Заработная плата россиян к 2030 году вырастет минимум в два раза, а пенсии — в три, говорится в прогнозе долгосрочного социально-экономического развития РФ до 2030 года.

По прогнозам Минэкономразвития, зарплаты в России будут увеличиться в соответствии с темпами роста производительности труда.

«В 2012-2030 годах реальная заработная плата в целом по экономике в консервативном варианте будет расти со среднегодовым темпом 4%, а ее рост к 2030 году составит 2,1 раза. С учетом более высоких темпов роста экономики в инновационном варианте темпы роста реальной заработной платы составят 4,9%, и к 2030 году она увеличится в 2,5 раза», — говорится в документе.

Сохранение существующего механизма индексации трудовых пенсий дважды в год (по индексу потребительских цен за предыдущий год и по индексу роста доходов Пенсионного фонда) также приведет к их существенному росту.

«Средний размер трудовой пенсии к 2030 году увеличится по сравнению с 2011 годом в инновационном варианте в 3,6 раза и в консервативном варианте — в 3,3 раза», — говорится в прогнозе.

http://news.mail.ru/politics/11789241/?frommail=1
-------------------
Россия достигнет статуса ведущей мировой державы к 2030 году.

Россия к 2030 году выйдет на уровень экономического развития, соответствующий статусу ведущей мировой державы XXI века, говорится в прогнозе долгосрочного социально-экономического развития РФ на период до 2030 года, распространенном во вторник Минэкономразвития РФ

К этому сроку российская экономика вплотную приблизится к мировой технологической границе, при этом качество жизни граждан РФ превысит средний уровень для стран-участниц Организации экономического сотрудничества и развития, говорится в документе.

При этом в прогнозе отмечается, что такие результаты будут достигнуты путем создания глобально конкурентоспособной институциональной среды, стимулирующей предпринимательскую активность и привлечение капитала в экономику.
http://news.mail.ru/politics/11788573/?frommail=1

Как Вы думаете, с чем связан такой оптимизм в отдаленной переспективе?
Ведь недавно в Давосе премьер говорил о проблемах в экономике и привлечении инвесторов. Да и роста технологий и инженеров не наблюдается. Почему же все равно говорят о рывке?

в раздел фантастики

Спасибо, потешили дедушку Вову.

(0)>>Как Вы думаете, с чем связан такой оптимизм в отдаленной переспективе
Через 30 лет в россии нефть не закончится

нет, ну правильно, 30 лет жизни при коммунизме дают свои плоды.

Да вы рехнулись. Ведь все же знают, что к 2030г. ведущей страной будет Казахстан - доказано казахскими учеными. Спросите у 1Сергея, он подтвердит.

И ведь не соврал. Только умолчал, что из-за инфляции цены к тому году вырастут в 5,5 раз.

https://www.youtube.com/watch?v=Loqyj-G7vCk

пилять за слово "Инновационный" уже пора вешать,ну или коленку инновационно отстреливать

(6) они про реальную зарплату говорят

"жаль, только жить в это время прекрасное уж не придется ни мне, ни тебе" (с) Н.А.Некрасов, "Кому на Руси жить хорошо?"

(0) Вот и в России программа "2030" появилась. Заразно, наверное. :)

По зарплатам особого оптимизма нет, это ж не полная картинка. Нужно инфляцию учесть. А так можно и в 1000 раз увеличить.

(0)это они дедушке пу чсв поднимают

Напомнила юношеское, - плакат на Горького (нынешняя Тверская) "Нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме". Наступление огого планировалось в 1980 году...

У меня есть ишак. Интересно, он доживет до этого момента?

(9) И как он ее считает, не сказал?

* оного

Первая мысль - Шо за дебил такое может сказать ?
вторая мысль - ааа, комманду сверху спустили.
Третья мысль - при такой власти и отношению к народу , сидеть нам в жопе глубокой, пока не свалим из страны. Или не поменяем власть.

(14) Откуда у тебя ишак? зажиточный?

за последние 12-13 лет реальная ЗП раза в 3-4 выросла, пенсия думаю побольше, думаю даже больше вырастет Минэкономразвития как обычно писсемистический сценарий публикует

Это реально означает, что ЗП упадет. Потому как 17 лет с нифляцией 10% показывают, что  ЗП должна вырасти явно больше, чем в 2 раза чтобы оставаться адекватной текущей ЗП.

(0) Это че Путин себе до 2030-го жизни отмерил, а потом до пенсии?

(0) при официальной инфляции в 8-9% не вижу причин для оптимизма

(13)>> "Нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме". Наступление огого планировалось в 1980 году...

Они и жили. Тока не знали что это был Коммунизм )))

(19)ну так и продукты настолько же подорожали

(13) Ну там целый коммунизм общеали, а тут всего з/п поднять:)

(17)Главно верить в светлое будущее и строить его не жалея  сил

(15) Реальная заработная плата рассчитывается за какой-либо период времени как индекс, равный частному от деления индекса номинальной заработной платы на индекс цен товаров и услуг.

(24) нет зарплаты выросли больше чем в 10 раз продукты подорожали в 3

(0) "ЗП в России к 2030 вырастут более чем в 2 раза и Россия станет ведущей державой"

неправильно
"Ведущесть" державы определяется не размером з/п её граждан ( это показатель , но косвенный ).

Нужно оценивать пром производство , производство сельхоз продукции и развитие IT и наукоемких производств. Вот это - показатель того что держава ведущая.

(28)Смешно. Шутку оценил.

(27) Ну и как будут считать "индекс цен товаров и услуг"? Может за индекс взять цену золота?

(30) это не шутка, а факт

Хахаха, теперь понял почему Мавзолей хотят освободить. Путин потом отттуда будет править :)

(31) может тебе погуглить самому как считаются все эти показатели

средняя по больнице?

(30) Если ты получаешь нищебродскую з/п , то не надо всех равнять по себе и не надо обвинять правительство.
Возможно , виноват только ты ...

(28)
ссылку на динамику средних зп

(36) А государство накой черт тогда?

(0) в 2030 с них не спросишь,т.к. у руля будут другие

(34) За счёт чего произойдёт увеличение реальной зарплаты в разы, если уровень экономического развития даже самых продвинутых стран в среднем - 3-5%. Какие-такие кардинальные изменения ожидаются?

(36) +100. Меня всегда веселят люди, которые сами ничего не хотят делать (учиться им лень, работать впадлу), но при этом считают, что им сразу и на любом месте должны платить "отстатысяч".

2(31) А не получится, что относительно этого индекса продукты, предметы первой необходимости и недвижка подешевели за это время?

Вообще за каждое нарушение обезаний надо давать три года строгача.

(36)Продолжаешь жечь напалмом! :))
(30)Кроме как шутку это воспринимать нельзя. Ибо. Это всего лишь твое заявление. Ничем не подкрепленное. Это раз. Во-вторых что такое "зарплаты" и что такое "продукты" в твоем утверждении? Значит ли что если сейчас ЗП врача (условно) 15 тыщ, то когда то она была 1,5 тыщи(писят баков)?

(41) "отстатысяч" это зарплата нищебродская....

(38) Государство лишь предоставляет тебе возможности. А вот реализация этих возможностей зависит исключительно от тебя самого. Если не сумел реализовать возможность получать достойную ЗП - то, имхо, кроме себя самого винить некого.

(34) А что гуглить, я по себе скажу. Цены за год выросли минимум на 10%, это моя оценка инфляции. С учетом, что реальная зарплата якобы выросла на 4,9%, в рублях она должна была вырасти минимум на 15,4%. Нюню.

(46) Нееееееет. Государство "Гарантирует" - в конституции заложено.

В регионах видел объяву. Воронеж. нужен спец по 1С. 2 сертификата Спеца минимум + свое авто.
ЗП 30 тыс

сказок начитались

(28)т.е среднестатистический московский 1сник получал зп 10 тыров, а стал получать 100 тыров? Кто из здесь присутствующих в 2000м году получал 10 тыров в мск?

(46) Однако это не отменяет среднего уровня благосостояния. Которое уже заслуга государства.

(48) А цитату можно, где в конституции гарантировано именно то, что ты на 100% реализуешь эти возможности?

а к 3000му году будем жить ваще на ту зарплату как захотим

(46)Врачи в гос поликлиниках и учителя в гос школах аплодируют тебе стоя :))) Военные с милицией бросились самостоятельно, с оружием в руках, реализовывать свои возможности по улучшению своей жизни.

(20) Нет, это означает, что Вы не понимаете термин "реальная заработная плата".

2(44) А ты уже забыл каким совсем недавно были зарплаты врачей?

(48) Оно Вам гарантирует права. Но не гарантирует, что Вы эти права реализуете с максимальной эффективностью.

(0) "При этом в прогнозе отмечается, что такие результаты будут достигнуты путем создания глобально конкурентоспособной институциональной среды, стимулирующей предпринимательскую активность и привлечение капитала в экономику."

Не так давно на одном из форумов обсуждали и сошлись во мнении, что экономическая среда в РФ не направлена на стимулирование реального сектора экономики. Здесь есть очевидные моменты, вроде высокой ставки рефинансирования и как следствие "дорогие" кредиты, поддержание высоких тарифов на энергоресурсы (электроэнергия и топливо) внутри страны, система налогообложения с высокой нагрузкой на ФОТ. Так и "спорные" моменты, вроде реформы системы образования, направленной на снижение интеллектуального уровня россиян и политической системы, где нет гарантий инвестициям (практически любой бизнес отжимается при желании), и отсутствие прогнозируемых правил игры.

В общем,  "такие результаты будут достигнуты путем создания глобально конкурентоспособной институциональной среды, стимулирующей предпринимательскую активность и привлечение капитала в экономику" - не взлетит, так как ситуация обратная

(38) Хотел ответить по простому , но всё равно сначала данные из Вики :
"Государство есть организация политической власти, содействующая осуществлению конкретных общественных интересов в пределах определённой территории.

Государство оперирует определёнными методами сохранения и поддержания государственной целостности, суверенитета, правопорядка, традиций внутри общества, устанавливает определённый порядок взаимоотношений между гражданами Государства, и вовлекает в свою деятельность всё население на собственной и других территориях, в соответствии с международными соглашениями Государства"

Пока про экономику пока ни слова. Просто суверенитет и правопорядок.

Государство может брать с граждан налоги на определенные программы ( армия , правопорядок и т.п. ) , а з/п которая тебе нравится - ты уж будь добр , ищи сам. В частных фирмах или в гос компаниях. В той же стране или в соседних странах - свобода !
)))

(55) А зачем им мне аплодировать? Пусть аплодируют тем, кто им постоянно ЗП поднимает. А от меня это не зависит. Это государство делает, как ни странно.

(57)Предположим, что забыл. Расскажите.

2000 год – 2370 руб.

2001 год – 3333 руб.

2002 год – 4173 руб.

2003 год – 5376 руб.

2004 год – 7023 руб.

2005 год – 9075 руб.

2006 год – 11736 руб.

2007 год – 15948 руб.

2008 год – 20907 руб.

2009 год – 17649 руб.

Средняя зарплата 2010 год – 20703 руб.

Средняя зарплата 2011 год – 23091 руб.

Средняя зарплата в 2012 году (март)  – 26440 рублей.

2(49) И нашли человека?

Вполне реально. Постараются помешать, конечно. Финансирование хомячков увеличат...

(61)"Пусть аплодируют тем, кто им постоянно ЗП поднимает."
напалмом, так сказать, чертяка :)))
Напомни, скока там щас учитель в школе получает?

(59) Низкая ставка рефинансирования в условиях, когда экономика не может "переварить" деньги, приведет только к гиперинфляции.

(63) Средняя зарплата к реальности вообще мало отношения имеет. Есть данные по средней медианной?

(64) пока нет. ищут.

(66) Недавно была статистика по учителям по регионам и даже по конкретным школам. Сейчас не найду ссылку. поищи сам, если тебе так интересно.

(0) Готовимся к выборам уже? Рано вроде.

2(62) Бедняга...

(44) 2. Ты не поверишь...
http://www.medlinks.ru/sections.php?op=viewarticle&artid=2370

2(66) OFF: У учителей жизнь налаживается?

:) то есть всех вот этих жадных работодателей предлагающих низкую з/п
http://www.surgut-rabota.ru/vca-1-1.html
к 2030 расстреляют?

"Или ишак сдохнет или султан помрёт" (с) Ходжа Насретдин

(72)Вот и поговорили. Как всегда ни одного факта, только бессмысленные ремарки.
(70)Ты утверждаешь, ты и давай ссылки.

2(55) Кто им не дает работать в частных клиниках, школах, в охране?

(59) к слову: "Отток капитала из России в 2012 году снизился до $56,8 млрд"
http://www.forbes.ru/news/231950-ottok-kapitala-iz-rossii-v-2012-godu-snizilsya-do-568-mlrd

А цены, кстати, какие будут?

Вряд ли нефть в 4 раза подорожает.

2(77) А ты просто осыпал фактами всех вокруг...

(74) Точно. Все данные там. Смотрю и Sidney в той ведке отмечался. Странно, что у него такая память короткая :)

(53) Глава 2 , статья 60

2(75) На эти вакансии люди идут? В чем тогда проблема?

(84) + Да и вообще во второй главе много чего интересного.

(77) Смотри (74) Или забыл уже эту веточку? А вроде твои посты там присутствуют.

(75)Уж0с! Я в Сургут не поеду. Да и холодно у вас. За 15 тыс в таком холоде....

(67) А экономика не может "переварить"? У нас безработица на нуле, все заводы работают на полной загрузке, строительство жилой недвижимости на пределе возможного?

2(84) "Гражданин Российской Федерации может самостоятельно осуществлять в полном объеме свои права и обязанности с 18 лет."

+(88) лучше в Мск. почему не приезжате туда. теплее и ЗП выше + Европейская часть, а не хз где у черта на куличках

(84) Там написано: "Гражданин Российской Федерации может самостоятельно осуществлять в полном объеме свои права и обязанности". Тебе объяснить значение слова "Может"? Где ты увидел гарантии того, что он их осуществит в полном объёме?

Пааааастойте, но я точно помню, что Сергей Иванов обещал светлое будущее к 2020 году!
Опять нас нае...вают!!!!

(90) Именно.

сижу-читаю

Объем производство цемента всех видов в России по итогам 2012 года составил 61,5 млн тонн. Это на 9,5% больше, чем в 2011 году

Во Владимире смонтировали оборудование для производства мембранного полотна (крупнейшее пр-во в Европе)

«Галактика-Вятка» запустила молочный завод в Кировской области

На «Курскхимволокно» запустили новый прядильный участок

В Пензенской области наращивают производство мяса птицы

В Челябинске начали производство 100-тонных самосвалов

Краснокамский РМЗ удвоил объемы производства уравнительных платформ в 2012 году

Это они про свою зарплату чтоли?

(94) А гарантии-то где? Возможность - это ещё не гарантия.

(93) Иванов хороший челвек - обмануть не может, просто ошибся.

(97) Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства.

(100) 100

Бред какой то ..ясное дел ЗП возрастут допустим в 2 раза....
так ведь цены раза в 3-4 вырвастут

2(94) Так тебе о том и говорят: самостоятельно осуществлять.

Сначала обещали светлое будущее к 2010 году, потом к 2020 году, теперь к 2030 году.
Может уже хватит в сказки верить.

Скорее к 2030 году у нас либо нефть кончится, либо она будет не нужна по разным причинам.

(99) + так же.

Статья 7

1. Российская Федерация - социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека.

(98)>> Иванов хороший челвек - обмануть не может, просто ошибся
ну просто он не попал в год... опять... не не 2020, а 2030...

2(95) Довели страну... сволочи...

А вообще я понял на чем основан оптимизм в статьях в (0).
начало положено
В Минобороны появится департамент высоких прорывных технологий

(0) "Как Вы думаете, с чем связан такой оптимизм в отдаленной переспективе?"

С тем что про будущее, а тем более 2030 год, п*здеть можно что угодно. Все равно никто не проверит.

(71) > Готовимся к выборам уже? Рано вроде.

"Борцы с педофилами запускают «чистый интернет»"

"...для просмотра нерекомендованного контента придется писать заявление"

"В феврале Лига безопасного интернета (ЛБИ) откроет в одном из российских регионов экспериментальный доступ в «чистый интернет». Пользователям из тестового региона будут доступны только те страницы и сайты, которые проверили эксперты лиги. Соответствующий договор был подписан между губернатором региона, операторами связи и представителями лиги, — об этом «Известиям» сообщил исполнительный директор ЛБИ Денис Давыдов."
http://izvestia.ru/news/543946

2(104) Об этом и речь: "создание условий" + "самостоятельно осуществлять". Кормить тебя с ложечки и обеспечивать денежной ненапряжной работой государство не обязуется.

(78)Твой патриотизм доставляет. Продолжай жечь.
Когда ВСЕ учителя уйдут в частные школы и тебе придется отдавать за своего ребенка по тысяче другой долларов ежемесячно начиная с детского сада и заканчивая выпуском из института, когда ВСЕ врачи уйдут в частные клиники и ты будешь еще по штуке за человека в месяц платить за добровольное мед страхование тогда и поговорим.
Государство сильно своим обществом. Единением людей. Поддержкой тем, кому это необходимо. А вы патриоты(вот что самое странное в этом) хотите развалить это государство до уровня отдельных атомов-людей. Каждый сам за себя! 140 млн маленьких государств. Пусть каждый выкручивается как хочет! Кричите о том, как плохи либералы, но сами при этом являетесь самым крайним видом либералов - либертарианцами. Кричите о величии России, но как только доходит дело до того, что бы поддержать эту самую Россию, тут же становитесь в позу индивидуалистов: "я никому ничего не должен! Он сам виноват, что пошел лечить/учить моих детей"

(95) Ну то, что Россия - это буквально рай на земле - это понятно. Вопрос в другом, чего это инвестиций иностранных в страну почти нет (мы ж бешенными темпами развиваемся), чего это люди сюда едут на ПМЖ в основном только из Узбекистана или Танджикистана, а вот достаточно большая часть молодых специалистов и выпускников ВУЗов считает удачей уехать жить в Европу, США, Канаду или Австралию? Это тоже пропоганда или может быть последствия того, что в стране всё не так уж и прекрасно?

(112)Уезжают предатели. приезжают патриоты.
К нам даже Депардье переехал

(112) "достаточно большая часть молодых специалистов и выпускников ВУЗов считает удачей уехать жить в Европу, США, Канаду или Австралию" - это враньё.

(111)ты немного не того патриотом назвал, такие патриоты гасится в первую очередь будут

(111) возможно это правильный путь.
каждый платит за себя сам.
с какой радости я своими налогами должен оплачивать учение альфовых детей.
или лечение его родственников?

тем временем в регионах....
Цены на вторичную недвижимость в Воронежской области в 2012 году увеличились на 18,4%
http://news.mail.ru/inregions/center/36/economics/11791141/?frommail=1

(111) 2000 год средняя зарплата в образовании 1240 2011 - 15809, держи ссылку раз сам не помнишь ниче
http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat/rosstatsite/main/population/wages/#

(113) ждем Бриджит - и будет полный комплект патриотов...

(114) Отчего же? У тебя есть обратные данные?

(116)Возможно. Но на практике проверить это сложновато :)

2(111) Похоже, что ты вообще никакого представления не имеешь о рынке труда.

(119)жалко престарелые потреоты.

(117) так покупают ведь, у народа деньги есть вот и улучшают жилишьные условия

(95)"Как оказалось, лишь драгоценных и цветных металлов мы производим в расчете на душу населения примерно столько же, сколько и ведущие индустриальные державы. По абсолютному большинству других позиций мы видим отставание, причем иногда не в разы, а даже в несколько десятков раз. Возьмем производство электромоторов, генераторов, трансформаторов. Отставание от США — в 2,6 раза, от Германии — в 5,2, от Финляндии — в 14,6. Может быть, хотя бы в легкой промышленности разрыв будет не столь внушительный? Ведь нам рассказывали, что всю ее вывели в Китай. Забудьте, это сказки для лохов, готовых сдать с потрохами свою индустрию. Итак, по одежде бесстрастная статистика фиксирует следующие разрывы: с Америкой — 5,9 раза, с Германией — 4,4, с Южной Кореей — 16,4 и даже с Бразилией разрыв двукратный."

http://expert.ru/expert/2012/47/myi-nichego-ne-proizvodim/

(124) не так - продают старый дом, все что есть + ипотека и берут около города. пара знакомых так из села приехали - там нет работы. продали там все и приехали. в куче долгов

(123) я бы сказал - достойной выдержки
:)

(123) я бы сказал - хорошей выдержки...

(120) Есть - взять хотя бы тех, кто вместе со мной заканчивал ВУЗ - из них никто почему-то не уехал и даже не собирался. Некоторые работают в иностранных фирмах, но при этом предпочитают жить в России. Так что я сужу по своим знакомым (причём из разных ВУЗов). А у тебя откуда данные?

(114)http://lenta.ru/news/2013/01/29/vasiliev/

Глава фракции «Единая Россия» в Госдуме Владимир Васильев выразил обеспокоенность массовым отъездом россиян на постоянное место жительства за рубеж,

При таких зарплатах просроченная задолженность по зарботной плате в 200о году... 40000 млн рублей. сейчас 1500 млн !!!

План Путина штырит не по детски...

(124) Это не от того что много покупают а от того что мало строят. Отсюда и дикая спекуляция на этом рынке, опять же рынок по сути монополизирован.

В итоге государство гарантирует зарплату, жилье, экологию и т.д. гражданин имеет права воспользоваться грантией с 18 лет, но в реале не может.

(125) если че, легкая промышленность - это не только подштанники и портянки

это баллистические ткани, это стеклоткани для электроники, это графитовые ткани для защитных термоплиток.
это трехмерные многослойные ткани для композитов...

(132) Как вяснилось никакого плана нет, главное что все начали "гораздо лучше одеваться"

(124) Это означает, что ценность денег падает. И если кто-то получал в начале года 100 тысяч, то, если зарплату ему не проиндексировали, то его возможность купить квартиру в этом регионе упала на 18%.
Это как бы плохо и совсем не повод радоваться.

(129)По себе людей не судят...у меня многие одноклассники и одногруппники уехали за границу...

(129) Я знаю много ребя из Лесотехнической Академии, с Юрфака, из них зарубеж никто не поехал. Я считаю это правильно, потому что именно такие люди патриоты нашей страны.

(130) Что же дальше не запостил?

(126) рассказвай мне, я из Воронежа в 98 году уехал за моим домом пустырь был, теперь все позастроено многоэтажками и люди живут

(0) Я верю, движимся вперед.
Производства более современные становяться. И капитал из Европы приходит в Россию. По стране много заводов иностранных за последние 3 года построили и там з\п реально в 2-3 раза выше чем в старых "совковых". Конкуренция трудовых ресурсов повышается, а с учетом того что сейчас безработица минимальна, возникает острый дефицит в кадрах. Главное чтобы в 2 раза в регионах она выросла, а не в одной МСК. Но за последний год видно, что МСК теряет по зарплатам. Массовые сокращения в корпорациях уже уменьшили покупательную способность москвичей на 12%, дальше еще больше будет (ИМХО).

(129) если принять во внимание что ты не пошел в науку по стопам успешного папы доцента, а подался в унылые 1с-неги - то и друзья у тебя такие же унылые неудачники...

(135)Приведите примеры, и по каким направлениям в легкой промышленности мы впереди планеты всей...

(138) нудык это говорит только о том, какой вуз закончил фиш :)) и ничего более.

(135) ага, те же нитки-пряжа и т.д.
но, товарищу только пошив одежды приглянулся )))

(140)Дальше что?
Он перестал беспокоится?

че-то несогласные резко так на личности сливатся начали :) совсем слабы в коленках ...

(145) Правильно. Те, кто хорошо заканчивают нормальные ВУЗы, прекрасно живут в России. А те, кто покупает корочки в переходе - здесь никому не нужны и думают, что там кого-то смогут обмануть своими купленными корочками. :)

(148) так ведь, Россия гибнет, мусью! )))

(146) товарищ на 146% прав.
по поизводству химических\синтетических волокон - Россия в глубокой Ж...
машиностроение для легпрома - практически отсутствует
переработка натуральных волокон - в разы сократилась...

(147) А дальше там есть данные Росстата, если ты не заметил. И заявление от ЕР, что он имел ввиду совсем другое :)

(111) Можно быть недовольными деятельностью людей , которые называют себя либералами ( но парадоксально часто высказывают  нелиберальные идеи ) , но достаточно положительно относиться к самой идее либерализма.

(129) Из моей группы и параллельных групп самые сильные специалисты уехали работать в США - 3 человека, в Канаду - 1 человек, в Новую Зеландию - 2 человека, в Германию - 1 человек.
Само собой, что на это способны далеко не все, а только действительно очень умные люди, поэтому многие из тех, кто хотел бы, остался в России, ибо не нужны там.

(149) Ага, купил корочку в переходе, уехал жить в США.
Закончил медицинский в РФ, работаю врачом в поликлине. ВСе нравиться, купил машину, дачу, квартиру.

Фантаст гребанный :)))

(148) Просто нынешняя реальность разительно отличается от того, что написано в их методичках/жэжэ. Вот им больше ничего и не остаётся, как изливать свою желчь на окружающих :))

(155) на работу хожу мимо родной поликлиники - ты бы видел на каких машинах приезжают сотрудники )))

(142) > Я верю, движимся вперед.

"Лидер единоросов в Госдуме рассказал о бегстве миллионов россиян из страны"
http://lenta.ru/news/2013/01/29/vasiliev/

(149)Это ни о чем не говорит...

(156) Про питерскую реальность мы действительно очень наслышаны. От альфа гука и эльниньо.

(154) Ну вот видишь: получается 7 человек с потока. Значит, твоё утверждение, про "достаточно большую часть" - враньё.

(152)Ну да, это ж ЕдРо :) партия говорит человеку что он на самом деле думает :)
Зачем ты врешь? Статья то у всех перед глазами :)
Он оговорился с цифрами, но обеспокоенность его никуда не делась.

(157) о, я тоже. у глав-врача иномарка ценой около ляма, у остальных врачей логаны, дэу нексии, приоры итд.

А к 2060 году в четыре раза!
Ага, а если считать в хлебе и бензине, то сократится.

(161)Это кстати очень много. При любом раскладе.

(154) Из нашей конторы, у которой есть заказчики в США, Японии, Южной Корее, Германии в забугорье не уехал никто. Хотя уже и знакомых там поназаводили, и бывают в командировках там регулярно и видит их жизнь. Интересно почему? Максимум уходят в российские представительства Ораклов и т.п.

2(126) Забавно... Обычно в подобных аргументах получается (подразумевается) так, что старое жилье продается не таким же "простым людям", а некой скупочной конторе, которая лихо скупает старое жилье и растворяет его потом в воздухе, получая их того же воздуха деньги на выкуп...

(162) В чем я соврал? В том, что по данным Росстата общее количество эмигрантов из России в 2010 году достигло около 36,7 тысячи человек, в 2009-м - 33,5 тысячи и ни о каких миллионах речи не идёт?

(157) Ну всякие шишки конечно воруют на томографах и прочем.
У меня лично совсем другой пример. Молодая семья, он и она врачи. Оба получали/ют как молодые врачи около 17 тыщ. В итоге он ушел и пошел работать менеджером чтобы содержать семью, щас около 45 имеет.

(0) Считаю вполне реальным развитием событий. Судя по нынешней динамике роста реальных доходов, возможно даже поболее будет, если, конечно, очередную белоленточную революцию не проведут.

(0) Вранье. За 17 лет Падишах точно умрет,

(161) Ну, это из примерно 60 человек, уже больше 10% - это во-первых, во-вторых уехали почти все лучшие, ну то есть остались умные ребята, еще где-то человек 5, остальные либо середнячки, либо совсем бездари, которые универ-то закончили кое-как. Они за границей никому не нужны, поэтому и остались тут, так что нет, не вранье.

(172) 60 человек поток? Это что за псевдоВУЗ? У нас 60 человек было только в 2-х группах. А на потоке их около 10.

2(169) Ну так и молодец, что осознал, что в выбранной профессии не может себя реализовать и смог реализовать себя в другой профессии. Так и надо делать.

(168) В (130) Я не писал о миллионах. Вообще ни слова. Я писал о том, что кто то выражает озабоченность массовым отъездом. ВСЕ.  Ни о каких миллионах я не писал. Вообще. Ни слова. Не сказал. Это ТЫ написал о миллионах и потом САМ стал это опровергать.
Некрасиво.
Не надо приписывать мне чужих слов

(171) Палкой не уколотишь.

(168) Фиш, уже едросы прозрели, а ты все продолжаешь фантазировать?)

(1)В нормальных вузах жесткий отсев, В нашем из 30 в группе к 5ому курсу осталось 8.
Как раз в заборостроительных где только взяткам учат из 30 30 доходят до диплома.

(173) А большие группы - это хорошо?
Обычные группы - по 20 человек, три группы в потоке, не нужно было объединять нас с другими вот и всё.

(174)На одного человека меньше лечить твоего сына.
На одного человека неукоплектованная бригада скорой помощи. И так далее.

2(175) Ты там эту обеспокоенность представлял, как аргумент, подтверждающий утверждение "достаточно большая часть молодых специалистов и выпускников ВУЗов считает удачей уехать жить в Европу, США, Канаду или Австралию".
Я вот, например, обеспокоен твоей склонностью к педофилии. Это доказывает, что ты к ней склонен?

2(177) А в чем он фантазирует? И почему ты считаешь, что он обязан на мнение неких едросов ориентироваться? Ты считаешь их мнение авторитетным?

в реальном или натуральном выражении?
А то например с 2006 зп выросла в 2 раза а по факту не выросла совсем

(112)

ВРАНЬЁ

http://www.odnako.org/blogs/show_23409/
Ещё глава Федеральной миграционной службы Константин Ромодановский озвучил интересные цифры. С 2002 года в России получило гражданство около 2.700.000 человек, из которых 90% жители СНГ, а 1% (это, кстати, 27 тыс. человек) - бывшие граждане стран ЕС и США. Это тоже следует осмыслить.

....

Сколько же уезжают из России? Далеко не по миллиону в год (ещё одно обожаемое ура-паникёрами мифическое числительное): «о желании уехать на постоянное место жительства при снятии с регистрационного учета в прошлом году добровольно заявили около 33 тысяч человек». По сведениям «Левады», еще около 15 тысяч о своих намерениях молчат и уезжают молча. Итого эмигрантов у нас -- от 33 до 47 тысяч в год.

...

В любом государстве существует миграционный поток, и объем его в 0,03% населения вряд ли дает повод для волнений. Европейцев, бегущих от произвола «развитых демократий», куда больше – из одной только Англии за 2011 год переселилась 351 тысяча человек. При этом уезжали как раз коренные жители – в Испанию и еще куда потеплее, подальше от видеокамер и шариата. В среднем более 11% англичан родились не в Великобритании, это около 7 миллионов человек. В целом в Европе живут 10% эмигрантов первого поколения, из них 31 миллион 368 тысяч родились за пределами Европейского континента и 15 миллионов 980 тысяч сменили место жительства внутри ЕС. Ни въездная, ни выездная динамика России просто не сравнимы с этими цифрами.

2(180) И здорово, что меньше таких специалистов, которые не могут себя профессионально реализовать. Пусть менеджерят, если лечить нормально не могут.

(174) Значит по твоей логике те кто уехали из нашей страны тоже молодцы? Поняли что некуй делать в этой стране и тут себя нельзя реализовать?

(182) Что тебе неясно в выступлении лидера фракции ЕР Васильева? (158)

(181)Это не аргумент, а мнение информированного человека.

(181) У тебя субъективные причины беспокойства, а у него объективные.

(184) конечно молодцы. А как иначе?

по сути, думаю как обычно поднимут зарплаты чиновников, депутатов, глав администраций, помошников итд, и плюс им же хорошо поднимут пенсии. а обычные люди как жили на три копейки так и будут.

(186) почему нет это нормальный процесс железного занавеса нет, почему бы кому-то не попробывать себя реализовать в другой стране, а уж молодым пока шило в попе так и просто интересно

2(186) Молодцы, конечно. Если они не могут себя реализовать тут и нашли себе достойное место под Солнцем в другой стране, то могу им только удачи пожелать.

2(187) Мне неясно: Почему ты считаешь, что Fish обязан на мнение неких едросов ориентироваться? Ты считаешь их мнение авторитетным?

Самое интересное, что к 2030 году Медведев, Путин, Чубайс и прочая шушера, откинет копыта. И что там будет на самом деле не понятно.
Но понятно то, что кардинальных изменений эта шушера на ближайшие году НЕ ПЛАНИРУЕТ.

(188) И из каких источников у него информация, не подскажешь?

2(188) Правильно. Поэтому не надо пытаться использовать его в качестве агрумента.

(185)Ты платил за его обучение. Из твоих налогов. И ты, лично ты, заставил уйти его из профессии. Лишив своего ребенка права на мед помощь. Не удивляйся, когда в след. раз позвонив в скорую ты услышишь: "все врачи ушли в менеджеры".

2(189) Чойта?

2(195) Ты считаешь, что кардинальные изменения - это хорошо?

деньги обесценятся в 3 раза за 17 лет а зп увеличится 2 раза интересная математика

(194)Подменяешь понятия. Информированный не обязан быть авторитетным.

долой правительство Медведева!!!

(199) У тебя есть объективные причины подозревать его в склонности к педофилии?

(198) Ту наверное удивишься, но хорошие врачи получают гораздо больше, чем 17 тыр. Поэтому профессионалы никуда не уйдут. А недоучек в медицине не нужно.

(203) Медведв уже история.

(205) Они наверное сразу и рождаются хорошими врачами.

(201) лучше просвещайся что означате термин "реальная зарплата", потом уж на математику переходи

(194) Не ясно? Перечитывай до полного прояснения...
А Фиш обязан?
Мнение Васильева по данному вопросу считаю авторитетным.

А в (0) за бюджетников разговор или за всю страну ?

(207) Нет, конечно. Но они добиваются успеха в той профессии, которую выбрали, а не ждут, что им сразу после ВУЗа будут платить миллионы просто так.

(197)Ага, а таблицу умножения не надо использовать в беседе про математику :)))

2(198) Заставил его уйти не я, а его неумение реализовать себя в данной профессии. В другой он же себя нормально реализовал.
И права на медпомощь я не лишал ни своего ребенка, ни маму-пенсионерку. Наоборот эта помощь улучшилась качественно в результате ухода такого вот горе-лекаря.
Я вообще считаю, что человек не обязан по жизни заниматься исключительно тем, что определено его образованием. А то ты сейчас будешь рассказывать, что не пойдя работать на завод по специальности я лично еще и металлообработку в стране погубил на корню.

(211) Так если проще пойти в менеджеры и рубить там бабло, чем получать копейки нафиг идти во врачи? И еще интересно кто к тебе на вызов приедет если остануться только одни высокооплачиваемые профи? Кто фельдшером в селе будет работать? Кто тебе утку менять будет и капельницу ставить?

2(204) Конечно есть.

2(202) К чему тогда было (177)?

(215) Пруф или бан, обвинение достаточно серьезное.

(214) Кому-то проще пойти в менеджеры, а кому-то проще пойти во врачи. Тебя это удивляет? Не каждый человек способен стать хорошим врачом, как и хорошим менеджером.

2(212) Конечно.

2(217) ????!!!! Какое обвинение?! Ты где нашел обвинение? Я просто выражаю обеспокоенность в связи с его склонностями.

+(195) Мы координальные изменения в 91 проходили, спасибо, не  надо

(218) Есть средние врачи и они тоже нужны. Твой максимализм тут совсем не к месту.

(214) Ты сейчас удивишься, но ко мне и так на вызов приезжают исключительно высокооплачиваемые профи :))

2(214) А почему ты не идешь во врачи?

(220) Твоя личная обеспокоенность это субъективный фактор, а не объективный.

(220) в реале тебе могут сломать нос за твою обеспокоенность...

(224) Нет призвания, даже когда мне предлагали со 100% гарнтией поступить в мед  я отказался.

2(225) Чойта?

Когда вижу подобные темы, сразу вспоминается

OFF: Программа "Единой России" на выборах 2003 года

И то что из этого получилось в итоге)))

(223) Да ну, профессора, опытные хирурги:) с з/п от ста тыщ,  те кто к тебе приезжают максимум клизму могут поставит и укол, но они учатьс яи растут и получают они за это весьма немного.

(228) Кури что т акое объективно а что субъективно, чк то ты часто тупого начал врубать.

(231) Его мнение на столько же объективно, как и мнение насчет "Большая часть выпускников вузов уезжают за границу". Не более не менее.

(230) Не профессора, конечно, но врачи высшей категории. И ЗП у них очень неплохие. Тебя это удивляет?

(231) А было время когда он его вырубал?:)

(233) ДМС?

(235) Ага.

(232) А вот тут нет мнение по поводу уезжать объективно поскольку есть общая статистика.

(236) И это правильно!

(0) ...На деревьях будут расти бананы, гранаты и ананасы, в реках плескаться осетр, камбала и белуга, с берегов рек к воде пойдут тучные стада оленей...

(237) Какая статистика?

(233) Врачи высшей катгории на скорой - однако, хотя это питер там все возможно.

(233) а врачебная категория она как пришла, так же легко может и уйти! ее не пожизненно присваивают
ухудшились отношения с руководством - и ты ее уже не получаешь! и все надбавки долой

К 30-му году либо царь сдохнет, либо осел. В любом случае отвечать за базар некому будет. Мы уже слышали сказки про удвоение ввп, хотя, конечно, пу и правда удвоился :-(

(235) А вот там как раз скорее приедут те кто выбрал профессию менеджера, а не врача.

(243) внутренний валовый продукт ксттаки удвоился

(109) Т.е. эти дебилы проверить все 100500 миллионов сайтов по всему миру? Т.е. пока до Мисты не добрались, то 1С-ники этих регионов на нее не зайдут? А если сразу после проверки там начнется разврат всякий, то и фиг с ним? Хочу чтобы уже таких товарищей разрешили отстреливать без суда и следствия и грамоту давали особо продуктивным отстреливающим.

зарплаты врачей и учителей растут быстрее чем средние

(240) Тех кто уехал и в качестве кого уехал.

(244) Переходим на личности?
Жду данных по статистике.

(249) Сам поищи, я тебе не секретарь, да и приводилось тут уже наерняка.

(248) Пруфлинк где?

(0)При коммунизме мы уже живем...это как минимум...когда то нам уже это говорили...

(250) То есть данных, подтверждавших "объективность" слов нет?  Что и следовало доказать.

(245) насколько помню он за 10 лет все же не удвоился, но почти удвоился, где-то на 80-90 процентов увеличился

http://lenta.ru/news/2013/01/29/vasiliev/ хотя бы вот из соседней ветки там есть цифры.

Очень серьезно подняли зарплаты военным

(254) ну в общем до, но и предсказать мировой кризис таки 10 лет назад предстовлялось мало возможным

(254)
http://www.be5.biz/makroekonomika/gdp/gdp_russia.html
Да ВВП очень даже поднялся за 10 лет, прошу прощения за ошибочные первоначальные данные.

(254) Таки да. И таки факт, что в момент провозглашения этой задачи она представлялась полной утопией практически всем. Тем не менее...

Итого
Средние реальные зарплаты выросли в 3-4 раза, пенсии в 5-6 раз, задержок по зарплатам в 200 раз меньше ! зарплаты социально значимых групп учителя, врачи, военные растут опережая средние
слава Пу :)

(0) Это значит, что доллар станет по 100?

Динамика ВВП России
http://fotohost.kz/out.php/i522144_10.jpg

Вот некоторым эти цифры хоть прибить к голове - не увидят) не поверят итд. Слишком уж заражены негативной информацией..

(0) Интересно, за счет чего станем мы лучше жить...., или когда Путин уйдет, станет нам всем хорошо

(263) щас всему верят...

Путин уйдет, зарплаты вырастят, а люди останутся свиньями. Так что губу можно закатать обратно.

(265) Особено убило как один знакомый на полном серьезе пытался доказать, что Путин пьяный сбил человека))

(267) хахаха, чем аргументировал?

(267) ага... мне тоже один говорил, что Путин летал косяком со стерхами... делать ему больше нечего...

(254) Ну, если кто помнит, удвоится он должен к 2010-му году. Сейчас на дворе какой? В середине 2011-го до удвоения было еще лет шесть, а то и больше:
http://www.finmarket.ru/z/nws/hotnews.asp?id=1899301

(265) А этому?
"Российская гимнастка Алина Кабаева, которая сейчас является также депутатом Государственной Думы РФ, родила дочь президенту России Владимиру Путину. Об этом пишет американский журналист Ричард Джонсон в материале New York Post.
Джонсон утверждает, что 29-летняя Кабаева родила девочку еще в ноябре прошлого года. По данным издания, Путин поселил Кабаеву с их двумя детьми в своем "сочинском дворце" Бочаров Ручей на побережье Черного моря."
http://news.liga.net/news/world/804011-kabaeva_rodila_putinu_vtorogo_rebenka_new_york_post.htm

(258) кстати прикольная колонка - доля в мировом ВВП.

то ли доллар так обесценился, то ли  рост такой синхронный...

(268)Типа прочитал в одноклассниках и это конечно же скрывают от народа!)

268) как обычно по всей видимости ЖЖ или друг двоюродной сетсры бабушки племянника расскал который работает у Пу водителем :)

(269) и кого там сбил?

(276) судя по (271) Кабаеву...

(268) http://ru.tsn.ua/svit/sostavlen-spisok-pravonarusheniy-putina-sbityy-rebenok-eroticheskoe-shou-i-huliganstvo.html  Мож это)

(277) запорола ему Алина весь план. ему наследник нужен... иначе царем не изберут...

(276) Дай угадаю, группу юных одаренных детей-инвалидов, победителей различных конкурсов и олимпиад?конкурсов

(279) да ладно.
вон в Голландии уж лет 70 как королева.
и ничего.
надои не уменьшились...

(280) детям инвалидам - конкретно так поднагадили.
теперь им уж и заграница не поможет.
а местные - прокукарекали - да забудут скоро....

(282) Интересно, а слух про Кабаеву положительно или отрицательно сыграл на рейтинге?

(67) Вот зачем такой бред писать? Будто-бы насильно будут втюхивать кредиты. Можешь переварить - бери. Взял, но не можешь - зачем брал? Какой тогда ты предприниматель? - Правильно, никакой, гнать тебя поганой метлой из свободного предпринимательства.

(284) А перед тем, как съесть - целует в живот :)

:) цесаревич мля растет

(285) естественно положительно. лучше в глазах народа быть мачо, чем геем

(169) Он в медицину пошёл не по призванию, а ради денег. Посветило в другом месте - ушёл в офисный планктон.
И слава Богу, что он бросил медицину, спасибо ему нужно сказать, что не продолжил губить здоровье и жизни граждан.

(225) Я могу сказать что он очень неравнодушен к детям-сиротам в возрасте до 9 лет, о чём свидетельствуют его высказывания в ветках "О Законе имени Димы Яковлева".

(290) ради денег? это когда у нас в медицину ходили "ради денег"?

(289) Вот это и плохо с точки зрения хомячков.

(0)[«В 2012-2030 годах реальная заработная плата в целом по экономике в консервативном варианте будет расти со среднегодовым темпом 4%]

а инфляция 8 и выше %

[Как Вы думаете, с чем связан такой оптимизм в отдаленной переспективе?]

через 20 лет всем пох будет что говорили сегодня.

Это как в 70е говорили что через 20 лет будет настоящий Коммунизм, а в итоге 90е. И всем пох.

в статье полюбому опечатка видимо в реале подразумевается В 2012 - 2300 годах

(0) К 2030 году или Падишах помрет, или Ишак сдохнет!!!

(271) Когда-то о Путине писали, что все его дети живут за границей. Многие верили...

(297) Они уже переехали?

(298) Я не видел.

А вот НКОшники - уже уезжают:

Две американские некоммерческие организации National Democratic Institute (NDI) и International Republic Institute (IRI) не только закрыли отделения в РФ, но и вывезли работавших в них россиян за рубеж с семьями, пишет в среду, 30 января, газета «Коммерсантъ».

По данным издания, из РФ в Литву вместе с членами семей вывезены семеро россиян — штатных сотрудников NDI и IRI, включая руководителей филиалов Тамерлана Курбанова и Наталию Будаеву.

Как рассказал газете бывший сотрудник одной из этих организаций, после принятия законов, осложняющих работу НКО, к руководителям отделений NDI и IRI зачастили с визитами сотрудники ФСБ. После этого, по его словам, американское руководство НКО в конце 2012 года приняло решение о прекращении деятельности в России и предложило сотрудникам, которым грозило обвинение в госизмене, покинуть страну, организовав переезд.

В настоящий момент, рассказал собеседник издания, российские сотрудники NDI и IRI находятся в Вильнюсе и ожидают решения литовских властей о предоставлении им виз с правом на работу. Если же власти Литвы по какой-либо причине откажутся дать им трудовые визы, заявил он, то уехавшие сотрудники НКО готовы рассмотреть вариант запроса статуса политических беженцев в других странах Евросоюза.

В американских штаб-квартирах NDI и IRI, занимавшихся в России программами по развитию демократического общества, комментировать сообщения о вывозе российских сотрудников за рубеж отказались. В посольстве США в России, в свою очередь, заявили «Коммерсанту», что им известно о проблемах, с которыми IRI и NDI столкнулись в России, не став вдаваться в подробности.

В России летом 2012 года вступил в силу новый закон о некоммерческих организациях, согласно которому для занимающихся политической деятельностью организаций, получающих финансирование из-за рубежа, вводятся более строгие режимы отчетности и проверок.

(300) Скоро и заводы закроют на которые так любят тыкать пальцем все "ура-патриоты", они ведь тоже по сути иностранные,а у нас и так оказыватеся производство обходиться недешевле чем в европе, с нововведениями вообще нерентабельно будет.

(223)>> Ты сейчас удивишься, но ко мне и так на вызов приезжают исключительно высокооплачиваемые профи :))

не в Питере явно что то не то

(302) Он думает что если у него полис ДМС то он получит профессора в лечащие врачи.

(303) ты понимаешь, кто это - профессор?

(304) Да.

(305) и кто же?

(301) если недешевле чем в европе, зачем они здесь тогда новые филиалы своих производств открывают? видимо совсем с головой не дружат...

(306) Посмотри в вики кто такой профессор медецины.

(307) Видимо есть какой то резон.

(309) какой у них может быть резон кроме извлечения прибыли?...

(300) http://top.rbc.ru/economics/30/01/2013/842763.shtml
вот уже питерский nissan переводят на 4х дневку

и о пенсии:

Исследование показывает, что минимально необходимый для россиян размер пенсии варьируется в пределах 15-30 тыс. руб. в месяц", - отмечают в исследовательской компании.

http://top.rbc.ru/economics/30/01/2013/842760.shtml

сейчас, как мы знаем, это далеко не так

2(292) какой там конкурс альтруистов в медицинские каждый год?

(310) А кстати много ли открыли новых филиалов? А то вон в (311) другие данные.

(311) "Напомним, что весной 2012г. исполнительный вице-президент Nissan Колин Додж сообщил, что компания к 2014г. планирует дополнительно инвестировать в завод 167 млн евро. В результате мощность этого завода к 2014г. должна быть удвоена - до 100 тыс. автомобилей год. Будет построено 50 тыс. кв. м новых производственных мощностей, в том числе новый штамповочный цех и цех по производству пластиковых деталей."

ну точно идиоты. спроса нет, а они бабло вбухивают...

(314) см. (315). это оттуда...

(310) у нас в России прибыль умеют извлекать весьма оригинально и прибыль завода и отдельных лиц иногда весьма противоположные понятия.

(315) да я вот тоже никак не пойму, кто же все таки покупает эти машины ценой от 1млн руб. ведь у простого россиянина таких денег нет.

(307) Может быть они произвести могут в европе за те же деньги, а вот продать в Россию за те же деньги, с учетом высоких ввозных пошлин не могут.

(318) дадада, простые россияне на помойках объедки собирают. а все остальные, это олигархи...

2(310)  а как же забота о благоденствии простого российского народа?

(319) Уже могут, спасибо мудрому решению о вступлении в ВТО.

(315) Спрос есть.

Рынок авто в России - один из самых быстрорастущих в Европе.

В Западной Европе продажи автомобилей обычно не изменяются год от года. В последние года.

(322) Точно УЖЕ? А не с переходным периодом с плавным снижением? И с одновременно вводимым утилизационным сбором?

(308) профессор - это ученый подготовивший не менее 5-ти кандидатов наук
а уж медицины или физики - это неважно

(323) в Европе продажи авто упали на отметку 20-летней давности, Пежо-Рено не знают что делать

(320) почему две крайности - тачки за лям или помойки?
мои знакомые, в основном, кто сам зарабатывает ездят на машинах от ценой от 100 до 600.

Только если Путину вживят чип бессмертия.

(326) Что делать, что делать... - продаться ГАЗу или ВАЗу.

(318) (327) Давай подумаем вместе. Наверное не твои знакомые.

(329) ВАЗ и ГАЗ уже сами успели продаться.

(327) "кто сам зарабатывает ездят на машинах от ценой от 100 до 600" - т.е. по твоему, все те, кто ездит на машинах, дороже 600 тыр зарабатывают не сами? А не подскажешь, каким образом? А то у меня много знакомых, которые ездят на дорогих авто, и теперь ты мне глаза откроешь на настоящий источник их доходов :)

(0) а через 50 лет в россии построят коммунизм
а кто в этом сомневается - враги народа и предатели родины

(332) спроси знакомых ментов...

(332)
пословица

от трудов праведных не стяжать(нажить) палат каменных

нет ну есть конечно исключения, когда продали бабушкину квартиру и купили Х5 но я в целом не о таких случаях.

(0) если пенсии в три, а зп всего в два -
это значит в будущем за зп можно будет купить все на полтора раза меньше чем сегодня за текущую ((

(335) То есть, ты считаешь, что самому заработать на Х5 невозможно?

(336) Почитай что означает "реальная заработная плата", может поймешь смысл статьи.

(337) ну почему же, даже по теории вероятности среди владельцев Х5 есть те, кто честно на него заработали.
я же, скорее, о том сколько процентов таких (или долей процентов) от всех владельцев.

(338) почитал. значит качество товара упадет.
эт как в советские года покупали тушенку, вкуснющая была.
а ща куча доступной,ток на вкус половина гомно, которое наполовину отходами мелконарезанными смешивают.

(339)есть которые честно заработали, тк родители нечестно уже всем остальным обеспечили.

2(341) а что значит в данном контексте "честно заработали"?

(340) покупай тушенку "Совок"
сейчас тоже умеют тушенку делать

Т.е. пенсия будет 800 евро через 20 лет. Прикольно, прямо как в Штатах или Израиле.

(344) Больше, т.к. надо учесть инфляцию для расчета "реальной пенсии"

(345) Я нынешние имел в виду. Средняя зарплата 2000 евро, средняя пенсия 800 евро. В нынешних ценах. Колбасы на всех точно не хватит.

(346) Из средней зарплаты налоги вычесть не забыл?

(347) Думаете, что из-за налоговой реформы колбасы хватит на всех? Тогда нет смысла ждать 20 лет, подобную операцию можно провернуть хоть завтра.

Согласно вики - в США в детдомах (в фостерной системе) живет 408 000 детей.

В России в детдомах - 174 000.

(349) Тысурковскаяпропоганда

(349)  Факт упрямый. Но американского ребенка усыновлять проблемотично - будут постоянно проверять всякие инспекции, то ли дело русского

(349) Зайдем с козырей: в России 700 тысяч беспризорников.
wiki:Детская_беспризорность
И фостерная семья - это приемные родители, а не детдом.

(351) Американские биологические родители имеют право отсудить усыновленного ребенка назад - это главная причина популярности иностранных усыновлений. Инспекции проверяют всех.

(0) А стоимость хлеба увеличится в 20 раз ;)

(353) "Инспекции проверяют всех." = ЛОЖЬ

Вот пусть со своими дет. домами разбираются, прежде чем в другие страны лезть

(352) Это - не приёмные родители, там нет усыновления, родительством - и не пахнет. Это просто сотрудники по присмотру за сиротами.

Как думаете, связано ли (0) с
Патриарх Кирилл всерьез возьмется за школы

(358) нет

(352) А сколько беспризорников в США?

(0) а инфляцию там учитывают?

(352) Нашел:
"Американский Департамент образования опубликовал официальную статистику: число бездомных детей в США достигло почти 1 млн человек. Правда, речь идет только о тех, кто посещает образовательные учреждения."
http://www.politonline.ru/rssArticle/16650524.html

Что там с твоими козырями?

+(362) "Многие из этих детей употребляют наркотики и становятся жертвами сексуальных преступлений. Часть из них вступает в сексуальные контакты ради еды, одежды или крыши над головой.".

Хорошая книга: "Предотвращение гомосексуальности: руководство для родителей"

Сегодня о представителях нетрадиционной сексуальной ориентации стало модным писать, говорить, снимать сюжеты для телевидения... «Альтернативная культура» достаточно агрессивно вербует новых сторонников в свои ряды. Но как совсем юному человеку понять свою истинную тендерную принадлежность? Как еще в детстве избежать роковой ошибки? И что могут сделать родители, чтобы удержать своего ребенка от неверного выбора и в то же время не оттолкнуть от себя, сохранить его доверие и поддержать самооценку?
http://my-shop.ru/shop/books/400739.html

(355)""Инспекции проверяют всех." = Истина"
Если хотя бы один из родителей гражданин США, то приемный ребенок автоматом получает гражданство США и став гражданином получает полный набор прав и обязанностей.
Так что не надо нам тут.

(362) Официальных беспризорников в США даже больше, ибо 1) всякие латиносы так своим детям америкнское гражданство делают, 2) на Калифорнийском побережье сейчас около +10 по ночам, можно бродяжничать даже без палатки.

(366)Дело не в температуре. Есть мнение, что официальный статус "бездомного" открывает некислую кормушку, ибо как бы ни ругали Америку, но социальная политика там будь здоров. С голоду помереть не дадут. И есть у меня подозрение, что "бездомные" там такие же как у нас "временно безработный" у которого в новостях регулярно угоняют мерседес. Не все конечно, но тем не менее.

(365) То, что инспекторы приходят к детям, взятым из американских детских домов. За такими детьми установлен постоянный, плотный контроль государственной машины. С детьми усыновленными в других странах, подобной практики нет.

(367) Давно заметил, что у вас довольно часто появляются необоснованные подозрения, которые вы регулярно транслируете посредством данного сайта. К чему бы это?

В канаде на вельфере можно вполне сносно жить годами, правда устанешь всем объяснять почему да как ты все еще не на работе, в целом же вельфер это чуть больше среднего 1с ника в глубинке, для сравнения это как ЗП 18 000 р для Пензы.

http://russian.rt.com/Society/2179
Как выяснили чиновники, большая часть из официально зарегистрированных бездомных несовершеннолетних живет в специальных приютах, дешевых отелях, на железнодорожных станциях, а также при церквях и больницах. Некоторых пускают под крышу знакомые. Многие из этих детей употребляют наркотики и становятся жертвами сексуальных преступлений. Часть из них вступает в сексуальные контакты ради еды, одежды или крыши над головой.
...
Штат Джорджия был традиционным «лидером» США по числу беспризорников. Там в детских домах, а то и вовсе на улицах находится более 45 тыс. детей и подростков. Треть от этого числа приходится на Атланту.
...
По словам Зои Карсон, координатора программы «Школьное образование для бездомных», семьи, оказавшиеся на улице, раньше считались средним классом. Но экономический спад внес свою лепту - благосостояние семей упало, и нынешняя тяжелая ситуация не может не сказываться на успеваемости детей.

(368)Не хочу вас расстраивать, но там нет понятия "усыновлен в другой стране". Есть гражданин, обладатель грин-кард, не гражданин с правом на работу и еще 100500 видов людей :)
Так вот усыновленные - граждане с равными со всеми правами. Будешь их нарушать - влетишь так, что мало не покажется. А народ там в отношении детей - ушлый. Любая жалоба от соседей и поднимется такой хай, что все соц службы лет десять потом с вас не слезут.

(364) А жизнь показывает, что в странах, где правят бал атеизм и толерантность, все очень хорошо.
http://www.worldvaluessurvey.org/wvs/articles/folder_published/article_base_54

(372) Не хочу вас расстраивать, но инспекторы приходят к детям, взятым из американских детских домов. За такими детьми установлен постоянный, плотный контроль государственной машины. С детьми усыновленными в других странах, подобной практики нет.

(374)Вы можете тыщу раз это повторить. Правдой это не станет :)

(374) Вы даже сможете подтвердить ваши слова?

(376) А вы сможете их опровергнуть?

http://inotv.rt.com/2012-12-29/V-SSHA-ne-sledyat-za

В США нет системы, позволяющей отслеживать судьбы усыновленных детей. По завершении процесса усыновления считается, что ребенок как бы родился в той семье.

Если же ребенок был усыновлен из американского детдома, то подобного не происходит, и за ребенком идет постоянный контроль со стороны государства

(378) Журналюхи РашаТудым где-то раскопали полоумную еврейку, которая могла бы еще много чего рассказать о том, как жители США массово роются на помойках в поисках еды под дулами национальной гвардии и кокаиновой мафии. Годный источник.

(365) Брехня, не автоматом. Для этого есть закон о ускореной натурализации - бывает процесс занимает до 3-х лет.

(380) Ну вот, начинается, это нам не то, у этой национальность не та, у того физиономия и т.п.

Да вам, батенька, не угодишь.

+(381) Давай пруф насчет "автоматом" в (365)

(383) Насчёт "автоматом" - это к сидни.

Насчёт "не автоматом" : "Усыновленные дети-иностранцы не становятся автоматически гражданами США, однако приемные родители имеют в соответствии с законом «Об иммиграции и гражданстве» право на их натурализацию в ускоренном порядке. Ускоренная натурализация возможна только в отношении лиц моложе 18 лет и при условии постоянного проживания родителей и ребенка в США. Для этого родители подают в местное отделение СИН ходатайство формы N-643, а на детей старше 14 лет также и заполненную форму FD-258 с отпечатками пальцев."
http://rudocs.exdat.com/docs/index-167557.html

(384) Получается, если только один родитель американец - нет ускорки, нужно тянуть полный срок - 5 лет.

(384) Дык я к тебе плюсонул, а вопрос конечн к сидни

(386) Аааа, звиняй, не разобрался. :)

(0) в какой области ведущей то станет?

(383)(384)Child Citizenship Act of 2000
Если хотя бы один родитель гражданин и завершены все процедуры по усыновлению и ребенок легально въехал в США

A child who enters the United States on an IR4 visa (to be adopted in the United States) will acquire American citizenship when the adoption is full and final in the United States.

(362) Fish: "Что там с твоими козырями?"
Теперь сопоставь численность США и РФ.

(300) "В России летом 2012 года вступил в силу новый закон о некоммерческих организациях, согласно которому для занимающихся политической деятельностью организаций, получающих финансирование из-за рубежа, вводятся более строгие режимы отчетности и проверок."

Кстати минюст до сих пор не зарегил ни одного НКО который бы попадал под этот закон. И даже когда одно из НКО само пришлось регистрироваться как иностранный агент, Минюст им отказал. Причина в том, что сам закон противоречит Конституции, а делать из себя идиота Минюст крайне не желает.

Очередной пример кретинизма законов принимаемых гос думой.

Какая связь между высокой зарплатой и ведущей державой?

2(391) а в каком месте противоречит?

(393) В каком, в каком... в методичке! :)

(389) "Кроме того, если ребенок принято, то усыновление должно быть полным и окончательным." --- Полное и окончательное усыновление возможно только после 3-х лет, до истечения этого срока амеры могут отказаться от ребёнка и сдать его в фостер.

(395) + еще там есть загадочная фраза: "Дети, которые приобретают гражданство под это новое положение, не получают гражданство автоматически. Они должны обратиться в бюро по вопросам Гражданства и Иммиграции в Министерство национальной Безопасности (БИК) и идти через процесс натурализации."

(3191) Бред. Решение о соответствии закона Конституции принимает Конституционный суд. Минюсту пофиг.

Не говоря уже о том, что закон никоим боком не противоречит этой самой Конституции.

(396) + Children who acquire citizenship under this new provision do not acquire citizenship automatically. They must apply to the Bureau of Citizenship and Immigration Services in the Department of Homeland Security (BCIS) and go through the naturalization process.

Реальнее на 5-тилетку планировать.
И дела надо планировать: че построить, че улучшить.

(397) Да там скорей всего отказали, потому что не смогли доказать собственное финансирование, не из-за рубежа.
Но привычно соврали, ибо получил НКО регистрацию или нет, а сернуть на Россию - обязан.

(395) (396) (398) В общем очередной слив сидни

чо то последнее время, какая бы политическая ветка не поднималась, все на усыновление детей американцами съезжает.

Реальные действия по возрождению Державы:

Американская корпорация AES владеет 89,12% акций «АЕС Киевоблэнерго» и 84,56% акций «АЕС Ривнеоблэнерго».

И вдруг... решила их продать. Польностью все пакеты. А интересно, - кому? --- компании VS Energy International.
А VS Energy International (VSEI) - контоллируется вице-спикером Госдумы от "Справедливой России" Александром Бабаковым и главой московского ФК ЦСКА Евгением Гинером.

Кроме того VS Energy International N.V.:
     владеет 94% - Кировоградоблэнерго, ПАО
     владеет 91,6% - Житомироблэнерго, ПАО
     владеет 94,5% - Херсоноблэнерго, ПАО
     владеет 47,9% - Одессаоблэнерго, ОАО
     владеет 95,18% - Севастопольэнерго, ПАО
     владеет 18,75% - Хмельницкоблэнерго, ПАО
     владеет 10,53% - Закарпатьеоблэнерго, ПАО
     владеет 21,97% - Черновцыоблэнерго, ОАО
     владеет 100% - ВС Энерджи Интернейшнл Украина, ООО

П.С. Помните - неск. дней назад я говорил - не пройдёт и 3-х лет...

Если у тебя в казне 100 рублей, и скорость накопления 5% в год, то чтобы удвоиться тебе надо 15 лет.

То есть ты потерял 50%, но чтобы восстановить нужен рост не 50% а 100%.

России за сто лет 3 раза обнулялся национальный капитал.

То есть было 100 стало сразу 10 в 1920, 1940, 1990. При катаклизмах идет обнуление в сразу в ноль а последующее накопление долгое и нудное по сложному проценту.

В самом пике благосостояния мы всегда были на 1/3 от передовых стран, и сейчас мы находимся в этой точке.

Либо свалимся либо дальше будет рост.

Но прогнозу в топике я не верю, Россия может расти максимум по 5% в год. А до 2030 года осталось 15 лет, это лишь удвоение, а по текущему положению у нас ВВП на душу населения 15К, даже если удвоимся то догоним максимум Испанию, Италию.

Шутливый рассказ фантастический припоминился.
Вернулся звездолётчик на Землю после нескольких тыщ лет полёта на скорости света.
Ему его банк извещение шлёт - на вашем депозите теперь 3 миллиарда долларов! Тот так обрадовался, так обрадовался!
В гостинице спрашивает:
- А можно позвонить по междугороднему телефону?
Поговорил. После окончания разговора автомат извещает его:
- Три минуты. С вас 2 миллиарда долларов.

Это я к чему. А какой уровень (или даже масштаб?) цен будет тогда?

Ну хотя это тоже неплохо - через 15 лет зарплата 1С ника в Москве будет 300 000. Но съем квартиры будет стоить 100 000 в месяц, в обед в макдоналдсе 1 000 рублей.

Зато на остаток 1С-ник сможет съездить в Европу или США и не чувствовать себя нищебродом.

Это при условии что рубль отвяжется от цены на нефть.

В начале 20-го века эксперты говорили, что к 1930-му Россия станет недосягаемой для других стран, сверхдержавой.
Но чёта вдруг революция случилась и отбросила нас на 100 лет назад.
Сейчас опять прогноз на 30-й год.

(0)Конца смутным временам пока не видно. Прогнозы выдают такие, какие проплатил заказчик. Медведев заказал хороший прогноз и получил его.

Все не читал, но что то как то мало. У меня в период 2001-2011 в 20 раз зарплата выросла, у большинства, наверняка, так же. А тут какие в "2 раза"

(411)Это в абсолютном выражении. Реально выросла в 4 - 5 раз.

(412) Ну курс доллара в 2001 вроде такой же почти был. Но 4-5 раз то же как то не мало

(413) Да курс доллара - верный показатель.
В долларах как раз выросла в 4 - 5 раз.
По реальной покупательной способности тоже.

Так вот, дорогие мои, неуважаемые отныне «рукопожатные» - учите матчасть.

Первым совершил посадку на Марс спускаемый аппарат советской автоматической межпланетной станции «Марс-3» в 1971 году. Впервые Луны достиг советский космический корабль «Луна-2» 13 сентября 1959 года. Первый спутник был запущен СССР 4 октября 1957 года. А первый человек в космосе - наш космонавт Юрий Гагарин.

Идите и целуйте ваших идолов в те места, которые вам наиболее симпатичны - историю вам все равно не переписать, хоть вы и предприняли уже гигантское количество попыток, пытаясь закидать навозом свою страну и ее прошлое.
Впрочем, как и современные свершения и подвиги россиян. Это вы сидите в «поганой Рашке», существующей в вашем извращенном сознании, а я живу в России.

Я - за корпоративную солидарность. Но не ценой вранья, которое унижает свою страну и низводит ее граждан до уровня обслуживающих «высшую расу» скотов. (c) Александр ГРИШИН

http://www.kp.ru/daily/26021.5/2942453/

(17) что мешает свалить?

> ЗП в России к 2030 вырастут более чем в 2 раза

Что-то маленькую инфляцию они заложили, не верю, вырастут раз в 5-6

ага, а продукты дорожают вдвое каждые 4-5 лет...

(0) Автор сего бреда Злотникова начитался :)))))

Это как про рыбалку. Хорошо жилось вчера и будет лучше завтра.
Сразу Роман Карцев вспоминается во своим "Будет лучше".

(415) какой-то олень подвиги советского народа приписывает каким-то мифическим россиянам. он бы еще едросов туда вставил, право слово.

(417) Специально для одноэсников - речь о реальных зарплатах.

Растут на берегах песчаных
Дворцов и замков стройные ряды.
Река в своих глазах стеклянных
Их отражением смотрит из воды.
http://dolboeb.livejournal.com/2453859.html

(0)Лет пять назад ориентиром всеобщего процветания  был 20-й год..

(422) для крупных городов это будет катастрофа. если уже сейчас машину поставить негде, всё иномарками забито, то при увеличении ЗП в два раза, причем у всех, надо будет думать в сторону вертолета. по земле перемещаться станет невозможно...

да уже выросло благосостояние в нулевые..вертолетов больше не стало..

в начале нулевых вообще проблем с парковкой не было...

(425) Разве реплика не про Россию, а про крупные города? Средняя з/п должна вырасти. Совсем не факт, что это должно происходить за счёт крупных городов.

(428) совсем не факт. точно так же как совсем не факт, что с увеличением средней ЗП по всей в стране, в крупных городах она будет падать. именно про это и был мой пост...

(429) А падать в крупных городах з/п и не надо. Надо поднимать в мелких. Тогда и текучу победят. Иначе смысла нет мутить такое.

(0) м-дяя,вообще-то за 5 лет цены растут в 2раза,значит и зп в хорошем варианте тоже,а то на что же мясико кушать.

(431) Говорилось о реальных зарплатах. То есть с учётом инфляции.

(432) а речь о реальной инфляции, или о той которую власти посчитали?

(433) А есть нереальная инфляция?

(434) Есть - нереально большая. :)

А какие шаги руководство страны собирается и готово сделать для осуществления (0)? Переименовать Волгоград в Сталинград? Переименовать полицию в милицию?

"Недавно одна из крупнейших в мире аудиторских компаний PwC (штаб-квартира в Лондоне) обнародовала свой прогноз по развитию мировой экономики на ближайшие десятилетия. По мнению исследователей, через 20 лет мир ждут большие изменения. Многие западные страны потеряют свои ведущие места в глобальном экономическом рейтинге, а вот России повезёт – она войдёт в пятёрку лидеров...

http://argumenti.ru/economics/n373/228040

В нашей стране был период, когда был устойчивый рост. Но уже со времен Брежнева по итогам каждой пятилетки правящая партия сама себе хлопала в ладоши, хотя при этом в реальности каждую пятилетку основные проблемы только усугублялись.

Ощущения, что делаются правильные шаги, чтобы улучшить ситуацию, нету.

(439) выпей

(412) Если взять за пример условного начинающего 1С-ника в Москве - то его реальная ЗП всего в 1.5 раза выросла: час франча 10 лет назад стоил примерно 25$, сейчас 75. При этом все цены выросли раза в 2. Итого реальный рост зарплаты начинающего 1с-ника в Москве - 1.5 раза.

>> Заработная плата россиян к 2030 году вырастет ... в два раза

>> зарплаты в России будут увеличиться в соответствии с темпами роста производительности труда

Тут не как-то не сходится

(437)опять тебя заело про крах доллара и западной экономики.
Механизмы надо протирать.

(0) Ща Сирию додавят, потом Иран. А потом посмотрим какой ведущей державой будет РФ.

(437) ага - либо ишак сдохнет, либо падишах.

(437) > Многие западные страны потеряют свои ведущие места в глобальном экономическом рейтинге, а вот России повезёт – она войдёт в пятёрку лидеров...


И кто же даст западным странам разориться, а России войти в пятерку лидеров?

(443) Я не PwC.
Глаза надо протирать.

(446) Но то что изо всех постараются не дать - это само собой.

(447) А где и в чем хранятся наши деньги?
Почему они работают на "дядю", а не на Россию?

(446) интересно, а что-нибудь _делать_, чтоб результат зависел не от "повезет-не повезет", а от "результатов работы" - не пробовали? :-)

(449) если сказали что повезет, на фига что-то делать?...

у нас и так пол страны сидит на шопе ровно и ждет пока им повезет. а тут тем более явно указали...

(447)ты как старая шарманка - 5 лет про крах США и доллара вещаешь. А попа в раше наступает почему то

(453) Ты всё попутал. Это какая-то раша в твоей попе.

(453) т.е. то, что в Европе авторынок просел на порядок, а у нас машины с квартирами расхватывают как пирожки на ярмарке - это попа?

(455) Да

(455) у нас бюрократы [машины с квартирами расхватывают как пирожки на ярмарк]

(458) у вас, может и бюрократы )))
а в моем парадняке (где более 40 лет уже живу и всех знаю как облупленных) - ни одного бюрократа, зато иметь две машины на семью - уже норма )))

(459) Новые или "поношенные"?

(459) у всех по 2 машины?

(461) У всех. И на каждой личный водитель.

(462) звездите...

2(458) Это не так.

(463) Я за него отвечаю

2(461) А это разве что-то "из ряда вон"?

(466) это вранье

2(467) Что именно? " иметь две машины на семью - уже норма" - вот это?

(468) У меня 2 машины.
Старичек Москвич 2141
И Матизз взял, после аварии.
:-))

2(469) И что?

У меня создается впечатление, что одинэсники считают машину какой-то роскошью...

Все не читала. Когда первый раз услышала "Россия догонит и перегонит Америку" - первая мысль: "Америка в тако-о-ой заднице?"

(468) да.

(471)ммм пошел взял в кредит за пол часа, и есть у тебя машина. в чем прикол?

(471) в россии не только одинэснеки живут...
(474) ну, прикол в том, что кредит отдавать надо. кому-то легко, кком-то напряжно...

(475) "в россии не только одинэснеки живут" - правильно. Он об этом и говорит, что только одинэсники до сих пор считают автомобиль роскошью. А вся страна - давно уже нет.

(474) ты знаешь, на что люди берут крелиты? на телевизор, телефон...

(474) Мой племяша взял кредит, теперь моя сестра (его мать) уже 5 лет отдает с пенсии

(476) но заявления, что семьи имеют по 2 машины? даже по одной - не имеют...

2(473) Т.е. ты считаешь, что две машины на семью только очень богатые люди могут себе позволить?

2(475) Ну, у меня впечатление-то по вот этому возникшему в этой ветке разговору возникло.

2(477) И что такого?

(479) Ты немного перепутал. Никто не говорил, что в КАЖДОЙ семье по 2 машины. Дословно было сказано: " иметь две машины на семью - уже норма". И это действительно так. Лично я могу себе позволить 2 машины на семью, а нет их у меня только потому, что они мне не нужны, а не потому, что я не могу позволить себе купить и содержать машину.

2(478) Зачем отдает? Продала бы машину и погасила бы кредит.

(484) Которую он разбил вдребезги?

(485) КАСКО

(483) зачем врать? есть семьи - не могут купить даже 1 машину, какие две?

2(485) Вот ты сказочник...

(483) норма - это как раз то, что "у всех"... а не то, что "могут"

(486) А на КАСКО второй кредит брать?

(487) Это какие такие семьи? У меня есть знакомые: у обоих совокупный доход не больше 40 тысяч (что для России уже далеко не самый высокий уровень дохода). Так у них 3 машины: 9-ка, волга и москвич. Естественно, новую машину за 1,5 ляма они не покупают, но при этом машины имеют и ездят на них.

2(487) В чем ложь? Есть, конечно, семью, которые не могут купить и одну машину. А есть семи, которые десяток машин могут купить легко. И что? Вопрос все тот же: ты считаешь две машины в семье чем-то особенным, выходящим за рамки повседневности?

(486) У меня 2 и без КАСКО. Не могу позволить такую роскошь

2(489) Прикинь, есть люди, которым машина на фиг не нужна.

2(490) КАСКО при автокредите закрывает его.

(492) именно... даже 1 не могут купить... даже в кредит...

2(493) Кредитная машина без КАСКО? Обманываешь банк?

2(496) Бедняги...

(498) Это Россия а не Питер

(495) Автокредит у нас дают только на новые. А он брал поношенную с рук

(490) страхование залога - обязательное и непременное условие предоставления кредита. Кредит на машину просто не дадут, если не будет КАСКО.

(499) Для России 15 тысяч в месяц - это какой-то фантастический доход? Знаю людей, у которых с таким доходом есть машины, и для них это нормально.

2(499) Подозреваю, что даже в Японии есть такие семьи, которые не могут себе позволить машины.

2(500) И какой же кредит пять лет отдает твоя сестра?

2(501) Видать потребительский взял лет на десять под 60% годовых.

(474) форд фокус?

(502) Коммуналка + семья...

> Европе авторынок просел на порядок, а у нас машины с квартирами расхватывают как пирожки на ярмарке

ну ты сравнил. в Европе машины - БМВ, мерс, на крайняк опель. а у нас?

(0) гыгыгы "темпы роста реальной заработной платы составят 4,9%" - про инфляцию молчат, почему-то в документе

"при этом качество жизни граждан РФ превысит средний уровень для стран-участниц Организации экономического сотрудничества и развития, говорится в документе" это Россия, Казахстан, Узбекистан, Туркменистан?

(505) А какие можно взять за 15 минут и без залога?

2(509) гыгыгы в курсе что означает "реальной заработной платы"?

2(510) А зачем брать за 15 минут и без залога?

(508) Ты удивишься, но "БМВ, мерс, на крайняк опель" - это только в Германии. А в других Европейских странах этих марок не больше, чем у нас :))

(502) О чем спор? Для Абрамовича - 3 яхты - норма...

Похоже, обсуждение постепенно съезжает к обсуждению клинических идиотов... Я вот лично не считаю, что они составляют какой-то значимый процент населения страны. Даже если у кого они есть среди родственников...

(511) ты еще скажи, в это веришь. в данном контексте это очепятка, не иначе. так и отмажутся в 30м

2(514) Спор о том, что машины в России - это совсем не роскошь.

(512) А ты возьми другой с белой в 5 тыр

есть вообще какая-то официальная статистика о росте реальной зп?

2(516) Я скажу, что по поводу веры - это к попикам. А тебе стоит учится читать перед гыгыканьем. А то не сильно умным выглядишь.

2(518) Брал автокредит на три года с примерно такой белой. И что?

2(519) Есть конечно. Посети сайт Росстата.

(517) Я не с этим спорил. Считаю - 2 машины для многих семей  = это роскошь.

(523) не знаю, мне кажется это как раз нормально, нам одной машины уже не хватает... хотя мне до работы 400м. но с машиной можно вечером в магаз заехать.

2(523) О каких машинах ты сейчас говоришь? Две семерки-десятилетки - это роскошь?

(520) не умно выглядят те, кто показания статистики берут за истину. в 30м вспомнишь еще мое гыгы

(523) Ты считаешь, что это для них роскошь, но вот сами эти "многие семьи" почему-то так не считают :))

(523) для многих одна - роскошь. а у кого-то автопарк

(508) а ты съезди в Европу и посчитай сколько там десятков Пежо-рено-фиатов и пр.хундаев приходится на один мерс или БМВ

(525) да. а бензин, ремонт, запчасти?

2(530) А что "бензин, ремонт, запчасти"?

(531) Сколько у тебя идет на "бензин, ремонт, запчасти" в месяц + ТО?

2(532) В районе 5500 руб. А что? Мои расходы показательны?

(533) Соотнеси это с (502). И придется задницу пробкой заткнуть.

2(534) Как соотносить? У меня зарплата не 15 штук. И я в неделю километров по 400 наматываю (у меня 150 тысяч на спидометре за 7 лет). Еще раз: мои расходы показательны?

(502)
Останавливает гаишник  "Чероки". Внутри - лицо кавказской
национальности, непристегнутое.
Гаишник:
- Платите штраф!
- Слушай, дарагой, дэнэг нэт!
- Издеваешься???
- Дарагой, 500 рублей получаю, нэту дэнэг!
- 500 рублей? И на "Чероки" ездишь?!
- Слушай, я в армии семь рублэй получал и на танке ездил - нэту дэнэг!
©

(535) А зачем брать машину? Пыль стряхивать?

2(537) Ездить, конечно. Но при чем тут мои расходы на мою машину?

(538) Для России 2 машины на семью норма   :-))

(539) Так и есть. А сравнивать тут вообще нельзя: у людей бывают разные машины, соответственно и расходы на них разные. И ездят люди тоже по разному. Для тебя это новость?

(538) а что, другие машины расходов нет?
если на машине проезжают меньше 200-300 км в неделю - смысла в машине почти нет, ее уже не покупают. а расходы на 200-300 км - в 1.5-2 раза ниже. Т.е. все равно есть. При средней зарплате по стране 26 тыр, в замкадье  - около 20 тыр, коммуналка, пожрать - ну и остается чуть больше, чем на расходы на машину. А ведь ее еще нужно купить...

(539)
В винном магазине плакат:
"Трезвость - норма жизни."
Чуть ниже объявление:
"Норма - 2 бутылки в одни руки."
что, 2 бутылки на человека - это трезвость?
©Задорнов

(541) По-твоему получается, что пенсионер на машине - это вообще из области фантастики. Но, тем не менее, у меня около дома стоят несколько машин, на которых пенсионеры ездят. И как-то им хватает пенсии на всё.

(542) Дети помогают

(543) А у кого нет детей или кому дети не помогают, как они ездят?

(542) во-первых, пенсионер пенсионеру рознь.
во вторых, содержать уже купленну машину - и то им тяжко бывает... в гаражах насмотришься такого, что офигеваешь от "инженегрного подхода"...
в третьих, у пенсионеров всетаки одна машина, а не "норма" (две)
в четвертых, молодежь довольно массово  покупает машины "из-под дедушки" как первые машины...

(544) Спроси у них

(545) Какая разница кто у кого и какую машину купил? Разговор шёл о том, что машина - это давно уже не роскошь. И при желании практически любая семья может себе позволить 2 машины. Вам привели конкретные факты, а вы начинаете вертеться: "дети помогают, молодёжь покупает б/у". Но факт остаётся фактом.

(547) большая разница. кто у кого купил" - это к вопросу о пенсионерах. некоторые пенсионеры - продают машины.
опять же, молодежь покупает - покупает не "зашел, взял кредит, купил" (хотя есть и такие) - а выискивает подешевше (и без понтов).
Ну и у нас - я знаю очень мало народу, у кого две машины (чаще всего, это "одну купили, вторую продаем", или такие извращенцы, как я.)

(547) Пенсионеры продают свои машины, так как содержать их не на что.

(548) Некоторые продают, а некоторые покупают. Вот у меня у дома стоит новенькая Лада гранта. Пенсионер недавно купил. Продал старую 10-ку и купил гранту. Неожиданно, да? Да и я ещё раз повторю: разговор не шёл про какие-то конкретные машины. Было сказано: "2 машины на семью" - это давно уже норма. Даже, если это б/у машины. К данному вопросу это отношения не имеет.

(548) Еще раз: "норма" - это когда _абсолютное_большинство_ имеет именно _такое_ "свойство". Не "может", а "имеет".
Например, норма - две руки у человека. потому, что у большинства именно две руки.
Норма - "коэфф. интеллекта" (IQ) в диапазоне 90-110. Хотя есть и выше, есть и ниже (депутаты и сторонники Партии, похоже). Но это как раз "выше нормы" и "ниже нормы"

(550) заврался уже...  опять 2 машины на семью... и 1 купить не могут и содержать... даже убитую...

(552) Могут и содержат.

(554) Это личные наблюдения по моим знакомым. Об этом я писал выше. А твои фантазии от того, что ты их 100 раз повторишь, реальностью не станут.

(551) Это достаточно просто посчитать: средний срок службы автомобиля - 10 лет. Посчитай, сколько автомобилей продано в РФ за 10 лет и подели на это количество, количество совершеннолетних жителей России. Получишь приблизительную цифру.

(551) отвянь от человека наконец. Неужели непонятно - большая часть Россиян - его знакомые.

(0) Как же, как же! Помню! "Каждой семье к 2000 году по квартире!"

ИМХО, страшно все это... Обычно, говоря про повышения зп имеют в виду повышение инфляции... Пожалуй, пора закупаться водкой, спичками и гречкой...

(555) большая часть семей не имеет 2 машины и не может позволить себе их купить...  опровергай

(559) А зачем мне опровергать заведомый бред? С тем, что многие семьи не имеют машины, я абсолютно согласен. Но не потому, что не могут себе этого позволить, а просто потому, что машина им не нужна.

(560) Мне яхта тоже не нужна

(561) А ты можешь её купить? Если не можешь, то твой пример неудачен.

(562) По тому и не нужна(с)

(560) феерично! а откуда взялась цифра -2? почему не 5? почему не купить 10 старых убитых машин на семью?

(560) следовательно - если "две машины - это норма" (с учетом методики из (556) ) - то аналогичное "не имеющим машины" количество семей должно иметь три машины....

(562) Все мои знакомые имеют яхты, и не по одной - Абрамович(с)
Как хорошо жить стало в России!

2(559) Можно и опровергнуть, если ответишь куда девается вся эта масса продаваемых в стране машин, если большая часть не может себе их позволить.

(564) Я знал одного типа в Краснодарском крае - так у него было 5! убитых запорожцев, купленных по 100 баксов. На вкус и цвет, товарищей нет :)

(568) А самое смешное, что он не мог внятно ответить на вопрос - зачем ему 5 убитых запоров, когда можно купить одну нормальную машину.

(569) еще раз. ты оцениваешь не факты (а факт, что много семей вообще не имеют даже 1 машину), а предполагаемые возможности семей. так т.е. 2 - это читсо теретическая величина. еще раз спрашиваю - почему не 1, не 3? как ты считаешь?

(567) это тебе в МУР... я не отслеживаю...

(568) а я знаю одного товарища в тульской области - Красинца - у него более 200 автомобилей. И что?

(572) именно! почему 2, а не 200?

(570) 2 машины потому что одна машина - жене, вторая - мужу.

(570) Я думаю потому, что в РФ уже достаточно много семей, которые испытывают потребность не в одной, а в 2-х машинах на семью. Если семья состоит из 2-х взрослых человек (детей в расчёт не берём), то согласись, довольно глупо иметь на двоих 3 и больше машин. Такие тоже есть, но их меньшинство.

хотя я хотел бы 2 машины себе, одну для того чтобы на работу ездить, вторую - за город.

(575) как ты посчитал количество семей, которые испытывают потребность не в одной, а в 2-х машинах.
путем опроса?

(573) С арифметикой знаком?
Возьми цифры продаж и подели на кол-во семей.
200 никак не получается.

(578) не факт... цифры ты не озвучиваешь.

(577) При чём здесь подсчёт количества семей? Ты спросил: " почему не 1, не 3? как ты считаешь?" Я тебе ответил, почему я так считаю. Если ты с этим не согласен, то методика приблизительного расчёта дана в (556). Даже в (578) для тебя уточнили: делить надо на кол-во семей, а не просто кол-во человек. Бери калькулятор в руки и считай, если не согласен с выводом по поводу 2-х машин на семью.

(576)
1981 год. Спрашивают немца:
- На какой машине в магазин ездите?
- На BMW
- А за границу?
- Ну за границу на Мерседесе.
Спрашивают фрацуза:
- На какой машине в магазин ездите?
- на Renault!
- А за границу?
- За границу на Peugeot!
Тогда спрашивают советского:
- На какой машине в магазин ездите?
- На троллейбусе!
- А за границу?
- А мы за границу не ездим!
- Ну а если нужно?
- А нам не нужно!
- Ну а если по работе нужно?
- Да не нужно нам по работе!
- Ну а если родина прикажет?
- Ну если РОДИНА ПРИКАЖЕТ - тогда НА ТАНКЕ!
©

(579) Арифметику значит не знаешь?
Я подозревал.

(580) ТЬы взял 1 цифпу с потолка, поделил на 2 цифру с потолка и выдаешь за результат... )  дааа... креатив в обкоме иссяк)

(582) цифры озвучь, умник)

(580) А количество утилизированных?

(584) Попу мёдом не намазать?
"Сама, сама..." ©"Вокзал для двоих".

(583) Все цифры есть в открытом доступе. Сам посчитать не можешь? Калькулятором пользоваться умеешь?

(587) Фиш, ты врешь)  открытым доступом. хочешь - оправдывайся. хочешь - обтекай)

(587) Тебе, что тяжело челу рассказать, что такое калькулятор?

(586) Не, малыш. тут тебе не детский сад. за базар отвечай.

(590) Вот именно не детсад. Сам потрудись. Найди циферьки и на основании их подтверди своё оскорбление в (588).
Или извинись, если мужик.

(588) "Какие будут ваши доказательства?" (с) Доказательств моего вранья у тебя нет, кроме голословных утверждений - получается, что неправ ты.

(591) Не умеет он извиняться. Да и что-то плохо совсем с ним стало в последнее время. Свои посты пытается за мои выдать. Я даже беспокоюсь за него. :)

(591) еще раз, ты и фиш - оба звиздоболы и постите недоказанное вранье (про 2 машины)...  обтекайте...

(594) Значит не только арифметику не знаешь, но и не мужик.

(592) доказательства правдивости твоих слов тоже нет.
"найди циферьки", и докажи, что "две машины - это норма", т.е. среднее значение...