Имя: Пароль:
LIFE
Политика
OFF: Франция готовится судить Б.Березовского
,
0 КузьмаПруткофф
 
31.01.13
08:00
По сведениям французского издания Provence, российский бизнесмен Борис Березовский может предстать перед судом г.Марселя по обвинению в отмывании денег при покупке недвижимости. Уголовное дело против олигарха ведется с лета 2011 г.

К настоящему времени в рамках розыскных мероприятий конфисковали имущество и денежные средства на сумму в 74 млн евро. По версии следствия, предприниматель осуществлял мошеннические действия, специализируясь на объектах элитной недвижимости.

Все сделки, инкриминированные олигарху, были совершены в 1990-е годы. В частности, 31 июля 1997 г. Б.Березовский приобрел замок Гаруп на мысе Антиб Лазурного берега. Сделка была заключена при помощи запутанной схемы, включавшую промежуточные пункты в Швейцарии и Люксембурге. Сам предприниматель отрицает, что является владельцем недвижимости.

В следствии предполагают, что приобрести собственность во Франции Б.Березовскому помог другой российский олигарх – Роман Абрамович. По этим данным, часть денег поступила со счетов компании "Сибнефть", принадлежавшей нынешнему владельцу "Челси".

Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/30/01/2013/842944.shtml

Наконец-то в европах начнут сажать наших главных жуликов, давно пора!
1 andrewalexk
 
31.01.13
08:03
:)...попал цахес
2 КузьмаПруткофф
 
31.01.13
08:05
да там любого возьми, у всех отмывание наворованного из бюджета России. Говорят оптом судить дешевле.
3 Mikeware
 
31.01.13
08:07
(2) блин, да пусть в розницу, но всех...
4 1Сергей
 
31.01.13
08:09
Зависть - ужасное чувство
:)
5 чувак
 
31.01.13
08:09
(1) У Цахеса хотя бы были три золотых волосинки, а тот же сапцем лысый персик :)
6 andrewalexk
 
31.01.13
08:17
(4) :))....пацан пришел к успеху а быдло во франции его хочет судить?
(5) :) статья была про него в мк..."крошка цахес"
7 Mikeware
 
31.01.13
08:19
(6) вообще-то, "крощкой цахесом" в передаче "куклы" был изобрАжен совершенно другой. :-) после чего сначала была закрыта программа куклы, а потом и телеканал внезапно попал "в спор хозяйствующих субъектов"™
8 andrewalexk
 
31.01.13
08:23
:) в куклах не помню версию....да и про березку тут
9 чувак
 
31.01.13
08:23
(7) Дай погадать с трех раз:)
10 vis_tmp
 
31.01.13
08:25
(7) А кто?
11 Mikeware
 
31.01.13
08:26
(8) кстати, береза тоже в куклах частый гость был. но особо мне там милиционеры нравились. :-)
12 andrewalexk
 
31.01.13
08:29
(11) :) куклы ваще были прикольные...в свое время
13 Mikeware
 
31.01.13
08:34
(12) в "то" время - да...
кстати, береза в последней серии кукол тоже прикольно выглядел...
14 Гобсек
 
31.01.13
08:56
(10)Тот, кого нельзя называть вслух :-)
15 Fish
 
31.01.13
09:01
(0) "Уголовное дело против олигарха ведется с лета 2011" - Почему так долго? Где посадки? (с)
16 orefkov
 
31.01.13
09:25
(15)
Это правовое, демократическое государство.
Нельзя просто так взять, и посадить кого-попало.
Доказательства нужны, суд там, то сё.
Колеса бюрократической машины крутятся медленно, но неотвратимо.
17 Fish
 
31.01.13
09:28
(16) А почему тогда постоянно слышатся такие крики от некоторых личностей, в отношении того же дела по МинОбороны? Получается, раз у нас следствие долго идёт, то у нас тоже  правовое, демократическое государство?
18 orefkov
 
31.01.13
09:32
(17)
Не надо путать грозную неторопливую неотвратимость возвышенного демократического суда с рабско-плебейской бестолковой волокитой и затягиванием.
:)
19 КузьмаПруткофф
 
31.01.13
09:46
(17) заведи себе веточку и разводи там свою демагогию...а тут радуемся за наших жуликов и воров, которые получать по заслугам там, где они мечтали провести безбедную старость.
20 Fish
 
31.01.13
09:49
(19) "может предстать перед судом" - это ты считаешь, "получил по заслугам"? Интересные у тебя понятия о справедливости. Вот когда предстанет, когда его осудят, тогда и радоваться стоит. А так это всего лишь предположения. Реальных посадок нет.
21 Гобсек
 
31.01.13
09:52
Березовский - это один из тех людей, которые изображают за границей ум честь и совесть России. Похоже там разглядели его настоящее лицо.
22 КузьмаПруткофф
 
31.01.13
09:56
(20) еще раз повторяю: демагогию разводи в своей ветке. Здесь мы радуемся справедливости, братству и равенству.
23 КузьмаПруткофф
 
31.01.13
09:57
(21)Березовский - это папа Путина и Единой России, священное так сказать лицо.
24 Fish
 
31.01.13
10:01
(22) Никакой демагогии. Сплошные факты: раз посадок нет, следовательно, в Европах произвол, коррупция и безнаказанность для преступников. И никакой справедливости :)
26 Zakarum
 
31.01.13
10:04
(21) >>Похоже там разглядели его настоящее лицо.
Ага. А то там не знают его настоящее лицо.
На его преступления против Росси западу наплевать. Если и будут судить, то за преступления против себя.
27 Митор
 
31.01.13
10:07
(24) <произвол, коррупция и безнаказанность для преступников> это когда деньги есть, вот у березы теперь заканчиваются, а раз взять нечего можно и проявить принципиальность :)
28 mrParadox
 
31.01.13
10:09
+(24) Спокойненько проживают в гейропах эти преступники не первый год и горя не знают.
29 antgrom
 
31.01.13
10:14
(19) Еретик , с каких это пор Берёза вор и жулик ?
Ты ещё Ходора вором назови.
Берёза  - честный бизнесмен  , пострадавший от кровавого режима.
Ходор - святой.
Прохоров - опционально.
Лужков - на уточнении.

Выучи уже свою методичку.
30 Mikeware
 
31.01.13
10:14
(26) так за это и судят - за преступления, совершеные на территории европейских стран против налоговой и финансовой системы этих стран.
а вот то, что наши не смогли доказать все его делишки ельцинских времен - странно. Там тоже, кстати, многие деяния вполне попадают под юрисдикцию европейских стран...
31 Mikeware
 
31.01.13
10:15
(29) ты так уверенно и пламенно говоришь о методичках, что внушает уверенность - ты свою выучил...
32 Stim
 
31.01.13
10:18
у него французское гражданство?
33 Guk
 
31.01.13
10:18
(30) вроде бы неоднократно пытались этого субъекта экстрадировать на одну из родин, но бриты бандитов не выдают. нет тела - нет дела...
34 КузьмаПруткофф
 
31.01.13
10:33
(33) это основной свидетель преступлений кровавого режима, его роль еще не отыграна.
35 Zakarum
 
31.01.13
10:34
(30) Потому что при определенном уровне достатка и умении дружить с кем надо и вести себя как надо уже становится неважно, насколько ты провинился "где-то там, на Большой Медведице"
36 КузьмаПруткофф
 
31.01.13
10:35
Пока береза молчит, она некому не мешает. Но когда обстоятельства поменяются, она такого наговорить, лет на сто хватит обсуждать.
37 Guk
 
31.01.13
10:35
(34) скорее основной подозреваемый. роль он свою уже отыграл. теперь может только фекал накидывать из-за бугра...
38 Guk
 
31.01.13
10:36
(36) не надо строить иллюзий. было бы что сказать, уже давно бы наговорил...
39 Mikeware
 
31.01.13
10:37
(38) есть. только ему будет еще хуже.
пат.
40 КузьмаПруткофф
 
31.01.13
10:37
(37)Если береза сядет, она заговорит. Просто кто то в далекой России не сдержит своего слова по легализации преступно нажитого в обмен на лояльность.
41 Джинн
 
31.01.13
10:39
(40) Что ему мешало заговорить до этого? Не, это уже отработанный материал...
42 myk0lka
 
31.01.13
10:39
(0) Кризис в европах, денег они хотят с этих кадров, денег...
43 Бывший адинэсник
 
31.01.13
10:39
(38) полюбасу скажут что берёза врёт... и правильно скажут ибо он врёт как дышит...
44 КузьмаПруткофф
 
31.01.13
10:40
(41) Разницу между заговорить на свободе или в тюрьме ощущаешь?
45 Митор
 
31.01.13
10:42
(44) в тюрьме можно разные сроки сидеть...
46 КузьмаПруткофф
 
31.01.13
10:43
(45) в общем самое интересное нас ждет впереди.
47 Митор
 
31.01.13
10:44
(46) ничего интересного не будет, что-бы не сказал береза у него никаких доказательств нет, а верить такому как береза наслово могут только сильно упоротые личности
48 Джинн
 
31.01.13
10:45
(44) Он столько звездел уже налево-направо, что на хрен никому не интересен...
49 Митор
 
31.01.13
10:46
Были-бы у него, гипотетически, какие-нибудь доказательства давно бы уже полонием поперхнулся :)
50 antgrom
 
31.01.13
10:49
(49) Есть мнение , что полоний бы именно от Березы. Не будет же он полоний себе подкладывать.
51 КузьмаПруткофф
 
31.01.13
10:50
(50) купил на рынке за углом, отдал пару десятков миллионов, сущие копейки.
52 Митор
 
31.01.13
10:50
(50) скорее всего так и есть, про полоний было образное выражение :)
53 Бывший адинэсник
 
31.01.13
10:53
(47) Берёза ближайший друг и сподвижник Пу, верить ему действительно нельзя
54 Митор
 
31.01.13
10:54
(53) точно, еще одна причина ...
55 Guk
 
31.01.13
10:55
(53) очень странно Пу с друзьями поступает. вы уж определитесь, либо он друзей по властной вертикали двигает, либо выгоняет из страны...
56 КузьмаПруткофф
 
31.01.13
10:56
(55) одно другому не мешает, после тяжелой работы в вертикали, заслуживаешь отдыха на чужбине.
57 Бывший адинэсник
 
31.01.13
10:57
(55) От любви до ненависти один шаг...
58 antgrom
 
31.01.13
11:01
(51) Деньги на тот момент у Берёзы были.
Там с Литвиненко какой-то итальянец был  , который подводными лодками торговал , мутный тип.

Отравление колодцев ядом , отравление чая полонием ...
59 rbserg
 
31.01.13
11:03
(28) В Испании их щимят.
60 Fish
 
31.01.13
11:03
(59) Кого именно?
61 Митор
 
31.01.13
11:05
(56) работа на родине его ждет недождется, а то товарищь Ходорковский один с варежками не упраляется и вертикаль ту-же Ходор уже старый сиделец будет березой командывать :)
62 Бывший адинэсник
 
31.01.13
11:10
(61) ага, уже вкалыкают на Английских рудниках, варежки шьют.. И берёза и усманов и абраша с прочими бородиными...
63 Эльниньо
 
31.01.13
11:13
(53) Вот на какую прямую извилину это рассчитанно?
64 Бывший адинэсник
 
31.01.13
11:16
(63) А на какою прямую извилину расчитаны сообщения о том что наша ген прокуратула уже который год никак не может составить правильный запрос на экстрадицию?
65 Guk
 
31.01.13
11:19
(64) а ссылку можно?...
66 Fish
 
31.01.13
11:20
(64) Так вот почему его не отдают, оказывается. Не потому, что британцы не хотят, а потому что запросы неправильные? :))
67 Морозов Александр
 
31.01.13
11:21
Франция в связи с острой нехваткой денежных средств, решила отжать у Березы немного.... или много
68 rbserg
 
31.01.13
11:22
(64) да у них с 90-х начались проблемы с переводчиками с английского ))) Недавно история была же.. )
69 Митор
 
31.01.13
11:22
(67) у него уже много не осталось, говорят уже отжали все почти
70 Fish
 
31.01.13
11:22
(67) А у него ещё есть что отжимать?
71 Митор
 
31.01.13
11:23
(+69) а франция может к выборам каким готовится, Кадафии то нет больше некому выборы оплачивать
72 ЧеловекДуши
 
31.01.13
11:26
(0)Хорошая новость :)
73 Бывший адинэсник
 
31.01.13
11:26
(65) Ссылку на экстрадицию берёзы, бородина, чича и прочих?
74 Эльниньо
 
31.01.13
11:32
Пу БАБа пинком под зад из страны. Прокуратура шлёт запросы на выдачу.
БАБ в свою очередь густо смазывает "гнев" болотных хомячков и финансирует антипутинскую истерию в инете.
Они друзья.
Ну надо чуть-чуть обдумывать пропагандиские агитки заботливых дядек.
Есть расхожее мнение, что одинэсники тупые. Ну не настолько же.
75 Бывший адинэсник
 
31.01.13
11:33
76 Бывший адинэсник
 
31.01.13
11:34
(74) Просто покажи свой код!
77 Бывший адинэсник
 
31.01.13
11:36
+ (75) они его всё время пытаются притянуть за какие то скользкие статьи, из чего я делаю вывод что желания экстрадировать у властей нет. Иначе бы были экономические статьи и 100% доказательства, а не декларации о намерениях.
78 Бывший адинэсник
 
31.01.13
11:38
(74) >Пу БАБа пинком под зад из страны.
Пу бородина пинком под зад из страны.
Пу усманова пинком под зад из страны.
Пу абрамовича пинком под зад из страны.

Дальше то что?
79 Эльниньо
 
31.01.13
11:39
(76) Есть в каком-то учебнике по 1С. Поищи.
80 Fish
 
31.01.13
11:41
(75) Там нет ни слова про то, что запросы неправильные. Наоборот, достаточно чётко обозначена позиция британии:
""Березовский не разжигал вражду и не призывал к насилию против кого-либо из британских граждан".

Таким образом, по оценкам британской прессы, миллиардер вновь избежит экстрадиции, несмотря на прозвучавшие с его стороны призывы к новой кровавой революции в России. Тем не менее подразделение Скотланд-Ярда по борьбе с терроризмом и министерство иностранных дел начали расследования по вопросу о том, совершил ли он преступление. Юристы же заявляют, что если основания для экстрадиции все же найдутся, то заклятый враг российского президента Владимира Путина сможет затягивать дело за счет бесконечных судебных апелляций. "


Всё предельно ясно: "даже если будет за что его экстрадировать, мы его не экстрадируем". Занавес.
81 Бывший адинэсник
 
31.01.13
11:43
(65) не олигарх конечно, но показательный пример как можно делать вид что пытаешься, но, что то всё время мешает..
"Генпрокуратура РФ объявила, что Следственный комитет до сих пор не предоставил ей материалы, необходимые для экстрадиции арестованного в Польше бывшего первого зампрокурора Московской области Александра Игнатенко" (с)
82 Ахиллес
 
31.01.13
11:44
Всё хорошо, только мне не понятно, почему Берёзу называют "нашим" и "российским" бизнесменом, а не "ихним" и "еврейским/английским/французским"?
83 Бывший адинэсник
 
31.01.13
11:45
(80) Да, типа мы попросили а они отказали, но я не вижу информации о том что запрос содержит отсылки к его финансовым махинациям... и всё что касалось бы реальных преступлений (кои конечно же были)..
84 Guk
 
31.01.13
11:45
(73) во-первых, речь про баба, во-вторых, я просил тебя подтвердить ссылкой твои же слова про неправильные запросы от прокуратуры. причем тут чича, бородин и пр?...
86 Бывший адинэсник
 
31.01.13
11:51
(84) я в (64) ничего не писал про БАБа, я писал про всех "типа беженцев", каждого из них "типа пытаются" экстрадировать, но если капнуть то получается то чернила кончились, то запрос неверный, то письмо голуби не донесли, потерялось... (я утрирую, на всякий случай предупреждаю)
87 Митор
 
31.01.13
11:52
(81) ты еще от 1917 года нвовсть запости
88 Митор
 
31.01.13
11:53
(86) слился что-ли ?
89 Бывший адинэсник
 
31.01.13
11:54
(84) они все беженцы которые пострадали от "режима" и которых "Пу пинком под зад из страны." и которых бы здесь посадили, но плохие британцы не отдают... но возникает закономерный вопрос - а может нет желания правильно попросить?
90 Митор
 
31.01.13
11:54
Вот такие вы борцуны и есть чуть что я ни я да я ни то имел ввиду, тьфу пакость
91 Бывший адинэсник
 
31.01.13
11:54
(88) я в (83) уже ответил, ты пропустил мимо ушей
92 Эльниньо
 
31.01.13
11:55
(88) Всё как всегда. Как только дискуссия выходит за рамки методички - сразу слив.
93 Бывший адинэсник
 
31.01.13
11:56
вот такие вы согласуны и есть чуть что я ни разглядел ответа и я неправильно всё понял, тьфу пакость
94 Эльниньо
 
31.01.13
11:57
(93) Да поняли мы. Сказано в методичке - Пу и БАБ друзья и точка.
95 Митор
 
31.01.13
11:58
(93) так нет у тебя ответа ты жидко какаешся и пытаешся прикрытся общими фразами и намеками чтоб ни дай бог тебя не попросили пруфа :)
96 Trimax
 
31.01.13
11:59
(89)Какие нафиг "неправильно составленые запросы№. Есть официально принятая интерполом заявка на международный розыск осуждёного в РФ.
97 Бывший адинэсник
 
31.01.13
11:59
(94) это не только в методичке написано, это проистекает из серии логических построений. смотрите выше.
98 Бывший адинэсник
 
31.01.13
12:00
(96) запрос был по какой статье?
99 Бывший адинэсник
 
31.01.13
12:01
Цель какая цель именно такой запрос делать, цель одна - получить отказ.
100 Trimax
 
31.01.13
12:02
(98)  заочно осуждённого и пофиг по какой статье.
101 Митор
 
31.01.13
12:02
А по сути по уголовным делам запросы на экстрадицию были направлены ранее, после приговоров. отказали он же политический, теперь еще один запрос после его высказваний и призвов к свержению власти, похолду опть откажут...
А с грубыми намеками на экстрадицию Игнатенко так Польша его не выдает по своим законам. он подал на аппеляцию и  по Польским законам его нельзя выдавать
102 Ахиллес
 
31.01.13
12:04
(99) А они назло кровавому режиму взяли бы, да и выдали.
Но не выдали же. Выходит под одну дудку поют.
103 Эльниньо
 
31.01.13
12:12
Ужас! Пу, БАБ и бриты - друзья. Это они так просто развлекаются.
Один из них так увлёкся, что разорился даже.
104 Бывший адинэсник
 
31.01.13
13:29
(101) а можно глянуть на запросы на БАБа по экономическим статьям? не ну может они и правда были а я просто расспространяю заведомо ложную информацию...
105 SeregaMW
 
31.01.13
13:30
(0) Молодцы!!! Но лучше бы сразу на эшафот!!!
106 КузьмаПруткофф
 
31.01.13
13:33
(105) нельзя, будет давать показания по кровавому режиму в скором времени. по этой причине его также нельзя экстрадировать, сердце слабое, а в бутырке кардиологов нет, сами знаете.
107 Бывший адинэсник
 
31.01.13
13:34
(105) Пусть сначала своих подельников сдаст, потом пусть деньги вернёт, потом можно и присесть лет на 5
108 Митор
 
31.01.13
13:40
(104) В июне 2011 года в Интерполе признались, что запрос российских властей на выдачу Березовского вряд ли когда-нибудь будет удовлетворен.

«У страны, где проживает разыскиваемый международным сообществом преступник, есть право не выдавать этого человека. Тем самым страна как бы дает знать, что ей нет дела до тех фактов, на основании которых другая сторона просит произвести арест», – заявил генеральный секретарь международной уголовной полиции Рональд Нобл.


http://vz.ru/news/2013/1/30/618223.html
109 Mikeware
 
31.01.13
13:45
(104) судя по опубликованным выдержкам - запросы были откровенно слабые (типа, "вы нам выдайте подозреваемого, а мы уж с ним тут сами разберемся"), что дало адвокатам березовского возможность заявлять о "политических мотивах".
хотя вроде все события развивались "на глазах", и то, что так плохо оформлены дела - странно. все-таки, береза не особо придавал дело юридическому оформлению (на чем многократно погорел уже).
110 Бывший адинэсник
 
31.01.13
13:53
(109) просто у меня есть ощущение что они (запросы) неспроста "откровенно слабые", то что в прессе было это в основном действительно политические обвинения.
111 Mikeware
 
31.01.13
14:05
(110) ему есть что предъявить вполне реально. только ощущение, что все экономические обвинения ему обязательно "зацепят" кого-то из "действующих", которые не "равноудаленные", а "равноприближенные"... а то и того, к кому "равноприлижены"...
112 Гобсек
 
31.01.13
14:08
То есть Березовскому дали такую же возможность свалить, как и Ходорковскому. Только один свалил, а другой - нет.
113 Mikeware
 
31.01.13
14:13
(112) имхо, березовский там не особо опасен, а вот ходор - был бы опасен... хотя есть мнение, что ходор идейный...
114 ЧеловекДуши
 
01.02.13
08:16
(105)Превосходная идея :)
115 Бывший адинэсник
 
01.02.13
11:10
(113) ходор сам не захотел там остаться, я же помню как он ерепенился, типа я даже вот в водолазке на приём к царю хожу... я же типа в своей стране, недождутся моего побега...
116 Гобсек
 
01.02.13
17:34
Убить Ходора боятся. Оставить в тюрьме на всю жизнь - тоже. Вся надежда на то, что Ходор выйдет из тюрьмы и станет у властей как заноза в заднице. Будет в оппозиции. Только не карманной оппозиции, а оппозиции настоящей.
117 wizard_forum
 
01.02.13
17:36
(116) да кому он нужен? поедет на запад книжки писать о зверствах гулага )))
118 Guk
 
01.02.13
17:48
(116) грустно. неужели у оппозиции больше ни на кого нет надежд, кроме сидельца-олигарха?...
119 Протон
 
01.02.13
18:06
(118) Да ещё и собиравшегося продать российскую нефтянку буржуинам. :)
120 ВалераОшкин
 
01.02.13
18:13
(116) думаешь что богатые такие несгибаемые и принципиальные люди?
121 Протон
 
01.02.13
18:17
(120) А надо?
122 Китайский Муй
 
01.02.13
19:39
Ну французы, молодцы! Заметьте - это ещё даже нет в Европах акта магницкого! Это урок всем, и тем кто прячет там капиталы и тем, кто с пеной у рта защищает "европейский образ жизни".

Предателей - никто не любит...
123 Эльниньо
 
01.02.13
20:48
(122) Их пользуют и выбрасывают потом, как использованный кандом.
124 КузьмаПруткофф
 
01.02.13
20:59
(122) Владлен Степанов уже испытывает горечь по поводу награбленных капиталов в Швейцарии.
125 Китайский Муй
 
02.02.13
01:39
Франция не одинока в своем стремлении отнимать деньги:

Левая социалистическая партия Германии в ходе предвыборной кампании обещает ввести 100-процентный налог для тех, чьи доходы составляют более 500 тыс. евро.

«Мы предлагаем, что никто не должен зарабатывать в 40 раз больше социальных минимумов», — заявила одна из лидеров «Левых» Катя Киппинг. Собранные с богачей налоги будут направляться на соцобеспечение и инвестиции в развитие страны.

http://news.rambler.ru/17444918/
126 ЧеловекДуши
 
04.02.13
07:37
(125)Походу в ЕС превращается в зону Рабов :)
Это как они лихо ушли от своего капитализма к "светлому" рабскому труду :)
127 ЧеловекДуши
 
04.02.13
07:38
+ Кстати, все это напоминает Коммунизм. Там тоже всех ровняли :)
128 rphosts
 
04.02.13
08:13
(127) коммунизм был исключительно теоретическим построением философов материалистов.
129 rphosts
 
04.02.13
08:13
а вот про налоги - это они жгут!
130 rphosts
 
04.02.13
08:14
тупо выводится из под налогооблажения и владельцем становится какой-то офшор в той стране которая не облагает такими налогами бизнесов
131 Loyt
 
04.02.13
08:16
(126) По себе других не суди.
(127) Где ты коммунизм-то видел? Это утопия, в реальности.
132 ЧеловекДуши
 
04.02.13
08:18
(128)Эка ты тонко закрыл глазки и отказался рассматривать коммунистическую теорию. И предпочел свести все к "светлому" капитализму прикрываемому "Светской демократией". Т.е. так сказать, налоги 100%, значит так надо.... :)
133 ЧеловекДуши
 
04.02.13
08:20
(131)По себе? Да я за них рад и желаю им познать все тяжкие их бездушной жизни :)

А насчет, коммунизма. Если не рассматривать его детально, а подходить образно. Там тоже всех равняли. Т.е. не могли там сделать всех богатыми, так давай те же сделаем всех Бедными :)
134 Loyt
 
04.02.13
08:24
(133) По себе, конечно. Кто о чём, а грязный - о бане. Так и ты всюду рабство видишь.

Это показывает лишь твоё невежество даже в вопросе теории коммунизма. Ты даже основу не понял, а скорее всего и не потрудился узнать.
135 Lenka_Boo
 
04.02.13
08:35
(134) Коммунизм - бяка. По теории - все розово. А по факту - кому-то нужно делать работу, которую делать ни кто не хочет. Заставлять придется слишком многих, так что без рабов не обойтись.
136 rphosts
 
04.02.13
08:36
(132) я не отказался рассматривать но исключителньо как теорию, без ограничения потребностей человека мы получим кадавров (надеюсь Стругацких читали и поняли о ком пишу). а вот с этим ограничением пока глухо... ну разве что это реализуемо в исключительно в обществе в котором постоянный контроль за всем и вся и фактически владение тем, что тебе не положено по рангу приводит к столкновению с правоохранительной системой
137 Lenka_Boo
 
04.02.13
08:37
(0) Во Франции сидят "по сумме всех обвинений" или по одному "максимальному" сроку?
Кто в курсе?
138 Mikeware
 
04.02.13
08:43
(135)"делать работу, которую никто не хочет" - приходится всегда, вне зависимости от строя. А вот принуждение к выполнению этой работы - разное. но все-таки в основном материальное. силовое - только в определенных социумах (тюрьма, армия)
(133) ну, не то, чтоб "сделаем бедными" - просто "сделаем более равными". ну а так как количество ресурсов ограничено - все получились скорее бедными, нежели богатыми... Хотя это все очень относительно..
(137) скорее всего "поглощение меньшего большим" - как во всех "континентальных" правовых системах.
139 Lenka_Boo
 
04.02.13
08:48
(138) Ну и какое "материальное" может предложить коммунизм?
140 Loyt
 
04.02.13
08:54
(139) Коммунизм как бы предполагает "перевоспитание" человека. Это его самое утопичное место.
141 Китайский Муй
 
04.02.13
15:54
Согласно марксизму, «коммунистическая общественно-экономическая формация», или, кратко, «коммунизм» состоит из двух фаз: низшей — которая в марксизме называется социализмом и высшей — так называемого «полного коммунизма». При социализме существует государство, причём государственная власть сильнее, чем при других формациях, элементы буржуазного права и другие остатки капиталистической формации. Также при социализме существуют личная собственность, существует мелкое частное производство (приусадебные участки) и мелкая частная торговля (рынки). Однако, крупная частная собственность при социализме уже отсутствует. Поскольку средства производства становятся общей собственностью, слово «коммунизм» применимо уже и к этой фазе.

По Марксу,

   …На высшей фазе коммунистического общества, после того как исчезнет порабощающее человека подчинение его разделению труда; когда исчезнет вместе с этим противоположность умственного и физического труда; когда труд перестанет быть только средством для жизни, а станет сам первой потребностью жизни; когда вместе с всесторонним развитием индивидуумов вырастут и производительные силы и все источники общественного богатства польются полным потоком, — лишь тогда можно будет совершенно преодолеть узкий горизонт буржуазного права, и общество сможет написать на своем знамени: «Каждый по способностям, каждому — по потребностям»
142 Китайский Муй
 
04.02.13
15:57
Государство сможет отмереть полностью тогда, когда общество осуществит правило: «каждый по способностям, каждому по потребностям», то есть когда люди настолько привыкнут к соблюдению основных правил общежития и когда их труд будет настолько производителен, что они добровольно будут трудиться по способностям. «Узкий горизонт буржуазного права», заставляющий высчитывать, с черствостью Шейлока, не переработать бы лишних получаса против другого, не получить бы меньше платы, чем другой, — этот узкий горизонт будет тогда перейден. Распределение продуктов не будет требовать тогда нормировки со стороны общества количества получаемых каждым продуктов; каждый будет свободно брать «по потребности».
С точки зрения буржуазной легко объявить подобное общественное устройство «чистой утопией» и зубоскалить по поводу того, что социалисты обещают каждому право получать от общества, без всякого контроля за трудом отдельного гражданина, любое количество трюфелей, автомобилей, пианино и т. п… …"обещать", что высшая фаза развития коммунизма наступит, ни одному социалисту в голову не приходило, а предвидение великих социалистов, что она наступит, предполагает и не теперешнюю производительность труда и не теперешнего обывателя, способного «зря» — вроде как бурсаки у Помяловского — портить склады общественного богатства и требовать невозможного.
143 Mikeware
 
04.02.13
16:08
(140) увы. И даже "начальная стадия первой фазы" окончилась крахом.
144 Китайский Муй
 
04.02.13
17:56
Иван Ефремов - не просто писатель,- мыслитель.
Очень подробно описал возможный вариант коммунизма в "Туманность Андромеды". Можно сказать не просто описал, а досконально проработал.
145 Китайский Муй
 
04.02.13
18:01
(143) В истории Руси очень часто были проигранные бои и битвы. Это и Смутное время, и 1812 и 1941-1943. В 1812 - даже Москва была взята врагом. Но это совершенно не означало краха.
Проходило время, силы перегруппировывались, консолидировалось и побеждали. В последующих битвах.
Будущее - уж никак не за саморазрушающимся капитализмом.
146 Sh1ko
 
04.02.13
18:36
Прочитал ветку. Поясните пож-ста, кто хороший, а кто плохой. И почему Березовский - враг народа и невозвращенец, а Амбрамович друг народа и желанный гость, если они вместе свои бизнесы крутили.
147 bushd
 
04.02.13
18:44
Немного подраззорился, надо прессовать остаточки подчистить. Вот уж не жалко, еще бы посадили лет на 20 - достойный конец олигарха.
148 Ыщъ
 
04.02.13
18:48
(146) Абрамович вроде людей не убивал. Да и к смерти многих русских парней в Чечне не причастен.
149 Sh1ko
 
04.02.13
19:29
(148) Какой ужас. Только вот все уголовные дела заведенные в России о хищении и/или отмывании денег.
150 Протон
 
04.02.13
19:33
(149) А ещё не пытался сделать переворот через убийство кандидата в президенты РФ.

А тут могла бы быть ваша реклама:
151 Loyt
 
05.02.13
06:55
(145) Да с чего бы капитализм был саморазрушающимся? Он-то как раз является стабильным состоянием, в отличие от социализма.
152 Mikeware
 
05.02.13
07:15
(151) капитализм как раз не стабилен. он стабилизирующийся. но стабилизируется каждый раз в новом состоянии.
а вот социализм стабилен.
153 Протон
 
05.02.13
07:19
(152) Стабильно в дерьме? :)
154 Loyt
 
05.02.13
07:22
(152) Стабилен. Тут базовое деление идёт по принципу есть/нет эксплуатации.  

Первое-таки ближе человеческой натуре, всегда будут желающие поездить на чужом горбе и строй позволяет осуществить это желание.

Второе требует самовоспитания всего общества (и прежде всего - элиты) для устойчивости, но это как раз утопия.
155 ЧеловекДуши
 
05.02.13
07:38
Народ, Когда Березовскому голову отсекут, по Французски?
156 Loyt
 
05.02.13
07:43
(155) С 1977 года уже не рубят.
157 Mikeware
 
05.02.13
07:48
(154) даже если вся элита самовоспитается, и общество самовоспитается - "первый же залетевший дятел разрушит цивилизацию".
люди - принципиально разные. по биологии своей...
158 Профессор Выбегалло
 
05.02.13
08:19
(157) Ровно наоборот — все одинаковые.
159 Loyt
 
05.02.13
08:23
(157) И именно об этом я и говорю. В этом основной фактор неустойчивости социалистического строя.
160 Китайский Муй
 
05.02.13
22:45
"Все сообщения в СМИ - ложь, - заявила пресс-секретарь Кабаевой. - У Алины Маратовны нет детей на этот момент. Ни мальчика, ни девочки. Тем более от Путина".

ru.tsn.ua/svit/kabaeva-govorit-chto-detey-putinu-ne-rozhala-i-nikogda-dazhe-ne-byla-beremennoy-289911.html
161 Эльниньо
 
05.02.13
23:59
"Наконец-то в европах начнут сажать наших главных жуликов...

А своих когда начнут?
Чел, который часто ездит в США, сказал: "Американцы не тупые, они умные. Они прекрасно понимают, что у них во власти жульё и ворьё. И они прекрасно понимают, что от них ничего не зависит".
162 Бывший адинэсник
 
06.02.13
10:36
(161) сажают...
163 Китайский Муй
 
06.02.13
12:00
(162) Что, неужели посадили Дика Чейни?
164 Китайский Муй
 
06.02.13
12:04
Россияне покупают один из крупнейших трансформаторных заводов мира - "Запорожтрансформатор".

П.С. Не пройдёт и 3-х лет...
165 Китайский Муй
 
06.02.13
12:07
Католические концлагеря действовали в Ирландии до 1996 года.

ДУБЛИН, 6 февраля. Специальная комиссия в Ирландии пришла к выводу, что власти страны в течение многих лет направляли женщин на бесплатный труд в промышленных прачечных, действовавших под руководством католической церкви.

Как отмечает BBC, премьер-министр Ирландии Энда Кенни принес извинения за плохие условия труда в "приютах Магдалины", но не стал приносить официальных извинений от лица правительства.

"Приюты Магдалины" функционировали как работные дома для "падших женщин". Многих женщин направляли туда за беременность вне брака, в том числе в случае изнасилования, или просто по решению священника. В период с 1922 по 1996 год в прачечных работали около 10 тыс. женщин, причем более двух тысяч из них были направлены туда по решению государственных органов. Согласно отчету, прачечным доставались выгодные государственные контракты, тогда как труд их работниц не оплачивался.
http://www.rosbalt.ru/main/2013/02/06/1090382.html
Чтобы обнаруживать ошибки, программист должен иметь ум, которому доставляет удовольствие находить изъяны там, где, казалось, царят красота и совершенство. Фредерик Брукс-младший