Навеяно новостью:

Россия прекращает действие соглашения с США о сотрудничестве в правоохранительной деятельности и сфере контроля за оборотом наркотиков, сообщает официальный сайт правительства.

«Распоряжение инициировано МИДом России, поскольку в настоящее время указанное Соглашение не отвечает реалиям сегодняшнего дня и исчерпало свой потенциал», — говорится в заявлении.

Этот документ был подписан 25 сентября 2002 года. В рамках соглашения США регулярно предоставляли российским властям финансовую помощь на реализацию антикриминальных проектов.

«Необходимость его подписания тогда была вызвана недостаточным бюджетным финансированием соответствующих правоохранительных программ», — указано в пресс-релизе.

МИДу России поручено уведомить Американскую Сторону о принятом решении.

25 января США приняли решение о выходе из рабочей группы по вопросам гражданского общества российско-американской двусторонней президентской комиссии.

http://www.gazeta.ru/politics/news/2013/01/30/n_2730629.shtml

ясно же..

ифоны подорожают...

(1) Логично...но полемично

У нас нет серьезных экономических связей с США. У них нет серьезных экономических интересов, которым наше "правительство" может помешать такими действиями.

(3) 100% процессоров для ПК и 90% ОС от туда. это так, на вскидку.

~50% юзеров держат свои документы на серверах гугла итд итп.


так что геморроя можно получить не хило.

(3) да да.. запрети ввоз в россию какогонить американского продуктового г0вна и мгновенно поднимается вой...

недавно онищенко чото там ограничивал - стон стоял по всей планете...

(4) пк идет из китая, на все 100%
ОС идет из торрентов :)


зы: надо срочно запасаться болванками и резать резать резать на них софт..
про запас..

скоро софта будет мало и можно будет на этом серьезно подняться..

(6) Я не про то откуда оно идет, а про то кто это сделал, со всеми вытекающими. особенно это ОС касается и облачных хранилищь.
Понятно что для васи пупкина мало что измениться, я про госструктуры говорю.

(4), (5) ты лично пойдешь воевать если тебе не привезут новый процессор от Intel? Нет. И остальные массы не пойдут. Повоют и заткнутся.

А Интелу с Гуглом вообще на наш рынок с болтом положить.

(8) Еще один....

(8) да да.. таааак положить.... :)

(0) Ничего не будет. Это рабочий момент двухсторонных отношений государств.

Всё только к лучшему

Россия отказалась получать нашу финансовую помощь! Авианосцы, ату её!!!
:)))

К тому, что Россия наконец высунуло язык из Одного места и начало показывать зубы, беззубому коршуну :)

(13)Авиа кто? Подавятся... Пиндостан не зря хотел Россию разделить на мелкие государства. Что бы потом именно с воздуха разнести всех по одиночки.
В сущности они сейчас делают тоже самое с Африкой :)

(4)>>> ~50% юзеров держат свои документы на серверах гугла итд итп.

Побоку на "юзверов", - "Проблемы индейцев шерифа не волнуют" :)

(4) В южной сибири 50% юэеров держат свои фотки на серверах в пиндостане?? Вы там что-ли курите чего-то?

(0) тупой копипаст

>Этот документ был подписан 25 сентября 2002 года. В рамках соглашения США регулярно предоставляли российским властям финансовую помощь на реализацию антикриминальных проектов.


Получается  - российскиек власти по нынешнему закону - иностранные агенты?

(18) новость просто в нагрузку ко всем причинам ухудшения отношений.
Жаль, что на этом форуме нет возможности редактировать текст своих сообщений и названий тем(

(19) а у тебя есть сомнения? :-)
зы. ну, собственно, причины прекращения действия соглащения понятны -
"Проекты, указанные в Приложении к настоящему Соглашению, направлены на расширение возможностей Правительства Российской Федерации в области борьбы с незаконным оборотом наркотиков (включая их потребление) и химических прекурсоров, борьбы с преступностью, в том числе с контрабандой, организованной транснациональной преступностью, торговлей людьми, особенно женщинами и детьми, преступлениями в сфере компьютерной информации, _легализацией_ (отмыванием) _доходов_, _полученных_ _преступным_ _путем_, _коррупцией_ и терроризмом. "

к ухудшению отношений и все.
Россия закончит ем же чем и СССР - развалом. Так как копирует структуру и управление его. тока теперь стало больше информации как мир живет. Да и по технологии у нас явно не как в СССР.
Да и союзников не так много - Беларусь да Венесуэла

Америка будет действовать не торопясь...
Сначала отвались Грузия и закавказье.
теперь Казахстан переходит на латинницу и стремится к США но не к России.
Украина явно не тяготеет дружбой.
Лет через 15 - там и американские базы в этих странах будут + сепаратизм.
Выхода 2:
1. Примкнуть к Европе. Но этого режим не хочет, да и Европа
2. Диктатура. Но чем она закончится и дураку яно - потерей территорий

(23) У Китая и то меньше друзей. Он на всех чихать хотел. И там отнюдь не демократия, и ничего, живут себе никто их не трогает. Сейчас в мире рулят не дружба и идеология, а экономические связи. Так, что не пугайте нас развалом России!

(25) О развале России всегда надо думать. Совсем недавно наша великая страна развалилась. Нет никаких гарантий, что она не развалится дальше. Надо в зародыше давить любые попытки экстремизма и революций

(26) CCCР давил. Рассказать чем дело закончилось?

Россия+Китай+Индия+Иран+СервернаяКорея спокойно завалят США на лопатки

(26) Есть еще прекрасные примеры Египта, Ливии, Сирии...там тоже давили в полный рост.

(26) Во всем виноват слабый Царь Николай II. Отрекся от престола - до сих пор разгребаем.

Тоталитарные режимы заканчиваются одинаково: эшафот и развал страны на удельные княжества.

Каждый решает свои собственные проблемы на фоне риторики..

Да, и еще я считаю, что Вашингтон должен быть разрушен.

(31) Не знаю ни одного случая в истории, когда отдельно взятая страна просуществовала несколько тысяч лет без катаклизмов и потрясений.

Америка сдастся

Легче будет лепить для быдла образ врага. А самим депутатам в америкашку ездить и детишек своих отправлять на учебу.

+(33) И при чем тут диктарута?

(31) Этим заканчивается любой строй.

(32) +1.

(20)Название темы можно, попроси модератора

(37) заявление от имени всего прогрессивного человечества?

(28) До США еще доплыть надо, а вдруг страховые компании отменят страховки - ни один корабль ведь из порта не выйдет.

(41) а зачем туда плыть?

+(42) достаточно взять под контроль базы США в мире и нанести урон их влиянию. Дальше они сами развалятся.

(42) А как еще к ним добраться? Подземные туннели такой длины быстро и незаметно сделать невозможно.

Будем второй Северной Кореей

(0) отношения ухудшаются? так это хорошо - значит, все правильно делаем!

(45) Сомневаюсь, что буржуи добровольно отдадут все народу

(45) назови мне хоть одного удельного князька, который согласится жить в нищете без выезда за границу к детям?

(43) Урон влиянию нанести? Да у них там уже НАСА warp-двигатели испытывает и кооператоры космические корабли запускают. Чем урон наносить будете? Шаманскими плясками или волхвовским заговором?

(46) так вы за новый железный занавес, экономические санкции м развал страны? палитесь иностранный агент.

(48) Думаешь в СК "князьки" не выезжают за границу из-за патриотизма? их же моментом из пулемета расстреляют

Пох на пиндосов, лучше бы собственным производством занялись

(49) достаточно начать тратить доллары из ЗВР и продавать долговые обязательства США

(49) Чаплиновскими молитвами. И Чемезовскими телефонами пластелиновыми

Воевать с США мы не будем. И так уже проиграли войну в 2000ом, когда позволили потопить Курск.

(53) законопроект по вывозу накопленного за продажу ресурсов родины уже в думе.

(56) куда накопленное вывозить собираются?

(57) это коммерческая тайна, серьезно, так там и написано.

(30) Любой режим, основанный на власти одного лидера - нестабилен в долгосрочной перспективе.

Смотрю телевизор и жду когда с марсианами воевать будем. Десталинизация была, воцерквление было, сейчас гомики, на подходе должны быть марсиане.

(50) про железный занавес в этой теме кроме тебя никто даже не упоминал )))

(59)
Бред, чем сильнее и единоличнее власть - тем сильнее режим.

Власть, в которой все хотят порулить - слаба.

(61) Была такая страна Замбезия, нынешнее Зимбабве. По уровню жизни в середине прошлого века была выше того ЮАРа даже. Но вздумалось ей пойти против англичан, в итоге сейчас у них в бюджете осталось 127$. Светочь нации Мугамбе в наличии.

(63) колонии как были, так и остаются

(62) примеры в студию

(62) только вот не нада про северную корею, где траву жрут как основную еду, в отличии от соседей с юга, где траву используют как приправу.

(65) Российская Империя, Сталин.

(67) Российская Империя перед первой мировой была банкротом, долги отдавала солдатами на полях. Сталина не трожь, единственное светлое пятно в этом мраке.

(63) иди ты?! буду неделю носить траур по поводу Зимбабве )))

(66) не имеет значения кто и чем питается. Имеет значение диктат власти.

(70) Согласен питаться травой, но при этом осознавать, что ты живешь в стране с сильным диктатом власти?

(0) а откуда инфа, что они ухудшаются?

(68) При Сталине, видимо, тоже еще за долги Российской империи рассчитывались...

(68) Российская Империя существовала очень даже успешно много сотен лет. Был абсолютный диктат власти Самодержца.

То, что в династии Романовых оказался слабак Николай II, - это до сих пор нам аукается.

(74) ути пути, почитай про дворцовые перевороты в курсе школьной истории.

К чему приведут ухудшающиеся отношения собакой, которая сидит на цепочке, а ты вне её зоны досигаемости?

(74) Немецкая шлюха, крещеная Катькой, не аукается?

(76) <а ты вне её зоны досигаемости>
с чего это?

По сабжу - ничего не будет. Документ, о котором речь, не стоит выеденного яйца, журноламеры, как обычно, просто его до вселенских масштабов раздули. Уж Америке, во всяком случае, ни холодно ни жарко от такого решения властей РФ не будет. Российская же власть просто зарабатывает дешевый авторитет у хомячков из числа своих сторонников. Обычный политический розыгрыш.

(75) > ути пути, почитай про дворцовые перевороты в курсе школьной истории.

каждый дворцовый переворот имел своей целью установить свой диктат. При чем тут они?

Право на "борьбу с наркотиками" выиграли Ротшильды, значит. В принципе, это их рынок, они еще в Китае эту "борьбу" успешно много лет проводили.

(77) это ты ща такой смелый, потому, что демократия слаба как форма правлеия, а скажи это в те времена...

(74)>>> То, что в династии Романовых оказался слабак Николай II, - это до сих пор нам аукается.

Нам? Вы каким боком к России относитесь? У вас там батькО. :)

(82) Форма правления не может быть сильной или слабой. Сильными или слабыми могут быть правители. Если правитель гамно, то ему никакая диктатура не поможет как форма правления.

Куда плыл корабль - туда и будет плыть.

(84) В условиях жесткой авторитарной формы правления слабаки на вершине власти не задерживаются, в отличие от демократии.

(83) :) вообще-то тогда у нас у всех был ники-2...и не батька и не мишка-любит-галстуки...и не президент финляндии

Про "Во всем виноват Путин" было?

(87)Сомневаюсь, что он из России. Думается, он уже из ближнего зарубежья. А если быть конкретней, то при Кольке-2. Россия не была столь великой, как при СССР :)

(82) В те времена карикатуры и анекдоты про Екатерину-2 были ого-го какие.

(88)Как что, так сразу Путин. А то что они сами нарвались, так никто не подумал :)

(82)Тогда говорили. Просто И-НЕт(а) не было. И информационные потоки доходили до масс в искаженном виде. А уж про скорость, так быстрее "коня" не распространялись :)

(92) При наличии инета инфа ещё более искажена:)

(89) > Россия не была столь великой, как при СССР :)

Вообще-то ДнепроГЭС (которым так похвалялись большевики) собирались строить в 1914-м году. И построен он по царским чертежам.

(89) По территории Российская Империя была поболе, чем СССР

+(95) Карта Российской Империи
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/thumb/d/d8/24-Атлас_Ильина_Вся_Россия_по_губерниям_и_областям.jpg/800px-24-Атлас_Ильина_Вся_Россия_по_губерниям_и_областям.jpg

Вырву себе глаз - пусть у моей тещи зять будет кривой!!!!!

(86) Ну была в Румынии диктатура, вся полнота власти в руках у Чаушеску. И что, помогло ему это?

(98) ИМХО сейчас они живут хуже чем при Чаушеску, собственно как и все "насильные диктатуры".

(86) в условиях конкурентной среды, при демократии, нет места слабакам, сожрут тут же. А при диктатуре можно наблюдать таких замечательных личностей как Федоров, Железняк, Бурматова...то есть типичных резидентов спец учреждений.

(99) в тюрьмах кормить хуже стали?

(99) В чем именно хуже?

Про президента Медведева вообще молчу, по моему только его декрет о переименовании милиции в полицию не отменили :)

(103) А разве переход с зимнего на летнее время и обратно уже вернули?..

(104) на днях будет, Олимпиаду не удобно будет из Европ и Америки смотреть.

(105) Ой, ну слава б-гу, наконец-то будем жить как нормальные люди!..

Все кремниевые пластины, из которых вырезают процессоры Интел и АМД - из России. Лишить их поставок - пусть попробуют хоть что-нибудь сделать.
Разве Россия не может сама делать процессоры? Архитектура Эльбруса круче архитектуры *86.

(107) Что же не делает?

Что из того, что импортируется, нельзя производить на территории России?

(5) "да да.. запрети ввоз в россию какогонить американского продуктового г0вна и мгновенно поднимается вой... "

Наверное в 90-е за обе щеки уплетал :)

(109) Чиста теоретически можно производить все. Чиста теоретически...

(100) > в условиях конкурентной среды, при демократии, нет места слабакам, сожрут тут же.

И в борьбе за власть все растащат на куски

(108) Дык, под оккупацией. Пока оккупанты не дают.
Но противостояние национально-освободительного движения с 12.12.2012 вступило в фазу открытого противостояния.

(100) демократия - это лживая и порочная химера, внушающая одним что "все имеют равные возможности" и дающая неограниченные права тем, у кого есть деньги.

(0) Ну что , коллеги , бакс на новостях  не скаканул ? Или  все замерли...... в ожидании статистики из США :)

+(114) Демократы в борьбе за власть готовы опираться на любую поддержку и силы, интересы которых не соответствуют интересам государства.

(115) Наоборот - упал.

(113) Ты что, думаешь - захотел производить процессоры - бац, и начал?
(114) Демократия внушает, да. А вот даёт - жизнь.

(116) Голословно. Зависит от стапятьсот условий и применимо к любой форме власти.

(117) Неужели в Кунашире запасы опять понизились.... :) Или количество обращений по безработице снизилось ?  :)

(118) Расскажи, что помешает построить завод и производить?

(114) Ге-ни-ально. Постойте-ка, я записывать буду.
Вас с Китайским Муем в Италии называли бы имбичилли, что на русский переводится как "опередившие время".

Да ксати скоро отпуска ....думаю большиство Боинги начнут выбирать или Басы ? :)

(120) Нет, упал на новости - "Россия прекращает действие соглашения с США о сотрудничестве в правоохранительной деятельности и сфере контроля за оборотом наркотиков"

(119) Демократ и его Партия на пусти к власти вынуждены врать и поносить компроматом своих конкурентов или действующую власть - иначе они никогда не придут к власти.

(121) Как минимум необходимость уметь построить завод и произвести.

+(123) Партия не представляет интересы народа, она представляет интересы лиц, которые её финансируют.

(33) "Не знаю ни одного случая в истории, когда отдельно взятая страна просуществовала несколько тысяч лет без катаклизмов и потрясений."
- несколько тысяч лет вообще ни одна страна не просуществовала

(125) Не то что в стране благородных эльфов. Эльфы никогда не лгут.

ни к  чему

(126) + Сначала надо найти инвестора, который согласился бы  вложить кучу денег

(129) Демократия - это просто способ ослабления авторитарной власти с целью дальнейшего расчленения управления.

(128) К чему тогда заявления о том, что торжество демократии позволяет укрепить государство?

(132) Чушь, это лишь механизм анонимизации реальной власти. Инструмент. Пользоваться им можно по-разному.

(134)
Демократическая газета, являющаяся собственностью индивидуума, выражает только точку зрения ее владельца. Утверждение, что она представляет общественное мнение, несостоятельно, и не имеет никаких оснований, ибо на деле она выражает точку зрения физического лица, а с точки зрения подлинной демократии недопустимо, чтобы отдельная личность владела публичными средствами печати и информации.

(132) Кроме авторитарной какая еще есть власть?

(133) я все не читал, ты что серьезно не знаешь зачем государству демократия и прочие свободы?

(135) Не понял, это вообще к чему сказано? Какой тезис ты опровергаешь или подтверждаешь конкретно?

(135) Демократическая газета это что? Сам придумал?

(137) Все существующие ныне в мире политические системы являются порождением борьбы за власть между орудиями правления - будь то мирная или вооруженная борьба классов, кланов, племен, партий или просто отдельных лиц. Победителем в ней всегда выходит орудие правления - отдельная личность, группа людей, партия, класс, побежденным же всегда оказывается народ, то есть подлинная демократия.
Политическая борьба, в результате которой побеждает, например, кандидат, набравший 51% голосов избирателей, приводит к установлению диктаторского орудия правления, облаченного в фальшивую тогу демократии, поскольку 49% избирателей оказываются под властью орудия правления, за которое они не голосовали, а которое было им навязано, а это и есть диктатура.

(140) Ты же сам себе противоречишь.

"Все существующие ныне в мире политические системы являются порождением борьбы за власть между орудиями правления"

=))))

(137) дальше можно не читать

Основное назначение парламента - выступать от имени народа, что само по себе недемократично, поскольку демократия означает власть самого народа, а не власть тех, кто выступает от его имени.

(140) "кандидат, набравший 51% голосов избирателей, приводит к установлению диктаторского орудия правления,"
- почему же диктаторского? Президент действует в рамках своих полномочий, его власть заметно ограничена

Еще очень интересный взгляд на "демократию":

Органы власти, образованные коалицией партий, представляют власть коалиционных партий, а не власть народа.
Народ в условиях таких режимов становится жертвой междоусобной борьбы. Используя народ в борьбе за власть противоборствующие политические силы обманывают и эксплуатируют его, чтобы заполучить его голос.

(144) демократия бывает представительной и прямой

(144) Ты просто назвал полено компьютером и удивляешься, почему не получается на нём одинэсить.

(145) потому, что 49% избирателей оказываются под властью того, за которое они не голосовали.

(147) В больших странах с многочисленым населением это невозможно

(144) Что такое "власть народа" в твоем представлении?

(131) Совсем не кучу. Процессорный завод Интела стоит как пара олимпийских стадионов.

(149) А почему не 146%?

(140) Мда. И только в России рай земной.

(149) Ну вот ты поделился со всеми тем, что у себя в голове ты под демократией понимаешь какую-то сферическую лошадку в вакууме, не похожую на реальность. Проблемы-то в твоей персональной голове, всего-то надо синхронизировать термины.

(146) При диктатуре народ не обманывают. При диктатуре всему народу четко понятно, что большинство - это три пулеметчика на вышках, а не тысяча зэка.

(149) Перестань. Какая демократия в оккупированой стране? Все 100% - под тиранией оккупантов.

(149) все 100% избирателей находятся под властью закона. Это тебя не напрягает?

имхо некорректно говорить что избиратель под властью президента или парламента. У тебя есть базовые права на которые никто покуситься не может (ну по крайней мере так в теории). Если ты живешь среди людей то твоя свобода по-любому будет ограничиваться, хотя бы даже правами других людей. Но нельзя такие ограничения называть "находится под властью", у этого выражения несколько другой смысл

(148) +1

(135) Ты в корне неправ. При демократии существует множество владельцев газет да и любых СМИ, каждый из которых выражает свою, как ты пишешь точку зрения. В итоге мнений много и читатель может ознакомиться с разными точками зрения. В этом и проявляется суть демократии - много разных точек зрения и возможность их высказывания.
В результате в США или Европе любой человек получает более объективную картину мира независимо от источника информации. У нас же, те кто не имеет доступа к Инету, а сморит только ТВ имеет одну картину мира (а на центральном ТВ у нас "все хорошо прекрасная маркиза"), те кто читает новости в Инете видят совсем другой мир.

(157) У меня есть замечательный доктор (знакомый). Он психиатр. Лечит даже тех, кого оккупировали. Результат 146%.
Клиника известная. Находится в Москве на Загородном шоссе.

(159) В США и Европе ровно то же самое.

(157) И кто главный начальник у оккупантов?

(159) Чем дольше живу, тем больше понимаю, что большинству баранов информацию нужно выдавать дозированно и по индивидуальному рецепту, тогда они реально будут счастливее.

(157) Кажется я только сейчас понял про "раба на галерах". Вон оно значить как устроено ?!

(161) Что ровно ?

(163) Баранам информация вообще не нужна.

(159) Почему-то "множество владельцев газет да и любых СМИ, каждый из которых выражает свою т.з." о пусирайотах и Законе Димы Яковлева выражали только одну точку зрения.

(167) У даже РашаТудым?

(167) Неправда. Поищи в Вашингтон пост или Итальянских газетах за тот период. Были статьи не то чтобы против, но и не поддерживающие PR.

а что все российские СМИ выражали по вопросу пусек и законе ДЯ одну и ту-же точку зрения ?

(169) Даже далеко ходить ненадо. В ведомостях была подборка статей по делу PR, еще в иносми. С переводами.

(168) Не смотрел.
(169) На вражеском читать не умею.

(170) ТВ - да.

(172) И правильно - так оно спокойнее.

(173) ды ты чё во оно как оказывается, тогда у меня какое-то другое ТВ, и по 1-му и по 2-му куча передач с обсуждениями где гости отнюдь не потдерживают ни то ни другое

(165) Официальная позиция тиражируется, позицию противоположной стороны нужно выкапывать самостоятельно. По крайней мере по принципиальным для власти вопросам.

(168) Даже Ухо Москвы и Эхо мацы.

Вчера только по превому каналу передача было про усынавления где 2 стороны рассматриались и счастливые усыновленные дети находящиеся в США так-же показывались ничють не меньше чем рассказывалось про трагедии с усыновленными детьми ...

(178) Это - максимум 2 точки зрения, но нигде и близко не было "множество владельцев газет да и любых СМИ, каждый из которых выражает свою т.з."

Если (172) не смотрел и не читал вражеские сайты, откуда инфа что (167)?

(179) это целое множество точек зрения

(176) Просто у них сми партии власти, оппозиции и независимые на 95% едины по отношению к папуасским мерзостям.

(+181) кто-то потдерживате кто-то не потдерживает кто-то сомневается и пытается разобратся и т.д. куча точек зрения в СМИ

(182) ну так, по команде сверху одинаково начинают быть едиными в нелюбви к папуасам :)

(+184) у них самые передовые технологии зомбирования

(184) Без команды. У них там все еще сильно понятие о христианской морали и ценностях.

(182) Ога, наши - доблестные разведчики, ихние - подлые шпионы. Знакомый подход.

(180) Разве на языках владения нет множества СМИ? Только на вражеских?

(186) точно именно поэтому они постоянно кого-то бомбят, исключительно из-за высоких моральных качеств убивают стариков и детей, как-же я не подумал

(186) Ага, христианской... Именно поэтому у них там много 314дарасов и судебных процессов, на которых Верховный суд страны постановляет, что традиционный христианский взгляд на гомосексуализм является "вредным" для детей, и подтвердил, что не будет вмешиваться, если местные власти впредь станут отказывать в усыновлении христианским парам с подобными воззрениями.

(189) Папуасов бомбить не грех, по ним любой удар - точечный.

4. Кончине СШП.

(190) Верховный Суд США не мог вынести такого постановления. Прошу подтверждения ваших слов.

(191) Нацистский розжиг.

(191) так-та их логика с момента вырезания индейцев не поменялась

(+195) вырезать всех кто мешает жить

(192) Присоединюсь. Для них - к кончине, для нас:

(193) http://www.irs.in.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=825:1&catid=35:world&Itemid=62&lang=ru

Россия занимает восьмое место в списке кредиторов США.

(198) Вольны пересказ Светланы Сидоренко ситуации вокруг решения британского суда не имеет никакого отношения к Верховному Суду США.

(200) Lth;b ,hbnfyxtucrbq bcnjxytu^ http://www.dailymail.co.uk/news/article-1361469/Christian-beliefs-DO-lose-gay-rights-Judges-ruling-devout-foster-couple-lose-case.html

(188) И СМИ, которые транслируют эту точку зрения финансируются из бюджета самого владения?

(202) Либо из него, либо из оккупационного источника.

(196) а что тебя удивляет? разве есть страны, где поступают по другому?

(203) все центральные каналы?

(192) Молодец. А теперь откупорь еще один пузырек водки, выпей залпом, и главное - не нервничай...

4. К кидыку СШП.

(62) Слова "в долгосрочной перспективе" видел? ЛЮБОЙ вождь не вечен. Когда он уходит на покой, не обеспечив преемственность (не назначив наследника), то в стране начинается нестабильность (в разной степени). А Путин никакого наследника назначать не собирается, вначале будто бы наметился Медведев, а сейчас и его сливает с помощью всяких Федоровых.

(74) Большая территория и сильная армия - еще не признак успешности страны.

(208) Это верно и крайне печально. Почему-то в России всегда плохо с приемственностью власти. Поэтому ее все время болтает из стороны в сторону. У китайцев неплохо было бы поучиться, как растить смену.

(208) Медвед не оправдал доверие. На истребителе не летал, с аквалангом не нырял, тиграм ошейники не вешал... Весь президентский срок на айпаде в ангри бирд проиграл... Какой с него нах преемник?

(211) в конституции вроде требований таких нет....
хотя что такое конституция - так, бумажка...

(211) хотя ангри бёрд обошлись бюджету гораздо дешевле.
а если результат тот же - зачем платить больше?© :-)

— Ты когда-нибудь думал, — заговорщическим голосом спросила Кая, — почему мировая олигархия так выпячивает права половых извращенцев?
Такого смелого разговора Грым не слышал даже в оркской казарме.
— Нет, — сказал он, широко открыв глаза. — А почему? Потому что они сами извращенцы?
— Дело не только в этом, — ответила Кая. — Власть над миром принадлежит финансовой элите. Кучке мерзавцев, которые ради своей прибыли заставляют всех остальных невыразимо страдать. Эти негодяи прячутся за фасадом фальшивой демократуры и избегают публичности. Поэтому для актуализации наслаждения им нужна группа людей, способная стать их скрытым символическим репрезентатом в общественном сознании… Я понятно говорю?
Грым неуверенно кивнул.
— А зачем им это надо? — спросил он.
— Чтобы на символическую прокси-элиту, составленную из извращенцев, пролился дождь максимальных преференций, и реальная тайная элита испытала криптооргазм по доверенности. Это же очевидно. (с) s.n.u.f.f.

(213) Да как сказать... Юзал девайс вероятного противника, поднимал экономику не дружественной страны... Толковый министр государственной безопасности уже бы измену Родине пришил...

(0) Вопрос


А ГДЕ ПОЧИТАТЬ КОМУ мы (РОССИЯ) ПЛАТИМ  И ЗА ЧТО?

И КТО НАМ ПЛАТИТ И ЗА ЧТО?

от этой программы "предоставляли российским властям финансовую помощь на реализацию антикриминальных проектов"  дурно пахнет

(216) Бабла у нас не было. А пендосы сами себе придумали страшилку в всесильной русской мафии. Ну мы и попросили бабло на борьбу с ней. Грех лохов не развести.

(217) Да ладно вам, Рокфеллеры давали деньги на то, чтобы спецслужбы не крышевали героиновый бизнес Ротшильдов.

(217) да чо та хрень какая то

мы платим
нам платят

а где акты выполненных работ??

где ваще на платежки на эти посмотреть
хотя бы покрупняку

Как все же тоталитарные режимы любят лепить образы врага и пугать народ.
И народ, даже образованные люди ведуться.
Вон!!!!
Там!!!!!!!!! США!!!!!!!!! Она съест тебя!!!!!!!!!

А мне США нравятся. ОТЛИЧНАЯ СТРАНА!
Нам до них расти и расти и любой человек при наличии ума и денег - сразу туда сваливает. Депутаты - пример.

Просто тоталитарным режимами нужен образ врага. А чем еще объеденить народы. Что у россиян кроме языка общее? Да ничего! Как их удержать в узде - тока запугать!

Вот чем вам, ЛИЧНО ВАМ не угодили США? Помогла развалить СССР? Туда ему и дорога - фиг кто хочет обратно!

(220) Хм... А о каком тоталитарном режиме Вы говорите?

(220) не волнуйся, волокардинчику хряпни

(222) о той стране, волшебной, где правит царь ПУ

(223)Да я спокоен!
Про СССР можно было сказать "Carthago delendam esse"

Новые исследования подтвердили, что семьи извращенцев - опасное место для жизни детей. Исследования американского социолога Марка Регнеруса с Остонського Университета (США), в котором приняли участие наибольшее на данный момент для подобных исследований количество участников - 3000 респондентов, показало ужасные реалии детей, которых воспитывали содомиты. Это исследование опиралось на уже взрослых людей, которых в детстве воспитывали пары извращенцев.

12% детей однополых пар планировали самоубийство (среди детей, которые воспитывались в нормальных гетеросексуальных семьях этот процент составляет 5%), во взрослом возрасте воспитанники однополых пар более склонны к брачной неверности - 40%, по сравнению с 13% воспитанных в нормальной семьей. Воспитанники однополых «браков» преобладают среди безработных 28% в отношении 8% выходцев из нормальных семей. Также уже в детском возрасте дети из содомитских союзов вынуждены гораздо чаще обращаться к психотерапевтам, в отличие от своих сверстников из нормальных семей, - 19%, по сравнению с 8% детей с нормальных семей.

И не наиболее шокирующие данные: 40% воспитанников однополых пар были заражены венерическим заболеванием, или являются на данный момент, в то же время их сверстники из гетеросексуальных семей составляют намного ниже процент - 8%.

Содомитские организации США подняли большую кампанию против обнародованных в июне прошлого года результатов Регнерусового исследования, требуя среди прочего его отставки в Университете. Однако недавно Остинський Университет обнародовал результаты внутреннего расследования по вопросу научности Регнерусових результатов.

«Университет Техаса в Остине подтверждает, что не проводит служебного расследования в связи с заявлениями о научном обмане против профессора Марка Регнеруса. Согласно нашим данным, не существует никаких доказательств для проведения служебного расследования, поэтому этот случай Университет считает завершенным. Внутреннее расследование, проведенное Университетом, признало эти исследования научно легитимными», - говорится в заявлении.

(220) Чё орёшь?

(227)Не путиноидам из Питера указывать!

(223) Боюсь тут галоперидольчику уже нужно...

(224) Охинею несете. Россия никаким боком не тоталитарная страна. Даже всяческие больные на всю голосу п'гавозащитники не относят ее к тоталитарным.

В демократических странах войска не стреляют в свой народ.
Только в тоталитарных.
wiki:Кровавое_воскресенье_(1972)

(229)>> Боюсь тут галоперидольчику уже нужно...

Какие познания! давно из клиники? Как там единороги? Радугу кушают?
Оно и не то привидится

(230) ээээ
события 30 января 1972 года, произошедшие в районе Богсайд североирландского города Дерри. В тот день солдаты 1-го батальона Парашютного полка Великобритании, под командованием подполковника Дерека Вилфорда и капитана Майка Джексона, расстреляли демонстрацию местных жителей, пришедших на марш Ассоциации в защиту гражданских прав Северной Ирландии

(230)в тоталитарных странах существует понятие пожизненный президент - Туркменистан, Казахстан, Узбекистан, Россиястан

(228) Завсом?

(230) В Англии решили бороться с бездомными гражданами и бродягами (тоже гражданами). Довольно простым способом. Виселицами.
Решили - начали действовать. В короткий срок без суда и следствия были повешены 80 тыс. англичан...

(234)нет. но на 100% разделяю его взгляды

точно завсом :)

(232) Да , это немного ОФФтопик. Но интересно.

(237)если вам так приятнее...считайте так...считайте меня поцреотом

Суд США обязал Россию выплачивать $50000 ежедневно

(235) + Аналогичные законы против бродяжничества действовали и в других странах Западной Европы, вставших на путь капиталистического развития в 16-18 веках.

(233) Чушь полнейшая. Тоталитаризм - это режим, стремящийся к полному контролю со стороны государства над всем аспектами жизни человека. Это единая идеология, единственная партия, высокая роль госаппарата во всех сферах жизни, идеологическая цензура, централизованный контроль над экономикой и т.п.

В современной России больше легкий авторитаризм.

(220) Как бэ в США тоже тоталитарный режим. Тоталитаризм - это вообще сферический конь в вакууме, страшилка времён холодной войны, по факту легко натягивающаяся и на большинство (если не всех) представителей прогрессивного демократического мира.

Есть хорошие новости по сабжу.
США отправляет в отставку нынешнего госсекретаря США Хиллари Клинтон, её приемник Джон Керри заявляет:
========================================================
Джон Керри, сенатор США от демократической партии: «Думаю, мы способны нормализовать отношения с Россией. В последние несколько лет они ухудшились, и я бы выглядел наивно, если бы пытался убедить вас в обратном. Тем не менее, учитывая и недавнее решение России по проблеме усыновления, думаю, у нас есть возможности улучшить ситуацию».

Керри отметил, что Россия помогает США в решении многих проблем и это нельзя это игнорировать, тем более что, по словам сенатора, Америке необходима помощь российской стороны в разрешении военного конфликта в Сирии.

Говоря о ситуации с принятием «акта Магнитского», политик признал, что новый виток конфронтации спровоцировал Вашингтон, а Россия «заранее предупреждала, что может принять ответные меры». По заявлению Керри, на посту главы Госдепа он постарается минимизировать последствия возникших споров.

http://www.ntv.ru/novosti/452281/#ixzz2JSjqUjMq

Следственный комитет России намерен возбудить уголовное дело в отношении граждан США, подозреваемых в насилии над усыновленным ребенком из РФ, сообщает телеканал НТВ.

В заявлении главы СК РФ Александра Бастрыкина говорится о том, что следователями получена информация о ребенке, который подвергается сексуальному насилию в американской семье. Утверждается, что ни консул, ни сотрудники российского посольства никак не могут повлиять на ситуацию.

СК РФ не сообщает ни имени ребенка, ни места его проживания. Не упоминает А.Бастрыкин и о реакции американских властей на факт насилия

Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/30/01/2013/842865.shtml

(244) UPDATE
"приемник" = "преемник"

(215) А Путин использует дорогостоящее рабочее время в целях личных развлечений. Причем процентов 50 всего своего времени на это уходит, судя по центральным каналам. Толковая дума бы уже поставила вопрос о смене президента...

Смотрите на канале Россия 1, 23:25 — 00:20
Познавательное

Премьера. "Планета Вавилон. Хроники великой рецессии". Фильм Константина Семина.

Трейлер: http://russia.tv/video/show/brand_id/38205/video_id/229216

(220) +100500. США отличная страна - страна Джеков Лондонов, и этим все сказано :)
А у нас чем больше люди между собой грызться будут и винить во всем внешних врагов, тем  властям спокойнее, что не будет смуты и их никто не скинет. Можно продолжать воровать.

(249)это было всегда.
Образ врага объединяет. Товарищь Сталин это знал, а Гитлер - нет

(247) Ст. 93. п.1

"Президент Российской Федерации может быть отрешен от должности Советом Федерации только на основании выдвинутого Государственной Думой обвинения в государственной измене или совершении иного тяжкого преступления, подтвержденного заключением Верховного Суда Российской Федерации о наличии в действиях Президента Российской Федерации признаков преступления и заключением Конституционного Суда Российской Федерации о соблюдении установленного порядка выдвижения обвинения."

Какой вопрос может поставить Дума?

(250) Чем дальше, тем больший бред Вы несете... Гитлер пришел к власти, используя образ врага - коммунистов, евреев и победителей в 1 мировой, гнобящих Германию.

(251) Я не достаточно юридически подкован, не знаю, дума или кто может поставить этот вопрос. Но я знаю одно, если человек на работе занимается чем угодно, кроме работы, то его увольняют. Путин вместо работы играет в стерхов и шофера на Калине 50% своего рабочего времени.

(252) Начни с себя - ты вместо работы торчишь на форуме.

(253) Хе хе, под%:?нул. Согласен, меня тоже можно уволить в принципе. Но в отличие от Путина меня есть кому уволить, а Путина нет, даже если он будет в прямом эфире в компьютер играть сутками напролет. Всегда найдут причину, скажут, что он прививает молодежи любовь к соврменным технологиям, а все кто скажет, что он лодырь - подкуплены госдепом.

(252) Для юридически не подкованных я привел статью Конституции. В нем исчерпывающий перечень поводов для импичмента.

Кроме того рулить стерхами - это привлечь внимание общественности к экологическим проблемам. А рулить Калиной - лично проверить качество строительства дороги. Вполне себе президентские занятия.

(254) У Вас есть шанс избраться Президентом и весь день торчать на Мисте без риска быть уволенным. Действуйте!

:) кстати а где вариант "стирай петька америку с карты"?

(255) Вот я и говорю, нашисты всегда найдут отмазку безделью Путина на работе. 50% всего своего времени "привлекает внимание общественности".

(256) Не, я лучше найду другой способ бездельничать и жить припеваючи. Стать президентом - это последнее, чего бы мне хотелось.

(258) Работа у него такая.

Политическая игра.

(260) Медведев кстати хотя бы работал. Об эффективности не говорю, но хотя бы не занимался дешевым самопиаром перед камерой 50% всего времени.

http://lenta.ru/news/2013/01/30/gdp/

Американская экономика начала сокращаться

В Америке экономика останавливается как в Японии в 90х годах.

Сейчас никто не спорит  ,что экономика Японии крупная. Но она остановилась. И с учетом их рождаемости  - не вырастет  , имхо.

У американок второго и позже поколений коэффициент фертильности меньше 2. Америку ждет закат.

На-фига России общаться с неудачниками ?

(262) :)) медведев работал?! не занимался самопиаром?!...наркоман что ли?

Да фигня все это. США пофигу на нас в общем-то. Для некоторой части охранителей США является пугалом, всем остальным тоже в общем-то пофигу.

Ну и - не буду ломать голосовалку ))

(263)
В целом за год ВВП США вырос на 2,2 процента. Таким образом, по этому показателю крупнейшая экономика мира обогнала большинство развитых стран, где по итогам года было зафиксировано либо падение ВВП, либо его рост в пределах процента. В 2011 году экономика США выросла на 1,8 процента.

Ни к чему, никаких товаров Америка не производит. Ну кроме винды, так они точно не перестанут ее продавать, вот уж на все 100%).

(266) утешай, утешай себя иллюзиями, из (263) всем понятно, что они загнивают

(268) Так это цитата из (263), алё?

(265) ганс христианыч, свои сказки оставьте при себе

(268) А ты не видишь? Бабло на вторжения уже исчерпано. Исламистов стали использовать, а бабло Катарское.
Отказ от доллара в расчетах набирает ход.

(269) ты вырвал пропагандистский кусок статьи

(272) Мухахаха))) Я, валяюсь)))

(273) в товарном отношении показателен именно последний квартал года, в это время все распродажи идут

(274) Ну разумеется, тот квартал в котором "америке-капец", тот для отечественной поцреотни и важен))))

(275) сколько требуется адвокатов, чтобы согреть жилище зимой? или же, сколько требуется брокеров, чтобы добраться из пункта А в пункт Б?

(276) вместо "ладно, топите праведниками"© - "топите адвокатами"? :-)
кста, у нас тоже медвед намекал, что юристов и экономистов дофига... Это наш стратегический запас - когда газ закончится, то дерево останется - юристы, экономисты и едирасты...

(276) Понятия не имею.

(277) Едирасты плохо горят. Ими лучше удобрять.
А вот одноэсники и горят хорошо, и углей много получается - твердая порода.

(266) Хотел заступиться за Великую Америку, а на деле подыграл оппоненту.
За такие проколы хозяева не наказывают?

Ассиметричные ответы за акт имени магницкого:

С 4 февраля этого года запрещен ввоз в Россию охлажденного мяса из США, а с 11 февраля - замороженного мяса. Запрет вызван наличием в мясе фармакологического вещества рактопамина, сообщил ИТАР-ТАСС пресс-секретарь Россельходнадзора Алексей Алексеенко.

(275) Действительно есть такие наивные, думающие, что сильный чувак помрет от голоду первым в стае слабых чуваков?

(281)
Использование рактопамина в мире

В настоящий момент широко используется в США, Бразилии, Мексике и ещё 25 странах. Запрещён к использованию в странах Европейского Союза, Китае, России и др. (более 120 стран).

wiki:Рактопамин

Но конечно это чисто политическое решение. Это же Очевидно(с).

(283) Я не говорил, что политическое. Я - полностью поддерживаю.
Я говорил только - что противостояние перешло в открытую фазу. И это пример его. Локальный бой на фронте национально-освободительного движения.

СШП - на нары!

"МОСКВА, 30 янв — РИА Новости. Следственный комитет РФ возбудил уголовное дело о сексуальном насилии, совершенном в отношении шестилетнего ребенка из России, усыновленного родителями из США, сообщил в среду председатель СК РФ Александр Бастрыкин.
"По версии следствия, в период с 2009 по 2011 годы приемный отец Шедон Трэйлор совершил насильственные действия сексуального характера в отношении своего приемного сына. Данный факт стал известен в 2012 году. Тогда супруги Трэйлоры были осуждены американским судом за совершение физического насилия в отношении приемного сына", — отметил Маркин.
При этом, как отметил представитель СК, обвинение в надругательстве над мальчиком мужчине не предъявлялось, а обстоятельства данного преступления не расследовались.

http://ria.ru/incidents/20130130/920475654.html#ixzz2JUHlOQAz

прикольно проголосовали..

(285) Интересно... А что, преступление было совершено на территории РФ? Или против гражданина РФ? Мальчик ведь после усыновления американцами уже стал гражданином США. Тогда какого ... СК РФ там понадобилось? Вроде правосудие свое слово уже сказало в этой ситуации.

(264) По сравнению с Путиным, Медведев - верх трудоголизма.

(287) Он гражданин РФ. Никто его российского гражданства не лишал.

(275) Третий квартал заливали сотнями лярдов баксов из фед.резерва. Вот они и вылезли в 3.1%. Однако в 4-м ждали естественного роста от предрождественского бума да и предел госдолга был достигнут. Оказалось, зря ждали. Минус в 0.1 в 4-м квартале это крах. То есть никаких резервов экономика США не имеет вообще.

(287) Откуда берутся люди, готовые оправдать любое преступление американцев?
Может это из тех, кто сам мечтает о сексуальном насилии над собой.
Другого объяснения не нахожу.

(291) Надо сказать, психолог из вас еще более отстойный, чем тролль.

(287)Ну формально гражданства РФ его никто не лишал, так что СК там есть чем заняться.
С другой стороны сложновато поверить, что в США что-то там в отношении детей не расследовали. Их соцслужбы известны своей въедливостью и если чё в покое не оставят никогда.

(291)Оттуда же откуда берутся люди готовые оправдать преступления россиян.

(293) >> сложновато поверить, что в США что-то там в отношении детей не расследовали

О том и речь. Но, видимо, (285) больше доверяет судебной системе РФ, а не американской.

(293) "Их соцслужбы известны своей въедливостью" - только когда дело касается американских детей. А когда это ребёнок, усыновлённый из другой страны - вся их "въедливость" сразу куда-то улетучивается.

(295) Написано же в (285): данный факт расследовали. Без участия СК РФ, как ни странно.

(160) ну что же Вы сами то до сих пор не обратились

(296) Там написано обратное: "обвинение в надругательстве над мальчиком мужчине не предъявлялось, а обстоятельства данного преступления не расследовались. " Зачем врать?

(298) Это тоже вранье?
" Тогда супруги Трэйлоры были осуждены американским судом за совершение физического насилия в отношении приемного сына"

(295)Опять :)
Это граждане Америки.

(299) А за сексуальное насилие - нет. Поэтому СК и завёл это дело. Ты вообще читать умеешь?

(298)Кстати я поисковичком пробежался.
Это сообщение есть только со слов СК и оттуда транслируется. На западных сайтах таких людей вообще не знают.

(302) Правильно. Ты удивлён тем фактом, что западные СМИ замалчивают преступления своих граждан? Лично я - нет.

(301) Угу, за сексуальное насилие... На Другого тоже завести собираются за это же. Интересная тенденция, не правда ли?

(159) При западной демократии все более-менее  крупные СМИ принадлежат очень небольшой группе людей связанных общими интересами и имеющими крепкие традиции сотрудничества во имя этих интересов. Так что ситуация в тех же США если чем и отличается от ситуации с нашими центральными каналами, так это тем, что заметных опозициионных СМИ вообще нет, даже уровня Эха Москвы. Есть только СМИ принадлежащие разным фракциям правящей элиты.

(0) Ну плохо это. У нас и так нехорошая ситуация в плане наркоты, еще хуже будет.

Америка этого разрыва почти не заметит.

(305) :) Какой замечательный бред.

(303) А может, все гораздо проще? И никакого преступления не было? И вообще, может, стоит задать вопрос "А был ли мальчик?"

(304) Ты считаешь, что педофилов не надо наказывать?

(300) Эти дети не только граждане Америки, но и граждане РФ. Гражданства их никто не лишал и сами они от него не отказывались.

(303)Когда слышишь стук копыт в первую очередь думай о лошади, а не о зебре.
Есть 1(одна) статья с одним и тем  же текстом транслируемая по рунету и никаких других доказательств. Так что мне проще поверить, что СК написал 1(один) текст и разослал в газеты, чем в заговор нескольких тысяч владельцев газет с целью скрыть 1(одно) преступление из сколько там в день в США совершается.

(307) То есть аргументов у Вас нет.

(308) А может в США вообще детей из России не усыновляли? А всё это выдумки?

(310) Ставший гражданином США автоматически перестает иметь гражданство любой другой страны. Такое у них законодательство.

(313) Если вам так угодно считать, пусть так и будет.

(313)Я готов прочитать любое альтернативное мнение об этом инциденте. Тот факт, что его не существует вселяет в меня большие сомнения, что таковой имел место быть.

(312) Может, это лучше Вы приведете конкретные, а не голословные доказательства того, что все владельцы СМИ в США из одной кастрюльки кушают?

(311) Нет никаких "тысяч владельцев газет". Есть несколько крупных медиа-холдингов, тесно связанных между собой (общие владельцы, личные связи топ-менеджеров, часто даже одни и те же лица в советах директоров).

(306) Бред, что СМИ, принадлежащие конкретным лицам, независимы.

(309) Американских нельзя. Они правильные, демократические педофилы.
И вообще - великих американцев не то, что наказывать, даже критиковать нельзя.
Их можно только хвалить.

(314) Какое дело нам до их законов? Они могут хоть закон о том что солнце встает на западе, а садится на востоке принять. Эти дети для РФ - граждане РФ.

(309) Надо. Но прежде, чем наказывать, надо выяснить, действительно ли этот человек совершил инкриминируемоме ему преступление. А то как-то уж очень интересно получается у нас в последнее время: кто против ЕР, Пу, РПЦ, вдруг оказываются педофилами, наркоманами и торговцами оным и т.д.

(306) Ну вот, Вы уже согласны что независмимость американских СМИ - бред.

(320) Зачем тогда РФ позволила их усыновить? Усыновленный считается гражданином той страны, гражданством которой обладают его усыновители. И они с полным правом могут использовать все повестки в суд со стороны следственных и судебных инстанций РФ по прямому назначению. То есть в туалете.

(318)Есть частные блоги, сообщества и проч. Есть судебные архивы, хроники и так далее.
Где-нибудь эта информация да должна была промелькнуть.
Поиск же по фамилии этого человека не дает ровно ничего. Кроме заявления СК.
Т.е. эту информацию проверить невозможно.

(314) Что за бред? Нет у них такого законодательства. Ты его только что придумал сам?

(324) все блоги скупил Госдеп :)))

(325) ты бы хоть одну ссылку в свою пользу привел, а то тарахтишь, как маслобойка, а КПД от твоих высеров стремится к нулю.

(321) А приёмные родители из (285), тоже, оказывается "против ЕР, Пу, РПЦ"? Вот это новость :)

(312) А что по твоему токое оппозиционное СМИ?

(314) Ты что, специалист по американскому законодательству? Есть у них двойное гражданство.

(327) Правильно, как только уличили во вранье, начался переход на личности? Это знакомо. Жду ссылку на закон, по которому тот, кто получает гражданство США автоматически лишается гражданства РФ.

(328) Я к тому, что это такой прием у правящей ылиты РФ в последнее время для возбуждения быдлопоцреотических чувств - облить своих оппонентов помоями, а если крайние в пределах досягаемости (как Адагамов в Норвегии или Литвиненко в Англии), то еще и законный повод их закрыть/отправить на тот свет. А уж всякие Потупчики в своих блогах непременно об этом напишут: смотрите, вот она какая, эта оппозиция/американцы/грузины!.. Все сплошь педофилы/наркоманы/бандиты и т.д.

(317) http://www.politonline.ru/?area=show&url=http%3A%2F%2Fkononenkome.livejournal.com%2F381612.html%3Fzaku

Было обнаружено ядро из 1318 компаний, находящихся в теснейших связях друг с другом. И хотя общая прибыль этих компаний не превышает 20 процентов общемировой прибыли, они через дочерние и аффилированные компании владеют большинством компаний, зарабатывающих реальные деньги. И, таким образом, контролируют более 60 процентов доходов всего мира.

Продолжив исследования, ученые выявили суперядро из 147 компаний, которые через перекрестную собственности владеют фактически одними и теми же общими активами. И эти 147 компаний владеют 40 процентами глобальных богатств.

Собственно это не первое такое иследование. Структура западной экономики очень похожа на струкуру собственности типичного российского олигархического холдинга с перекрестным владением юрлицами друг-другом, одними и теми-же физлицами мелькающими в руковдстве и т.д.

(331) По поводу автоматического лишения гражданства других стран, тех, кто получает гражданство США ссылка будет? Намекаю: погугли гражданство Познера. :))

(319) Ты бы ситуацией с педофилией в своей стране озаботился. Она гораздо хуже.

(332) Эти юрлица являются владельцами СМИ?

(330) Хорошо, это не совсем так. Видимо, я ошибся. Но ты точно уверен, что у того ребенка было российское гражданство на момент описанных там событий? И опять же вопрос, какова правомерность того, что СК РФ лезет в чужой монастырь со своим уставом?

(335) "какова правомерность того, что СК РФ лезет в чужой монастырь со своим уставом" - Наверное, такая же, как и правомерность закона Магнитского, по которому любого гражданина РФ могут без суда и следствия лишить его законного имущества.

(335) ПРинят закон ДЯ. Общественное мнение оказалось не 100% за.СКР нагрузили срочно лудить базу под обоснование...

(329) А действительно что такое опозиционное СМИ и опозиция вообще. Судя по российской опозиции - опозиция должна как миниумом отрицать легитимность существующей воласти, т.к. все остальные автоматом зачисляются в "прокремлевские".

(336) на территории США... сразу уточню, я осуждаю тех супругов-педофилов... на кол их...

(338) а что смущает? легитимность очень сомнительная...

(336) Не любого, а проворовавшуюся наглую чиновничью харю. Не надо тут подкладывать вместо божьего дара яичницу.

(339) Естественно, что на территории США. На территории РФ они ничего сделать не могут. Но если я добропорядочный гражданин, прикупил себе виллу на Майами на кровно заработанные деньги (смотри звёзд нашего шоу-бизнеса), то по этому закону меня могут лишить этой собственности без всяких доказательств вины. Это нормально, ты считаешь?

(335) Нет. Они полные идиоты и забыли про такое мощнейшее оружие, как СМИ и мировые агентства.

(341) Опять враньё. В законе нет ни слова про чиновников. Там фигурирует понятие "гражданин РФ".

(342) Если ты ни в чем не виноват, то тебе, будучи владельцем недвижимости в США, опасаться нечего. Чего нельзя сказать за РФ...

(342) не лишить. заморозить. до решения суда.

(335) Да, конечно. Эти юрлица являются владельцами,  и/или спонсорами и/или основными комерческими партнерами всех крупных СМИ - прямо или через дочерние компании.

(343) ОК. Жду ссылки на то, кто из всех этих людей каким СМИ владеет.

(347) Свечку держал?.. ыыы

(344) пусть так. виновных в нарушении прав других людей

(348) Ссылку о том что "эти люди" владеют вообще всеми крупными комерческими предприятиями, а значит и СМИ, я вам привел.

(344) А кто завыл, в первую очередь, громче всех, когда приняли этот закон? Жулье и воры из партии "реальных дел". А быдло радостно подхватило и носится теперь с этой фигней, вопя: "А-а-а, плохие пиндосы русских людей обижают!" Нет бы подумать для начала, что никого просто так, ни за что, закрывать в Америке не будут. Если у тебя есть проблемы с законом, тогда ты сядешь, конечно. А просто так, из-за того, что какому-нибудь чину из ФБР понравилась твоя тачка/квартира/девушка, и ты ему при этом мешаешь, не принято там так.

(351) там была ссылка только о людях, владеющих какими-то 40% чего-то там. И нигде не было сказано, что они владеют какими-то СМИ.

(349) Ну Вы же свечку держали, например, у российских оппозиционеров (причем круглосуточно) точно знаете что все плохое что про них пишут клевета. Отчего бы и мне свою свечку не подержать.
А если серьезно - структура собственности акционерных компаний - открытая информация и то что они находятся в перекресном владении друг у друга и ограниченного количества частных инвестфондов никакой не секрет.

(350) Опять вранье их вина никем не доказана

(353) Ну да большей частью крупных комерческих предприятий они владеют, а вот СМИ (котрые тоже крупные комерческие предприятия) - нет. Из принципа наверно. Детский сад, штаны на лямках.

(352) Ты сначала сам закон почитай. Там как раз и говорится про то, что никто не будет выяснять, есть у тебя проблемы с законом или нет. Чиновник решит внести тебя в список - и этого достаточно.

(354) ОК. Если так, то и привидите мне эту информацию. А то мне искать как-то лень, да и утверждение не мое, а ваше...

(354) Я Вам привел ссылку. Вы не опровергли.

(358) Я Вам привел ссылку - Вы не опровергли. (сообщение 359 имеет ошибочного адресата).

(357) Какая разница? Просто так чиновник в этот список тебя тоже ведь не внесет.

Кстати, а если бы на территории РФ вдруг приняли этот закон (ну вот представим себе на минутку, что нашло просветление на Государственную Дуру, и решила она поиграть в справедливость) - были бы такие же бурления масс со стороны пАтриотически настроенной общественности?

(348) Какую ссылку?
Я же сказал: "Они полные идиоты и забыли про такое мощнейшее оружие, как СМИ и мировые агентства".

(359) В (332) - это не ссылка на то, что эти люди являются владельцами или совладельцами каких-либо СМИ.

(362) Да понял я уже, понял, что ты шары залил и ответить тебе как всегда нечего.

(355) докажут)

(363) Это ссылка на то что эти люди являются владельцами всего, а знчит и СМИ.

Впрочем если Вас интересуют детали вот кратенький списочек купных медиа-холдингов США
http://art.thelib.ru/culture/theatre/media_imperii_ssha.html
связи с крупными банками инвестфондами гуглятся на раз.

(357) по представлению следственных органов?

(365) Кто и чего будет доказывать, если закон позволяет вносить просто по формулировке что ты якобы нарушил чьи-то права?

(357)Ты пытаешься рассуждать в реалиях РФ. Где любой чиновник может тебя нахлобучить. Для США такой подход, скажем так, малореален. Потому что контроль и все такое. Там госсекретарь по этому закону обязан отчитываться перед конгрессом кого и за что в список поместили. И вряд ли там вызовет восторг включение в список питерского одинэсника :)

(361) Ну тогда объясни мне почему внесли в предварительный список ТОЛЬКО чиновников и их дальних/бывших родственников которые расследовали дело Хермитажа, а не например "Кировлеса" или "Почта России"? А?

(368) Ты не волнуйся, тебя при этом оповестят, какие и чьи права ты нарушил. Чтоб не сильно льстил себе по поводу того, что стал жертвой "американского тоталитаризма".

(367) Нет, про следственные органы там ничего не говорится:
"При подготовке списка, указанного в подпункте 1), президент должен рассматривать информацию, предоставленную руководителем и членами каждого соответствующего комитета Конгресса и заслуживающие доверия данные, полученные другими странами и неправительственными организациями, в том числе организациями в России, ведущими мониторинг нарушений прав человека властями Российской Федерации."

А какие данные они считают "заслуживающими доверия" - остаётся, видимо на их усмотрении.

(369) Не обязан. Там ещё есть и секретный список, если ты не в курсе.

(370) Может, лучше ты мне объяснишь, как эти чиновники, расследовавшие дело Хермитажа, одновременно случайно оказались причастны к умерщвлению в тюрьме адвоката Магнитского? Чисто случайно, ага... :)

(373)ну тут ты уже себе очень грубо льстишь :)))

(371) круть, опповещаем Вас что вы нарушили права "Пупкина" и Ваша собственность переходит к нам :) супер просто

(376) это ты где-то в другом месте такой пример "оповещения" наблюдал, видимо :) да и не в США, а в другой стране...

(369) Враньё. Вон случай с годовалой американкой, которую внесли в список террористов и на этом основании её не пустили на борт воздушного судна.
http://news.rambler.ru/13896626/35449156/
На здоровье дальше верить американским чиновникам!

(377) а тебя по всей видмости из США по списку Магнитцкого оповещали ?

(376) собственность в Америке, и замораживается... на время

(370) Теперь уже нельзя так утверждать. Список засекречен. Так что тебя внесут и ты даже об этом не узнаешь.

(370) потому что Навальный и Белых живы...

(379) Всех, кого надо, уже оповестили.

(380) собственность в самой демократической стране отжимается чиновниками по надыманным поводам без суда и следствия и этому вы аплодируете ? Браво

(383) ты видимо вопрос не понял ?

(384) для тебя надуманным, для родственников Магницкого - нет

(374) все 60 человек во главе с Олеся Шаргородская Сотрудник инспекции 28.

(382) Ещё раз: никто никого не будет оповещать, так как список засекретили. Тебе просто куй покажут, когда вдруг соберёшься воспользоваться своей собственностью в США.

(378) Чиновники они тоже люди. Независимо от страны. И они тоже могут ошибиться. Главное, уметь признать свою ошибку и потом исправить. По ссылке исправились: позвонили, извинились, предложили лететь другим рейсом.

(386) родственники Магнитцкого истина в последней инстанции? Так то во всем мире принято что-бы вину суды определяли, а не родственники

(388) Кто и когда засекретил?

(391) Американские законодатели. Ты только об этом узнал? Ты вообще сам закон читал или "не читал, но поддерживаю"?

(385) Ту смысловую составляющую, которая содержалась в твоем вопросе, занимая свою часть от его общей доли, я понял. Все остальное понимать в том сообщении у тебя не вижу смысла.

(390) Ого... прогресс) так не расследуют... През то что  - сказал - умер от сердечной недостаточности...

(344) Нету там понятия, Гражданин РФ.
В список будут внесены те кто, кого конгресс и  Госсекретарь подозревают в гибели Магницкого, а также должностных лиц РФ, которые причастны к мошенничеству с налогами:

10 SEC. 4. IDENTIFICATION OF PERSONS RESPONSIBLE FOR
11 THE DETENTION, ABUSE, AND DEATH OF
12 SERGEI MAGNITSKY, THE CONSPIRACY TO
13 DEFRAUD THE RUSSIAN FEDERATION OF
14 TAXES ON CERTAIN CORPORATE PROFITS,
15 AND OTHER GROSS VIOLATIONS OF HUMAN
16 RIGHTS.
17 (a) IN GENERAL.—Not later than 90 days after the
18 date of the enactment of this Act, the Secretary of State,
19 in consultation with the Secretary of the Treasury, shall
20 publish a list of each person the Secretary of State has
21 reason to believe—
22 (1)(A) is responsible for the detention, abuse,
23 or death of Sergei Magnitsky; 11
MAR11317 S.L.C.
1 (B) participated in efforts to conceal the legal
2 liability for the detention, abuse, or death of Sergei
3 Magnitsky; or
4 (C) committed those frauds discovered by
5 Sergei Magnitsky, including conspiring to defraud
6 the Russian Federation of taxes on corporate profits
7 through fraudulent transactions and lawsuits against
8 the foreign investment company known as Hermit-
9 age and to misappropriate entities owned or con-
10 trolled by Hermitage; or
11 (2) is responsible for extrajudicial killings, tor-
12 ture, or other gross violations of human rights com-
13 mitted against individuals seeking—
14 (A) to expose illegal activity carried out by
15 officials of the Government of the Russian Fed-
16 eration; or
17 (B) to obtain, exercise, defend, or promote
18 internationally recognized human rights and
19 freedoms, such as the freedoms of religion, ex-
20 pression, association, and assembly and the
21 rights to a fair trial and democratic elections.

кстати в списке  Individuals involved in the tax fraud against Hermitage and the torture and death of Sergei Magnitsky нет ниодного простого гражданина РФ

(392) А ссылка будет?
Содержание списка очень хорошо известно
http://sta-sta.ru/?p=16049

(390) ТАКИЕ суды??
http://pokazuha.ru/view/topic.cfm?key_or=1101705

(388) еще раз... не связывайся с убийцами...

(387) Да, и что? Что тебя удивляет?

http://top.rbc.ru/society/19/06/2012/655628.shtml
Имена российских чиновников из "списка Магнитского" засекретят

(394) как раз расследуют! начальника СИЗО уже оправдали

(396) Он действительно засекречен.

(398) я таким макаром могу на любого показать (хоть на тебя, к примеру) - вот, он убийца! и доказывать ничего не стану

(394) Так расследуют, этож не наши принялись отжимать имущество, а американские чиновники по надуманным обвинениям и спискам, пусть у себя хоть суд проведут предоставят доказательства что вот Иванов Иван Иванович владелец особняка в калифорннии виновин в смерти Магнитцкого, вот доказательства "прокуратуры" прошу суд передать имущество в пользу гос-ва бла-бла-бла профит, так нет же ссут в суд идти даже свой ибо смех на весь мир будет над "докозательствами"

(400), (402) Да, там прямым текстом сказано "Новая редакция законопроекта о введении в США "списка Магнитского", подготовленная американскими сенаторами, содержит пункт о засекречивании имен российских чиновников, которым будет запрещен въезд в Соединенные Штаты". Заметтье: именно "чиновников", а не "граждан РФ". Немного разные вещи, не правда ли? И потом, почему это у российских чиновников запрет на въезд в США вызывает такой ужас? Чего они забеспокоились-то так? А?

(404) Вот Бут в турме сиди и живой, а Магницкий умер... чуешь разницу?  вот закон, чтобы в турмах люди не умирали, а точнее их не убивали.

(405) Следователи не чиновники. Не ври. В оригинале именно "граждан РФ, причастных к..."

wiki:Закон_Магнитского
Часть «списка…» может остаться неопубликованной: фамилии должны быть обнародованы в течение 120 дней, но согласно принятой Конгрессом поправке к закону госсекретарь США имеет право не раскрывать отдельных фигурантов списка «в интересах национальной безопасности США»

(407)
>> Следователи не чиновники
А кто же тогда?? О_о

>> В оригинале именно "граждан РФ
Ссылку на оригинал.

(406) олично я за мир вго всем мире, квартирку мне не отдашь свою ?

(406) А турма во всех демократических странах является курортно-санаторной бесплатной лечебницей?
Тады Гуантанома занимает 1 место в мире.

(406) А напомни, кто там умер в Гаагской тюрьме от неоказания медпомощи? Или совсем недавно в Голландии кто-то тоже якобы самоубийством покончил. С ними как быть? Или их умертвили демократически?

(409) В оригинале "иностранный гражданин", но как-бэ следователи и прочие причастные к следствию не могут быть не гражданами РФ. Я Не прав?

Товраищи вон тот прохожий проходил мимо СИЗО когда у Магнитцкого приступ сердечный был, надо забрать его собственность, он наверняка виновен в нарушении прав человека

(408) Вот, а теперь представь, что у какого-нибудь Васи Пупкина, владеющего шаурмачной где-нибудь на Бродвее эту самую шаурмачную решили отжать, потому что имя этого Васи внесено в тот самый злополучный список. И как ты себе видишь то, что госсекретарь США будет объяснять, каким таким интересам нациоанльной безопасности США угрожает шаурмачная Васи Пупкина в Нью-Йорке?

(410) я тебе не верю)

(412) всех виновных надо наказать.

(411) согласен. всех причастных к убийствам - наказать

(417) вот именно что "виновных", а не тех на кого пальцем чинуша указал

(413) Если бы они подослали в тюрьму какого-нибудь Джамшута, чтобы убрать Магнитского, то причастный к этому делу в этом случае вполне мог и не иметь такого гражданства.

+(413)Кстати про оригинал.
Все заметили фразу "Данный законопроект преследует цели введения санкций в отношении лиц,...." Но не дочитали "а также иные цели.".

(415) В том-то и дело, что ему не надо никому ничего объяснять. Вполне достаточно будет сказать, что информация об угрозе нац.безопасности получена из источников, "заслуживающих доверия". Тем более, что список засекречен и никто и не узнает, кто туда внесён. А тем, кто попытается оспорить отжимание собственности скажут: он угрожал интересам США. А каким образом - информация засекречена по закону. И всё.

Фигуранты списка Магнитского по беспределу кинули крупный британский инвестфонд, не подумав г последствиях. Оказалось, что у Королевы очень длинные руки. Теперь у фигурантов лютый и бешеный бугурт.

Перевод: http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/969280-echo/
Читаем пункт 404, особенно про "и другие значительные нарушения прав человека", а также что везде идёт речь про РФ.

(421) Во многих законах такая формулировка пристуствует. Если у тебя в трудовом договоре в разделе "Причины расторжения трудовых отношений" указано, помимо прочего "Иная причина, по которой работодатель считает невозможным дальнейшее продолжение трудовых отношений", ты будешь, сидя на работе каждый день трястись от страха, чтобы тебя не уволили по какой-нибудь мелочи?

(424) Правильно всё. Так и должно быть. Раз сами не можем своих бандитов наказать, так пусть хоть США это сделают.

(419) слушайте Нау...
"Если ты пьешь с ворами - опасайся за свой кошелек..."

не связывайся с плохими дядями...

(421) Естественно. Там чёрным по-белому написано, что Магнитский - это малая часть закона. Но несогласны это не объяснишь, им как написали в методичке: "Только чиновники", так они и повторяют бездумно.
А вот цитата из закона (обратить внимание на фразу после слов "а также"):
"введение санкции в отношении лиц, ответственных за задержание, жестокое обращение или смерть Сергея Магнитского, а также пресечения других грубых нарушений прав человека в России; и для других целей."

(424) Ага. Старушка Алесеева уже угрожала всю фракцию ЕР подать в список... за законы о агентах и пр...

(428) а вы не нарушайте... грубо...

(426) Каким судом установлено, что они бандиты?

(430) Хм, помнится, когда шло обсуждение закона о митингах, эта же самая фраза в отношении вас, несогласных, почему-то вызывала крики о нарушении конституции :)

(432) О! и за митинги ответите!) кто закон сочинял и принимал... нарушаете ст. 31 , грубо

(426) Перспективная идея. А давайте другие страны тоже будут наказывать американских бандитов которых они сами наказать не могут. В соответствии со своими законами, обычаями и представлениями о том кто является бандитами.
"В результате удара северокорейский беспилотника уничтожено четыре международных террориста в Городе Вашингтон, федеральный округ Колумбия".

(431) никаким... а чел в могиле...

(434) Я не против, начинайте :)

(434) почему нет?

(435) Это он, наверно, самоубился... Как тот, который себя 5 раз ножом в сердце ударил.

(435) ну и отавай квартиру, чел то в могиле

(432) Закон Магнитского не противоречит конституции США, закон о митингах противоречит конституции РФ по мнению многих.

(440) по мнению многих и грабить это хорошо

(441) Это ты сейчас про партию сами-знаете-кого?

(439) это тебе к Путину...

(442) это я сейчас про то что "мнение многих" не является критерием оценки истинности

(443) нет ту я решаю у кого квртиры забирать

(445) Товарищ Гундяев, вы??

(441) Вот для этих ваших многих в США и приняли закон, смысл которого "можете грабить и убивать друг-друга, но за нанесение урона нам будем наказывать материально" - для папуасов повесили знак "стоп".

(446) товарищу Гундяеву до сената еще расти и расти, товарищь Гундяев через суды отжимает в отличии от сената США пошло прокинувшего такую абсолютно ненужную и лишнюю между ними и чужой собственностью вещь как суд

(440) Закон о митингах не противоречит конституции РФ - конституционный суд РФ гарантирует это. А вот закон Магницкого по мнению многих противоречит конституции США. Конкретно 5-й, 6-й и 7-й поправкам.

(447) товарищь ты так активно эксплуатируешь слово "папуасы" на гейпарад что-ли не пустили ?

А тем временем американские НКО бегут из России, забирая с собой своих сотрудников:
"НКО страхуются от шпионских скандалов, вывозя из РФ сотрудников"
http://news.ru.msn.com/politics/нко-страхуются-от-шпионских-скандалов-вывозя-из-рф-сотрудников

(448) Вот-вот. из 5-й поправки к конституции США: "никто не может быть лишён жизни, свободы или собственности без надлежащей правовой процедуры".
из 6-й: "обвиняемый имеет право быть осведомлённым о сущности и основаниях обвинения, он имеет право на очную ставку со свидетелями, показывающими против него, право на принудительный вызов свидетелей со своей стороны и на помощь адвоката для своей защиты".

(449) Отечественный суд, ничего никому не гарантирует. По поводу многих, читай (444)

(451) Офисы НКО переехали в Киев?

(453) По поводу твоего и твоих единомышлеников мнения про отчественный суд иди как сам почитай (444).

(452) Конституция США написана для граждан США. Закон магницкого для иностранцев.

Так что мимо.

(450) Мне кажется, что вам не стоит хвастаться тем, что вас на этот парад пустили

(452) То есть любой гражданин США может изнасиловать, убить и съесть любого иностранца (в том числе на територии США) и ничего ему по законам США за это не будет? Бу-ха-ха.

(456) То есть любой гражданин США может изнасиловать, убить и съесть любого иностранца (в том числе на територии США) и ничего ему по законам США за это не будет? Бу-ха-ха.

ссылка на 452 была ошибочной.

(459) Убийство - это уголовное преступление, не важно кто где и когда.
Принятие же закона магницкого не противоречит конституции США, так как направлено на иностранцев, и не нарушает конституционных прав граждан США.

(457) ладно не плачь, можешь в Германию съездить или в США, подальше от "папуасов" там вашим разрешают под радужными флагами ходить, зачем себя мучить и жить среди "папуасов" это какое-то ще одно извращение ? Типа группа ОМОНа разогнал демонстрацию мазохистов. Удовольствия получили и те и другие

(458) Обыкновенный фашизм.

(461) Какой вы информированный, однако. Много раз уже принимали участие?

(29) А ты когданить бывал в Ливии или Сирии? Можешь быть уверен что там давили только лиш воинствующих беспредельщиков и религиозных фундаментолистов, а уровень жизни большинства населения был там куда выше чем у среднего жителя Москвы....

ни к чему хорошему

(96) Ядерную бомбу тоже по царским чертежам делали?

(460) Внесудебное изъятие собственности - такое преступление как и убийство по конституции США.
Если можно отнять собственность негражданинина, значит можно и убить его.

(459)Путаешь конституцию и уголовный кодекс.
Конституция - основной закон, написаный для граждан страны(как и в РФ). УК устанавливает ответственность за нарушение прав других людей и нанесение вреда обществу, другим людям, животным, природе и так далее.

(467) Во первых, действие права собственности по акту замораживается а не изымается:

Президент должен использовать все полномочия, предоставленные ему Законом о чрезвычайных международных экономических полномочиях (50 U.S.C. 1701 и далее) (за исключением того, что п. 202 указанного Закона не будет применяться), в объеме, необходимом для замораживания и запрета всех транзакций в отношении всей собственности и имущественных интересов лиц, включенных в список, указанный в разделе 404(a) настоящего Закона, если данная собственность и имущественные интересы находятся в Соединенных Штатах, происходят из Соединенных Штатов или находятся либо оказываются во владении или под контролем субъекта Соединенных Штатах.

Во вторых, внесудебное изъятие...бла, бла, распространяется на граждан США, в третьих, убийство - это уголовное преступление.

Ты достал тупить то уже...

(469) а как соотносится внесудебное преследование с  Конвенцией о правах человека?

(470) Понятия не имею. А каков контекст этого вопроса?

(469) "Замораживание" - это ограничения права свободного распоряжения своим имуществом.

(466) Ядерную бомбу бы не сделали, если бы наши шпиены не сперли у США чертежи. США перед этим сманили к себе немца, который этим занимался. Аналогично Королев не запустил бы ракету в космос, если бы не взяли за базу разработки немецкой Фау-2. В автомобилестроении тоже сплошное копирование. Я не хочу сказать, что шпионаж - это плохо или что это плагиат (в войне все средства хороши, а была холодная война), а лишь к тому, что прорывы СССР в технике базируются на прорывах западных стран, а не на гении товарища Сталина и русских полководцев.

(473) тьфу не полководцев, а инженеров.

(473) Про ядерную бомбу враньё. Просто сократили время на создание на 1-2 года и денег, не более. Без шпионов просто за 6 лет сделали бы. В остальном такое же враньё.

(475) Ну-ну. Может и про автомобили наши послевоенные, да и потом, подозрительно напоминающие профилем и салоном немцев и итальянцев тех лет - тоже вранье?

(475) ну так собственно об этом и речь....
и с ядерным оружием сократили, и с ракетостроением, и с радиолокацией, и с много чего еще...
Не все было скопипиздженно, но очень изрядно, в том числе и взято за основу и "творчески переработано".
впрочем, и америкосы не гнушались - причем точно в тех же областях. да и сами немцы при возможности - тоже "экономили время и деньги".

(477) В том то и дело, что промышленным шпионажем все промышляют.
Но русофобы типа (473) пытаются убедить всех в том, что это делают только противные русские.

(478) в (473) вполне русским языком указывается на факт того, что и сша не брезговали шпионажем. тебе цитату привести, или попытаешься напрячь межушный ганглий?

(478) Я не пытаюсь в этом убедить. Я пытаюсь просто сказать, что без америкосов и немцев не факт, что у нас была бы атомная бомба, полеты в космос и автопром. Вернее все это было бы, но позже и хуже. А потеря времени в условиях гонки вооружений могло сыграть фатальную роль. Опоздаешь на 10 лет - и ты уже в ядерной пустыне живешь.

(479) Напряги сам и прочитай "прорывы СССР в технике базируются на прорывах западных стран".

(481) МиГ-15, это прорыв?
Сделан на английском двигателе Роллс-Ройс.

(481) 1. там русским языком написано:"[наши шпиены]  сперли у США чертежи. США перед этим сманили к себе немца, который этим занимался." и "Я не хочу сказать, что шпионаж - это плохо или что это плагиат"
2. то, что большинство (не все, но большинство) "прорывов сталина" основывается на покупке или краже западных технологий - знает каждый, интересующийся историей науки/техники (хоть военной, хоть местной/городской, хоть отраслевой).  Да, освоить технологию - тоже нетривиальная проблема, и немалая. но это несколько проще и быстрее, нежели придумать. И требует, увы,  несколько другого мышления и культуры...

(475) У советских физиков и близко не было разработок нейтронного инициатора. Без кражи шпионами чертежей Урчина до бомбы был совсем не +год-два.

(484) Нейтронный инициатор применяли только амеркианцы. Наши применили его только раз, когда было решено делать не нашу советскую схему бомбы, а для первого ядерного испытания использовать американскую. Первую бомбу действительно скопировали, но не от того что своей не могли сделать, а потому что американская уже была испытана и рисковать своими жизнями не стали. Вдруг наша бы не сработала.
Вдальнейшем делали только наши схемы где нейтронный инициатор нафих не нужен был, а по эффективности наши бомбы превосходили американские в разы. Так что утверждать что скопировали можно, но с оговоркой: только для первого испытания. Сразу после испытаний американские чертежи задвинули в архив.

(481) Назови мне хоть одну технологию, не позаимствованную на западе. Мне что-то на ум даже ничего и не приходит, разве что методика забрасывать врага телами собственных солдат во время войны.

(486) радио

(487) Согласно википедии:
Создателем первой успешной системы обмена информацией с помощью радиоволн (радиотелеграфии) считается итальянский инженер Гульельмо Маркони (1895)[3][4]. Однако работы Маркони были встречены без энтузиазма.

В России изобретателем радиотелеграфии традиционно считают А. С. Попова[4], однако ни то, ни другое не совсем верно. Маркони , по сути соединил передатчик Генриха Герца и приёмник А. С. Попова, в одно устройство. В первых опытах по радиосвязи, проведённых в физическом кабинете, а затем в саду Минного офицерского класса, приёмник обнаруживал излучение радиосигналов, посылаемых передатчиком, на расстоянии до 60 м.

В США изобретателем радио считается Никола Тесла, запатентовавший в 1893 году радиопередатчик, а в 1895 г. приёмник; его приоритет перед Маркони был признан в судебном порядке в 1943 году[5]. Это связано с тем, что конструкция устройств Теслы позволяла модулировать акустическим сигналом колебательный контур передатчика, осуществлять радио передачу сигнала на расстояние и принимать его приёмником, который преобразовывал сигнал в акустический звук. Такую же конструкцию имеют все современные радио устройства, в основе которых лежит колебательный контур. В то время как конструкция Маркони и Попова были примитивны и позволяли осуществлять только сигнальную функцию, используя в том числе азбуку Морзе.

Так что это спорный вопрос. Кто первый. А уж в какой стране первой радио было внедрено в быту - это уже интереснее. Кстати я не знаю, в какой. Если в России, то радио принимается, если нет, то нет.

(0)По мнению Марата Мусина - к третьей мировой войне
http://www.youtube.com/watch?v=Hzvcr-IB_4M

(486) САМОЛЁТ МОЖАЙСКОГО
"Талантливый русский изобретатель Александр Федорович Можайский (1825—1890 гг.) первый в мире создал самолет в натуральную величину, способный поднять в воздух человека."
http://www.inventor.perm.ru/inventions/index.htm

(490) поднял?

(94) "Вообще-то ДнепроГЭС (которым так похвалялись большевики) собирались строить в 1914-м году. И построен он по царским чертежам."

Официально заявляю, что собираюсь построить звездолет, а до кучи "универсальный решатель". Чертежи (схематичные) могу приложить )))

(491) Поднял. Правда потом упал, но это уже мелочи :)

(490) Ну хорошо, Можайский первый сделал самолет. Но это был первый опыт, экспериментальная модель. А страна это оценила, внедрила самолеты в массы? Или первой была какая-то другая страна? Я сам не знаю, честно, какая страна первая стала самолеты выпускать. Если Россия, то круто, если нет, то самолет тоже не считается :) Под "технологией" понимается не просто изобретение, но и его внедрение. А так то понятно, что у нас полно было талантливых ученых и инженеров. Только очень часто их плодами Россия не пользовалась и ученым приходилось работать на другие страны, те, которые по достоинству оценили их таланты.

(494) Ок. Почитай про историю ламп накаливания. Разработка велась параллельно во многих странах, но именно русские предложили использовать в них вольфрамовую нить, которая в итоге и стала использоваться. Такой пример катит?

(495) Если у нас первых эти лампочки с нитью поступили массово в продажу, то катит, если первые массовое производство наладили какие-нибудь буржуи, то нет.

(496) Твой вопрос был не по поводу того, КТО именно применял эти технологии, а дословно: "Назови мне хоть одну технологию, не позаимствованную на западе". Таких технологий, которые запад позаимствовал у нас, достаточно много. И то, что они не применялись у нас, значения в данном вопросе не имеет.

(497) Хорошо, уточняю. Под технологией понимается не только изобретение некого устройства, но и налаживание его массового производства для нужд народного хозяйства, чтобы приносить пользу. Менделеев создал таблицу хим.элементов, но это еще не технология, а теория, хотя заслуг Менделеева это естественно не умаляет и весь мир знает, что таблицу Менделеева изобрел русский и уважает за это Россию.

(498) Тогда АК подойдёт?

(498)>>> таблицу Менделеева изобрел русский и уважает за это Россию.

Это из какой страны Оз?
Так то многие западники считают, что Менделеев был их гражданином :)
И Россия тут вообще не причем.

(500) С какого перепуга? Он всегда был российским гражданином и гражданство своё не менял, насколько я знаю.

(489)Муторно... не осилил :)

(0) Приведут к технологическому прорыву России. (Нужно признать, что США ищет выгоду и изгои не умеют дружить).

(501)С такого, что это ты и я знаем , кто он был Русским.
А обычный обыватель, из других стран (не будем показывать пальцем). Считают что только их граждане могли что либо изобрести :)

Про Менделеева...

В РФ в школах используется такая таблица
http://www.sev-chem.narod.ru/spravochnik/mendeleev.htm

А в западных странах такая
http://www.chemicalelements.com/

(499) Нет, т.к. и до АК были другие автоматы, АК - это совершенствование технологии, но не технология. АК объективно крутой автомат, но есть и другие конкуренты, появившиеся раньше, в чем-то они хуже, в чем-то лучше. Однако соглашусь с тем, что АК славно послужил на своем веку и еще послужит.

(500) Про это я не в курсе, западники пусть считают как угодно, но если он пару лет провел за границей, перенимая их опыт, это не значит, что это не русский ученый.

(505) Я не химик конечно, но принципиальной разницы не вижу :)

(506) На самом деле не совсем правильно смешивать в одну кучу изобретение технологии и её применение. Разговор начался с утверждения, что все наши технологии заимствованы на западе. А это не так, т.к. есть технологии, которые запад либо заимствовал либо купил патент на них у нас. Так что эти технологии всё равно остаются российскими, хоть Россия и не первая, кто начал их применять.

(495) Если быть точным, то металлическу нить в лампе накаливаняи придумали задолго до Лодыгина (собственно, первая нить была платиновой, емнип). И угольнцю тоже. но Лодыгин самостоятельно и независимо придумал угольную нить, и запатентовал (раньше чем буржуи, что редкость). А буржуи ее усовершентвовали - откачали воздух. и запатентовали. а Лодигин предложил делать нити не из платины, а из вольфрама. и запатентовал. а буржуи предложили сворачивать нить в тонкую спираль, и запатентовали это...

+(508) А с применением технологий у нас, к сожалению всегда были проблемы.

(510) с массовым. потому, что единичное, "штучное" применение - как правило, "срабатывает". Правда, обходится крайне дорого.

(508) собственно, в большинстве случаев - именно так и есть. потому, что технологии - это продукт определенной культуры: культуры производства, культуры мышления.
наши технологии - в основном, результаты прорыва. "гениальности русской души", когда на известную проблему глядят под другим ракурсом.
собственно, и к "планомерному развитию технологий" подходили неоднократно - но то 1917 год, то 39-й, то 91-й...

(508) Я не говорил, что все, я говорил, что подавляющее большинство. Ты назвал 3 примера, я их все опроверг. Я именно к этому и говорю, что у нас полно гениальных ученых, но беда нашей страны в том, что практически во все времена их плодами пользуются сначала другие страны, а уж потом мы.

(510) Потому что неуважение к ближнему у нас в крови. Я считаю 90% бед России - из-за того, что в России не принято уважать соседа, да и себя самого. От этого все - и бычки на улицах, и свалки на обочинах, и мордобой в темных переулках, и ненависть к успеху ближнего.

(513) С этим утверждением полностью соглашусь. Взять те же Шаттлы - Бураны. По одной из версий, создание американцами шаттла, подтолкнуло нас к созданию Бурана, по другой - чертежи Бурана были разработаны у нас ещё ДО разработки шаттлов, но в дело не пошли, а пошли только тогда, когда США начали делать свои шаттлы.

Будет меньше наркотиков в России. (ИМХО)

(514) " неуважение к ближнему у нас в крови" А вот с этим не могу согласиться. Скорее это наследие люмпенского переворота, когда коммунисты целенаправленно истребляли умных, уважающих себя и ближних людей. С тех пор это стало не модным. И до сих пор мы эту совковую психологию наблюдаем, хотя с каждым годом, имхо, всё меньше и меньше.

(516) Какая связь с наркотиками? США как-то влияют на коррумпированность наших таможенников на границах?

(517) Неуважение к ближнему было и до коммунистов. Коммунисты это сильно усугубили, но оно и раньше было. Взять Чехова того же, да вообще русских классиков, описывающих крестьянский быт.

(519) Не до такой степени. Неуважение к ближнему всегда наблюдалось и наблюдается в любой стране в той или иной степени. Но только коммунисты возвели это в ранг государственной политики.

(517) "умных, уважающих себя и ближних людей" - это вы о тех людях, которые во время расстрелов народных демонстраций из пулеметов по их приказу не нашли для себя лучшего занятия, чем велосипедные прогулки и охота на ворон?

(517) Одно время я тоже замечал, что сейчас меньше совковой психологии, но последние годы вижу некоторый откат назад.

(520) Согласен. Человеку прививалось, что он никто, что от него ничего не зависит, сиди не высовывайся, а то приедет черный воронок.

4. На Северную Корею станем больше похожи.

(522) Не знаю, мне трудно судить. По своим знакомым я наблюдаю обратное. Могу предположить, что многие люди которые в своё время, наевшись социализмом, излишне идеализировали демократию. Вместо неё они получили "дикий капитализм", а так как на цивилизованные отношения они просто не способны (т.к. никто их этому не учил, а сами они не имеют возможности ездить по миру и наблюдать, что происходит в мире), то сейчас у них и происходит откат назад - они начинают всячески хаять текущий строй и ностальгировать по совдепии.

(525) По знакомым я тоже наблюдаю обратное. А вот со стороны проправительственных СМИ наблюдаю агитацию, похожую на совок.

(522) То-то мы теперь наблюдаем как ты при любом удобном случае метаешь высеры на Россию.

(59)
>>>>>        (30) Любой режим, основанный на власти одного лидера - нестабилен в долгосрочной перспективе.

ЛОЛ. Ты Путину это скажи ))))))))))))))))))))

(526) А по мне любая агитация похожа на другую, как две капли воды. Что проправительственная, что белоленточная. Никакой разницы я не вижу. Одни кричат: "мы провели честные выборы", другие кричат: "Выборы были нечестные, только мы сделаем честные выборы". Если поменять их местами, то будет то же самое.

(517) ну, сейчас, через 20 лет после коммунистов, едорасты (и особенно их фюрер) отличаются точно тем же самым...

(287) Откровенная наглая ложь. Усыновлённые - не становятся автоматически гражданами СШП. - Разбиралось уже в соседней ветке, твои же соучастники-НКОшники привели ссылку на американский закон о усыновлении и сами же обделались:

Children who acquire citizenship under this new provision do not acquire citizenship automatically. They must apply to the Bureau of Citizenship and Immigration Services in the Department of Homeland Security (BCIS) and go through the naturalization process.
("Дети, которые приобретают гражданство под это новое положение, не получают гражданство автоматически. Они должны обратиться в бюро по вопросам Гражданства и Иммиграции в Министерство национальной Безопасности (БИК) и идти через процесс натурализации.")

"Усыновленные дети-иностранцы не становятся автоматически гражданами США, однако приемные родители имеют в соответствии с законом «Об иммиграции и гражданстве» право на их натурализацию в ускоренном порядке. Ускоренная натурализация возможна только в отношении лиц моложе 18 лет и при условии постоянного проживания родителей и ребенка в США. Для этого родители подают в местное отделение СИН ходатайство формы N-643, а на детей старше 14 лет также и заполненную форму FD-258 с отпечатками пальцев."
http://rudocs.exdat.com/docs/index-167557.html

Процесс натурализации занимает около 3-лет, потому что в течении 3-хлетнего срока амерские приёмные родитель1 и родитель2 могут отказать от ребёнка и сдать его в фостер.

(525) вопрос-то в том, что "получили дикий капитализм", а стрелки переводят "на демократию", которой по сути не было...
Осбственно, полученный "дикий капитализм" они и "хаят" (на мой взгляд - вполне справедливо).
но забавно то, что "хаящие дикий капитализм" автоматически становятся вразами текущей власти, и приравниваются (этой самой властью) к "врагам страны и народа".

(529) Белоленточные пока не претендуют на то, чтобы они проводили выборы. Белоленточные требуют от власти честных выборов и других гражданских прав и свобод. К власти рвутся отдельные личности, но и то, максимум куда они рвутся, это только в думу, чтобы разбавить там число единоросов, ничего плохого в этом не вижу.

(473) Откровенная наглая ложь. Используются совершенно разные технологии. Пиндосы изготовили свои бонбы из закисьокиси урана (U3O8), а СССР - из  тетра_фторида урана  (UF4).

Пиндосы обогащали уран газодифузным способом, а СССР - в 25 раз менеезатратным - на центрифугах.
http://crustgroup.livejournal.com/26203.html

П.С. "Сработал фильтр на язык падонков (удафком) на слово тетра_фторида."???

(536) Я не спорю, что наши технологию усовершенствовали, но база была американской.

(528) И что? Я считаю, что положение России в настоящее время крайне нестабильно из-за того, что Россия автократична (правда слава богу пока в мягкой форме). При текущем тренде, если ничего не изменится, то когда Путин постареет и отойдет от дел или умрет, то в стране начнется масштабный передел власти, возможно кровопролитный.

(537) С какого перепугу? Спонтанное деление урана вообще открыли наши ещё в 1940-м году и подали заявку на получение авторского свидетельства на это открытие. Без него никакой атомной бомбы не было бы вообще.
И не было никакой американской базы. Я уже говорил, почему первую бомбу сделали по типу американской. Просто, если бы первая же бомба не взорвалась, были бы конкретные расстрелы.

(534) Да нет, забавно тут то, что они наивно полагают, что переход от социализма к капитализму и цивилизованной демократии происходит мгновенно, по росчерку пера. А то, что такие процессы просто невозможно произвести мгновенно, они понять не хотят, а требуют,чтобы всё сразу стало хорошо. А так не бывает.

(539) высокие блин отношения...   в Америке тоже бы расстреляли?

(540) альтернативу ты уже озвучивал:
ждать 200 лет...
и мыть подъезды...

(541) Причём тут это? Дерьмо льётся на СССР, который якобы не смог бы ничего без амеров сделать.

(542) Это ты придумал. Хватит уже врать.

Конгресс США принял закон о временной отмене потолка госдолга
http://news.rambler.ru/17429762/

учитесь, как надо делать деньги
теперь США вообще ничем не ограничены
сколько надо, столько и будет денег

(545) Теперь главное до Дня Пионерии напечатать столько, сколько смогут унести. :)))

(540) Сорри. А какой твой прогноз - сколько лет ждать?

(543) А что он мог сделать, если , как ты говоришь, ученых и конструкторов конкретно расстреливали за неудачный опыт? Нах кому будет нужно работать?

(539) Не буду спорить, но насколько я слышал, за базу для исследований взяли разработки США, украденные нашими шпионами, и вроде бы даже это и не отрицали, и даже гордились тогда, что обманули буржуев.

немного офтопа))
Закон Годвина: По мере разрастания дискуссии вероятность употребления сравнения с нацизмом или Гитлером стремится к единице. Как только подобное сравнение сделано, нить (thread) обсуждения считается завершённой и сторона, прибегнувшая к этому аргументу, считается проигравшей.

(547) Я не ясновидящий, чтобы предсказывать. Чтобы всем было хорошо - такого не будет никогда, т.к. идеал в принципе недостижим. Ты скажи конкретно, какие лично у тебя критерии цивилизованного общества, т.е. какими основными признаками оно должно обладать, чтобы ты сказал: "вот теперь у нас всё хорошо", а то очень многие в этом расходятся. Лично я считаю, что у нас уже вполне достойное общество, если сравнивать его с диким капитализмом 90-х.

(545) Такое понятие как потолок госдолга существует, насколько я знаю только в США. Все западные страны заимствуют безо всякого потолка, сколько считают нужным. В США наиболее серьезно относятся к бюджетной дисциплине.

(548) За отказ от работы тоже расстрел. Так понятней?

(551) Лично у меня такие:
- уровень преступности - как в Дании;
- демократия и выборы прозрачны и честны, как в Швеции;
- технологии, как в США, машины как в Германии;
- подлодки и боеголовки - пусть такие как есть останутся;
- отсутствие дедовщины в армии;
- отсутствие межэтнических конфликтов (либо их пренебрежимо мало);
- социалка, как в Германии;
- свобода прессы, как в Англии;
- и т.д. по принципу брать от каждой страны то лучшее, что у нее есть;
Это недостижимо, но к этому надо стремиться.

(554) И причем, у нас в стране технически все для этого есть, кроме желания нас самих.

(552) То-то у них самый большой долг в мире...

(536) очередная китайская муйня...
до 1955 года в СССР применялась точно такая же газодиффузионная методика разделения изотопов...
и лишь в 55 году начали переходить на центрифужную. которую, кстати, наши "взяли за основу" у вывезенных из германии немцев, работавших в нащих "шарашках" (но значительно усовершенствовали). и, кстати, наша технология была увезена теми самыми немцами на запад, и даже запатентована там ими...

(554) Вот видишь, ты сам признал, что это недостижимо, а значит, процесс будет бесконечный, т.к. возможно, завтра в той же Германии отменят социалку или в Англии вдруг введут жёсткую цензуру, или наоборот: где-нибудь в Зимбабве построят настоящий коммунизм, при котором всё бесплатно - и твои приоритеты тут же станут неактуальны. Придётся стремится уже к чему-то другому. И этот процесс будет длиться столько, сколько существует человечество.

(556) и наш "подниматель с колен" и "избавитель от оков вашингтонского обкома" все занимает им и занимает...

(559) Скоро это прекратся.

* прекратится

(560) не очень скоро. когда вся эта пирамида рухнет - тогда и прекратится. только денег, вложенных туда, уже будет не вернуть...

(558) ну да, завтра с утра, в 10:55, в зимбабве внезапно построят коммунизм. совершенно случайноююю

(559) Кто такой "подниматель с колен", который ещё и занимает Вашингтону?

(562) и куда надо вкладывать?

(558) Процесс будет бесконечный, ну чтож, мы никуда не торопимся, главное, чтобы этот процесс не пошел вспять, на что сейчас намечается тренд (всякие тупые законы, принятые в том году).
И вот не верю, что в Англии введут цензуру, а в Германии отменят социалку. Когда большинство людей уже вкусило вкус свободы, то у них эту свободу довольно сложно отнять.

(518) А зачем США ведут борьбу с наркотиками в Афганистане?
Они их там сами выращивают и занимаются экспортом.
Если б было нужно, с маком в Афганистане можно было бы справиться за 2-3 года. Путем периодического опыления полей средствами для уничтожения мака (такие средства есть, а если и нет, то их разработают за месяц).

(563) Естественно, что я утрировал. Но основная мысль в том, что развитие человеческого общества не стоит на месте. Раньше идеальным строем считался рабовладельческий срой, потом монархия, сейчас демократия (хотя в разных странах под ней понимают разные вещи). А завтра придумают ещё какой-то строй, более совершенный. Поэтому процесс изменения общества в принципе бесконечен. Если он останавливается по каким-либо причинам - то это означает гибель этого общества. А в любом обществе всегда были и всегда будут как довольные этим обществом люди, так и недовольные и от этого никуда не деться.

(566) свободу-свободу так-то как в англии так и в германии люди больше несвободны. а допустим в то-же Ливии больше свободны. Какое-то мифическое понятие эта "свобода" причем явно вложено зомбированием

(556) По соотношению к размерам ВВП их долг пока весьма приемлемый. Представляет опасность не размер долга, а динамика его роста. Вот чувак кстати интересную вещь пишет про годолг и вообще, про то, что в США все ништяк скоро будет, можете не верить, но здравые мысли в его статье есть: http://www.reactioner.com/articles/1031.html

(558) Совершенно не имеет значения, в какой стране то или иное положительное явление наблюдается. Стремиться надо к лучшему, а не ко всему подряд. Если в Англии вдруг завтра отменят свободу прессы, а в Германии социалку (что вряд ли), это не значит, что и мы у себя должны то же самое делать.

(566) Насчёт вспять не соглашусь. Есть теория, по которой любое общество развивается по спирали: т.е. то, что тебе кажется поворотом вспять, всего лишь новый виток, выше предыдущего, хотя и чем-то похож.

(567) месяц - это долго! три дня - и точка! )))

(568) а нет "идеального строя". нельзя останавливаться. остановившийся - проигрывает.

(569) Докажи, что в Ливии больше свободы, чем в Британии.

(575) хочу в Ливии ходить с автоматом и хожу, а вот в Британии не разрешат

(571) А зачем нам вообще за кем-то повторять, пусть даже хорошее? Почему бы не делать не так, "как у них", а делать так, как у нас, но лучше?

(564) Наш диалог в соседней ветке прервался, спрошу тебя здесь:

Ты ведь не глупый человек и знания у тебя есть необходимые - чтобы сделать вывод самому, а не слепо верить мыслеустановке в проблемах экономики СССР "виновата гонка вооружений".

Ты ведь сам говорил - перекосы стали явно видны в 80-х.
Почему они появились? Вследствии чего?
Почему с 33 до 53 - экономика ССР росла и рвалась вперёд, а в 80-х ей было плохо?
Видимо что-то произошло в период с 53 по 70? Что?

(568) Всерьез говорить про "идеальный строй" (и пытаться воплотить его в жизнь) начали где-то в 17-18 вв., когда "дерьма" истории уже накопилось, и стало с чем сравнивать. Во времена рабовладельческого или феодального строя никаких таких разговоров и в помине небыло. Никому и в голову еще не приходило, что может быть иначе, тем более рабы или крестьяне об этом не могли рассуждать. Точно так же, как в совке - все верили, что живут в самой лучшей стране на свете, а когда железный занавес кирдыкнулся, оно вон как оказалось...

(579) Рабовладельчество было в СШП почти до конца 19 века.

(576) Не надо путать свободу быдла со свободой адекватных людей. Нормальному человеку незачем в мирное время шляться по улице с оружием, распугива прохожих.

(579) А вот на Руси - рабовладельчества - никогда не было. Вообще.

(579) так то проблема совка в том и было что все неверили чт о живут в лучшей стране на свете, американцы это проблему обошли внушив своим гражданам что США лучшая страна на свете, поэтому и победили

(577) Вы задобали с этим "своим путем". Ваш это "свой путь", скатывается в сра..ое авно как правило.

(579) Ты просто не в теме. Про создание идеального государства писали ещё античные философы.

(580) И?

(579) первую утопию про идеальный строй записал еще Платон со слов египетских жрецов http://uk.wikipedia.org/wiki/Атлантида
также легенды про "золотой век" были, наверное, у каждого народа с начала времен.

(581) ага т.е. термин свобода летит в звезду и появляется новый "Свобода адекватных людей", весело весело :)

(585) Я знаю про это, не надо думать, что ты умнее других. И сколько попыток было это государство реализовать на практике? Помнится, один долбанутый тогдашний греческий олигарх только захотел, скооперировавшись с Платоном, воплотить его идею об идеальном государстве. Результат этого эксперимента какбэ всем хорошо известен.

(588) Абсолютной свободы для всех не существует. Если человек желает ходить с автоматом по улице, пусть валит в Ливию и там ходит. Желает жить не в нормальном правовом государстве, а в осажденной крепости, где процветают кумовство и престолонаследие - "Чемодан - вокзал - Северная Корея".

(588) а потом еще "адекватных" поделить на просто адекватных и особо адекватных и т.д.
главное - кто будет определять эту степень адекватности )))

(591) Ну давай Путин это будет делать - устраивает?

(592) я не возражаю! хотя бы по той причине, что большинство в марте выбрало его! )))

(589) Для такой реализации необходима большая территория и много населения - позволяющие создать самодостаточную экономику.
Греция никогда не была и не станет самодостаточной.

(592) Лично меня устраивает. А если тебя это не устраивает, и ты считаешь, что несвободен, то, по твоему же определению - ты просто быдло, которое недостойно свободы. :))

(568) Но однозначно же сам сказал, что в цепочке "эволюции" монархия стоит ниже демократии - т.е. она в итоге не выдержала конкуренции перед более жизнеспособной демократией.

(593) см. (444) :)

(586) Подумай.

(596) Мир меняется, и демократия тоже не вечна.

(596) В Англии - до сих пор монархия. Которая затрагивает также Австралию и Канаду.

(596) однако, демократическая Европа не шибко спешит упразднять монархии )))

(595) Какая тут связь между моим утверждением и твоим перевиранием оного?

(600) Монархия - это витрина, дань уважения традициям, но не более того. В Англии - демократия.

(596) демократия вполне может совмещаться с монархией, если монарх имеет декоративную функцию и не влияет на процессы в обществе.

(598) Подумал. Ты увидел цифры "17-18", и решил добавить свои. Молодец, считать по порядку ты умеешь, я заметил.

(595) + и пусть валит чемода-вокзал-тудукуда ситает нужным

(605) Не то. Подумай ещё.

(602) Ты считаешь себя свободным сейчас в России?

(604) я о чем и говорю. Неважно, что написано на обложке, главное, что в самой книге внутри.

(578) Никаких мыслеустановок у меня нет и не было. Количество ресурсов в экономике конечно, если это не экономика США, которая может любое количество ресурсов выгребать за свои зелёные фантики. Если ты начинаешь запускать дорогостоящие проекты, то ты отрываешь ресурсы из других отраслей. Сельское хозяйство стало таким заложником. Вообще перекосы в экономике СССР были не только в сельском хозяйстве. Но и в строительстве, например.

(609) обман уже на обложке, а уж что внутри творится страх и ужас просто

(610) Ну, значит я не понимаю. Объясни - как строительство лишней подлодки отрывает ресурсы от с\х?

(612) рабочие пошли не поля возделывать, а подлотку строить

(613) А почему поля должны возделывать рабочие, а не сельхозработники и фермеры?

(614) а гдже взять фермеров если все подлотки строят

(611) Давай не передергивать и не цепляться к словам. Будем объективны. Королева Англии не управляет Англией, а выступает ее визитной карточкой. А управляет Англией парламент и премьер-министр.

(608) В тех потребностях, которые у меня сейчас, мне в-основном хватает свободы. Но ведь потребности-то растут... И кое-что меня начинает не устраивать уже сейчас. Например, мне не нравится, как у нас в городе партия "реальных дел" решила вопрос о назначении мэра без учета общественного мнения. Просто тупо не пустили собравшихся представителей общественной палаты в зал заседаний при помощи ОМОНа, и дружно проголосовали за назначение.

(614) рабочие могли бы сделать трактор или комбайн, инженеры - вместо проектирования подлодок разработать наконец-то комбайн который отработает хотя бы один сезон и не сломается.

(611) это не совсем так, королевская семья очень даже управляет, хотя в книге возможно этого и не написано

(619)--(616)