня таких сканов тоже много - запрашивали по квартирам - ситуация изменилась - брать не стали. Вот и все.

Запастись патронами и забаррикадироваться в квартире. Без боя не сдавать!

(107) У меня есть сканы правоустанавливающих документов и паспорта владельца квартиры.

Допустим, я мошенник, схема действий:
- подделка нотариальной генеральной доверенности или подбор и перебивка паспорта из коллекции потерянных паспортов;
- обращаюсь от имени владельца в ЕГРП с заявлением о восстановлении правоустанавливающих документов, получаю копии;
- далее группа мошенников фиктивно перепродает квартиру по цепочке таких же мошенников - квартира легализуется и меняет собственника несколько раз;
- далее находится реальный покупатель, с которым заключается сделка.
- далее, автор топика офигевает, когда находит в своей квартире посторонних людей, с реальными документами на руках, уверенных в том, что они честно купили квартиру

+(112) И что самое интересное, этих покупателей квартиры никакая милиция не выгонит. Они могут быть выселены только по решению суда.

(0) Значит так - счас мы тебе быстренько сбрасываем свои емайлы и ты на них шлешь нам сканы своих доков, мы каждый начинаем отрабатывать версии, один пойдет в банк брать кредит, другой продавать твою квартиру, к концу поста все встречаемся и делимся результатом. Идет?

+(113) причем, эти новые покупатели на абсолютно законных основаниях обращаются в суд и выселяют истинного владельца жилья. А он годами бегает и доказывает в суде, что был факт мошенничества.

(113) чтобы их выселить им как то надо попасть внутрь - а кто ж их туда пустит то?

(112) Вопрос ещё раз. Как участвуют в этой цепи, сканы. Нужны только данные владельца, мошенник получает новые документы

(115) неувязочка - рекурсия налицо.

(116) А кто их туда не пустит, если они придут, сломают замки и вселятся?

(119) ну там же хозяин живет - вот попробуй ко мне придти и сломать замки - я ведь и стрельну - мне пофиг...

(117) Если у мошенников есть бланк свидетельства ЕГРП и скан правильного свидетельсвтва - то можно подделать само свидетельство о праве собственности. Тогда не нужно получать копии документов взамен утраченных.

(120) Не живет там никто, дело не в этом

(121) Ты уж будь последователен.

<<можно подделать само свидетельство о праве собственности>>

В рег. палате хранятся данные владельца. Паспорт придется тогда тоже подделывать

(122) потому все копии правоустанавливающих документов только под роспись и в черно-белом цвете и после получения копии паспорта покупателя.

в налоговую на вычет копии практически всех документов подаются. и че теперь? там этих копий целые кипы лежат

(123) Есть данные паспорта, можно подделать генеральную доверенность на продажу и сбор необходимых документов.

(124) Как это может обезопасить? Паспорт свой, он не будет светить при подделке, продаже и т.д. То, что он получил доки, ну получил и что? Потом передумал покупать

(127) элементарно. Например, ЕГРП периодически меняет цвета и раскраски бланков свидетельств.
По ксерокопии нельзя подобрать нужный бланк свидетельства и подделать его.

+ (124) И то, что они ч/б никак не влияет. Мошенникам нужны данные, а не копии и сканы

(129) мошенники могут как внести нужные данные в правильно подобранный бланк свидетельства о регистрации, так и подделать генеральную доверенность.

(128) Хех.. Последний вариант с начала 2000 -х не менялся..

(131) не фига подобного. Несколько раз были сделки - каждый раз разная раскраска бланков свидетельств

+(132) и разные голограммы на бланках

(132) Это зависит от вида права и года получения. Да о чем ты. В интернете полно реальных бланков,отсутствуют только паспортные данные и адрес. Бери и подделывай. Такое право как у меня, по договору ДДУ обеспечивается "Свидетельством о регистрации права" Никаких секретов

(134) я пишу лишь о том, что следует остерегаться передавать в руки незнакомым людям оригиналы или качественные копии правоустанавливающих документов, документов, удостоверяющих личность.

(135) Тут согласен. Но не ответил, как в случае чего может помочь выдача под роспись и скан паспорта предполагаемого покупателя

+(135) Опытный продавец пожелает сначала встретиться с потенциальным покупателем и познакомиться с ним, прежде чем слать по почте неизвестно кому сканы доков.

(136) У тебя будет лишняя зацепка для суда и для милиции :)

+(138) и предлог заглянуть в паспорт

+(139) не колбасу же продаешь...

+(137) И вообще, нафига ему сканы документов? Для юридической проверки? Пусть назначает встречу у юриста, ты придешь и покажешь оригиналы из которых они могут переписать то, что им нужно для проверки.