В 2003 году я закончил универ. Вот подумалось, а какие знания полученные в универе актуальны и сейчас?
Базовые алгоритмические знание до сих пор нужны, дискретная математика, работа с базами данными тоже. Языки программирования от части. А вот что-то чуть более прикладное под большим вопросом. Например на сколько актуальны сейчас знания "реального" и "виртуального" и защищенного режима работы процессора 80386? По моему большая часть знаний о железе давно не актуальна. Или архитектура операционных систем MS DOS или Windows (в том виде котором он был в те годы). Сейчас уже забыли об этих операционных системах и их архитектуре.
В общем давайте подискутируем на эту тему.

мои 0.5 копеек :)
в 1969 году я уже во-всю печатал программы на конторской пишущей машинке типа SOEMTRON - основное устройство ввода и вывода на эвм МИР-1..
вот начало примерно такое:

"дл" х=1 "ш" 1 "по" 1000 "Вып"
... далее по-вкусу...
"Кон"

Неправда-ли, что-то напоминает? :)

(29) :)...и?

(4) Чего поменялось то?  Все та жа память, те же диски, те же приемы лохматых годов. Архитектура больших машин перекочевала в персоналки. Кэширование  и т.д. Не слежу за железом, зайду гляну и чего там изменилось? Форма меняется содержание остается.

(0) Чего тебе вообще до архитектуры ОС?

(0) На самом деле эти знания хоть и не применить, но они интересны в плане инженерных решений.

Т.е. конкретно защищенный режим - это ведь гениальный способ решить проблему адресации, и многие его элементы можно применить и сегодня.
Так же как современным инженерам интересно техническое устройство паровой машины и т.п.

(98) а в чём проблема адресации?

Странные Вы. соты пост весит ничейный уже более 10 минут!!!

(100) Занимаю его.

(99) Там несколько проблем решалось. В ОЗУ могла храниться только часть программы остальное на винте. Программы использовали свои куски памяти и не вмешивались в данные других программ.

(101) это всё мне знакомо, но на глобальную проблему адресации не тянет

Nirvana, а давай я тебе по секрету пароль от Grammar Nazi скажу? Оно, вроде как, хард, специально для таких случаев создавалось, но только популярностью не пользуется. (фух, вроде без ошибок написал).

а вообще, хорошая мысль. у нас как раз сегодня встреча группы, поинтересуюсь у однокурсников, насколько актуальны сейчас знания, полученные 15-20 лет назад.

(87) Понимаешь в чем дело.. ты может уже и забыл в деталях, как решать системы дифуров методом Рунге-Кутта, но ты знаешь что такой метод есть. И осознаешь, что систему любого количества линейных уравнений можно решить численно при наличии вычислительных ресурсов. И при необходимости за пару недель листания справочников втянешься вновь. Или обратишься к узкому специалисту с постановкой задачи, потому что ты уже ЗНАЕШЬ, что задача разрешима, а это ДОРОГО стоит! Это и есть университетские знания.

(105) Как любил повторят наш классный руководитель (и учитель физики) "умный не тот кто все знает, а тот кто знает где посмотреть".

(106) в нынеших условиях умный — это тот, кто знает адреса www.yandex.ru и www.google.com

Ктонибудь уже открывал ТС истину, что программист учится всю жизнь?

(107) их еще нужно уметь готовить

(107) умный - тот, кто может правильно сформулировать запрос для ПС

(107)Это не умный. Это ушлый.

(107) кстати - на этом форуме даже не предполагаются собственные мнения и знания, неофиты на всё требуют ссылку

(112) ссылку на то, как требуют ссылку!

в ссылку тех, кто требует ссылку!

требуешь ссылку?
не ссы!
возьми вилку!

слово забыл, подскажите: противоположность специалиста, но не в смысле "профан", а в том, что специалист копает вглубь, т.е. знает много, но в узкой области, а этот другой знает немного, но во множестве областей, как-бы идет вширь. Не эрудит, но по смыслу похоже.

(116) Полиглот?

(117) это к лингвистике

(116) :) ерундит

в менеджеристике считается, что (116) — лучший тип руководителя, широта познаний позволяет взглянуть на проблему с разных сторон, не вдаваясь в детали, и достигать таким образом "синергетичнского эффекта", кроме того, это позволяет корректным образом ставить задачи узким специалистам - экспертам.

(116)Эникей

(0)"Мы все учились помемногу, чему нибудь и как нибудь")
Даже знания полученные сегодня уже устарели, лет на пять, особенно в IT.

(0) у меня не компьютерное образование. Но базовые знания, которые я самостоятельно получал, изучая NT 4.0, до сих пор актуальны - понятие домена, шар, прочей чешуи...

(112) "неофиты на всё требуют ссылку"
Вот как значит надо называть питерскую бету...

(116) разносторонний?

(95) утер тебе нос Азазель в знании русского языка, так что перестань уже хохмить на эту тему, нет к тебе доверия :)

(0) моя имха - умение учиться и изучать новое.

А, ну вот еще. Где-то в 98-99 слегка коснулся темы Photoshop и CorelDRAW. До сих пор, раз в год-два запуская что-то типа того, все прекрасно помню и использую.

(116) так все просто - узкий специалист

(124) :) я что называл себя самым грамотным на мисте?! гордыня это не мое...
зы
у меня есть альтернативное предложение...
нет доверия?
не верь мне и не читай меня....но не надо затыкать мне рот

(103) Даа, не хватает его здесь. Правда, я и сама-то иной раз косячу... Недавно вот слово "оферта" через "а" написала (ужас-ужас!).

(116) Многостаночник. :)

(0) Именно в работе знания не сильно нужны (80-90 процентов может выполнять вообще любой после короткого обучения). А вот оставшиеся 10-20 процентов... Сколько сталкивался с незнакомыми ситуациями - решение нужно найти быстро и никто не поможет, когда тебе действительно что-то нужно. Ситуация то редкая, мало кто с ней сталкивается, поведение в ней не описано, да и меняется все достаточно быстро, старые рецепты могут и не работать. То, что работало полгода/год/два/пять назад, сейчас уже другое.

На мой взгляд образование - некий фильтр. Кто его проходит - заведомо обладает определенным уровнем (способностью разобраться, настойчивостью и т.д.) (И проявляет эти качества в дальнейшем). А больше в нем ничего нет. И система у нас такая, что его (применимое образование) дать не могут (те, кто преподает, сами актуального не знают, а те, кто знает, не умеют делать это знание понятным, что тоже работа).

(129) Диплом/аттестат <> "образование".

(130) Раньше было равно. Т.е. нельзя пройти эту мясорубку и ничему не научиться (на выходе практически нет тех, кто не умеет определенные вещи).
Неприменимость же знаний которые требуют в вышке (именно самих по себе) обычно довольно ясно видна.

(125) так это потому-что это пользовательские а не программистские навыки... там революций каждые 5 лет не происходит

(131) ну-да, ранее когда экзамены/зачёты не покупались был неслабый микс знаний и навыков без которых никаких бумажек на руки не получал, но и тогда редко лучший спец тот который имел более высокий бал в дипломе.

(0) ну хоть слово "пля" научили после каждой фразы не употреблять?

В ВУЗе дают не конкретные знания а в основном учат самостоятельно учиться. Это в ПТУ учат как держать мастерок, и малярную кисть. Я вообще учился на  ЕС ЭВМ. Был момент, что я не работал по специальности 3 года. Отстал но хватило 2 месяцев восстановиться.
И даже из тех курсов, что нам читали конкретно пригодились 1-3. В основном нас учили решать проблемы.

(102) Ну как бы существовала пролема, как адресовать до фига (на то время 1Гб) памяти, если шина адреса всего лишь 24-х разрядная(т.е. в лоб адресуются только 16мб). И при этом решить дополнительно следующие задачи
1. Полная совместимость с софтом для 8086
2. Задел на совместимость с будущей 32-х разрядной адресацией.
3. Возможность защиты областей памяти, занятых системных програмным обеспечением.

(0) ну ты хоть знаешь что ты не мутак
ЗЫ у которого в деревне учителя математики не было

Какие 10?
30 лет назад узнал, что дебет слева, а кредит справа.
До сих пор актуально.

(136) вообще-то, такие же задачи стояли при разработке system360/370. И именно тогда были в какой-то части решены.
в 70-х произошел некоторый откат в сторону персоналок на мелких процах (8080, 650х,680хх и иже). ну а потом в силу усложнения "локальных" процессоров появились те же проблемы, применились те же решения. ну а далее - начали разрабатывать новые. произошел "виток развития"...
философия, @@@ ее мать...

(0) Да фигня, я закончил в 97-м. В области первых трех курсов, где закладываются фундаментальные знания изменений немного. Да и ничего революционного в принципах программирования не произошло.

Железки, конечно неактуальны. Тут время жизни двумя-тремя годами измеряется. При нормальном багаже знаний, актуализировать "железный" опыт -- дело месяца-двух.

(139) Я нисколько не умаляю 360/370, это так же прекрасные машины и задачи решенные на них, вообще положили начало всему современному пониманию не только программирования, но и как построить вообще архитектуру компьютера.
Я бы предложил изучать 360/370 именно как в плане базисной архитектуры, а 80286 именно как решения по адресации

(141) так никто их не умаляет и не превозносит.
Просто решения 286 архитектуры - это повторенные на новом уровне решения 360/370. Естественно, с улучшениями.

ща школату научат основам алгоритмизации и покажут как открыть конфигуратор. ждем чуток

(142) Но ты согласен с тем, что изучать такие архитектуры стоит?

(144) Естественно. Хотя - смотря кому :-)
некоторым принципиально архитектуры не нужны. Некоторым они критически важны.

(0) Мне кажется, что если бы знания программистов не устаревали, они бы имели ЗП на уровне врачей/учителей... Если прогер не будет постоянно учиться - вылет из профессии произойдет очень быстро. Это наша фишка ;-)

(146)З/п врачей/учителей конктретно в нашей стране ниже, чем зарплата кодера только потому, что у нас больная экономика. И вроде ситуация постепенно выравнивается.

(147) в норме врачи и учителя должны постоянно переучиваться, особенно врачи (т.к. постоянно новые методы леченя, новые препараты и т.п.) а по факту у нас с нми не так...

в смысле методы и препараты в ходу точно такие-же как лет 10-15 назад

(148) Да ну? Как насчет постоянного подтверждения категорий?

И про препараты ты слегка не в курсе.

(147) учителя - вряд ли. в психологии человека сильных изменений не было (кроме перекосов, вызванных сменой общественного строя). Знаний новых, преподаваемых школьникам - не добавилось. Изменился (расширился) только инструментарий...

(147) Хорошо, я попробую сформулировать свою мысль иначе, подальше от экономики и политики. Например так: "Если бы программистам не надо было бы учиться всю жизнь, их ЗП были бы значительно ниже. Это одна из особенностей профессии программиста (не только программиста - но это уже другая тема), за которую нам платят".

(150) ну-да, ну-да... как простуду лечили у детей лет 8 назад точно так-же и сейчас... и с таким-же выхлопом... с таким что приходится на стороне консультироваться, благо есть у кого

(151) но есть другие методики преподавания.

(152) ну конечно, ведь иначе-бы освоить её было-бы много проще и претендентов было-бы в разы больше

winPhone на базе win95 сделан, а это дос
так что знания ещё пригодятся =)

(153) Учитывая то, что только на клинические испытания нового препарата в среднем уходит лет 6-7, поосторожнее на стороне советоваться нужно, особенно, если это касается детей.

Или -- не свои, не жалко?

(157) я не пойму что-то какая связь срока испытаний пепарата с его использованием? Если есть выход на квалифицированных специалистов почему не пользоваться предлагаемой ими эффективной схемой лечения если рекомендуемые ими препааты имеют не больше побочных чем те что предлагает использовать текущий участковый в поликлинник (хотя от её схем толку около как вообще нет).

(158) Да мне-то что, поступайте как угодно. Только на всех врачей сразу свои выводы обобщать не стоит. А паче -- на уровень их подготовки.

У них все точно так же, как у всех остальных.
Кто хочет -- учится и лечит; кто не хочет -- околачивает х@ем груши.

(159) а я про всех не говорю, по факту я говорю что хороших мало... хотя и одинэснеги тоже всякие бывают...

(116) Лузер, что-ли?

(161) скорее "узкий специалист"

(0) ну, попробуй без знания командной строки ДОС воспользоваться сетевой функцией под ХР или 7-кой

телнетом или ФТП

Не кривя душой могу сказать, что САМЫЕ важные для ТЕКУЩЕГО момента знания и навыки я получил ровно 10 лет назад. Учась по этому курсу http://knigius.mnmghf.appspot.com/z9/127.html (правда, в 2003-м году, это была не единая книга, а 4 методички).

Ну, а архитектура процессоров с тех пор, конечно же изменилась!

(136) страничная организация памяти была ещё на системах с 16-тиразрядной шиной адреса

(165) Какое дело программисту до архитектуры процов?

Может я немножко и ОФФ, но:
1. Оказывается, что задачу "Управление Проектами", ставшее модным в начале века и существенное до сих пор, я изучил еще на рубеже 1990 года, работая в одном из оборонных НИИ. Ни я, ни они (сотрудники НИИ) тогда не знали, что вся работа организована в соответствии с теорией управления проектами, за которые сейчас 1С даже сертификаты специалистов дает.
2. Изучая основы теории ограничений (ТОС) я вдруг ясно осознал, что эту теорию мне преподавали в конце 80-х в ВУЗе (в то время, когда Голдратт только выпускал свои книжки).

Так что фундаментальные знания не устаревают. Да наверное и практические знания тоже - есть что развивать...

ТС, знания русского языка гораздо важнее

специально написал "знаниЯ" :)

(166) Даже на спектруме 128, и что? Я написал какие стояли задачи.

(0) В принципе, что тогда, что сейчас ценность вчерашнего студента как работника в районе нуля. Так что моральное устаревание незначительно

(167) программисты разные бывают...  в т.ч. системные

(172) я хз, у нас тогда (почти 20 лет назад) у некоторых ещё с 1 курса была реальная практика(в смысле реальные прикладные задачи в течении как минимум обоих семестров)...

(116) дилетант

В следующей версии 1С можно будет программировать только мышкой, наверно.
И специальность новая появится "программист 1С мышкой"

(0) Сколько себя помню, они всегда были не актуальны.
Мне постоянно звонят и задают глупые вопросы. Приходится подбирать людям литературу "для чайников", что бы хоть что-нибудь начали понимать.
Хотя, конечно привитый способ мышления облегчает процесс ввода в тему.

Что-то мне подсказывает что большая половина обсуждает тут не программирование, а админство.

20 лет назад мы учились экономить память и такты. В 47м сообщении этой ветки Во что поиграть из аналогов Elite zx Spectrum ? Космическая игра с карьерой я выкладывал алгоритм, как хранились названия >1000 планет. Сейчас бы никто этим замарачиваться не стал, массив строковый на >1000 элементо и ниипет.

(179) было такое...
правда, сейчас, при необходимости, мы можем такты и память съэкономить -а можем и не съэкономить.
а вот нынешние - не смогут...

(179) И для этого надо переучиваться? :)

(180) Зависит что пишется. Очень многие (современные) разработчики критичного к быстродействию софта используют ассеблер для критичных мест.

Ну дык значки Блок схемы алгоритмов за последние нацать лет вроде как и не менялись. Выбор какие алгоритмы использвать чуть скоректировались в зависимости от производительности железа и трудоемкости их реализации.

Ну а так или чел после института 10 лет работал в компьютерной сфере и освежал знания. Или 10 лет назат у него с этим не сложилось он ушел заниматся чем то еще через 10 лет понял что ушел не туда и решил вернутся. Ну дык зачем в наших рядах неудачники. Ценности он как программист скорее всего уже не представляет ни какой.

(184) Я так и не понял, какие знания программисту нужно освежать? Новые api и среды разработки? Это мелочи.

(116)(120) SUM, или AVG?

(182) естественно. равно как в большинстве случаев уже можно от ассемблера отказаться - даже встраивеамые системы имеют достаточный объем памяти и быстродействие, чтоб переваривать сишный код.
а некоторые и понятия не имеют о ом, как оно там выполняется "унутре", где "у нее неонка. тчк".
Об индексах понятие имеет (не "как устроены", и даже не "как с ними работать", а "зачем они вообще") в лучшем случае половина "программистов".
(181) переучиваться надо, кстати. учиться "не экономить на спичках" :-)

(187) Об индексах имеют понятие все программисты, кому это необходимо по работе. Иначе как они по-твоему работают?

(188) хм. вопрос "как они работают?" - тоже возникал...
тут года три назад кому-то подсказал "использовать индексы" - так чел от раджости кипятком пиисял, время больше чем на порядок сократилось... Но ведь и без индексов "как-то работало"!

(189) Это был не программист.

(190) :-))
надо было тебе слово с большой буквы написать :-)

(191) Почмеу с большой? Если он не знал что такое индексы работая с ДБ - он не программист с маленькой буквы "п".

с БД :)