Принято решение об использовании наименования "город-герой Сталинград" в торжественные дни.

Название "город-герой Сталинград" будет использоваться на общегородских мероприятиях 2 февраля - в день разгрома немецко-фашистских войск в Сталинградской битве, 9 мая - в День Победы, 22 июня - в День памяти и скорби, 2 сентября - в День окончания Второй мировой войны, 23 августа - в День памяти жертв массированной бомбардировки Сталинграда немецко-фашистской авиацией и 19 ноября - в День начала разгрома фашистских войск под Сталинградом.

Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/society/news.asp?id=287997

Имхо, пора бы уже вернуть на городу имя Сталина на постоянной основе. Он заслужил. А вы что думаете по этому поводу?

Монстрам место у мадам Тюссо и в книгах по истории.

(0) Вернуть... Царицын.

(1) вот так и палятся "агенты госдепа"

(3) А кто эта ? Агенты госдепы ?

Если б не было Сталина, не было б и Сталинграда ,да и вообще войны не было б,  а Гитлер был бы другом не хуже Коля или Ангелы Меркель...

(1) Хрущевские комплексы неполноценности тут не при чем

На слове Сталинград очень много завязано... Сколько народу там погибло, сколько фильмов про это снято... Мне кажется, этому городу лучше вернуть название Сталинград пожизненно.

(2) Требую штабы в дни праздников из рупоров звучали песни исключительно Клавдии Ивановны Шульженко.

(5) Если бы да кабы, да во рту росли галюциногенные грибы...

http://freetop.ru/img/128/9674b1.jpg

нде, не так давно дикарей одних монголами назвали, а других татарами - веселуха, а потом скажут в Сталинграде Сталин родился!)

Если б Сталин не упорствовал и дал Жукову уйти 700 000 армии из под Киева , то не было бы Киевского позору и уж тем более Сталинградской битвы...

(9) У вас они судя по всему растут.

(11) Резуноид?

+(13) ааа, это Завсом жеж...

(10) Типичная агитка типа: Сдавайся, мы не с тобой воюем, а с режимом. Тебе мы зла не хотим. Когда победим - будет сало, яйки, млеко"

(0) Он это не заслужил. Это как плевать в свою историю.

Всех, предлагающих переименовать что-либо во что-либо - облить керосином и поджечь, ибо реально зaeбaли уже.

(15) угумс, типичная агитка

(18) даже текущая политпропаганда по этой схеме строится

А для начала надо забанить провокатора и Сталиниста = (0)

OFF: Сбор подписей за возвращение имени "Сталинград"

(19) Ну... Щас из Валеры снова понос польется.

(16) Обоснуй?

(16) Угу. Вы, зато, в историю не плюете. Вы в  нее с другого конца гадите.

(20) Завсом, заткни, пожалуйста, ротовое отверстие.

А фотка настоящая у завсома? как то я его не так себе представлял.

А потом мучиться с переоформлением документов. Пусть будет Волгоград.

Волгоград - название самое лучшее, точно характеризует город!

(27) А лучше переименовать в Москву.

(28) Хрущевский комплекс перед личностью и достижениями Сталина

(28) Царицын. Как назвали, так пусть и будет.

(17) За яйки повесить? )

(29) Тогда уж в - московская область.

(31) Это место называли - "там у реки". Может так и будем называть?

Доставляют люди которые хотят переименовать то, к чему не имеют отношения.
переменные в коде переименовывай.

(0) Почему не Гитлерград? Гитлер убил не меньше людей чем Сталин, почему Сталину почести а Гитлеру ничего?

бред по поводу переименований. В туристических брошюрах писать можно любое название, а также на вывесках. Переименовывать - это влить кучу бабла в переименование всех ведомств, итд итп. На всех музеях написать 100500 раз слово Сталинград будет куда логичней

(36) ну СПБ, Владимир есть же. Чем они лучше?

Также предлагаю переименовать уже Питер в Ленинград, столько подвигов то было именно в Ленинграде. Почему-то никто об этом не говорит.

(36) Ну сам подумай каким авторитетом пользовался Сталин.

Кто бы вообще стал слушать Хрущева, если бы тот не развел компанию по очернению личности Сталина?

(34) Его с тех пор переименовывали 100500 раз, а лучше не становилось. Пора уже понять, что косяк не в названии.

Вроде как речь о временно названии города в дни праздники и видимо только для туристов.

(39) Тут надо что то одно. Либо кровавое имя "Питер", либо мирное "Лениград". Так же и с Волгоградом.

(41) +100500

(30) а выбитые зубы Рокоссовского и сломанную челюсть Королева забудем?

(42) и раньше например "Панорама сталинградской битвы" не называлась никогда "панорамой волгоградской битвы". Ничего в этом плане и не поменялось

(40) Це политики. Кто нить после Путина будет верещать про то как он ел младенцев ....

интересено, в сталинграде есть хоть 1 памятник сталину?

(45) Люди тогда были закаленные революцией, несгибаемые, ничего не боялись, никого за авторитет не считали...

Как их еще можно было застроить и подчинить? Брякнул что-то неуважительно - получи по зубам.

(36) Гитлер таки убил людей побольше.
Для завсомов и прочих тупых: на Нюренбергском трибунале нацизм (Германия) объявлен преступным. Коммунизм (СССР) преступным не объявлен, а какбе вовсе даже пострадавшим. У вас есть доказательства обратного - засылайте туда. Нету - GTFO, идите дальше фапать на портрет фюрера.

(48) его даже из мавзолея вынесли, до того был одно время не популярен, какой уж памятник

(45) тебе обидно за Рокосовского ? )

Вернуть СТАЛИНГРАД!

(51) Ага, голосование всесоюзное устроили, не иначе :)

А насчет переименования "исключительно по праздникам для туристов" тоже прикольно. "Так-то по паспорту я Прасковья, но только для тебя сегодня вечером - Эвелина".

(50) Победителей не судят. Победители судят. Выиграл бы Гитлер войну, Нюрнбергский процесс рассматривал бы кровавые злодеяния НКВД а нацисты бы остались чистенькими, несмотря на все их преступления.

(52) если он враг - расстреляйте, если не враг - поручите командовать фронтом и Парадом Победы. Глумиться то зачем? Зубы и ребра ломать? молтоком пальцы на ногах отбивать?  это нелюди...

(56) Именно и это нормально. Выйграл Путин его команда в чистеньком ходит.

Победил Петр 1 в войне и его обеляют, хотя крови не меньше.

Руководство страной без кровной не может быть.... они все одинаковые, только с разной степенью орг талантом.

(57) Нормальные отношения между двумя мужиками. Частенько после драки лучшими друзьями становились.

Не понятно, почему все хотя переименовать именно Волгоград, и как это связано со сталинградской битвой. 70 лет удавалось нормально рассказывать историю сражения, а сейчас проблему. Вот например Киров никто не хочет переименовать, т.к. предыдущее название довольно деревенское. А тут примерно одинаково.

(59) Ничего нормального. Это не честная драка.

(60) Правильно! Переименовывать нафиг не надо. Но не из соображения крававости, деревенщены и т.д. Просто людям гемороя будет много

(57) а если и не друг и не враг, а так... зарвавшийся, но талантливый?

(60) Переименуют. Вятка - красиво. А Киров - кто такой...

(58) Еще время играет роль. Например сейчас Наполеона воспринимают не как тирана и завоевателя а в большей мере как персонажа анекдотов про психушку. Пройдет 300 лет и на Сталина и Гитлера будуть смотреть так-же.

(61) У тебя есть свидетели? Участкового вызывали?

(63) Еще раз - пытать и калечить зачем? что за садизм патологический?

(57)Сама революция  была гигантским актом жестокости с последующей гражданской войной и полной разрухой.

Было бы логично, чтобы пришел к власти очередной Горбачев или нужен был жесткий лидер для жесткого времени?

(65) Если ты все понимаешь, то смысл в предедущих постах? ))))

(62) абсолютно согласен.
(64) Вятка для реки красиво, а для города как-то скромно...
На выходных ехал через Михайловку, так там на знаке начало населенного пункта написано "Городской округ город Михайловка", чтобы было понятнее, что ЭТО город - название не располагает как-то

(56) Месье, или доказательства, или GTFO.
Выиграл бы Гитлер, никакого процесса бы не было. Чтобы пару десятков мирного населения ухлопать, судьи не потребовались.

(69) Ну я за то, чтобы ничего не переименовывать. Пусть будет нейтральное название Волгоград.

(68) сталиноидов не прощу

(72) на том и порешим

(73) Они тебя обидели? И чем же это, мне интересно?

(71) Доказательства? Мне что, слетать в прошлое и повернуть течение времени на альтернативную ветку, чтобы месье убедился в правдивости моих слов?
А насчет "пару десятков мирного населения ухлопать" без суда и следствия, то НКВД так же отлично с этой задачей справлялось, как и гестапо.

(67) ни за что при Сталине не пытали не калечили.

Люди, по большей части, были закаленные гражданской войной, революцией, не боялись ни бога ни черта. Была масса отщепенцев и предателей, которые воду мутили.

Нужно было со всем этим разгребаться быстро и качественно.

Опять же, революция привела в верхи власти людей, для которых жестокость была нормой, т.к. они сами испытывали её на себе в борьбе за власть.

Добавил голосовалку.

За город-герой Сталинград

(79) Нафиг-нафиг

(0) Давно пора переименовать. Вся Европа знает имя Сталинград, но на карте его не найти. Солдаты в 43-м бились за Сталинград, почему их смерть присвоилась другому городу.

Недавно узнал, что сын Хрущева был отправлен в штрафбат Сталиным и после этого он там погиб. Вывод очевиден.

3

(76) НКВД народу ухлопало значительно меньше. Это долбаный факт, как бы нацистская мразь ни пыталась вопить обратное.
Если ты так с пеной у рта любимого фюрера отстаиваешь - значит, или у тебя доказательства есть, или просто ты и есть та самая нацистская мразь.

+(77) Рассуждать о тех временах с позиции защиты прав человека, все равно, что осуждать посадки на кол в средние века

(75) читай здесь

А где вариант "Пусть Волгоградцы решают"?

(81) >Вся Европа знает имя Сталинград
Бугога.

никак не можно

(84) там вам и место...

(81) никому их победа не присвоилась, и Мамаев курган символ этой победы. Те солдаты и за СССР бились, а теперь СССР нету. Мож тоже переименовать?

(87) даже в Париже есть улица, названная в честь Сталинграда

Результат Хрущевского комплекса неполноценности надо искоренить.

(83) Ого, и где же я спеной у рта отстаиваю фюрера? По моему ты пользуешься чисто коммуняцкой логикой - "кто не с нами тот против нас, а значит виновен во всех смертных грехах". Уже приписал мне защиту фюрера. Ты еще заяви, что я служил в войсках СС и лично расстреливал узников в концлагерях.
Моя позиция проста Сталин = Гитлер, гестапо = НКВД.

(91) туда тебе и дорога...

(93) умеют в наше время мозх промывать...

(86) Там довольно-таки ключевой форпост для всей страны, со времен каспийской торговли и крестьянских войн.
Его сдача означала бы перекрывание доступа к нефти для СССР и его получение рейхом. С соответствующим результатом, наверное, и всей войны.

У нас на вьезде в город две надписи "Санкт-Петербург" и "Город-герой Ленинград". Несколько лет уже.

(95)  а лучше забирайте своего кумира, похороните в Гори - там и оставайтесь... раз привыкли под грузинами ходить...

(91) И чо? Есть улица Сакко и Ванцетти, иди, спроси у народа на улице, кто такие. Один из 10 ответит правильно - считай, повезло.

так

(98) при чем тут национальная принадлежность? Ты фашист?

(99) анархисты?

(93) Было отличие - расизм в одном случае и интернационализм - в другом.

Кровавому сталену место в могиле, а не на празднике.

(99) А то, что тогда весь мир знал о подвиге Красной Армии под Сталиградом и сталинградской битве.

Весь мир восхищался тем, что фашисты первый раз серьезно получили по зубам.

(93) Валеру нужно воспринимать исключительно с юмором.

(105) И чо - 2? Тогда было 70 лет назад, а чел про настоящее время пишет.

(104) Так а что - есть этому доказательства-то?

Во всем мире Сталинград стало именем нарицательным, а мы как будто его стыдимся. Именно Сталинград, а не Волгоград или Царицын - город русской воинской славы, известный всему Миру. Так пусть он и будет тем, чем его называют. За Сталинград!

(105) Вот видишь. Я говорил, что у тебя проблемы с самым простейшим анализом и логикой. Красная армия и лично Сталин - есть разница ? По-моему даже звучит по-разному.

(107) ну и че он хотел сказать? Что он иван, родства и корней не помнящий?

(108) Королева знаешь?

(111) У него спрашивай, чего он сказать хотел. Но написал он полную ерунду.

(10) Один в один пропаганда современных кукловодов хомячков.

(11) > Если б Сталин не упорствовал и дал Жукову уйти 700 000 армии из под Киева

то драпали бы до Урала

Переименовать

Правильно делают, плохо что раньше этого не было.
Я за Сталинград на время торжеств.

А после восстановления монархии...

(112) На него и Глушко был двукратный поклеп одним из сослуживцев. Берия хотел их вытащить, но не смог юридически, поэтому устроил конструкторские шарашки с рестораном и блекджеком. (Голованов) В конце войны все были амнистированы.

Ни к чему все это.

http://www.gulagmuseum.org/search.do?objectTypeName=necropolis&page=1&language=1

(118) Царицын - не от царицы, а от татарского названия реки.

нравится такое название

(115) Все Николая ругаете, так при нем немца до Смоленска не подпустили, а ваш стратег страну до Москвы и Волги прогадил...

Нефик бабки тратить. На одно перепечатывание балнков, флагов, карт, документов столько бабла уйдет что просто пипец

стоять ему еще 1000 лет

(119) а как ему зубы выбили и челюсть сломали? и как он чуть на Колыме не сдох?

(93) Ну, какбе учитывая то, что войну развязал Гитлер, а гестапо народу таки ухлопало НЕМНОЖКО больше - то ты, на мой скромный взгляд, пытаешь обелить нацистов. Другой причины я представить не могу. Доказательств ты так и не приводишь, пытаешься на эмоции давить.

(124) Угу. Сдались раньше.

(124) Тогда немцы воевали не на один фронт.

(124) Одинаково неумны и те, кто Николая II ругает и те, кто Сталина.

(118) Царем, наверняка, Путин будет ?

(124) Ага, Николашка назначил Реннекампфа и Самсонова, двух бездарей, которые не смогли договориться и вчистую про***рали успешную Прусскую компанию и привели врага в Россию.

.

(131) Слишком категоричное суждение, чтобы претендовать на разумное.

(87) не давно в WoT на европейском серваке играл - 2-ое последних танчика раскатали 8-х и выиграли битву. после один из них написал в чате:
woot! stalingrad!
помнят ....

(133) а до Волги какая бездарь привела?

+(133) Назначь Николай второй нормальных полководцев, первая мировая война могла завершиться уже в Пруссии, когда Россия успешно вошла с двумя армиями на территории Пруссии.

(131) Нуда нуда.
Боже, Царя возьми
Намъ Онъ не нуженъ
въ лобъ Онъ контуженъ
Японцами…

Только так:

(137) трусость, паникерство, тактические просчеты полководцев + мощь немецкой военной машины

(136) Да. Вся Европа.

(138) Это не помогло. передавать власть нужно было, а не назначать бездарей. Плохому ..... мешают.

+(141) Поворот на Волгу не входил в план Барбаросса, все ждали, что Гитлер пойдет на Москву...

(141) а лично ВГК?

(141) Сейчас тебе озвучат другую точку зрения. Вкратце это будет так: пока побеждали немцы - это Сталин командовал. Лично с дьявольским хохотом посылал батальоны на убой с черенками от лопат и стоял за пулеметом, расстреливая отступавших. С дьявольским, понятно, хохотом.
А когда побеждали - это не благодаря, а вопреки, когда проклятый грузин в другом краю бесчинствовал.

(127) Все произошло на самой Колыме (цынга).

Руки прочь от родного города.

(147) Это нормально?  Брауна Гитлер  и американцы тоже так стимулировали?

(137) На западном фронте был подкуп высшего генералитета.

(149) Фото сдачи в плен Брауна - со сломанной рукой.

(150) а в 1942? на Волге

(152) Воевали хуже, да. Это к чему-то ведет, или как?

(150) да, деятельность комадующего округом Павлова в предвоенные дни никак нельзя расценивать иначе, чем вопиющая халатность и предательство.

(152) На Волгу как раз и не пускали, потому что прорыв к Волге означал потерю нефти.

(154) Допустим. Так повторяю вопрос - в 1942 г. за Волгу кто несет ответственность?

(155) Немцы вышли к Волге.

(128) И каких доказательств ты хочешь? Открой гугл, набери "гулаг" и будет тебе доказательств завались. Или все эти материалы из тысяч источников всего лиш подделка подлого Госдепа?

(156) Тогда уже полным ходом шли боевые действия. Кто несет ответственность за проигрыш сражений и тактические просчеты?

(159) ВГК несет?

(156) Черчилль.

(158) Что ГУЛАГ? В ГУЛАГе 20 000 000 человек не убили. Ни по демографии подтверждений нет, ни по документам, только в воспаленном воображении баблеры и прочих.
Доказательства сойдут любые. Ну, там, мож у тебя под подушкой лежит приказ И.В. Сталина, что немцев считать недолюдьми и уничтожать при первой возможности. Который просто до войск не дошел, оттого в Германии после войны нашлось, кому жить.

(160) Думаешь, Сталин лично командармам стрелочки на картах рисовал?

(158) На первой странице Гугла содержится следующее:
http://www.inosmi.ru/world/20121005/200446952.html
Американский ГУЛАГ ("El Pais", Испания)

Вы знаете, о чем не говорит ни Барак Обама, ни Митт Ромни, принимая участие в предвыборных дебатах? О пенитенциарной системе США. Иначе как объяснить американцам, а заодно и мировой общественности, почему в стране, являющейся флагманом демократии и свободы в мире, в местах заключения содержится более 6 миллионов человек, больше, чем в Советском Союзе в эпоху сталинских репрессий?

(163) Я задаю вопросы, ты не отвечаешь...   кто планировал в 1942 наступление на Харьков? и чем все закончилось?

(156) Тимошенко, Баграмян, Хрущев, Малиновский.

(165) Сталин лично галочки рисовал на карте местности для наступления на Харьков?

(162) Тебе мало Эренбурга? "Убей немца"?

+(167) поправочка...

Сталин лично СТРЕЛОЧКИ рисовал на карте местности для наступления на Харьков и расписывал до взвода, кто и куда должен наступать?

(165) Тимошенко, Хрущев и Баграмян http://www.duel.ru/200314/?14_6_1

(162) В Гулаге вообще никого не убили. Это был такой санаторий с пятиразовым питанием, номерами-люкс, девочками, азартными играми, бассейнами и спа-салонами. Лично товарищ Сталин следил, чтобы трудящиеся в гулаге хорошо отдыхали и набирались сил. А все страшные рассказы только происки мерзкого Госдепа.

(166) Спасибо. А наступление на Харьков кто планировал в 1942?

+(169) Или ты думаешь, что подготовка наступления армии заключается в том, достаточно карандашиком стрелочку нарисовать по типу "Кнопка "Захватить Харьков""?

(163) У него сдвиг на Сталине. Резуна перечитал.

(168) Эренбург в начале войны это писал. Когда до немецких фермеров было далековато. На территории Германии советских солдат, которые пытались устраивать ответный геноцид, немножко судили и слегка расстреливали.

(172) Могу несколько ошибаться ввиду давности лет, но вроде Тимошенко.

(174) А... Спасибо, что сказал, все стало понятно.

(171) У Королева именно так и было (ресторанное спецсобслуживание из "Националя", по крайней мере).

(178) Зачем же его тогда сажали?

(131) Кто начал царствовать — Ходынкой,
Тот кончит — встав на эшафот.

(178) это с цингой-то на Колыме?

(174) вот тебе Бешанов
>В историографии Великой Отечественной войны существует огромный пробел. Это кампания 1942 года. Причина умолчания заключается в том, что Красная Армия проиграла тогда практически все сражения с Вермахтом. Пытаясь переломить ход войны своими контрнаступлениями, РККА пережила несколько «Сталинградов наоборот», потеряла свыше 5 миллионов бойцов и огромное количество боевой техники, отступила до Волги и Кавказских гор.

http://tululu.org/read13969/

(179) Голованов описывает поклепы со стороны коллеги Костикова.

(181) Из Колымы отозвали конструкторов в шарашки.

(182) А что тут крамольного?
Да, тактические просчеты, предвоенная вопиющая халатность командарма Павлова, предательство генерала Власова и прочие вещи привели к тому, что фашисты побеждали.

Ты вот кричишь о репрессиях и молчишь о том, что в Красной Армии были предатели в высших эшелонах комсостава - яркий пример, - предательство командарма Власова и переход на сторону врага.

(178) У Королева ресторанное обслуживание быть не могло - со сломанной челюстью стейки есть сложно, а супы через трубочку в ресторанах не подают.

(186) стратегические просчеты... но ты таких слов не знаешь

(186) В чем халатность Павлова? В том, что он готовил войска в полном соответствии с существующей военной доктриной? И в том, что война оказалась совершенно не такой, какой ее ожидало высшее военно-политическое руководство?

(186) А самым главным предателем был лично Сталин. Вот только все боялись ему это сказать.

(124) Интересно при какой власти Москву сдали причем не раз))). Все относительно....

(191) напомни

(187) А есть ли документальные свидетельства про челюсть? А то сам же Голованов кое-где пишет, что это его личный домысел. Проблемы с интубированием всегда решались способом, который показывал доктор Хаус в сериале.

(192) Монархия.

Я знаю и помню историю своей страны - по этому Сталинград.

(189) Проблема с Павловым - невыполнение инструкций по ежегодному выводу из казарм в летние лагеря (то есть это означало что он подставил сонных солдат в 4 утра под артиллерию), неисполнение телеграмм о наступлении 22 июня 1941, которые кроме него получили все другие фронты (свидетельства о них публиковал ВИЖ). Не были приведены войска в боевую готовность, это и открыло дорогу на Волгу и на Москву.

Прикол в том , что те кто сравнивают сталинизм с нацизмом не знают истории. ТОгда бы скорее сравнивали бы США с нацизмом, так как сходства больше.

Пусть будет как есть. Совсем наверху политики с головой не дружат.

(196) Павлов открыл дорогу на Волгу?    Махмут Гареев нервно курит...

(200) 200

(199) Он открыл дорогу для успешных немецких наступлений. А Москва вообще-то близ Волги стоит (контролирует бассейны двух больших рек и узловые железнодорожные пути).

(201) Забей. Человек не хочет дружить с логикой.

(201) ясно. Павлов и Власов виноваты...

(203) Виноват Гай Юлий Цезарь. ТАк как если бы не его триумвират, то может история и по другому повернулась.

Потдерживаю! Вечная память и слава нашим дедам!

(203) Я же говорю - Черчилль виноват. Москва воевала со всей континентальной Европой без второго фронта, при этом в истории было много случаев, когда огребала даже от поляков, французов или жителей солнечного Крыма.

(206) поясни. а когда шла битва за Англию - где был 2 фронт?

(207) Подбирался к месторождениям Плоешти (баттхерт по этому поводу есть в документах у Гитлера и Гальдера).

(208) Тогда с какого Черчилл должен был открывать 2 фронт? Если он и так воевал в Африке, Норвегии, Крите, Атлантике, с джапами еще...

(209) Зачем он тогда вообще его открыл? Воевал бы в Гонолулу.

(210) ну открыл не он... а амеры...

Охренеть, с ума все посходили. Сталинград и Волгоград ничего общего друг с другом не имеют

Сталинград был городом, за каждый клочок земли которого дрались и умирали герои. Волгоград - дыра, из которой большинство мечтает свалить (причем даже не обязательно в МСК, а хотя бы в другой город-милионник).

(196) Самолеты на аэродромах стояли рядышком красивыми рядами без маскировки, маскировка самих аэродромов не применялас - не смотря на неоднократые приказы из Центра о маскировке и рассредоточении. Полосы на некоторых аэродромах были перекопаны.

Итог - полный разгром авиации в первые же часы войны.

100% вина Павлова и командующего ВВС.

+(213) Командующий ВВС округа застрелился сам, осознав масштабы собственной халатности, Павлова - расстреляли в НКВД.

+(213) Летный состав на аэродромах не дежурил. Не было самолетов на боевом дежурстве. Все были распущены по домам и отпускам.

100% - диверсия и предательство Павлова. Причем, Павлов был в курсе сосредоточения огромных скоплений войск немцев вдоль наших границ. Даже халатностью не объяснишь.

+(213) Забыл, был еще приказ Павлова о том, чтобы самолеты стояли не заправленные с пустыми баками.

Всю ветку не читала. Предложения переименовывать Российскую армию в Красную не было?

"Гитлер и Геббельс кажутся порядочными людьми. X-romix 05:40, 18 апреля 2008 (UTC)"
wiki:Арбитраж:Антисемитизм

(218) скоро википедики его забанят

(219) "Этот участник заблокирован бессрочно, подробнее см. журнал блокировок."
wiki:Участник:X-romix
:)))

(218) То был антифазис (как "Ай да Пушкин сукин сын").

(97) поезд "горький-свердловск" отменили года три назад...
хотя горького нет уже лет 20, да и свердловска тоже...

(213) далеко не на всех аэродромах "самолеты стояли ровными рядами".
да и в первый день на земле уничтожено не столь большое количество самолетов - елиницы процентов. Больно, но не смертельно. причины "стреляться" не было.

Опять же, с подачи Хрущева была разведена ложь, что перед войной куча ни в чем не виноватых командиров была расстреляна в застенках НКВД.

Брехня это все.
Арестовывали - да, допрашивали - да, но не расстреливали пачками, а затем выпускали воевать в действующую армию.

А предатели и заговоры реально были и армию от агентуры и подозрительных элементов надо было чистить: ярким примером является предательство командарма Власова с последующим переходом на сторону фашистов - недобили и недочистили.

(220) Деятельность продолжена в Циклопедии.
http://cyclowiki.org/wiki/Участник:X-romix

(217) "День Красной Армии" давно уже имеет не первоначальное значение. )

Предлагаю открыть счет для сбора средств по покрытию _всех_ расходов по переименованию. Когда наберется требуемая сумма, тогда и поднимать вопрос.

4. Объявить мораторий на переименования лет на двести.

(213) в первые часы войны разгрома авиации не было. Еще несколько дней потом советская авиация делала вылетов больше, чем немецкая.

(225) Это типа дубовый форум, только википедический? )

(229) это википедия ромикса. с зацикленными ссылками...

(227+) А если у кого сильно руки чешутся, пусть строят новые города и называют их как хотят.

(228) резуна меньше читай, а слушай летчиков-ветеранов и смотри кадры немецкой кинохроники

(232) а резун, кстати, как раз доказывает, что советская авиация была уничтожена в первые же часы внезапным ударом. а вот немецкие источники уничтожения как раз не подтверждают...

(228) после первых часов войны оставались только бомбардировщики фронтовой авиации, которая размещалась в глубине территории, самостоятельно воевать не могли, в виду того, что все истребители были уничтожены - им нужно было прикрытие,а без прикрытия немецкая авиация расстреливала их как котят.

(233) не внезапным ударом, а благодаря халатности командующего округом, который игнорировал приказы и рассредоточении самолетов и маскировке основных и запасных аэродромов.

+(235) Никакой внезапности не было, войну ждали и считали неотвратимой в ближайший месяц.

(229) "Лубянские прапоры и госохранители создали и другую альтернативу педивикии — проект Циклопедия"
http://lurkmore.to/Педивикия

(234) чушь. Советская истребительная авиация еще несколько дней превосходила немецкую количественно.

О каком внезапном нападении может идти речь, когда прямо у границ СССР были сосредоточены десятки немецких дивизий в развернутых боевых порядках?

Любому идиоту ясно при таких раскладах, что война будет со дня на день.

Версия "неожиданности" придумана для того, чтобы оправдать масштабы поражения и кровь начала войны.

(0) Я бы не трогал пока название города, общество еще не готово. Но сама новость мне нравится.

(239) Опять же, эвакуировать кучу заводов вгубь страны - это не пятиминутная задача. Никогда в мире такой задачи не решалось ни до, ни после ВОВ.

100% заранее были составлены планы эвакуации заводов и предприятий и по ним работали когда начался разгром.

Вывод: СССР готовился к войне и были ожидания, что придется и отступать.

+(241) потому и заставляли войска драться до последнего в окружениях, чтобы можно было выиграть время на эвакуацию заводов и подготовить рубежи обороны.

(239) в том то и проблема, что Сталин не был идиотом и для него это было неожиданностью )

(229) Да, типа того.
(230) Нет.
(237) Не знаю. Идеология не чувствуется. Во всяком случае, темы в стиле, условно говоря, "Нефть скоро кончится", "Эйнштейн неправ", "Кефир вреден" и "Леонов дальше ТУ-104АК не летал" у меня никто не трогал.

(243) оба утверждения недоказуемы.

+(243)
В первые месяцы после окончания войны генерал-майор Алексей Сиднев, докладывал Сталину о положении дел. Сталин выглядел очень довольным и дважды одобрительно кивнул. Окончив доклад, военачальник замялся. Сталин спросил: «Вы хотите еще что-нибудь сказать?»

«Да, у меня личный вопрос. В Германии я отобрал кое-какие интересующие меня вещи, но на контрольном пункте их задержали. Если можно, я просил бы вернуть их мне».

«Это можно. Напишите рапорт, я наложу резолюцию».

Генерал-майор вытащил из кармана заранее заготовленный рапорт. Сталин наложил резолюцию. Проситель начал горячо благодарить.

«Не стоит благодарности», - заметил Сталин.

Прочитав написанную на рапорте резолюцию: «Вернуть майору его барахло. И.Сталин», генерал обратился к Верховному: «Тут описка, товарищ Сталин. Я не майор, а генерал-майор». «Нет, тут все правильно, майор »-ответил Сталин.

Вообще, идея неплохая. Авось доживем когда и в нерезиновой от портретов Сталина на 9-е мая не будут шарахаться

(247) А кто шарахается то? Либералы? Так карма у них такая - от всего нормального шарахаться.

(239)

В книге Ю.И. Мухина «Война и мы» специально рассматриваются вопросы, связанные с началом Великой Отечественной войны, даны выписки из подлинников документов от 18 и 19 июня 1941 г. (приказы, директивы, распоряжения, донесения) о приведении войск в боевую готовность к отражению немецкого удара. Приказ о приведении в боевую готовность соединений, дислоцированных у границы, и флотам был отдан 18 июня, за четыре дня до начала войны. И единственным, кто не привел войска в боевую готовность, был командующий Западным военным округом генерал армии Павлов. Мухин также цитирует ответы советских генералов, опубликованные в «Военно-историческом журнале», N3 за 1989 г., подтверждающие получение распоряжения о приведении армии в боевую готовность задолго до начала войны. О том, что приказ о приведении войск округов в боевую готовность поступил 18 июня, за 4 дня до начала войны, Ю. Мухин пишет также в книге «Убийство Сталина и Берии», 2002 г.
http://www.duel.ru/200535/?35_6_1

(0) Неплохое начало.

(248) Запад шарахается. У них специфическое преподавание в гуманитарном стиле без ссылок на научные источники.

Без вариантов.

(243) > в том то и проблема, что Сталин не был идиотом и для него это было неожиданностью

Это все хрущевские сказки и часть программы по очернению Сталина.
Все отлично понимали, что война будет в ближайшем месяце.
Страна была не готова к войне и пытались максимально отсрочить этот момент.

+(253) За два дня до начала войны, известный советский летчик (фамилию не помню), облетел вдоль всей Западной границы СССР на кукурузнике. Каждые 50-60 километров приземлялся, сдавал рапорт и фотоматериалы.

Было подтверждено, что немцы выстраивают дивизии в боевые порядки для наступления.

(251) Пусть вспомнят лучше «дефарминг» свой.

Сталин был так суперски готов, что после начала войны с 22 июня по 3 июля (почти две недели) прятался ото всех, находился в прострации и думал, что соратники придут его арестовывать.

"То, что создал Ленин, все это мы безвозвратно растеряли." (с) кровавыйдиктатор в первые дни войны

(256) это хрущевская сказка, взято из ближнего окружения

(256) У Пыхалова есть обширные опровержения на эту тему.
http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/10.html
http://pyhalov.livejournal.com/63540.html

(258) Пруф на то, что это сказка, есть?

(260) документальные подтверждения того, что Сталин заперся на даче есть?

(259) Контора пишет :) Стален две недели ссался и прятался.

(260) см. (259).
(262) Источник?

(256) вообще-то, неделю - с 22 по 29 июня он довольно интенсивно работал. а потом действительно на 3 дня пропал. может, нервы сдали - а  может, просто отдыхал без всяких "простраций". Человек все-таки...

(264) Народ его услышал только 3-го числа, после того, как Политбюро его пинками выперло к микрофону.

(265) Ага, 48 фашистских дивизий вторглись в СССР, а Сталин только и думал о том, как бы ему побыстрее по радио сообщить об этом народу.

А в это время защитники Брестской крепости на самом деле интенсивно работали в сложных условиях и на прострации с запоями у них просто не было времени.
Так что сей вождишка усатый кроме того, что был глуп, еще был и труслив выше нормы.

(267) При всей своей глупости, Сталин был несомненно умнее тебя :)

Уж лучше на Каддафи надрачивайте - тот хотя бы храбрыми был.

(264)  «29 июня И. В. Сталин дважды приезжал в Наркомат обороны, в Ставку Главного командования, и оба раза крайне резко реагировал на сложившуюся обстановку на западном стратегическом направлении»{768}.

1 июля 1941 года в 16:40 Сталин вновь начинает приём посетителей в своём кремлёвском кабинете{778}

http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/10.html

(265) Источник?

(270) столенисты-пихаловы = контора пишет.

(271) Источник ясен - работа хрущевской команды по очернению личности Сталина. А вот доказательств-то нет. Факты наоборот говорят о гипер-активности Сталина в этот период.

(272) Он ссылки дает.

(272) в жеппу иди

(265) "народ услышал" - да. "пинками" - нет.
(266) С чего это вдруг 48-то?

Улыбнуло...
Возвращайтесь скорее из отпуска, Иосиф Виссарионович...
http://www.youtube.com/watch?v=MPGpLJNOjM0

(276) Как сейчас помню из советской школы: 48 немецких дивизий вторглись

(270) только ни "визиты сталина в наркомат обороны", ни "возобновление приема 1 числа" не подтверждены. только "со слов"

(266) У него голоса не было из-за ангины.
http://rugraz.net/index.php/ru/istoricheskoe-dostoinstvo/velikaja-otechestvennaja/235-i-pihalov-vpadal-li-stalin-v-prostraciju-22-ijunja

(279) Утверждение "прострация" тоже высосано из ... у Хрущева

(279) Первое - слова Жукова, второе - запись в журнале посетителей.

(278) несколько побольше...
Хотя что считать "вторглись". 22 в 4 утра, 22 за весь день, с 22 по 28 июня, всего до конца года, или до конца войны?

(280) Да никаких источников и нет, кроме недоумка-Хрущева и бога-резуна.

(280) Из-за вагины, которая у него в то время вместо яиц случилась.

(282) Жуков поддержал Хрущева в государственном заговоре против тов. Берия, затем попал в опалу и немилость.
Мемуары Жукова отказывались публиковать.

Естественно,что Жуков вынужден был поддерживать хрущевскую пропаганду по очернению Сталина. При Сталине же бздел и с инфарктами валялся...

(282) пардон, про третье число уже подумал...
да, фактически перерыв был два дня - 29 и 30 (ну и 1 где-то во второй половине дня он прием начал) -ну, 2.5, но не 2 недели...

(286) пля! надо же! от традиция - предавать, участвовать в заговорах, "бздеть и с инфарктами валяться" :-)))
м-дя, "ум, честь и совесть нашей эпохи", куле...

(286) И вообще, в записях интервью хрущевских времен, Жуков вообще старается избегать подробных разговоров о Сталине.

(288) Посмотри записи Жукова о войне и битве под Москвой - он вообще старается как можно меньше говорить о Сталине.

(290) ну я и говорю - предательство у коммунистов в крови...
начиная от предательства союзников по перевороту в 1917, и заканчивая кончиной СССР (горбачевы, янаевы, офицеры-политработники, присягавшие СССР, но внезапно доказывющие, что РФ как бы пререприсягать не надо), да и после - и в истории с верховным советом, и в выборах 96, да и сейчас....
(хотя вышедшие из рядов коммуняк едорасы уноследовали все самое худшее - поэтому на их фоне коммунисты выглядят даже приличными людьми :-))))

(292) Ну да, можно сказать, что после смерти Сталина, СССР был обречен на развал.

Волгоград - неплохое название для города, но Сталинград - это как память о страшных событиях второй мировой: сочетает в себе что-то грозное, неприступное, непоколебимое и героическое одновременно.

(292) Да. Коммунист Григорий Явлинский, например.

(295) А как Боря Немцов нахваливал Путина на Эхо Москвы в начале 2000-х... так старательно вылизывал, что поругался с Жириновским

(292)" предательства союзников по перевороту в 1917"
Дай пруфф... понять о чём ты...

(295) явлинский, гайдар, путин...

(297) учи историю своей страны...

+(299) не по советским учебникам.

Если бы в 1917-м власть взяли эсеры, то в учебниках было бы, что РСДРП(б) были контреволюционерами и врагами пролетариата.

(296) Не помню. в принципе, у нас эхо начало вещать году в 2004 или 2005. а в начале - действительно, по сравнению с "работающим на даче с документами" он выглядел выйгрышно...
но сначала насторожили связи с беорезой, потом взрывы домов, потом - избирательная кампания и назначение генералов, потом - нервная реакция на подъ...ки и разгон нтв, ну и потом стало уже ясно, что историю пытаются повторить на уровне фарса.

(299) Ссылки нет...?

(300) возможно. но это всего лишь "если бы". а факт пока остается фактом - большевики кинули всех - начиная от бывших союзников по перевороту, включая поддержавших переворот, и заканчивая теми, кто уничтожал сопротивляющихся перевороту... которых в свою очередь уничтожали такие же...

(302) ПСС Ленина.
История ВКП(б). Краткий курс.
Школьные учебники Новейшей Истории.
институтские учебники Новейшей истории, истории СССР, и истории КПСС...
выбирай любой источник.

первый шаг.
хоть что то

а вообще непонятно - если я хочу на 9е мая купить билет туда, мне в какой город билет продадут ?

(301)
27.11.1999 16:00 Радио ЭХО Москвы в эфире: Борис Немцов, Владимир Жириновский

Б. НЕМЦОВ - Я считаю, что из всех кандидатов, которые намереваются участвовать в выборах, Путин - самый достойный человек.

http://www.echo.msk.ru/programs/beseda/11031/

(306) на поезд "Горький-Свердловск". Через Тольятти, Брежнев и Андропов...

(304)"Коммунисты кинули"?
Мнда... Много ты вынес из изучения истории своей страны...

http://lurkmore.so/images/b/b7/Stalinistka.jpg

(309) Поддерживаю. Нужно было писать "члены ВКП(б)".

Бо он был чОрт. Верный ленинец, то есть иуда, предатель Родины, ставленник закулисы, психически больной урод, мечтавший о реализации бредовых идеек мордехайки в пожаре миГовой геволюции. Проср*л войну на всех уровнях, от дипломатии до разведки, которую пришлось выигрывать русскому народу тяжкой ценой. Сгнобил лучших русских людей — тех кого называют кулаками и казаками, и кто на самом деле являлся наиболее дееспособной и трудолюбивой частью сельского населения. Уничтожил сословие священников, являвшееся духовной опорой русских людей и России, благодаря чему в 90-х развернулись во всю ивановскую либерасты — потомки пламенных коммунистов-геволюционеров. Молчу уже за то, что он делал с территориями, добытыми и освоенными потом и кровью русских людей — раздавал их так называемым савецким республикам. А его война, объявленная самым перспективным научным направлениям — генетике и кибернетике (впоследствие электроника) наглядно сказываются сейчас. В общем, даун-параноик из грузинских евреев, главарь банды оккупантов-большевиков. Однако у его эпохи есть и достижения в деле индустриализации и милитаризации, кратко характеризующиеся приписываемой У.Черчиллю фразой «Принял Россию с сохой, оставил с атомной бомбой», благодаря чему эта страна до сих пор агонизирует под пятой русскаго, а не пиндосского правительства. ЗЫ, чуть не забыл о прозорливости и умении разбираться в людях. За исключением товагища Берии (английского шпиона) оказался в окружении предателей и троцкистов, кои выкинули его тушку из некрополя. ЗЗЫ, анектод совецких времен. Экскурсия в ад. Чан с дерьмом. Гитлер варится в нем по шею, а Сталин по пояс. Спрашивают — почему? Отвечают — Сталин стоит на плечах Ленина, гы-гы-гы.

(307) ну и я примерно о том же...
по сравнению с жириком - достаточно выйгрышен... сволочь, но хоть не дурак и не клоун.
впрочем, каждый имеет право на собственное мнение...

(309) именно.
кстати, чем боьшевики от коммунистов отличаюся - знаешь? :-)

(312) ты реально нифига не знаешь историю.
Сталин начал с того, что стал удалять от власти и зачищать соратников Ленина.
Все соратники Ленина хотели мировой революции, а Сталин был человек с имперскими амбициями.

(312) "бобер -  выдыхай, выдыхай..."©

(315) молотов, ворошилов, микоян, каганович - не соратники ленина? :-)
хы, получилось как с путей - одних, тиипа лёбы бронштейна, "равноудалили" - кого в мексику, и потом ледорубом по башке, кого - поближе расстреляли, кого просто осудили/сослали...
а другие "равноудаленные" проделали путь "от ильича до ильича без инфаркта и паралича" :-)

(317) Они согласились прогнуться под Сталина. А Троцкий, Зиновьев, Рыков, Каменев - хотели дальше мировые пожары дуть...

(318) ну вот и думай, кто лучше - принципиальные-несгибаемые, или прогнувшиеся проститутки :-)
как раз проститутка-то получается совсем не троцкий, а даже наоборот...
Ну и "гениальный сталин - правитель проституток" тоже зачетно!

(319) очень интересный протокол допроса http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/61060

Он правду говорит про троцкистский заговор или нет?

(318)Конечно, раз были вместе со Сталиным, то прогнулись и проститутки, мысли, что его идеи разделял не только он единолично в голову не приходят. для меня показательно, что никто из этих "проституток" не предал Сталина ,когда фашисты стояли под Москвой. кто-нибудь верит в такую же лояьность к нынешнему "вождю"?

(321) Ленина они из мавзолея не вынесли, если что.

(322)А должны были?

(323) Усатого ведь вынесли и прикопали.

(322) Сталин не был таким мелочным человеком, как Хрущев

(321) "никто из этих "проституток" не предал Сталина".
Все сильно изменилось к 53-му году. Всего за (грубо) 10 лет на смену старым проституткам пришли новые?

(287) А не полтора дня? (если прибавить свидетельство Микояна и Жукова про 29 июня)?

На это нечаянно отвечает А.И. Микоян, один из верных сподвижников Хрущева и Жукова в разоблачении "культа личности Сталина". Историку (Г.А. Куманев "Рядом со Сталиным", М., "Былина", 1999 г.) он так описал состояние начальника Генштаба РККА Г.К. Жукова через неделю после начала войны:

"Вечером 29 июня, - вспоминал Анастас Иванович, - у Сталина в Кремле собрались Молотов, Маленков, я и Берия. Всех интересовало положение на Западном фронте, в Белоруссии. Но подробных данных о положении на территории этой республики тогда еще не поступило. Известно было только, что связи с войсками Западного фронта нет. Сталин позвонил в Наркомат обороны маршалу Тимошенко. Однако тот ничего конкретного о положении на западном направлении сказать не мог.

Встревоженный таким ходом дела Сталин предложил всем нам поехать в Наркомат обороны и на месте разобраться с обстановкой. В кабинете наркома были Тимошенко, Жуков и Ватутин. Сталин держался спокойно, спрашивал, где командование фронта, какая имеется с ним связь. Жуков докладывал, что связь потеряна и за весь день восстановить ее не удалось. Потом Сталин другие вопросы задавал: почему допустили прорыв немцев, какие меры приняты к налаживанию связи и т.д. Жуков ответил, какие меры приняты, сказал, что послали людей, но сколько времени потребуется для восстановления связи, никто не знает. Очевидно, только в этот момент Сталин по-настоящему понял всю серьезность просчетов в оценке возможности, времени и последствий нападения Германии и ее союзников".
...
"И все же около получаса поговорили достаточно спокойно. Потом Сталин взорвался: что за Генеральный штаб, что за начальник Генштаба, который так растерялся, что не имеет связи с войсками, никого не представляет и никем не командует. Раз нет связи, Генштаб бессилен руководить. Жуков, конечно, не меньше Сталина переживал за состояние дел, и такой окрик Сталина был для него оскорбительным. И этот мужественный человек не выдержал, разрыдался, как баба, и быстро вышел в другую комнату. Молотов пошел за ним. Мы все были в удрученном состоянии. Минут через 5-10 Молотов привел внешне спокойного, но все еще с влажными глазами Жукова, договорились, что на связь с Белорусским военным округом пойдет Кулик (это Сталин предложил), потом других людей пошлют".
http://www.duel.ru/200010/?10_6_2


Итак:
1) Выяснилось, что связи нет.
2) Плач Жукова, потому что нет связи.
3) Сталин пропал из журнала посетителей Кремля на полтора дня.

Отсюда вопрос - а где же был Сталин?
Варианта два: летал на фронт смотреть что там на самом деле происходит, либо являлся в посольства западных государств за помощью в открытии второго фронта и заодно за радиостанциями, которые кстати поставлялись с 1941 года. http://www.rkk-museum.ru/WWII/WWII-3/WWII-3.shtml Но это всего лишь предположение.

(327) Вы что? Великий Стален не мог шакалить по посольствам.

(324) И что из этого?

(327) Самое интересное, что когда наши войска были прижаты к Кавказу - к портам черного моря американцы уже поставляли танки до того момента, пока немецкая авиация не захватила Крым и не стала контролировать море

(5)>>> Гитлер был бы другом не хуже Коля или Ангелы Меркель...

Идиот, рекомендую как чтение "Достоевского" :)

(328)Шакалам везде видится одно...пошакалить

(330)Хватит ты со своей Америкой...
Удохнут они скоро :)

(329)Просто жепполиз Хрущев всю жизнь шакалил на Сталина и люто его ненавидел и боялся.

(334)Откуда у вас такая ненависть к тем, кто вам зла не желал :)

(330) Немецкая авиация захватила Крым?

(334) Кадры решают фсьио!

(335) Я просто не люблю этого мелочного человека, по приказу которого с мундира мертвого Сталина срезали погоны и золотые пуговицы

+(338) Это явно говорит о том, что Хрущев был чмом.

(319) Ну уж, если по гамбургскому счету, если все эти люди — «проститутки», кто тогда все без исключения здесь присутствующие, даже и сказать трудно.

Половина, если не больше то горячо «голосует сердцем», то на могилу кое-кому наср@ть готова; другая половина из пламенных пионеров в пламенную же буржуазию переквалифицировалась...

Людям свойственно менять убеждения с годами.
Кто-то умнеет, кто-то глупеет...

Пусть Сталин вместе с Гитлером жарятся на сковородке.

(328) Ну если связь с войсками пропала - то он наверняка пытался связаться хотя бы с другом Уинстоном и другом Франклином. Чтобы например раций подбросили. По ссылке - целый музей ленд-лизовских радиостанций.

(336) А че? Немецкий подводный флот в это время был занят на Харьковско-Белгородском направлении.

(343) А бригады конных водолазов? Они - самые опасные.

(343) с подводной лодки не видно так далеко, как самолета

+(345) Плюс, пока наши войска контролировали Крым, немецкие подлодки не могли разгуляться в Черном море

Предлагаю не париться и на время торжеств переименовывать Волгоград в Волгоград.

(341) У них различалась расовая идеология (мичуринизм в одном случае и учение о чистоте расовой расы - в другом). Этот аспект всегда ускользает у критиков! Но из-за него ставить знак равенства между ними - таки нельзя.

(347) Можно переименовать не весь город, а один из районов (если площадь города с тех лет изменилась). Неприязнь к Сталину категорически не понятна и не основана на исторических источниках. У Вас тупо нет ссылок под любой разоблачительный тезис. Ее не было ни у посла США Дэвиса (яростный сталинист), ни у Рузвельта и его окружения (присылал радиостанции и прочее недостающее снаряжение), ни у Черчилля (пил коньяк от Сталина и произносил ему дифирамбы, если не про "соху и бомбу", то про что-то другое).

Город Герой

(340) > другая половина из пламенных пионеров в пламенную же буржуазию переквалифицировалась...

Если бы при развитом социализме по качеству жизни жилось так же, как и сейчас - фиг бы СССР развалился.

(350) Ты про номенклатуру?

(351) про всех остальных

(352) В 70-х годах, то есть через 25 лет после окончания войны СССР по уровню жизни (ИРЧП) входил в первую десятку самых развитых стран мира.
wiki:Экономика_СССР

В 1990 г. США — на 17, ГДР — на 19, СССР — на 26
Россия сегодня занимает 66 место в списке из 187 стран с показателем 0,755
wiki:Индекс_развития_человеческого_потенциала

Вообще, что мне больше всего нравится в этой теме - ни один радетель так и не потрудился спросить: а что считают сами волгоградцы.

(354) В  в Сталинградской битве принимали участие исключительно волгоградцы?

(354) сдается мне, что защищая Сталинград погибли тысячи и тысячи людей со всего Союза, которые, если бы не война там за всю жизнь не оказались. Это, между прочим, и к Москве относится тоже

(353) >  В 70-х годах, то есть через 25 лет после окончания войны СССР по уровню жизни (ИРЧП) входил в первую десятку самых развитых стран мира.

Где-то в 82-м году мне было 7 лет.
1. Помню кондовую советскую одежду.
2. Помню занюханную кроличью шапку-ушанку.
3. Помню, спросил у папы когда тот купит автомобиль - папа сказал, что копить надо не менее 10-15 лет.
4. Помню обертки от польских жевачек - играли на них в школе, саму жевачку попробовать не довелось.
5. Помню, что в магазинах кроме молока, хлеба, творога, макарон, кондовых конфет и консервов особо ничего и не было.
6. Помню как очень любил кукурузу, а за ней всегда была очередь.
7. Помню, как мальчик принес в школу банан, а другие мальчики хотели попробовать шкурку от банана - такой диковинный фрукт был.

Ты хочешь сказать, что это уровень жизни 10-го места в мире?
Лучше я как сейчас поживу, на 66-м :)

Только Сталинград.
Потроллить всяких русофобов - святое дело :)

(357) я 70-го года. Помню, что предки по приезде на север (не сибирь даже) через год получили 3-охкомнатную квартиру. Помню, что ребенком сам шел с одного конца города в другой и родители не боялись, что со мной, что случится. Помню на удивление в магазинах наши товары, если же сейчас оставить на полках магазинов товары только отечественного промышленного производства будет шаром покати как пусто :-(

(359) Я из семьи военного. Помню по детству как вечно скитались по сьемному жилью в частном секторе и только когда отец дослужился до майора и прошел Афганистан - ему стали давать квартиры по приезду к новому месту службы.

(359) Ага, помню телевизор "Радуга", который вечно ломался и его вечно чинили.

После Афганистана, на "чеки", отец купил телевизор Sharp и магнитофон "Panasonic", которые дожили почти до середины 90-х без поломок.

(360) Врешь ты все. Судя по юзерпику ты сын зэка-рецидивиста.

(361) Ну щас то да... мы лидеры в телевизоростроении...

(360) ты уверен, что сейчас военные сильно лучше живут в плане квартир? Телеки наши были хорошие, были плохие, но они были, а сейчас даже штопор с деревянной ручкой и советским знаком качества :-( и то сделано в Китае. У меня до сих пор полно значков, наклеек, мелких сувениров с олимпиады 80, зайди сейчас в магазин, процентов 90 олимпийской мелочевки сейчас сделано в Китае, т.е мы вообще разучились зарабатывать даже на своих событиях

(364) > Телеки наши были хорошие, были плохие, но они были

Нафиг нужно наличие некачественного, неконкурентноспособного товара, который никто не будет покупать?

В том и заключался железный занавес СССР, чтобы люди вынуждены были довольствоваться тем совкопромом, что выпускался внутри зоны.

Когда открыли границы, на рынок хлынули товары более высокого качества - советская промышленность не выдержала испытание качеством (безнадежно отстала) и развалилась.

(364) Если тебе за державу обидно, что она не может выпускать конкурентноспособную электронику, то скажи спасибо тем самым коммунистам, которые исключили конкуренцию построив железный занавес.

(366) может не заметил, но сейчас в магазинах куча товаров многие из которых и в подметки по качеству не годятся старым совковым, при этом никого не смущает, что за это некачественное Г валютой заплачено, так что твое сравнение не в тему, качество по сравнению с сегодняшним качеством вполне достойное

(364) > т.е мы вообще разучились зарабатывать даже на своих событиях

Мы не разучились зарабатывать, просто производство в Китае дешевле. И везти продукцию из Китая сюда выгоднее, чем производить тут.

(367) Например? Какой товар в совке был качественнее, чем товар, который продается сейчас в магазинах?

(366) и заметь, кстати, что промышленность у нас исчезла как раз когда конкуренция появилась :-), даже вполне конкурентная космическая отрасль последние годы все хуже и хуже

(370) Потому, что виноват железный занавес совка и отсутствие частной собственности на средства производства.

(370) А так получается, что в совке конкурентными были только те отрасли, которые имели выход на мировой рынок и вынуждены были конкурировать с другими производителями: вооружения, техника и еще по мелочи.

(357) Прочитал, заплакал... жалко Валеру...
Только Валера не жил 20 лет на западе и сравнивать Валере нечего.
а вот диссидент Зиновьев жил... и может говорить о жизненном уровне в СССР.

https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=e8Ck8dr01cM#t=627s

(369) "Какой товар в совке был качественнее, чем товар, который продается сейчас в магазинах?"

Продукты (99%). В совке продукты не делались из сои, пальмового масла, и прочего скама (так любимого либерастами).

(369) Из непродовольственных товаров - сложно подобрать адекватное сравнение, но я думаю, что те же автомобили ВАЗ совковых годов выпуска, были несколько качественнее, чем те, что продаются сейчас.

(375) Ну да, где-то на 0, 001% качественнее по сравнению с нынешними телегами. Нет, в СССР умели делать нормальные машины, даже не уступавшие мировым аналогам по тем временам (ЗиЛы и "Чайки"). Но вот катались на них только те граждане, которые, скажем так, были немного "равнее других".

качественных товаров в ссср было не так уж и много.
но тем не менее, отсутсвие качества = это (на мой взгляд) повод поднимать качество, а не закрывать производство.

Сменили одну опу на другую опу.

(359) "Помню, что предки по приезде на север (не сибирь даже) через год получили 3-охкомнатную квартиру."

Так на то он и север, были места, куда люди ехать не хотели, а нужны были специалисты - геологи и прочее и прочее, да и простые рабочие. Там давали квартиры, молодым специалистам, которые зеленые, только что из инстититута, давали большие подъемные средства. К нам в гости приезжала семья - мамины друзья - и рассказывали.

Семьдесят лет назад завершилась Сталинградская битва – сражение, которое окончательно изменило ход Второй мировой войны.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/01/02/2013/843181.shtml

Ура городу-герою Сталинграду!

(380) Я аот не понимаю, Валера, неужели тебе не интересно самому разобраться? Почитать разные точки зрения разных авторов, ну не нравится Резун, почитай Исаева... у него подробно про самолеты и потери. Схемы базирования авиаполков, потери, число вылетов... Ну сколько можно один Краткий курс истории ВКПб то постить?
А Сталинграду Ура!

Город именем тирана и маньяка, мда. Надеюсь, что даже у ПЖиВ хватит мозгов этого не делать. Иначе даже не знаю, что делать, только уезжать останется из этой страны.

А чо не царицин? политспекуляции...

(383) уезжай на здоровье

Возвратим родное имя городу-герою!

(385) Спасибо, но надеюсь не придется. Хотя, конечно если здесь наступит задница и начнется возврат к сталинизму, то придется уехать конечно, главное вовремя успеть. При "хорошем" Сталине кстати, которого здесь большинство так любит, свободно выезжать из страны было запрещено (даже с возвратом), одно это уже говорит о многом.

(386) Итиль?

(387) Если ты допускаешь возможность того, что тебе придется уехать из РФ в связи со сменой политического устройства, то надо уже сейчас искать альтернативу и готовиться к отъезду.

Демократия она такая, сегодня один курс, завтра другой.

Он всегда им и должен быть. Нафига его вообще переименовали???

(388) Итиль - это чо?

(389) Вот именно, что при демократии курс более предсказуем, т.к. он отвечает менталитету народа, избравшего власть. А при автократиях при смене лидера курс меняется иногда очень резко. Да альтернатив полно, мешает только лень и наличие родни, которые не хотят уезжать. При существующем порядке вещей я уеду, но смогу также пару раз в год к родителям приезжать в Волгоград и разговаривать с ними постоянно по скайпу. При железном занавесе я полностью потеряю с ними связь.

(391) Город такой (был). Столица Хазарского каганата. На месте Сталинграда стоял.

(390) сначала он был крепостью Царицын и городом Царицын.

(392) 51% проголосовал за Иванова, а 49% против. 49% должны прогнуться под власть Иванова? Что за демократия, нафиг такая?

(393) Даже хоть и стоял на этом же месте - это не один и тот же город, т.к. к моменту заложения Царицына Итиля уже не было (или я ошибаюсь?). А вот Сталинград и Волгоград - это переименование одного и тоге же города.

(392) Ты определись для себя:
- живешь ты в России и это твоя страна
- живешь ты за бугром и бугор твоя страна

А вертеться как флюгерю - это ненормальная жизненная позициия.

(395) Это при автократии. А при демократии, например, Иванов президент, но в думе 30% его сторонников, 21% более-менее сочувтсвующих, 20% явных противников и 29% вообще нацики какие-нибудь. Причем каждые выборы соотношение немного меняется по мере ситуации в стране. Становится хуже - усиляется оппозиция, лучше - наоборот - большинство за лидера становится еще большим большиством. И вот они вынуждены постоянно находить между собой общий язык, при этом поливая друг друга какашками в СМИ.

(398) Т.е. демократия, это когда какой-то чувак, назвавшийся моим представителем, все решает за меня и узурпирует право принимать решения?

(339) примерно так. И теоретически - ты можешь это оспорить.
но это всеже лучше, чем чувак, _нарисовавший_ себе 146% говорит от имени всех...

(400) ну тогда это не демократия, а диктатура чувака или Партии.

(400) ну не все 146% он себе нарисовал

(399) Вещь куда лучше сталенская демократия, когда графологи вычисляют тех, кто голосовал против сталена, а потом их казнят спецслужбы.

(401) именно.
и опасно это тем, что зависит от состояния правой задней нижней ноги этого чувака или партии...
в определенных пределах это может быть хорошо. но может быть и плохо. Т.е. система становится неустойчивой.
(402) естественно. но пририсовал изрядно. Именно для _абсолютного_ перевеса (хотя и так имел большиинство, но не подавляющее)

(403) легенда известная, но не подтвержденная.
хотя и вполне вероятная...

(397) Моя жизненная позиция - я обязан своей стране ровно столько, сколько она делает для меня. Я желаю блага своей стране, но если она сама ни себе ни мне не желает блага, то зачем я ей. Можешь не считать меня патриотом. Патриот - это удобная марионетка для властей - ты можешь издеваться над ним как хочешь, но он никуда не денется, он ведь патриот.

Пока до конца определиться не могу. Но в стране меня держит все что угодно, только не патриотизм. Меня держит родня, лень :) (изъясняться по аглицки могу, но чтобы работать там, надо нормально учить язык), некоторые деловые и дружеские связи, необходимость временно понизить свой уровень жизни на время обустройства.

(406) Патриот должен избавиться от таких властей.

(403) Оказывается, что народ еще и Сталина выбирал путем голосования?
Офигеть, после смерти Сталина и до Горбачева глава государства не избирался всенародно.

(399) При нормальной демократии серьезные решения не принимает один человек, а в думе много разных партии и решает большинство. Иногда лидер может протолкнуть свое решение, но если большинство будет против, то нет. А при автократии лидер практически ВСЕГДА может протолкнуть своей решение.

(409) Т.е. нормальная демократия это когда:
- Партии и отдельные личности получают доступ к власти путем обмана народа и путем несбыточных обещаний;
- Партии и отдельные личности отбирают у народа право принимать решения, называя себя Представителем народа?

Я правильно тебя понял?

+(410) > А при автократии лидер практически ВСЕГДА может протолкнуть своей решение.

Какая разница, принимается решение ОДНИМ человеком или несколькими ПАРТИЯМИ, если это решение принимает не народ?

(410) Нет. Партии при нормальной демократии составляют срез мнений народа. Весь народ не может принимать решения, но особо важные решения можно принимать всенародным голосованием. Когда они дают несбыточные обещания постоянно, то их не избирают на следующий срок.

(411) Огромная разница. В партиях мнения максимально отражают мнения народа, когда эти партии в думу выбраны честно.

(411) Я не говорю, что западных демократиях все идеально, там тоже есть проблемы, тоже дают несбыточные обещания, но там нет единоличного лидера, который делает что захочет.

Сперва поживите тут.

(413) Давай начнем сначала:
Партия - это орудие власти, узурпировавшее право принимать решения за народ.

Парламент - сходка орудий власти, в котором Партии принимают решения за народ.

Какая это демократия (власть народа)?
Это диктатура власти, разделенной на кланы и противоборствующие группировки.

Народ и его власть тут вообще не при чем.

(413) Это медиакратия, людишки голосуют за того, за кого им скажет телевизор и жжшечка. Эти представители представляют свои интересы и интересы олигархии, которая их туда делигировала. Не обольщайтесь, демократия это утопия.

(417) О том и говорю.
Так называемая демократия - это просто раздробление диктатуры власти на множество противоборствующих группировок.

+(418) Гораздо эффективнее, когда ОДНА личность будет руководить государством.

(419) Многопартийность власти приводит к непрекращающейся конкуренции. А к чему приводит конкуренция и ее отсутствие ты и сам знаешь, ведь еще вчера ты рыдал по своему загубленному детству в СССР - стране, где не было ни нормальных продуктов, ни нормальных товаров. При одной личности будешь жить в бараке, жрать картоху и носить ватник.

+(419) При диктате одной личности (а не множества партий) гораздо проще оценивать результаты её правления.

(420) Какая мне разница, ведется внутри власти борьба и раздирается власть противоречиями или правит одна личность?

Мне важны результаты.

(422) а Гитлер?

(423) Если бы Гитлер не пользовался поддержкой народа - он никогда бы не пришел к власти.

(416) Любое государство - это отказ народа от части своих прав ради всеобщего порядка. Но вопрос в количестве прав! При автократии народ отказывается от большего количества прав, чем при демократии. Чем больше в стране свободы, тем лучше дышится людям. Но при этом понятно, что свобода одних не должна ущемлять жизнь другим
(417) Демократия несовершенна ни в одной стране мира, т.к. да, не отражает воли всего народа полностью. Но к сожалению ничего лучше демократии западного образца с точки зрения социальной справедливости пока на практике не реализовано.
Черчилль говорил - демократия - очень плохая форма правления, но ничего лучше пока не существует.

(421) иногда лучше не допустить, чем потом "легко оценивать"

(422) Результаты ты в детстве видел, когда для покупки качественного импортного магнитофона твоему отцу пришлось записаться в наёмники на войну в дикой стране.
В странах с много партийной властью этот самый магнитофон мог купить простой студент.

(424) народную поддержку он получил же не за преступления 1940х, а подъем экономики 1930х

(422) "раздирание противоречиями" снижает эффективность (тратися время на сглажиание противоречий), но мешает охаметь.

(427) Мой отец не был добровольцем. Его просто поставили перед фактом: идешь воевать в Афганистан или патбилет на стол (со всеми вытекающими...)

(424) Так я про то ж. Тебя бы такое правление устроило?

(431) Если бы в те времена я жил в униженной и разоренной Германии, то, скорее всего, я бы поддержал Гитлера.

Так как его действия и поступки, а так же результаты работы четко отражали то, что хочет народ.

(430) если он военный - это приказ, при чем тут партбилет?
если гражданский - посылай нах...

(424) К сожалению, бывает и так. Но в Германии демократия была относительно молодой, менталитет народа был еще рабский, не так давно пала монархия. Так что Гитлер это хороший пример как раз в пользу демократии.

(432) и оказался бы в помойной яме истории...

(433) Можно было отказаться исполнять приказ, но тогда последовало бы исключение из Партии, увольнение из армии и т.д.

(435) нет. Возможно, отец был бы жив до сих пор, т.к. не потерял бы все здоровье в Афганистане.

(436) Можно было не вступать в партию.

(424) безусловно. но отсутствие авторитарности (т.е. организованная оппозиция) позволила бы показать, что далеко не все деяния пользуются поддержкой народа.
и совсем не обязательно бы его скидывать - достаточно было его вовремя тормознуть, и той страшной войны бы не было...

(438) Тогда в армии делать было бы нечего - перспектив не было бы никаких.

В день снятия блокады вернуть г.Санкт-Петербургу название Ленинград. На три дня прекратить снабжение продуктами. Отключить отопление. На худой конец можно организовать обстрел города. (с)

Прежде всего должны решать жители города. Вы нарешаете, а нам потом геморрой. Мое личное мнение:

(441) гы-гы-гы, как смешно.
Матери в блокаде убивали своих детей, чтобы могли выжить другие....

Тебя бы денька на три запереть без еды и воды куда-нить...

(437)я про Гитлера

(436) Что ты всех тут путаешь? Если он военнослужащий и не выполнил приказ - его накажут, даже уволят. При чем тут партбилет?

(444)
Чем Гитлер отличается от других завоевателей?
Чем нынешние евреи, кричащие о холокосте и устраивающие геноцид арабов, отличаются от немцев гитлеровской Германии?

(446) печами

(446) Про геноцид арабов россказни исламистов.

(437) Ты что несешь? Он не потерял все здоровье в Афганистане, он отдал много сил борьбе с американскими империалистами, хотевшими поставить там ракеты против Родины.
http://theinspirationroom.com/daily/print/2009/1/louis_vuitton_mikhail_gorbachev.jpg

(446) Нацисты - мертвые и живые, осуждены Нюрнбергским трибуналом. евреи - нет.

(447) в чем принципиальная разница между:
- печью крематория и могилой?
- печью крематория и геноцидом народов, направленным на то, чтобы народ вымирал и бедствовал?

Печь - это просто более эффективный способ уничтожения и все.

Ну любит Валера когда им руководят и приказывают, Валера слаб духом. Но не все же такие Валера, есть те кому "сильная авторитарная рука" нахер не нужна, и которые сами знают что и как им делать.

(451) ага, особенно когда тебя живьем сжигают или травят в газовых камерах. Ты действительно веришь в бред, который пишешь?

(453) кого сжигают живьем?

(454) сжигали. Во время 2-й Мировой. Нацисты

(446) Неспособность различать вопиющие отличия - первейший признак каши в голове.

(452) Я просто привык не совать свой нос туда, где не в состоянии что-то изменить.

(455) кого?

(446) Чем отличаются? Посмотри http://www.youtube.com/watch?v=9NHfTsOwAd4

(453) живьем не сжигали. а вот в газовых камерах, да и просто от непосильной работы и отсутсвия кормежки - морили...

(457) ма ла дец

(456) Великий Князь Влад Цепеш пачками сажал врагов и преступиков на колы - он народный герой Венгрии.

Гитлер пачками уничтожал врагов нации - он военный преступник, потому, что проиграл войну.

(458) http://gorodok.ucoz.lv/news/soldaty_latyshskogo_legiona_ss_vo_vremja_szhiganija_poljakov_zhivem_peli_i_pljasali_vokrug_ovina/2012-03-16-46

(462) Это который Дракула?

(464) он самый

(462) Между ними 500 лет разницы. Человечество, хоть и медленно, но меняется. Поэтому разное отношение. Тогда это было повсеместно и везде.

(462) Проблема, что Гитлер врагами нации называл всех подряд. А Влада Цепеша тоже далеко не все хорошего мнения, если имеется ввиду Дракула.

(463) Кстати да, Латыши и Литовцы очень хорошо позверствовали в Польше, Белоруссии, на Украине. При чем тут Гитлер?

(463) это латыши

(462) ...Николай II устроил кровавое воскресенье, тем не менее святой...Причем тут Гитлер и евреи?

Или оставить как есть.

(468) я говорил про нацистов.
http://ru.wiktionary.org/wiki/%ED%E0%F6%E8%F1%F2

(462) А вы хотите сказать, что Гитлера стоит сделать народным героем?

(472)  Нацизм - это защитная реакция любого народа на унижения и разорение.

(470) Николая не было в тот день в Петербурге...

+(474) Европа сама породила Гитлера, когда довела Германию до разрухи бешеными контрибуциями

(474) Помоему вы путаете нацизм и национализм

(474) и где еще был нацизм?

(478) Галиция, например

(470) Так он же православный святой, а православная церковь уже много столетий как откололась от церкви Петра и в ней из попов в патриархи назначают цари, а из царей в святые назначают попы. Сектантский блуд, короче.

(478)Народы Латвии, Эстонии, Литвы, Галиции составляли основу карательных отрядов СС, действоваших на Украине, Белоруссии, в Польше...

(479) еще?

(481) а ты про казачий стан слыхал?

(479), (481) Это все германский нацизм (и Гитлер как раз здесь при чем)

(476) Вы хотите оправдать Гитлера?

(466) > Между ними 500 лет разницы. Человечество, хоть и медленно, но меняется.

Каждая последующая масштабная война являет собой новый уровень повышения жестокости и насилия.

Если будет Третья Мировая Война - то она будет гораздо кровавее и более жестокой, чем все предыдущие войны вместе взятые.

(485) Никого не хочу оправдать - мне это нафиг не нужно.

Просто говорю о том, что пишут историю и выводы делают победители, а не побежденные.

(486) Возможно. Но здесь у нас два варианта - вымрем или следующий этап развития.

(487) А с этим никто не спорит

(488) Человек сильно живуч, не вымрет

(487) вы любитель банальных истин?

(490) Динозавры себя тоже уверенно чувствовали. До поры, до времени ...

(491) Смысл тогда обсуждать кровавость Гитлера и святость победителей?
Кто победил - тот и написал свое видение истории, а так же заставил побежденных принять это.

Валера молодец - ему в совке жрать и носить было нечего, папка чуть не подох в Афгане за магнитофон, германские нацисты выкосили половину его родни в войну, но Гитлер и Сталин - герои. Слабоумие и мазохизм...

(494) на себя посмотри, явная имбицилия

(487) Надеюсь, что это перестанет быть истиной, в обществе есть сторонники идеи осудить Сталина, как Гитлера, может когда-нибудь дорастем до этого

(493) Могу нарваться на скептицизм, но есть абсолютные истины (моё личное мнение).

(497) Кто установил истину, что надо сморкаться в платок и класть соплю в карман, когда гораздо практичнее сморкануться в сторону?

(498) Мы про Гитлера, а не про сопли

(498) Сморкайся куда и как хочешь, лишь бы это никого не убило

(499) Всякая вещь заключает в себе свою противоположнось, однобокие суждения бессмысленны.

(497) Огласите весь список, пожалуйста:)

(501) Например, касательно убийства

(503) Да.
Например: плохо что убили с одной стороны, а с другой и хорошо - человек был гомном.

(497) У каждого он свой. Но есть и общие. Например, как бы это не было банально, не убий (Библия и др.)

(504) А кто решает, что он был достаточно плохим, чтобы его убить? Лучше не судить. И поэтому не убий.

(505) Явное противоречие между "Абсолютная истина" и "у каждого своя истина"

(506) > Лучше не судить. И поэтому не убий.

Опять однобокое суждение

(507) Согласен, что не логичен (не философ). Но, например - убийсто.

(508) Почему? Если у тебя нет права кого-то осудить, то и убить (тем более) нет такого права.

(510) Права нет, но возможность есть :)

+(511) опять же, смотря что ты понимаешь под правом.

(496) У этих сторонников все заявления без источников.
Скорее всего, просто что-то клиническое.

(505) Не убий - не истина, а норма морали. Истина - положение ,закон, которое при соблюдении определенных условий приводит к заранее известным результатам. Можно конечно принять за истину положение какой-нить науки, но за Абсолютную истину, т.е. неизменную и непогрешимую всегда и везде...нет такого закона

(511) Тогда это будет считаться неправильно, независимо от того, победил ты или проиграл.

(448) А про апартеид?

Лучше оставить как есть, иначе вся мировая дерьмократическая свора зайдется в злобном лае.

(514) Согласен, логично

(517) Пока злоба слышна только в вашем посте...

(514) Но для некоторых это истина (не взирая на всю логику)

(520) Мне не понять подобной мудрости:)  Не убий как норма морали отвечает на вопрос: как должно быть, истина отвечает на вопрос: как есть...истинно то, как должно быть...абсурд. Как может быть истиной то, чего нет, а только может быть?

(517) Так демократия подразумевает власть народа, ее можно выразить через референдум. Ну и также свободу слова: может у них источники под заявлениями прорежутся.

Полностью поддерживаю суждения Валеры. Они более адекватные и логичные.
Не надо забывать, что Гитлер родился при инцухте. Отклонения в психике от нормального человека возможны очень сильно. Но он смог сплонить народ Европы (не только немцев, но и англичан, американцев, французов) и на него было поставлено очень больший ставки, транснациональных корпораций и крупного капитала.
Хоть и многие и ругают Сталина, но он сделал очень многое для всего мира, а не только России. Без массовых репресий троцкистов, мы бы сейчас жили в другой стране и я думаю не в лучших условиях. Много ошибок сделал Иосиф, я с этим голашусь, но эти ошибки дают повод для текущей власти как не надо делать...
Самое обидное, почему "победитель" у нас вызывает отвращение, этим мы и отличаемся от основного мира, не может ценить наших соотечественников после смерти, начинаем поливать фи...ями. Это и есть позор нации!!!!

Детский сад блин

да, много философов тут собралось :)

А я против.

Однозначно. Это город-герой по праву и заслужил он это имя будучи Сталинградом

(521) Четкие и строгие рассуждения. Согласен. Мне ближе иррационализм, а не четкая логика. Как логически объяснить веру, надежду, любовь?

(523) чемодан - вокзал - Тбилиси

(529) Все в Тифлис, а в стране оставить только позор нации?

(530) а лучше - в Гори... там музей... там и молитесь

(523) "Без массовых репресий троцкистов, мы бы сейчас жили в другой стране и я думаю не в лучших условиях" - тогда какой смысл был в расстрелах? По вашим же словам, никакого. Может и Сталин тогда такой же больной, как Гитлер?

(528) ИМХО, логика только может сформулировать человеческим языком связь между явлениями, саму же связь и их причины выявляют другими способами, в том числе иррациональными, в виде прозрения. Но как жить только иррациональным, без включения мозга 0_0, не представляю. Весь во власти эмоций, чувств и инстинктов, зачем уподобляться животным?

(532) Смысл - вывести из власти фанатиков-революционеров, которым главное было направить все ресурсы России для розжига во всей Европе маркситских идей. Троцкому не нужно была индустрализация страны.
Сталин - такой же больной как и Гитлер, все кто ведет войну за власть - больные. Нормальный человек не откажиться от личной жизни взамен 24 ч. рабочем днем и с громадной ответственностью за судьбу страны.

(532) Зачем же бросаться в крайности? Везде должна быть золотая середина (логика <-> "шестые чувства"). И в данном вопросе, я придерживаюсь одной стороны (убийство - зло), другие - другой (принцип меньшего зла). У каждого своя точка зрения.

(533) Если строго рассуждать - все мы, в той или иной степени, не здоровы.

(533) О как! А 20 тыс танков Троцкий построил? и для чего?

(536) А для чего сейчас Пиндосам столько самолетов? танков? Когда они могут используя 10% своей авиацией разнести любую страну в щепки (кроме нас).
То же самое и в 30-х годах - раскочегарить промышленность.

(537) минуточку, сколько-сколько у США танков? Можно сравнить количество со сравнимыми странами: Россия, Китай?

США:
5400 - танков М1 «Абрамс»,
6719 - БМП «Брэдли»,
более 16 000 БТР,

Россия:
4500 - Т-80
500 - Т-90
500 - БМП-3
4900 - БТР-ов

Китай:
10 000 танков (из них 1200 легких),
5500 БТР и БМП

(538) (539) При этом США не имеют сухопутных границ с потенциальным врагом...

(539) а что, Т-72 в России уже сняты с вооружения?

(541) большая часть на консервации, если хочешь прибавь 10000 и их. все равно и пиндосии в общем кол-ве бронетехники больше будет.

(542) еще раз - 25 тыс танков дяди Сталина - для раскочегарки?

(542) приведи ссылку на то что большинство Т-72 на консервации

(543) Абсолютно.
Но если по Резуну: захватить шаткий мир Европы и установить господство СССР на континенте. В Англии новую стратегию просто выпустили - переиграл дадька.

За Сталинград!

(545) Махмут Гареев нервно курит....

(539) С какого потолка взяты цифры о такой численности танков? Особенно по России и Китаю?

(548) он незаметно подтер инфу о самом массовом танке России - Т-72, и посчитал что раз в США хаммеров больше чем в России танков то значит американцы хотят захватить мир.

(540) все апологеты империи добра стыдливо пропустили, так понимаю...

(550) с Японией США тоже не имеет сухопутных границ, однако же (внезапно!) они немножко воевали.
И с Германией США никогда не имела границ.

(548) military balance

(549) т-72 устаревший танк. И по Сердюкову-у нас должно было остаться не более 2000 единиц. ссылку не могу найти про это.

Про захват амерами мира, нет ни слова - я как раз обратное утверждаю-им нужно свой ВПК поддерживать - вот они и их клепают.

(553) Т-72 устарел, но сейчас в России их больше чем всех остальных вместе взятых. Так что ими пренебрегать не стоит. Это раз.
По танкам США аж на третьем месте после России и Китая, при том что они как бы претендуют на мировую гегемонию. Это два.
Ну а Сердюков много чего говорил.

очень познаваельный фильм про Сталинград:
- подвиг дивизии НКВД
- сборище оккупантов со всей Европы
- и т.д.

http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&v=gXMEoM4Mr1c&NR=1

Плакат в тему ветки...
http://www.krasnoyeznamya.ru/gallery/rm_20_427.jpg

(557) Плакаты тогда многие рисовали http://i44.tinypic.com/2z5qj3m.jpg

И про США http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/f/f8/Liberators-Kultur-Terror-Anti-Americanism-1944-Nazi-Propaganda-Poster.jpg

(558) Да. Неудачники тоже рисовали.

(559) Либераторы, без шикарной снаружи оболочки, они такие.

По радио передали - Путин произнесет речь во Дворце спорта. Давненько он не выступал перед такой большой аудиторией

(562) кому на этот раз будут свистеть? ))

(563) Думаю, что никто не пикнет

(563)(564) Тема величайшей победы русских настолько противна, что решили её столкнуть в привычный пропагандос?

как то так

Рано или поздно всё встанет на свои места. Грехов за Петром Великим тоже немало было. Как, впрочем, за любым правителем. Черчилль был куда больший тиран чем Сталин. Но в Британии его чтут...
Только русским привили комплексы раскаяния за прошлое своего народа. Американцы не заморачиваются на темы уничтожения индейцев.
Сталинграду - БЫТЬ!

Какие тут могут быть сомнения.

(567) Черчилль уничтожал свой народ?

(567) В результате действий Черчилля в Индиии вымерли миллионы людей.

+570 и нагличане особо не парятся, они знают главное:"Сталин уничтожал свой народ!"

Прикольно... На всех ресурсах Сталинград всегда набирает большинство.

(571) Так вот и надо довести до всего мира что он победил фашизм.
А что кому знать - определяет пропаганда.
Даёшь пропаганду за Сталина!!!

(572) у людей за 20 с лишним лет появилось много материала для сравнения. Спасибо общечеловекам, это они своим тупизмом
оттенили.

(572) еще не всех оболванила буржуазная демократия

(569) В гражданских войнах всегда уничтожается "свой народ". Так было и при Кромвеле, и при Линкольне...

(571) достаточно говорить правду и правду не вырванную из Исторического контекста то есть нужно правдиво давать Историческую правду. Научную.

(575) Я вообще на просторах интернета наблюдаю интересные явления. В начале года на нем практически безраздельно хозяйничали белоленточные либерасты. Теперь они повсюду получают отпор.
Не знаю, приложила ли власть к этому руку - но результат налицо.

(578) "по делам познаете их" (с)
Дела отделяют агнцев и козлищ. :)

(578)Неужели ты не понимаешь, что выбор Сталинграда, это плевок в лицо нынешней власти, и "белоленточные" здесь непричем?

(580)для вумных конспирологов: речь идет о народном выборе.

(580) Понимаю конечно. Во власти слишком много либерастов. Надо чистить. Начиная с премьера.

(578,582)Привычный пропагандос?:)

(582)Тогда уж начиная с того, кто его выдвинул

(583) Да. Пропагандой надо заниматься серьёзно. Пока народ не поверит в собственное величие и силы - будет плохо.

(581)Я именно о народном выборе и говорю

(586) Понял.

но я бы вместо "плевков в правительство" рекомендовал
бы присмотреться к кагалу под вывеской ЦБ РФ

(588)Пусть путин присматривается...мне присматриваться бесполезно

(589) согласен, но как всероссийский фактор следует поиметь ввиду :)

+590 Прошу прощения за ОФФ

Коллективное бессознательное требует вожака стаи с громким рыком и самой красной задницей?

(578) Думаю - власть тут не причём. Как минимум две причины:

1. Выборы прошли. Закон по НКО принят. И поэтому снижено финансирование кукловодов.

2. Многим, кто поначалу купился на лживый пафос хомячков, стало брезгливо от мегатонн дерьма, вываленных ими в инет.

Чем знамениты названия Царицын и Волгоград? Они вообще засветились в мировой истории?

(594) не поверишь...

(594) ну ты говори, а я подумаю верить или нет

Фельдмаршал Паулюс после войны работал полиционером.

(593) В стране конвертов законы про безнал не так важны, как вам кажется.

Сталин уж слишком неоднозначная историческая фигура. И слишком много крови соотечественников на его руках, чтобы можно было называть его именем один из крупнейших городов страны.

прекрасно

недавно поменял паспорт (фото), до сих пор неудобства, например в СБ вообще выдало "паспорт нового человека" - две недели карточку меняли,

моё мнение, не надо ничего менять, кроме проблем ничего хорошего

Шесть дней в году все волгоградцы будут становиться бомжами...
Все же кандидатов в разнообразные думы по видимому как-то фильтруют на предмет наличия альтернативной одаренности.

(602+) Во Владике местные думцы реализовали анекдот про введение левостороннего движения на одной отдельно взятой улице. Делаем ставки какой анекдот претворится в жизнь следующим.

(602++) "Мы рождены чтоб сказку сделать былью..." млять

http://www.gazeta.ru/politics/news/2013/02/04/n_2738209.shtml
"Матвиенко предлагает переименовать Волгоград в Сталинград через референдум, Чуров не против"

(599) Ну Петр первый тоже не однозначная фигура и костей не мало положил. Но в те времена это была норма. Ще ивана грозного если вспомнить то вообще жесть средневековая. Но времена Сталина это уже не средневековье.

Не надо заниматься фигней.

1

(605) А почему Матвиенко не рубится за Ленинград?

(599) у Петра 1 не меньше

Петр I лично рубил головы стрельцам. Это дорогого стоит.

(609)Тоже удивилась

Если Санкт-Петербург переименовать в Ленинград, то Анатолий Собчак перевернется в гробу.

Уже для следующего поколения имя Сталина не будет ничего значить. Дети уже сейчас не знают, кто такой Ленин.

А депутаты занимаются откровенным расколом общества вместо решения реальных проблем.

(613) Собчаку и при жизни было пофиг, как город на Неве будет называться.

(609) Установки такой не было

А по сабжу...

"Нет такого города - Сталинград! Есть Царицын..." (с) Дневник его жены

(0) Уничтожать наследие коммунячьей оккупации всеми возможными методами.. Дом Павлова конечно оставить как память, к чему приводят ошибки диктаторов...

(618) ты бы в 41-м, наверно, добровольцем в зондеркоманду пошел?

(619) туда шли и в 1945...