Читаю http://habrahabr.ru/post/167935/ и офигеваю. Ну почему 1с, которая к пользователю и разработчику повернута лицом - не съела еще сап с его бесконечными "транзакция PM01" и прочим...

Бабло

(0) 1С — это слишком дёшево. Ни распилить, ни откатить...

(0) почему андроид не победил айОс ?)

(0) молодой ищо ))) ты просто не в курсе, что внедрять САП гораздо выгоднее, чем 1С
определенным людям

видимо, у них, в Германии, пилят больше нашего?

(0) ну для начала - разные целевые аудитории. 1С для малого и среднего бизнеса, а SAP для крупного.
1С-ка официально готова только на 1000 пользователей.
Как 1С выйдет (когда и как еще вопрос) на крупный бизнес, шансы у нее большие.

(0) Нельзя! Иначе 1С будет монополистом и за это ее могут поиметь...

(3) вылезай из криокамеры. иОс только на го.ноайпхонах. А андройд на большом спектре девайсов

(4) Скоро и 1С также масштабно можно будет внедрять... Со всеми вытекающими ;-).

На 1С квартиру на откат не купишь.

Может быть в данный момент в подвалах 1С программисты пишут быстрое ядро 1С 9, которое будет держать тысячи пользователей через тонкие клиенты и через пару лет выкатят убивца сапа

картинка где то была с заморенным консультантом САП с кучей денег в ногах.

(11) ты угадал. Эта технология называется "облачной"

(0) потому, что с точки зрения "большого бизнеса", 1С не существует

(0) SAP - кривой только для тех, кто не писал под Мэйн-Фреймы на Коболе.
SAP/R2 переписали под 3-х звенку.

к вопросу скорости - даже моими кривыми руками наговнокодено нечто, что работает на далеко не самом последнем железе с 200 юзерами... если же пилить как следует - то > 1000 ИМХО можно. но 1000 юзеров в одном месте - большая редкость, а в распределенке - УРИБ рулит (который, ЕМНИП, у 1с самый продвинутый).

(0)
>1с, которая к пользователю и разработчику повернута лицом

Тезис ложный: именно клиенториентированности 1С и не хватает. Потому и не победила. И, если подход не изменится, никогда не победит.

Второй довод в (6) указан: ЦА разные.

Замечу, что активно муссируемый размер отката - далеко не самый главный аргумент. Открою секрет, бывает и честная конкуренция. И в ней 1С просто ставит в тупик клиентов своим подходом: необщепринятой терминологией, незнанием бизнес-процессов, некомпетентностью персонала, своеобразными алгоритмами, информационной закрытостью и т.д. и т.п.

1С запилена под российский вариант бухучета

(14) Существует, и SAP Бизнес One с 1С конкурирует, а вот SAP R3 - непереписываемый монстр 70-х годов того тысячилетия, еще долго будет внедряться на заводах!

(16)
>в распределенке - УРИБ рулит (который, ЕМНИП, у 1с самый продвинутый)

Смешно гордиться технологиями 80-х.

где то слышал что под сап уже написано столько миллионов строк кода, что переписывать сап это как переделать климат Марса под земной

Потому что 1С УГ тормозное. Софт делают для пользователя, а не программиста.

(20) УРИБ - это набор алгоритмов, а не технология. Почему-то не у 1с они нигде не реализованы, а есть либо репликация mssql (которая не дает настраивать гибко потоки данных), либо уникальные велосипеды.

и СКД - очень крутая штука

(22) тормозное оно у совсем криворуких, которые про то, как работает СУБД ничего не знают. такие и сап и навижн угробят легко.

Одноэсники не понимают, почему Газель не победила Белаз в области карьерных перевозок? Ведь все то же самое - кабина, кузов, колеса... Страшно подумать, в этот самый Белаз пользователи по лестнице лезут!

(21) Есть 3 способа -
1. Тянуть миллионы строк на новую платформу!
2. Переписывать миллионы строк в новой платформе!
3. Не делать ничего и продавать то, что есть под новой версией.

(0) примерно потому же, почему еще не пойман Неуловимый Джо

(24) зря ты отписался на хабре) заминусуют воинственные хабравчане)

(29) да пофигу

(25) ну все, после этого заявления, САП начал собирать свои манатки.

1С давно растоптал САП хотя бы по популярности, простоте и скорости разработки.

(24) По рекламным буклетам - да, а когда пытаешься в 1С-ком СКД-шном отчете что-то поправить и доработать, то проще с нуля написать!

(33) +100500 простенькие отчёты делаются на раз-два. А чуть посложнее - затягиваются на несколько часов

(25)а как же мелкие буржуазные фирмы? они тоже используют БЕЛАЗ для перевозки коробки с помидорами?

(34) ты пробовал заказать отчет у САПеров?

(0)САП продает не программный продукт, а процессы.
Так что, цели автоматизации разные.

(36) бгыыыы

ты  у саперов попроси пару новых реквизитов в документ для начала.. да чтобы оно из других объектов заполнялос :)

(32) Да! Только тупые заказчики не вкурят, что из не MRP-задачу нужно рассчитать при производстве карьерного экскаватора или пересчитать график производства ввиду поломки одного их станков, а внедрить популярную среду разработки. Ни хрена не понимают своего счастья!

Набрасывать на вентилятор про САП на форуме 1Сников - это моветон имхо. И да, язабан.

(40) 5 баллов :)

А прикольно гуглетранслейт переводит название буржуйской 1с-бухгалтерии.. для новобрачных)

http://translate.google.com/?hl=ru#auto/ru/1C%3AAccounting%20Suite

На хабре да, 1С-ников не любят и минусуют со страшной силой, Завидуют-с...
А если серьёзно то хабр на 80% состоит из php-шников нищебродов, что какбэ обязывает минусовать "го.няную 1С" - "там же код ВЕСЬ НА-РУССКОМ..."

(0) На самом деле, как я понимаю ситуацию, серьезный бинес не может использовать по следующим причинам:
1. Бизнес оценивает критичность простоя учетной системы в случае аварийных ситуаций в виде евро/час в первые сутки, во вторые, ущерб от недельного простоя, ущерб от месячного простоя и т.д. Делается оценка других рисков, например утечка коммерческой информации и т.д.
2. К разработчику и поддержке предъявляется определенный, вычисленный на основании анализа 1 sla
3. Разработчику/подержке предлагаются штрафы компенсирующие потери бизнеса из 1.

Далее выводы следующие: 1с фирмы франчи, даже крупнейшие, не могут обеспечить такой уровень сервиса и не имеет средств платить штрафы за недоступность системы
Остается САП, который такой уровень предлагает

Т.е.дело не в интерфейсе и не в том кто кому лицом, а в самом процессе разработки и поддержки

(42) мы все подстолом

http://translate.yandex.ru/?text=Accounting+Suite

Fragster теперь у тебя 7 подписчиков на хабре :)

как только расчет себестоимости выпуска в УПП с 1го до 9ти часов на 5 минут перейдет, так сразу.

(48) ДенисЧ активно пилит в этом направлении

+А с увеличением стоимости 1Са и стоимости владения, а также с кучей косяков в платформах и конфигурациях, как бы 1С с рынка не выпилили.

(47)  smind это ты?

(49) Да ты как не пили, а скорость одынэсного языка раз в 10000 тормознее даже вижул басика.

(52) не путай компилируемый и интерпретируемый язык. Да и не 4 порядка там. А вообще - запросы рулят, а они там нифига не медленнее, чем нативные. Вот если сделают в 9ке нормальное управление индексами в СУБД, будет вообще круто

представляю себе серьезную задачу производства на упп... это вам не светильники скручивать из лампы и палки...

(50) Их там не больше чем в САПЕ.

>А вообще - запросы рулят, а они там нифига не медленнее, чем нативные.

гы...

(45) ну вот держите еще:

http://translate.google.com/#en/ru/no%20pasaran

(53) устройся работать в 1С и сделай так, чтобы при реальном отражении дел на производственном предприятии в программе УПП она не начинала месяц закрывать по 10 часов.

+(58) а мне пох. где оно там тормозит, на стороне скуля или на стороне языка или на стороне кривизны конфигурации.

(57) эт фигня, на испанский переключаешь и все правильно

факт в том что оно не тянет. Приходится делать один выпуск в конце, забивая на все остальные переделы. Т.е. пришел заказ - тишина пол года, потом куяк выпуск. А что эти пол года делали с продукцией х.з. Какая хорошая программа, подходит для сдачи отчетности налоговой.

(58) + еще убрать кривоногую городьбу из справочников/документов/регистров в которых даже программист без консоли не разбирается

(0) вот ты себе прикупил свечной заводик. поручаешь своему ит-диру найти внедренца, чтоб все в срок и если не в срок (не дай бог!) - то штраф.
чета в таких условиях на находятся фирмы 1С.
может потому, что не знают ит-директора внедренцев, которые успешно делали ряд внедрений. или не понимают, как может "таких денег" стоить большое внедрение УПП, когда на этой же платформе запустили за вечер автоматизацию частного предпринимателя :)

и если продолжать про свечной заводик, то его нужно увеличивать в стоимости. SAP увеличивает, а насколько сложно там за 5 минут посчитать себестоимость - проблемы индейцев.

(53) это про подсказки оптимизатору запросов?

(62) А как надо? Как вэкселе одна таблица?

(49) ты сильно отстал от жизни :-)

(64) ага... сделают фетч, хинты и апдейт из запросов... вот житуха настанет

(64) там и без подсказок есть куда пилить. подсказки все равно 85% одинесников не осилят, да и нужны они когда статистика тухлая или запросы кривые.

(67) ну, на апдейт для реальных таблиц они не пойдут, а для временных - почему бы и нет

(66) что, уже допилил?

(63) я не директор ИТ, но я заню реальные примеры успешного внедрения 1С, но ни одного примера по сАПу (по нему не знаю вообще ни 1 прмера ни успешного ни неуспешного), так что нафига быть подопытным кроликом... ну разве что за офигенный откат!

(62) давай сделаем эксперимент.
посадим тебя вводить документы в течении 2 часов в SAP, например переоценки основных средств.
через 2 часа ты будешь молиться на 1С, а не пускать такие фразы как "убрать кривоногую городьбу"

ты правда не понимаешь, что номер документа в 2013году записывают на бумажке, чтоб его искать в другом списке, вводя это с бумажки - это нормальный подход оператора SAP?
(71) ну не знаешь - это ж не значит что их нет. поговори с ИТ-директорами. меня вот звали в Инком в г.Киеве. у них даже со старта автоматизируют на SAP one конторки, не говоря про большие заводы.ты откуда?

(0) А почему водка не победила виски?

Если 1с будет работать в правильном направлении то победит я думаю.

Но вот есть у меня опасения что фирму 1с SAP может просто купить или ликвидировать. Так как они явно могущественнее. Вобщем все зависит от дйствий руководства 1с

(0)Жуть полная.
По поводу САПа. Попросили меня налобать отчет для контрагента где продажи и остатки товара в одной таблице. Отправил им. Они говорят круто, а другая контора сказала что у них сап и им слишком дорого делать такой отчет. поэтому они делают два - продажи отдельно, остатки отдельно

Другой товарищ, работает в конторе где сап стоит. Дык они данные в эксель выгружают и потом сидят их сводят в сводных таблицах и экселевских формах. Я ему когда СКД показал он плакал)))

(75) наверняка там есть инструмент, чтобы со сводными таблицами работать. Я такой отчет из двух, за две минуты в экселе слабаю. Из двух отчетов, один.

Для начала 1с надо выйти на международный рынок, а в россии она по моему и так САП если не совсем победила, то практически он не конкурент 1с.

+(77) просто тупорылая менеджерасня птушники и фин директора с платным экономическим, нихуа эксель не проходили в институтах.

(74) Какая там победа? Нужна ли она? Нормальная конкурентная борьба только лучше заточит эти инструменты. А бизнес сам разберется, что лучше, а что хуже.

(79) В институтах эксель преподают?

(74) ну, САП или Оракл - это тяжеловесы, ну, и Ахапка туда же
но, почему у нас не пошли MBS-решения, вроде, всяких Навиженов?

(71) См.44. Сейчас поставить серьезному бизнесу внедрить 1С, это все равно, что у тебя есть бентли, а тебе предлагают купить к нему КАСКО со страховым покрытием 100тыс руб. максимум

(83)Было столько известных провалов внедрения САПа. И там о компенсациях явно речь не шла. Так что что я особо не верю в то что написано в (44)

(77) Я же говорю - есть такой инструмент. Эксель зовется. Я так понял пользователи САП должны пройти курсы не тока юзверей сапа, но и экселя. товарищ из (76) и макросы научился писать и  формулки разные в экслеле навороченные знает. Вот тока платить за рабочие места в киллоевро что бы потом в экселе отчеты клепать как то грустно

(74) Нуралиев 1с не продаст - это у него как хобби!

(84) И почему там провал то был? Бизнес по середине внедрения решил, что он не настолько крутой чтобы позволить себе такое?
(85) Понимаешь, тут другая философия. Если в САПе чего то нет, а это кому то надо, то это значит, что бизнес процессы предприятия не верно выстроены. В 1С наоборот.

(86) Насчет нуралиева я и не сомневался. Но стареет он уже..=) А так конечно очень грамотный руководитель. Без него 1с может пропасть

(87) Т.е если нет экселя - это не правильно выстроен бабло процесс?

(82) Ненавижен - окаменелое дерьмо мамонта.

+(89) Правильный бабло процесс дует всегда в сторону микрософт?)))

(51) ага

(89) Неверно, если тебе нужно что то, чего не засетаплено на этае внедрения САПа, то это тебе скорее всего не нужно. САП это не инструмент для программиста. На этап внедрения распределяются роли, оттачивается кто что делает в бизнесе, какие прлцедуры происходят. После внедрения, у каждого юзера есть определенная процедура и у него даже мысли не должно возникать, что надо какой то отчет, который изначально не предполагался.

(87) (93) То есть САП подразумевает, что текущие бизнес-процессы в фирме на веки вечные? Никаких изменений не может быть?

(94) Верно. Поэтому внедрение, это самая сложная часть. Но не на веки вечные, вряд ли. Если назрели серьезные изменения в бизнес процессах, то САП переделывается под новые реалии. Обычно это происходит в рамках какой то трансформации бизнеса, слияния, поглощения и т.д. Но никак не от чиха бухгалтера

(93) В 1с можно сделать также. Но в 1с есть большой плюс. Все можно сделать под себя и достаточно дешево.

(94) САП подразумевает, что есть параметрические настройки, которые подходят под бизнес-процессы, не рожденные в воспаленном мозгу бывших ларечников.

(93) По моему это херня. Но на уровне интуиции.

+(98) Зато понятно почему он не внедряемый.

(97)
"Что русскому хорошо, то немцу смерть".
Возможно ли наоборот?

(75) жадный клиент просто. Поставили бы они себе BW и/или BO - были бы у них красивенькие отчетики и ничего лабать не пришлось.

(87) ложь

(17) ппкс
Кстати, кто в курсе из приближенных, под проектом 1с-dn.com что-то есть серьезное, или это очередная показушная презентация возможностей?

(97) давай какой-нибудь конкретный пример. я про эти параметрические настройки столько наслышан...
например "тип цен себестоимость" это что в SAP?

+(98) Зато исторически понятно откуда этот подход.

+(105) Так что все же имхается что это окаменелое овно мамонта.

(104) Вы думаете я настолько знаю SAP, чтобы просветить относительно "типа цен себестоимости"? Я вообще не знаю о чем Вы спрашиваете. Это плановые цены что ли?

(104) Да не верю я что ограниченным набором параметров можно описать любой бизнес. Хренатень и долпоепизм.

(108) Конечно обязательно все допилить надо:) Наложитть так сказать наш уникальный бизнесс процесс по уникальной схеме "купи продай" ведь только у нас она такая

"биться, так биться - тока зачем в .опу орать ?"(с)

(109) фантазия маркетологов в сфере придумывания маркетинговых акций безгранична :(

кмк этот анек очень точно овечает на вопрос - почему ?

Вот один из провалов САПа:
Клиент требует от SAP $500 млн компенсации за провал

Американская компания Waste Management, занимающаяся вывозом и переработкой отходов, в судебном порядке намерена получить от компании SAP 500 млн. долларов в качестве компенсации за приобретенное ПО и уже понесенные затраты на его внедрение, а также за неполученные выгоды от использования программного продукта, который после многих лет адаптации так и не удовлетворяет требованиям клиента.

Напомним, что в марте 2008 года компания Waste Management предъявила иск к компании SAP, обвинив ее в заключении сделки по продаже отраслевого решения SAP Waste and Recycling, заведомо зная, что данная система не удовлетворяет потребностям заказчика.

Первоначально мусороуборочная компания Waste Management требовала компенсацию в размере 100 млн. долларов. Однако, согласно заявлению, поданном в феврале текущего года, заказчик теперь требует в качестве компенсации 500 млн. долларов.

В соответствии с заявлениями Waste Management, ее расходы на проект превысили 80 млн. долларов. Кроме того, компания намерена получить 350 млн. долларов в качестве компенсации за выгоду, которую компания бы получила, если бы «программное обеспечение компании SAP работало в соответствии с договорными обязательствами».

По утверждению мусороуборочной компании, SAP использовала при демонстрации своего программного обеспечения «фальшивые» решения, чтобы убедить Waste Management, что данная система содержит необходимый функционал. SAP представила заказчику свое решение как «коробочное», которое не требует дополнительных настроек, поэтому процесс внедрения не должен был быть трудоемким, дорогостоящим и рискованным. Однако, согласно претензиям Waste Management, после многих лет работ по адаптации решения и больших затрат, программный продукт так и не соответствует потребностям заказчика.

Компания SAP считает, что Waste Management нарушила заключенный договор с SAP, не сумев «своевременно и точно определить потребности своего бизнеса» и представить своевременные описания всех своих бизнес-требований, не обеспечила участие в проекте компетентных и наделенных соответствующими полномочиями специалистов и руководителей.

Дело будет рассмотрено в суде в начале мая текущего года.

(113) ссылку можно?

(113) Гыы, интересно будут ли наши компании подавть на 1с-ников%)

(97) (109) Ну дело в том, что ларечники за счет своих "уникальных бизнес-процессов" таки и сделали свой бизнес настолько доходным, что готовы внедрять САП. Я имел возможность наблюдать как парочка фирм выросла их ларька до крупной конторы (ясный пень, не газпром), за короткое время благодаря тому что их директора как раз и придумывали уникальные схемы купи продай.

(113) Пожалста http://sapboard.ru/forum/viewtopic.php?f=41&t=38968 там много всего

(0)

1С:
1. Тормознее в среднем на 40-70%.
2. Негуманнее.
3. Не имеет таких тонких нюансов настройки.

(114) http://www.zdnet.com/blog/btl/promises-promises-a-look-at-waste-managements-case-against-sap/8338

(113) >компания Waste Management, занимающаяся вывозом и переработкой отходов
Дык это ж мафия! Они всю жизнь мусорный бизнес крышевали да отмывались через него, я смотрел Сопраносов!

(116) + 100 Вообще уникальные бизнес процессы - это преимущество конкурентное.

(0) Согласен. Проработав 2 года на Сапе могу сказать, то 1С однозначно удобнее и для пользователя, и для программиста.

(108) И какие же такие особенности в Вашем бизнесе есть, которые не укладываются в общепринятые бизнес-процессы?

+(121) SAP предлагает нам их лишится. Я не знаю может в крупном бизнесе, но среднем и мелком - SAP тупо не нужен.
А вообще не надо втирать..... подход 70-ых годов, пытаются обосновать. А он такой и есть.... работаем под программу.

(116) И какая такая уникальная схема может быть в купи-продай?

(123) Есть конечно. И дофига. Но рассказывать не буду.

Более корректный вопрос, выдержало бы 1С конкуренцию на свободном рынке. И второй вопрос, зачем нужно было выдумывать "язык 1С", если бы программисты 1С писали на "международном" языке, средний уровень программиста был бы выше и выбор места трудоустройства больше за счет заграницы.

(125) Вы хотите что бы раскрывал коммерческие тайны заказчиков на форуме 1сников? Мне здоровье дороже) Но поверьте. там такие извращения попадаются по работе с дистрюбюторами, крупными клиентами и так далее. Скажем так, люди строят системы продаж на подобии франчайзи 1с.

(127) ага. Расскажите российским конкурентам 1с о том. как им помог международный язык программирования)

(127)Полный бред.... отдышись, 1С не победим :)
СаП, уже проигрывает 1С. Уже по цене....
Если 1С допилит управляемое приложение, то сап будет в анусе :)

(129)Ну... он мне помог... в написании служб или еще какой фигни, для устойчивой работы 1С :)

(126,128) стыдно рассказывать банальщину, поэтому скрываете.

(130) САП не будет в анусе по одной простой причине. Если Вы хотите вывести свой бизнес на международный уровень и избавится от звания ларечника, то без САП Вам не обойтись

(126) Какие? Вы обходитесь без закупок? Или без продаж? Или без складских остатков? Что у Вас такого уникального в учете?

(134) если возникают вопросы "как добавить инфотип в САП", значит требования менябтся. банально требования законодательства.

(132) Как хотите. Ваше права так считать.

(129) Более 80% рынка малых предприятий, как у 1С -это монополия, тут и самый лучший конкурент не взлетит.
(130) Сдается мне, это похоже на непобедимость Автоваза:)

(132) Да хер ли спорить) Ткни пальцем в почти любого мелкгого и среднего предпринимателя и спроси чего ему надо SAP бесплатно или 1С. Вот ты удивишься).

(134) Схемы продаж бывают разные. Очень разные.

(139) да и складской учет.

(133) Доводы какие то необоснованные мягко говоря

(138) На самом деле крупному или среднему предпринимателю сап и 1с по большему счету не нужны.

(139) Ну какие для примера? Хотя бы парочку.

(141) Ну почему же. Допустим крупное украинское предприятие затеяло модернизацию. Для этого нужны кредитные деньги в большом размере. процентная ставка в Украине составляет 20-25%, в какой нибудь Швейцарии в два раза меньше. Но там Вам кредит дадут только если будут уверены в прозрачности Вашей отчетности. Думаете банкиры Швейцарии поверят в прозрачность учета на 1с? Или все же поверят мировому лидеру САП?

+(138) Прикольно будет смотреть на САПовца который будет утверждать что вам это не надо)))) Вам не так торговать надо) Вам как все, как в программе прописано). Я тока одного не понимаю если у всех все одинаково в чем конкуренция?

(133) Какой модуль в САП отвечает за вывод предприятия на международный уровень и избавляет от звания ларечника?

(139,140) ну кому ты клеишь, какие такие разные.

(145) Я то же самое и с 1с делал, и не поверишь после такого внедрения хаос превращался в порядок.

(139) как раз схемы продаж в сапе настраиваются удивительно гибко. Если уж совсем ни как - в схему можно и код зафигачить

(146) Так, в списке Global 500 журнала Fortune клиентами SAP являются 100% химических, добывающих и фармацевтических компаний, 97% компаний, выпускающих высокотехнологичную продукцию, а также 93% нефтегазовых компаний, 87% автомобильных, авиастроительных и занятых в оборонной промышленности, 86% металлургических компаний и 69% проектно-конструкторских компаний.

Вброс удался. Знатоки САП подтянулись.

(150) И что? Где ответ на вопрос?

(146) Не модуль, а репутация самого САП.
Даже если завтра АвтоВаз сделает супер автомобиль представительского класса, это будет "ведро с болтами и гайками", А если даже мерседес сделает менее удачную модель, то одно название Мерседес сделает его более престижным)

(153) То есть надпись на ларьке - все процессы учета автоматизированы SAP выводит его на уровень международной корпорации?

(154) практически.

(154) Это как наблюдал картину как изменилось отношение к руководителю одной конторы, который пересел из обычной иномарки в более дорогую. Вы не поверите, но даже тон общения клиентов сильно изменился) Так и сап.

а что такое SAP?
(жду бан за троллинг)))

(156) Внедряем сап. Потенциальные клиенты плюются.

(158) Расскажи им про (156)

(157) Немецкий вариант 1С :)

Я знаю точный ответ. Вся проблема в области политики.
САП - признан крупнейшими западными аудиторами. А 1С - нет.
Поскольку рейтинги бизнеса зависит от них - то САП - это увеличение капитализации.
Когда для российского бизнеса рейтинги на западе будут не важны -  САП помрет моментально. Но это вопрос к политикам.

(158) а когда вы одинэс внедряете - они вас обнимают и пылинки сдувают?

(147) Да нет, что Вы. Пачки сигарет в ларьке на вокзале и майбахи продаются по одинаковой схеме. Да и складской учет на фармскладе и в продуктовом магазине у нас в Бирюлево не имеет различий)

(161) так и я о том же.

(162) Увы, 1С они не рассматривали.

(12) http://lurkmore.so/images/9/99/Sap1.jpg

(166) Ага, она. Спс. )

(166) Бомба)

(163) С точки зрения учета различия минимальны

(148) Пойми дорогой не надо руководителей за дебилов держать - все это понятно, но есть вещи которые тупо уникальные. Никаког хаоса там и близко нет. Точно также прежде чем править 1С все адекватные выясняют зачем почему и нафига, и вот же вам обороточка подойдет. Но не подойдет!

+(170)Ладно жизнь нас рассудит)

(118) "Тормознее в среднем на 40-70%." - откуда такой точный процент? Там вообще зависимость нелинейная. SAP может и 90 тыщ. пользователей держать, а 1С?

(170) Уникальных вещей в учете за свою карьеру я видел единицы, а вот тупостей приводящих к хаосу видел и вижу пачками.

(169) Ну да. Везде приход расход остаток. Ничего нового и уникального. Полностью с Вами согласен.

(170) Адекватные пользуют 1С только в типовом виде, либо только бухгалтерию, либо на сверхмалых нагрузках.

(173) Вы знаете, тоже был таким же категоричным. Но руководители, творящие эти глупости зарабатывали до фига  денег, в отличии от критикующих их 1сников)

На самом деле тут обратная зависимость. Это 1С так популярна, потому что каждый второй суслик мнит себя агрономом, да еще и бизнес-процессы норовит выкрутить так чтоб и полезным казаться и дырок для воровства оставить. Поэтому берем 1С, набор ОдинЭсников и запускаем бесконечный проект по автоматизации неавтоматизируемого в режиме реального ремени.

(176) Если есть возможность отстреливать конкурентов на подлете, то не важно какиая у тебя организация.

(176) Это все на волне большой халявы.

предлогаю обсудить эту тему на форуме САПеров

(175) Совсем мелочевка, чуть что посерезнее сразу лезут НЕОБХОДИМЫЕ нюансы.

(146) модуль финансы, например, ты его не внедришь без сторонних аудиторов и выгребания авгиевых конюшен.

(182) И каким образом этот модуль выводит предприятие на требуемый уровень?

(145) Я понимаю Вы только трендеть на сферические темы горазды.

(180) ссылку!

(184) Ога, я мечтатель)

Вывод таков.... 1с хороша ..но САП давит своим авторитетом..

(186) Вы не мечтатель, Вы звездоче.., пардон, звездобол.

(187) САП давит политикой.
Если в ШОС создать собственные рейтинговые агентства и развить банковскую систему - можно поднять 1С.

(188) Ну сделай мне учет на САПе просто по людям, мне по каждому человеку надо знать набор характеристик перечисляемых и дополняемых + фиксация каких то количественных параметров нарастающих. В САПе есть?

+(189) Точнее - авторитет поднять. И чтоб банки их рейтингами руководствовались. Но запад не допустит чтоб это были их банки.

+(190) + Отбор по совокупности характеристик.

(190) Нет. И не будет. САП скажет - "вы должны работать вот так. А эта ваша хотелка вам не нужна".

+(193) Тогда нахер он мне нужен? Простейшую базу склепать нельзя.

(172) Не. 1С лучше масштабируется. Это факт. Она вообще лучше по всем показателям. Ибо использует более современный софт.

(194) А он не для тебя. Он для того, для кого имеет ценность стоимость акций. Для собственников.

+(194) Я то уж надеялся всё многообразие жизни на западе описали в уникальном продукте САП)))) Тьфу)

(182) тем что любая международная аудиторская контора сможет провести аудит.
(190,194) а ты кто такой? собственник, акционер? нет, значит иди клепай для ларьков простейшие базы данных.

(193) Не правда, САП тоже конфигурируется и дорабатывается, но политика внедрения САП предпологает что вы должны обосеновать ваши требования, далее они описываются и встраиваются в систему. А с 1с зачастую достаточно барского щелчка пальцами.
Отношения к этим системам разное что бпо большей части продиктовано их стоимостью.

(196) Ясно) Вот это понятно. Внедрил - и акции подросли.

200

+(200) И главное всем хорошо внедренцы работают, наемные управленцы пилят, а собственники богатеют)))

(198) Хороший аудитор сможет аудит провести в независимотси от учетной системы.

+(202) Уникальный мля продукт САП - позитивный).

"Внедрил и акции подросли" - это миф распространяемый саперами. Нет такой зависимости уже давно (даже если воообще была). "Крупнейшие международные аудиторы занют как работать с САП и не знают как работать с 1С" - тоже миф. Прекрано эти международные аудиторы работают с 1С и не жужжат. Видел неоднократно.

(203) Ерунду то не говори... Аудитор имеет право пользоваться только стандартными документами. Ибо иначе на него всех собак повесят.

(190) Что за бред?

(205) И в Экселе тоже. Между прочим...

(207) Не надо значит мне этого))))??? Уха хах Да уж...

(208) И в Экселе тоже. В чем клиент учет ведет, в том и работают. Максимум что просят названия колонок в оборотке на английский перевести.

+(207) Не можешь значит в САПе сварганить? Ну тогда мне твой сап нахер ненужен.

(209) мне вот непонятно. на мобилку ты 4-6 программ для навигации поставить можешь, а на сервера корпорации программ для учета - нет???

(211) Все логично - на хрена SAP Вашему ларьку?

(213) Т.е на крупном предприятии людьми управлять не надо... заипись логика))))

А в сап есть  большая красная кнопка "сделать все"? Нет? Лесом. 77 форева!

(212) Ты о чем хоть?

(206) То бишь только первичкой, тогда при чем здесь вообще САП. Кстати аудиторы тоже разные бывают.

+(214) я бы сказал даже мне надо! Хотя я бы обошелся, а на крупном тем более).

(214) На крупном предприятии нужно управлять работниками. Но какое отношение Ваш бред, высказанный Выше, имеет к задаче управления?

(216) веди себе учет в нескольких программах!
1С для одного, навижн для другого, SAP-для третьего.
если это экономически оправдано, в чем проблема?

(213) Кругозор по учетным задачам у САПовцев тупо обрезан.... Они и видно им ведь не руководить). Им внедрять.

(219) Прямое... я бы сказал непосредственное. я вот хочу знать кто у меня из работников что делал в разрезе проектов например или в разрезе любых работ. А потом по работам отобрать комманду для выполнения проекта например, проекта.
А можно учитывать индивидуальные особенности людей что бы комманда не передралась... Бах такая кнопочка подобрать комманду для монтажа крана к примеру и хлоп по нескольким критериям комманда подобрана.  Не это мне не надо... ога.

+(222) И никому не надо. Управление людьми - это то что в САПе забито, а остальное это моветон и вторжение в частную жизнь... ))))))

+(223) У слепошарого САПа вообще видимо такие аспекты не рассматриваются).  Прогрессивная система ля прошлого века.

Мда... На самом деле с Белазом и Газелью хороший пример был вначале обсуждения, но тем кто Белаза не видел, понять это сложно.

(222) Какие на хрен индивидуальные особенности? Вы что курили? Какое это имеет отношение к управлению?

Вы слышали что-то о компетенции, квалификационных требованиях и т.п.? Какие в жпо "индивидуальные особенности"? Человек либо имеет нужную компетенцию или квалификацию, либо не имеет. Если для монтажа крана нужна определенная компетенция, то ее либо развивают, либо нанимают человека с нужной компетенцией.

Я же говорю - в Вашем ларьке SAP явно не нужен.

(226) а если у тебя есть сварщики 1-2-3 разряда, нужно распределить по нарядам их?

(224) не парься, хлопни пару серверков, скажешь так и было
ЗЫ а если приставать начнут, спроси почему якуты бурятов не победили, в (0) тупой вопрос

(226) Я же говорю SAP-ам мозги кастрируют... На моем предприятии команды будут успешные, а на вашем тока квалифицированные неудачники)))) Уха хахх Это есть мое конкурентное преимущество)))

+(229) За счет улучшения качества управления и сокращени управленческого персонала.

(226) Когда-то работал с задачей составления расписания работы поездных бригад в ларьке под названием Московский Метрополитен. Так вот там были условия типа Иванова и Сидорова вместе в кабину не сажать ни при каких обстоятельствах, а то будет административное правонарушение, а если не повезет, то и уголовное :-)

(231) Как пример. Да тупо например у меня монтажник имеет опыт собирать такието краны, а другой другие.  И т.д.

+(232) У меня - фигурально.

Охват кислый у 1С. Типа у 1с УПП это ERP. Не знаю как там у SAP, а в УПП элементарных вещей нет годами и не предвидится.

(222) ну насоздавайте инфотипов и выгрузите их в BW. будет вам любой отчет с любой группировкой

(234) завязываем с общими фразами - приводите конкретику.

(235) а авторост статистики по закрытию наряд-заказа?

Хорошо. Вот вам свежий пример.
Компания ВАТ (Бритиш америкэн тобакко). Укрофилиал принял решение - оплату счетов производить не ранее чем через месяц после получения товара или услуг. А САП это не поддерживает. Они приходят - "У нас новый корпоративный стандарт... надо поменять" "А не пошли бы вы?" - отвечают в САП - "У нас тоже стандарты. Там - 14 дней. Пишите письма..."
На все твои хотелки ответ будет простой "Вам это не надо, поскольку стандартом не предусмотрено!"

(235) не в курсе. Обратитесь в саппорт - вам там за деньги пришлют консультантов и они разберутся.

(236) в смысле, АМ?

(240) в смысле без конкретики сам любую хрень могу гнать причём пофиг за какую сторону.

(238) так там и отсрочку установить нельзя?

(238)поэтому инвестор доверяет информации, полученной с помощью этой системы :)

(242) Это реальное событие. Могу еще сказать, что посоветовали обращаться в отдел по работе с мелкими клиентами.
А что там и как - не знаю.
Там речь, как я понимаю, не об отсрочке. А о месяце после наступления срока платежа. И нам такое дополнение прислали... Но... это нарушение законодательства вообще-то. Можно жаловаться в антимонопольный комитет. Однако... это один из немногих нынче клиентов на Украине который РЕАЛЬНО платит реальные деньги. И с ним работать будут всё равно...

(243) Да. В том числе - и поэтому.

(227) Распределяйте. Кто мешает это в SAP делать?

(229) Ваше предприятие просто сдохнет, т.к. в нем нет понимания регулярного менеджмента, а все какие-то "индивидуальные особенности". Ну либо придет к необходимости регулярного менеджмента, тогда выкинет на помойку одноэсников (или укажет им место у пара.., пардон, у сдачи регламентной отчетности, если они не смогут расти вместе с конторой)

(238) Развод какой-то... Нет там никаких 14 дней. Платите тогда, когда утвержденная заявка попадет в платежный календарь.

ээх... как подумаю, что у нас скоро начнётся внедрения R3 так вздрогну...

(248) ну ты божик что-ли заведи... пиши как оно в итоге

и как в процессе

(247) Я в принципе мог бы прислать дополнение к договору, в котором их требования. Что им надо было от САП - не знаю. В факте не сомневаюсь. Его сообщил мне наш новый директор (меня уволили уже).

(251) а одинэс на требование реализовать новую функциональность в УПП всегда отвечает положительно?

Иногда мне кажется, что споры типа SAP VS 1C очень похожи на религиозные...

(253) ну желающие похоливарить всегда найдут тему
P.S. какой прикольный ник.

(246) "либо придет к необходимости регулярного менеджмента"
Это все бред собачий - любой руководитель будет счастлив такой возможности подбирать команду.  Он и так это делает "ручками".  Я понял вы выучили типовые отмазки САПа. Проблема в САПе очень простая пока выделят нужный бизнес процесс и впулят его в САП сами разработчики пройдет куча времени. А в 1С уже будет)

(252) покажи нам такого франча, который говорит - никогда
ЗЫ ну разве что тебе лично

(26) Наверное, всё-таки более корректно сравнивать Caterpillar и БелАЗ, а "Газель" со Sprinter'ом. Отсюда аналогичный вопрос: почему БелАЗ никогда не победит Caterpillar, а ГАЗ никогда не победит Mercedes? По той же самой причине: отсутствие клиенториентированности. И никакие ISO-сертификации на постсоветстком пространстве пока ещё не сломали советские подходы: неконкурентная экономика порождает неконкурентные продукты.

(253)ну так SAP мало кто в живую видел :)

(253) по крайней мере никто никого в гомосексуализме не обвиняет как дроид/ифон... уже неплохо... а вообще конечно SAP vs 1С - спорить о вкусе устриц надо с тем кто их ел

(256) Очень часто люди не любят заниматься фигней, поэтому изменения делаются тока действительно необходимые. Просто потому что не интерсно бестолковую работу делать, когад ее и так валом - есть возможность выбрать). Это проф. качества уже.

а почему сейчас базы на Делфях не актуальны. Лет 5 назад работу искал, много требовалось программистов Делфи для корпоративных баз данных?

(255) "А в 1С уже будет)" а это значит контора более конкурентна! уже сегодня, а не завтра.

+(262) По сему 1С будет делать SAP, а в скорости тупо впихает его в себя и со своими плюшкамии открутостью это будет Рулез.

(261) Дельфи был в моде только у нас... И сейчас Дельфи - поддержка чего-то уже относительно древнего... Молодежь старается таких вакансий избегать - загружаться "латынью" никто не хочет. Всем яву/шарп надо

Ладно задолбало. По моему все очевидно.

(259)vs. !?  :)

(262)конкурентна в чем ?

(261)дорого и ненадежно.

(267) в настроении в бухгалтерии

(266) versus

дельфистов ораклисты подсидели, пока последним не надоело ролбэки с утра до ночи подтирать

(267) в управлении.

на Западе вроде корпоративные системы на Дельфях не строили... там Дельфи "стандартом" не был

(248) Ну это процесс небыстрый... годика два геморроя всего :)
Самое жпо будет, когда недовнедрят эту хрень ввиду того, что бабло закончилось. SAP в виде отдельных кусков и впендюренный дешевыми лоховнедренцами - жуткая штука. Как-то заводик после такого внедрежа на жутко покореженную придворными франчами УПП (а-ля корпоративный стандарт) - веселуха еще та была.

- На 20 лямов материалы не сходятся?!
- А, херня! Наверно в незавершенке.
- На 9 лямов 43 не сходится?!
- А, херня! Это мы не хотели убыток показывать.

Правда то .ище, что мы внедрили, покруче SAP-а будет. Хотя мы и честно предупредили всех, но против корпоративной политики не попрешь.

(272) хрень какая-то... с желтых агиток

(272)спасибо, повеселил :)

(275) Это хрень для 1С-ка, а для управленца - вещь ОЧЕВИДНАЯ, не важно чем он управляет, хотя самой мелкой и ничтожной конторкой.

(276) На здоровье.

(277) хе-хе, "1С - управляй мечтой"

+(278) Смех продлевает жизнь:)

(277) знаешь как откровенно зае...ли манагеры, которые свои креативы пытаются протолкнуть в боевую базу с воплями "надо было вчера, все бросайте!"...

(277)я работаю в конторе с оборотом > ярда зелени в год.
управленцы принимают решения не используя ни 1С ни SAP ;)

(263) Не взлетит. Концепция регистров с промежуточным хранением итогов и завязки "документ-движение" ставит хороший крест на масштабируемости и производительности. Плюс "задние числа" и пр. лабуда.

Представьте себе решение  MRP-задачи для приличного механосборочного производства - автомобилестроение, авиастроение, производство электронных приборов.

Вряд ли выше средних предприятий на нынешней платформе можно будет продвинуться.

- ой, мама, я теперь как программировать знаю!
- и чего ты уже знаешь?
ЗЫ докончите цитату

(283) :)

(282) Чисто на пальцем в небо, тока и знают что оборот, а на самом деле уже разорились))))

+(286) Большие конторы умирают медленно)

+(287) А без учета даже незаметно). И вообще галвнео чтобы акции росли)

(283) 2.0, 6.0, 7.7, 8... вот такая понимаешь закономерность. Даже тут лажает SAP в сравнеии с 1С.

(283) ты это для кого рассказываешь... тут половина не врубается что справочник-документ-проводка - это хорошо для учета гвоздей в бухии только...

(289) 7.5 забыл...

(291) Промежуточная.

+(292) Платформы все кардинально разные.

(293) в смысле? основные метаданные и общая концепция неизменна

(294) ну тока разве концепция.

(295) Че там будет в 9.0 при желании, один черт знает... Никакой совместимости.

(256) франч конечно согласится  - за ваши деньги любой каприз. Но я так понял, эти самые требования предлагалось реализовать забесплатно. А так - что в сапе, что в 1С один принцип . за ваши деньги любой каприз

(283) чем плохо промежуточное хранение итогов с точки зрения масштабируемости???

(12) Вот  она http://lurkmore.to/Файл:Sap1.jpg
(0) Читай мануал и поймешь))
http://lurkmore.to/SAP

(297) Нет. 1С неохотно изменяет функционал типовых. Да и платформу - только за очень немалые деньги. Хотя бесплатно тоже бывает. Под очень крупного клиента.

(300) я не понял к чему относился "нет", если честно ;)

(301) "А так - что в сапе, что в 1С один принцип . за ваши деньги любой каприз"

(117) Интересно почитать про крупные провалы 1с)

(303) 1с количеством мелких провалов берет)

Ой, не надо про SAP. Есть и то и другое. SAP - вещь в себе; плюс лицензия стоит дофига.

http://www.pcmag.ru/solutions/sub_detail.php?ID=34219&SUB_PAGE=1

"Пока в России есть ОТКАТЫ, SAP будут покупать и дальше. Познакомившись с SAPом я сделал вывод, что никакой информационной системы не существует, это миф. Есть откатная система, в основе которой лежит устаревшее косячное программное обеспечение времён Win 3.11 (начало 90х). Которое с той поры немцами даже не модернизировалось. И это ОВНО мы ставим на Windows XP / 7 Может пора вернуться на MS-DOS????"

Комменты порадовали)

+(306) "Которое с той поры немцами даже не модернизировалось"
Ухаха))) Немецкое качество! однако)

Или это
"Всё верно написано. Я убеждён на опыте работы с этой системой - внедрение ПО SAP в России и в других странах - это вредительство. SAP - кладезь овнокода. Как я понимаю, немцы вперемешку с индусами пишут исключительно после "покурив".
Внедрение SAP должно быть приравнено к подрывной и экстремистской деятельности. Всех запятнавших себя в продвижении и внедрении этой овносистемы - на принудительные работы до тех пор, пока не окупится нанесённый ими экономический вред. - Т. е., пожизненно, в виду непомерных финансов, вытягиваемых этой прожорливой вредоносной компанией (SAP).
SAP - система для охмурения богатых обезьян. Больше обезьян  - больше SAP'а. :-)"

(307) в смысле не модернезировалось. То есть вы думаете что платформа SAP c 2000 года не поменялась??? И приложения тоже не изменялись?

В четверг встречался со своим старым клиентом. Они сейчас планируют разрабатывать золотоносное месторождение. Приехал консультант из США и рассказывает, что хронологически это 3 разных бизнеса: сначала подтверждение запасов, и тут вполне хватит QuickBooks, затем - организация добычи, и тут уже понадобится специальные софт, например, по учёту добывающего оборудования (даже назвал какое-то, но я не запомнил, причём сказал, что не SAP, а SAP только начал в Америке выходить на этот рынок), и на последней стадии - собственно добыча, где уже используется серьёзный софт (в т.ч. и SAP, но не только).

За последние 20 лет он в США ни разу не слывшал об 1С. Посде того, как я ему рассказал, что и как, он согласился на первой стадии заменить QuickBooks на 1С, но с соответствующей доработкой. Но участие 1С на последующих стадиях даже не обсуждается: на глобальном рынке есть известные игроки, которые заслужили своё реноме. К сожалению, 1С в число таких глобальных игроков не входит. Надеюсь, только пока...

Подход этого консультанта, в принципе, классический, и по-русски называется "по Сеньке и шапка": бизнес меняется, меняются и требования к софту. А сравнивать просто софт двух разработчиков без определения граничных условий такого сравнения попросту, как бы это помягче сказать,.. непрофессионально.

(306) я в шоке от этого сапа =)

Очень позновательно про САП -http://alexlotov.livejournal.com/327512.html


Это просто пиз.....

(310) И какая же доработка требуется в 1С по мнению американского консультанта, котjрый никогда про 1С раньше не слушал (и видимо так ее и не увидел)?

(309) Не знаю - тока цитирую)

ЗПорадовал коммент:
Лучшее, что можно сделать, "попав" на SAP, - отказаться от него и забыть про те деньги, которые уже выбросили на ветер.

(312) "SAP представляет собой коллекцию программ, написанных без всякой связи друг с другом, а затем собранных соедино."
Жестко. Я таки правильно думал - это овноподелка.

(316) о да. модули, иерархические пакеты и объектно ориентированная разработка - это конечно же  коллекция программ без всякой связи.

а еще:
«Согласно исследованиям Gartner Group ERP-системы высшего уровня BAAN, SAP R3 и Oracle Applications, имеет смысл использовать на предприятиях с объемом оборота свыше 1 млрд. долл. в год, когда выигрыш от их использования может составить десятки миллионов долл., покрывающих затраты на закупку системы, стоимостью 1 — 2 млн. долл. У нас в стране предприятий с оборотом в 1 млрд. долл. можно сосчитать по пальцам одной руки. И наши «крупные» — совсем не такие крупные, как представляется».

(318) так получается что для крупного бизнеса все таки сап, а не одноэс?

(319) Гы гы, это да. Путаники от автоматизации зас..али всем мозги в мировом масштабе)

(319) проблема в том, что "эффект от внедрения" считается, как если бы все на счетах считали. Ну ладно, в экселе без макросов.

Еще смочили:

Стоимость внедрения                

Cумма, которой тебе, анон, на пиво, девок и интернеты, хватит на три жизни.

SAP — месть Гитлера за Сталинград ©

(323) Актуально)

Одна кнопка бывает только в ядерном чемоданчике. И то только потому, что дальнейший процесс уже не важен!

хорошо сказано ))

есть клиенты, которым западло в дешевке 1С-ной бабло отмывать
ЗЫ если у тя лярдов 5-ть ежемесячно, можно наверное парочку лямов на имидж отдать

Мнение программиста:
я програмист и поддерживаю програмнное обеспечение SAP Logon
ЭТО Г**О ПОЛНОЕ А КТО ЕГО РАЗРАБОТАЛ тому РУКИ НАДО В **ПУ ЗАСУНУТЬ

R\3 придумали, что бы тетки больше на 1С не ругались, после того как им покажут сап

(327) а вы так на вскидку знаете что такое SAP logon?

+(329)  и кого вообще волнуют страдания отдельного прога при работе с какой то системной программой. Вы бы еще какого нибудь прогера драйверов нашли...

(329) САП Логан? Я я логан.

(257) Николай, RayCon, объясните на примере: по каким факторам система учета становится клиентоориентированной?
Что конкретно фирма 1С делает неправильно в этом направлении?

(310) Требуется доработка под западную практику контроля исходящих платежей, а именно - отчетность по полученным счетам в части факта оплаты, соотнесения платежей с бюджетными статьями и с ЦФО, контроля как сроков оплаты, так и сроков истечения периода скидок на досрочную оплату. Плюс хочет английский интерфейс.

(318) +1

(332) Обсуждение подобных вопросов противоречит этическому кодексу фирмы 1С. Собственно, это само по себе уже есть первый пункт неправильности.

Что касается клиенториентированности вообще, то проблема не одной фирмы 1С. Я даже уже подумываю о создании нового бизнеса в этом направлении. Кстати, две серьёзные консалтинговые компании выразили согласие в нём участвовать. Боюсь только, рынок, несмотря на вступление в ВТО, всё ещё не готов. Посмотрим, что получится...

(333) 3 vbyens tcnm&

<KZNM

Тьфууууууууууууууууу

(333) По второму вопросу понятно.
А по первому - хотелось бы получить ответ, т.к. не в первый раз вижу, что вы пишите о клиентоориентированности.

(334) lkz nt,z - dctulf :)

(337) Skype: nicksheel

(310)" Но участие 1С на последующих стадиях даже не обсуждается: на глобальном рынке есть известные игроки, которые заслужили своё реноме. К сожалению, 1С в число таких глобальных игроков не входит. " - и не войдет. Ибо западные гиганты ит индустрии этого попросту не допустят

(310) "Подход этого консультанта, в принципе, классический" - это да. Зачем консультанту напрягаться и изучать новый программный продукт, если есть хорошо проверенный старый. Тем более, думаю с тем  же САПом или другой конторой у него партнерское соглашение о взаимовгодном партнерстве

Меня больше интересует когда 1с возьмет свою долю в международном рынке

Любимая байка саперов с пошлой конторы:

Клиент: Нам позарез нужен вот такой функционал..
Сапер: Нет, он Вам не нужен.
Клиент: Ну как же! Нам без него жизни нет. Мы тут все продумали и ТЗ составили.
Сапер: Это будет стоить 80 штук евро.
Клиент: Хм.. Да, он нам действительно не нужен :(

(341) прицеливаешься к внедрять им упыпырище в Какманду?

(341) Ответ - никогда. Если не изменит концепцию. А она ее никогда не изменит, ибо это сходу лишит ее российских клиентов.

(344) а чего не так с концепцией то? Гибкая штука - я б уже на месте какой-нибудь европейской it фирмы открыл бы франч =) и написал бы конфы под их требования

(342)значит действительно не нужно :)

(345) Я думаю оно им нафик не нужно. Для маленьких фирм есть я думаю есть типовые облачные решения, для крупных SAP. Для средних же я думаю у них немеряно разных фреймворков для Java, .NET и прочих общеизвестных языков. Это у нас кроме 1С ничего нет, а Пугачева еще недавно была единственной певицей. Я тут попрограммировал на C#: ну ничем не сложнее 1С. Всего то нужно библиотечку сборок в которых реализованы документы, справочники, регистры и пр. У нас этого нет, у них я уверен есть.

(347) Зачем библиотечку? Документ-справочник-регистр - просто несколько табличек в бд

(347) Главное не нужны прыжки в строну: МенеджерыКриптографии, ГеографическиеСхемы, ИнтренетПочта, HTTPСоединение: они уже в болшинстве ЯВУ есть и намного лучше. Можно было бы состредоточиться на документно-учетных объектах. Но в таком подходе не вижу места для маркетинга, один инжениринг, а это сейчас не модно

(348) Ну нужна же некая объектная модель, желательно иерархическая, всякие методы свойства

(0) SAP - месть Гитлера за Сталинград (с).
Работал с другой учетной немецкой системой, навидался заморочек (очень сложно в освоении и поддержке, плюс помощь  получить на практике не реально).
Стоимость акций, откаты, дешевле кредиты (может компания готовит выход на ИПО) - поэтому и внедряют. А с точки зрения бизнеса - выброшенные средства.

(348) ну там вообще-то всякие события есть, которые ты триггерами фиг реализуешь

(349) Ну универсальные функции работы с таблицами, упрощающие работу с бд - это дело наживное - вот тебе и методы =)
Зачем из шарпа адинэс то делать? =) Хотя разделение на предметные объекты удобная вещь - тут 1с упростило разработку решений

(347) не путайте библиотечку с готовой библиотекой + на самая последняя IDE глубоко интегрированная в эту библиотеку и т.п.

на уровень БД в >95% случаев нет никакой нужды лезть

забавно читать :)

(347) - (348) Вот если все так просто, чего убивца 1са то не появился до сих пор?)

(355) ну его этого убивца. Я вообще голосую за 1с в мировом рынке

(355) Так я же и объясняю: маркетинга нет, заработать не на чем. Ну сделаю я библиотеки для шарпа, ну напишу на них типовые конфы. Ну все мне сажут спасибо, а заработаю то я на чем? наверное смогу в библиотеку вставить опрос ключа, таверное какие-то типовые распространять без исходников. Просто за свою систему и свой язык можно больше денег с рынка снять: обучение книги франчи. Одно дело продать всего лишь библиотеку, другое целый язык и платформу. Зависимость как конечных пользователей, так и промежуточных звеньев всяких там разработчиков выше. Так что с 1С все понятно.

>Ибо западные гиганты ит индустрии этого попросту не допустят

плохим танцорам... что 1С сделало чтобы туда попасть?

(345) Все не так. Задние числа, отсутствие "аудиторского следа", промежуточные итоги в регистрах, жесткая связка "документ-проводка" и т.п.

(359) повторю вопрос  - а чем плохо  хранение промежуточных итогов в регистрах?

(359) чем тебе мешают итоги? а связка проводки с документом? предлагаешь все сделать на бухсправках (назовем так движения без регистратора)? или тебе нужно, чтобы одна проводка принадлежала 100 документам? или я "ограничен и зашорен 1сом"?

задние числа в 1с запрещаются на раз.

(358) никуа не сделало, нет методистов хороших, так полностью скопировать "по-китайски" функционал QuickBooks нужно было еще десять лет назад.

(362) +100

SAP для битья)

(362) много знаешь контор где никогда ни один глбух или финик не попросил открыть ему заднее число чтобы там поправить потомучто без этого никак - а если сказал то  ...ему ответили нет - не откроем...

(358) Да вопрос не в танцорах. Вы думаете все эти консультанты и аудиторы западные не получают бабос и плюшки от САП?

Хорошая тема. Поддержу. Тоже давно интересно, почему именно SAP - это круто, а 1С - это хрень.

(333) "Клиентооринтированность" - в чем заключается? В ориентации вендора на самостоятельный выпуск отраслевых решений?
(359) А в САПе, типа, регистров нету? (http://help.sap.com/saphelp_erp2005/helpdata/ru/44/48584025233b70e10000000a1550b0/content.htm)

(366) вопрос не в много контор, хотя таковых достаточно, а в возможности реализовать этот механизм

(360) Всем. Любой чих требует пересчета агрегированных итогов. Крайне сложно сделать модульную структуру, т.к. к таблицам данных гораздо сложнее "со стороны" обратиться и т.п.

(361) Зашорен. Впрочем как и я. В буржуйских системам "проводки" по одной хозяйственной операции вообще в разное время могут создаваться. И в разных местах. По сути это эдакий разнесенный по месту и времени "документ". Очень непривычно для одноэсника.

(362) Запретить мало. Нужен еще механизм корректировок. Типа корректировки реализации в той же УПП, но она крайне ограниченная по области применения и функционалу. Корректировка же записей регистров в руках пользователя - это граната. Если только запретить, но не дать инструмента - хреново будет.

(368) Это не тот регистр.

(370).1 не требует. смотря как настроить.

(370).3 сторно, чтоли? их есть в 1с

"(361) Зашорен. Впрочем как и я. В буржуйских системам "проводки" по одной хозяйственной операции вообще в разное время могут создаваться. И в разных местах. По сути это эдакий разнесенный по месту и времени "документ". Очень непривычно для одноэсника.

(362) Запретить мало. Нужен еще механизм корректировок. Типа корректировки реализации в той же УПП, но она крайне ограниченная по области применения и функционалу. Корректировка же записей регистров в руках пользователя - это граната. Если только запретить, но не дать инструмента - хреново будет.
" что корректировки что "разделение проводки" на платформе вполне реализуемое. Ясный пень, что Бухню для Украины никто не посунет продавать. Но механимы платформы позволяют все это реализовать

(362) "Заднее число" - это скорее отмена правки проведенных документов, а введение корректировочных в оперативном моменте.
(368) Как не тот? "В регистре используется несколько измерений из таблицы итоговых записей, на которых оно основывается. Каждое измерение таблицы итоговых записей соответствует поднабору блока контировки. В регистры также могут быть включены поля клиента." (с)

(369) механизм позволяет реализовать то ... или сё ... на выбор заказчика... когда внедряется НЕ 1С - Аксапта, САП , Навижн и т.д.. клиент сразу ставится перед фактом (без возможности выбора механизмов) - заднего числа нет и не будет (и это правильно)...

(373) Нет, не то это. Там есть типа основная таблица данных. Из нее можно набрать в "регистры" определенные наборы записей и сагрегировать. Причем на основе одной таблицы несколько "регистров".

(372) Я примерно с 1998 года, со времен Т1С постоянно слышу заклинание "механимы платформы позволяют все это реализовать". Но дальше "принципиальной возможности" дело не пошло.

Кстати в пользу 1С - глядя на СКД, местные саперы мне загадили слюнями весь стол :)

(375) т.е. никакого дублирования данных для увеличения быстродействия САП не реализует? Все на первичке?

Или эти регистры используются как-раз когда надо какую-то информацию сагрегировать и более-менее быстро получать отчет по ней?

(376) А знаешь, почему? Потому что нет спроса. Вот и не реализуют.

(370) это наверное не очень хорошее решение для транзакционной системы, но с точки зрения OLAP системы - превосходное(ИМХО). тем более для данных которые не особо часто меняются. В САПе для обеспечения похожего уровня производительности приходится бить олап кубы по месяцам...

(377) и это тоже...

(368) в сапе вместо регистров - кубы

(382) у нас в 1се тоже кубы....

(378) По сути да. Есть какие-то нюансы, в которых я не сильно разбираюсь - все же SAP смотрел на уровне спортивного интереса. Ну и вопросы глупые задавал саперам. Это типа как судить о двигателе Бентли, посмотрев в открытый капот. Максимум о чем я могу дискутировать - это спорить с теми, кто Бентли вообще не видел :) И вообще утверждает, что Бентли г.но, т.к. много картошки с дачи туда не входит.

Тем не менее индексы рулят и "на лету" данные получаются в основной массе. Это типа получения остатков там и т.п. Под отчетность что-то агрегируется. Типа ОЛАP.

(379) Дык выше я и писал - начнут делать под буржуинов - свой рынок просадят.

Платформа 1С гораздо более современна и дружелюбна к разработчику чем платформа САПа, с этим спорить никто не будет наверное. Конечно, не такая масштабируемая, но и крупных внедрений не так много на 1С. Если же сравнивать R3 и УПП, то сравнение не в пользу последнего. На крупных предприятиях многие блоки УПП переписываются чуть менее чем полностью, а типовой релиз остается все такой же болванкой, в этом вся и проблема. Если бы фирма 1С внедряла УПП сама и на основании опыта этих внедрений вносила изменения в типовую конфу, то и результат возможно был бы другой.

(385) Кто же спорит, что она дружелюбнее? Но выбирают то не за дружелюбие к разработчику, а за всю ту же масштабируемость, производительность, функционал готового решения и т.д. и т.п. Если мы о крупных внедрениях.

(376) Ну  я реально видел около 10 организаций где нельзя проводить задним числом. Нужно что то изменить - куча документов корректировок, но сегодняшней датой

(385) я буду. Мне платформа SAP кажется более удобной для разработчика в последних версиях чем 1C.

(388) аргументы в студию - с примерами

(385)  я бы очень хотел посмотреть на предприятие где R3 заработал "из коробки" без пары тройки лет "переписывания"

очень, очень бы хотел на такое предприятие посмотреть

(390) X5 работает, Лента - работает. Не думаю, что они потратили пару-тройку лет на переписывание. Может после запуска пару-тройку лет доводили до ума, ну так и мы 1С пару-тройку лет после запуска доводили до ума и продолжаем.

(390) >я бы очень хотел посмотреть на предприятие где R3 заработал "из коробки" без пары тройки лет "переписывания"

про УПП тоже самое можно сказать...

КСТАТИ, кто-нибудь подскажет, каким образом связанны модули MM и FI - не той же перекачкой из таблиц?

(393) насколько я помню, при проведении MM документов настраиваются соответствующие проводки в FI

(394) настраиваются как?
Копируются? или одна и та же проводка становится доступна в 2-х модулях?

(395) мой склероз подсказывает что можно настроить систему так, что при созданни ММ документа происходит создание FI документа на основении ММ документа. Но я совсем не специалист в MM/FI

(396) MM и FI - физически разные программы типа ЗУП и БУХ или это, как подсистемы УПП - в одной БД разные подсистемы?

В САП в разных модулях может быть даже интерфейс разный, т.е. каждый модуль это отдельная программа (на счет самых внедряемых типа MM FI SD - не в курсе, но если кто подскажет)

(397) скорее как подсистемы УПП

(400) ровно!

(340) Сегодня я второй раз встречался с этим консультантом, и он сам предложил схему продвижения 1С на рынок США. Я не думаю, что его схема взлетит, но сам факт говорит о надуманности твоих тезисов незаинтересованности и ангажированности.

P.S. В моём понимании "классический подход" косультанта - это подход профессионала.

(401) Один консультант не показатель.

таки посмотрел картинку...

это феерический п.здец..
просто таки сферический п.здец в вакууме...

жесть..

http://gyazo.com/b6c4e878e184f6b71f482b5b3d55a7fb

не ну серьезно, 21ый век на дворе.. и они работают в ЭТОМ...
трындецмля

(401) А у меня сегодня был другой интересный разговор с руководством. есть контора, которой нужно внедрить ПО для упр. отчетности и еще несколько плюшек. К ним уже приходили две компашки от 1С, но были посланы далеко. Потому как единственное что они могли, это заехать с типовым бюджетированием, которое очень далеко от потребностей данной конторы. мы тоже 1С, но мы вроде как нетленщики. И конкурировать мы можем только с САП, которые тоже зашли в эту контору, причем они же еще и голову этой конторы окучивают. Наши шансы очень велики, потому что любая сумма, которую мы выставим (а это не один десяток лямов) будет заведомо меньше, чем выставит САП. Мне то что, мне только работу давай :)

(363) +1

(368) Клиенториентированность не имеет никакого отношения к отраслемым решениям. В двух словах, это модель отношений исполнителя и заказчика, когда заказчик доволен всегда.

(402) Без комментариев.

(404) Давно хочу удобную систему бюджетирования на 1С сделать. Давай скооперируемся и сделаем тиражное решение, а этот твой заказчик будет пилотным проектом.

(405) У РН слишком индивидуальные требования к корпоративной отчетности, которые им судя по всему Делойтт разрабатывает. Или разрабатывал. И слово "бюджетирование" - табу. Только "планирование", "бизнес-план" и т.д. Заикнись про бюджетирование - и будешь послан далеко. А вот концептуально - давай в личку... но не сейчас, сейчас я уже спать...

(406) ОК

(407) Ты наверное будешь смеяться, но ключевое - там нет понятия и места центрам финансовой ответственности :)

(405) "Без комментариев." Вы всегда судите о чем то по единичному случаю? Тут уж точно без комментариев. Профессиональный подход)

(405) http://www.sap.com/cis/about/events/2012/ru/forum/partnersexhibitors.epx
BDO
Ведущая аудиторско-консалтинговая компания, участник BDO Network, пятого в мире по объемам совокупной выручки международного объединения независимых аудиторских и консультационных компаний. Крупнейшая компания в сети BDO в области бизнес-консультирования и системной интеграции. Компания предлагает клиентам широкий спектр услуг и решений по совершенствованию ключевых бизнес-процессов, совмещающий передовые решения в области управленческого консалтинга и ИТ-решения. Специалисты компании владеют знаниями и инструментами, позволяющими оказывать поддержку клиентам на любом этапе принятия решения о модернизации информационной системы управления: разработка стратегии, организационный консалтинг, методологическое обеспечение, управление изменениями, проектирование системы, внедрение бизнес-приложений, обучение, аутсорсинг поддержки пользователей и приложений SAP.

(410) По ссылке перечень консалтинговых и аудиторских компаний - партнеров САП. Сеть франчайзи отдыхает.

(410) Я не совсем понял к чему это, но если заменить BDO на любое имя франча, а САП на 1С, то лозунг тот же :)

(412) Ну не совсем. Тут не франчи, а именно консалтинговые и аудиторские фирмы. Это как бы фирма 1с заключила партнерские соглашения с аудиторскими и консультационными фирмами в РФ, что бы они продвигали только 1с и ни какие другие решения.
А это было к тому. что фирме 1с не удастся серьезно подвинуть САП на мировом рынке потому как слишком много фирм завязано на САПе. 1с не нужно писать хорошие типовые конфигурации для победы САП. Им нужно просто сделать более выгодное предложение партнерам САП чем немцы.

(413) + RayCon же доказывает что, если его друг консультант хочет двигать 1с на американский рынок, то нет никакой заинтересованности у консультантов на Западе в поддержке именно САП. )

(414) А нельзя без демагогии? Просто по-человечески. Откуда это передёргивание и недоброжелательность? :(

Я регулярно общаюсь с иностранцами, как с консультантами, так и с аудиторами. Никто из них и никогда не лоббировал какой-то конкретный софт. Но зато все чётко позиционировали потербности клиента и, отталкиваясь от этого, говорили о рекомегндуемом софте.

Отсюда у меня к тебе предложение.
Может быть, пора перестать мыслить советскими категориями откатов и подумать о том, что на свободном рынке есть люди (вполне допускаю, что не все поголовно), которые мыслят не только категориями зелёного бабла, но также понятиями реноме и паблисити. А кто ТАМ об этом забывает, того ждёт участь Arthur Andersen.
Впрочем, это, пожалуй, не для российского (читай - постсоветского) менталитета.

(403)Красивая картинка не главное. Главное - функциональные возможности.

(399) Если бы это было так, то не нужно было настраивать никакую связь между модулями! Если связь настраивается, то никак MM/FI не как подсистемы УПП!

(415) "Впрочем, это, пожалуй, не для российского (читай - постсоветского) менталитета." "А нельзя без демагогии? Просто по-человечески. " Как то не вяжется. А на счет откатов я и не говорил. Или у Вас, как у человека с "постсоветским  менталитетом"  выгодное партнерское соглашение только с откатом и ассоциируется? Тогда это Вам необходимо "перестать мыслить советскими категориями откатов".

Так вот SAP - это куча разношерстных программ на сервере, которые стыкуются между собой с помощью промежуточных таблиц, и от сюда миф о монолитном ядре SAP.

потому, что вроде как в интерфейсе пользователя создается иллюзия монолитной системы и единого инф. пространства.

(419) Так физически они работают в одной базе? Как у них данные вообще хранятся? В Скуле? Если да то в каком?

(421) Способ хранения данный в САП очень похож на 8.2 - четкая 3-х звенка, только тонкий клиент, кластер серверов приложений (где вся логика копошится), база данных (используемая, только как хранилище) Если не считать их BW (OLAP система саповская - гемморойная жуть просто со своим прибабахом инфотипы и т д.) куда выгружается мусор из основной системы!

(422) То есть грубо говоря у них разделены хранилища данных для ввода данных и для отчетности?

(423) У них в OLPT есть отчетность (т.н. отчетные транзакции), если выгрузка в BW (настраивается через одно место) и... выгрузка Excel (самая популярная)

(424) То есть отчеты они в экселе клепают в основном?

(425) В основном, если нестроен OLAP куб, некогда ABAP-еру заказывать написать отчет (отчетную транзакцию)

если не настроен OLAP куб

(418) Если по теме ветке сказатьнечего, то потроль кого-нибудь другого, например, отражение в зеркале. А я в таком беспредметном стиле не общаюсь.

(426) мда. Функциональная система. То ест платить несколько килоевро за рабочее место, что бы потом отчеты в экселе собирать.

(429) + тогда понятно почему их система держит больше одновременных пользователей чем 1ска

(426) Так а что там с самой базой? В каком формате хранится?

(428) Ну как бы я высказал свое мнение - надеюсь не нужно объяснять что форум для того и создан - а к тролингу скотились Вы. Так что на счет зеркала примините к себе свой совет.

(431) в таблицах популярных БД типа Оракла, ДБ2, СКЛ и своя вроде есть какая то!

(433)то есть у них скуль и свой вариант скуля как у 1ски файловая?

http://en.wikipedia.org/wiki/MaxDB

Попросил как-то "на смотринах" сделать отчет по определенной группе товаров. Действия бухгалтера были - 1) Открыть файл  Ексель; 2) Установить фильтр по какому-то полю; 3) Выделить колонку с ИД-шниками товаров, скопировать; 4) Переключиться в САП, в поле фильтр - вставить
З.Ы. Смотрели на реальном предприятии

(436)Жесть :DDDD

(416) Кроме функциональных возможностей очень важен удобный и понятный интерфейс. Если пользователь тратит на ввод информации дофига времени изза неудобного интерфейса, то уже не до функциональных возможностей

(438) А кто сказал, что удобный и красивый одно и тоже? некоторые удобные вещи выглядят красивыми только с точки зрения инженерной эстетики

(439) А кто сказал, что удобный и красивый одно и тоже?  - я не говорил. Просто товарищ говорит что важны только функциональные возможности. Я добавил не только, нужен еще и удобный интерфейс. Насколько удобный он в САП говорить не могу, так как не работал в нем. НО судя по (436) и ранее озвученному, складывается впечатление что не очень.

В SAP много такого чего в 1С нет, например для химической промышленности, перегонки нефти, заводов.
Но! Это все писалось отдельными отраслевыми модулями. Т.е. переводя на язык 1С - это куча куча доработок УПП в одной конфигурации.
Если в SAP понадобиться хоть какой то отчет дописать или изменить существующий - загружай Excel!

(38) хачу быть сам быдлокодером: сказать нет и получить за это слово 100000 бакинских.

Ага

(38) "ты  у саперов попроси пару новых реквизитов в документ для начала"
а может там все необходимые реквизиты уже есть? :-)
кстати, в каждой шутке есть доля шутки, все остальное - правда: недостатки проектирования системы не должны отражаться на ее функционировании. если одинэсники не могут заранее предусмотреть все необходимые реквизиты - это еще не повод годиться тем, что конфигуратор позволяет добавлять их чуть ли не на лету :-)

(443)
Гы, опять типичный ответ САПера - "Вам это не нужно" :)

На этапе проектирования предусмотреть все невозможно.
Через год эксплуатации новые требования появятся.
Городить заранее "мега-универсальную" систему - монструозно и накладно.
Стоимость проектных работ, в которых учитывается все - на порядок десятка мелких доработок "на лету".

Разный подход просто.
Молодого бычка - "быстро сбежать и трахнуть ту телочку" vs старого быка - "медленно спустится и покрыть все стадо".

Просто пока старый спускается с горы, молодой перетрахает пол-стада, а другая половина уйдет за реку, оставив старого глотать пыль.

Патч к (444)

- на порядок десятка мелких доработок
+ на порядок ДОРОЖЕ десятка мелких доработок

мне вот интересно, тот миллион полей "на все случаи жизни", они же в базе сидят. пустые, но место занимают. т.е. давайте "тяжелые" СУБД, давайте многотерабайтные диски для хранения нулей?

Ребята вы все о техническе.
Тогда вопрос почему 1С и SAP до сих пор не победила OpenSource типа OpenErp(www.openerp.com)?

Политика это политика...

(444) в том и вопрос. На внедрение САП укладывается куча денег, выделив которую на 1с получите лучший результат. Просто отношение к 1с как к отечественной - читай несолидной - системе сказывается на внедрении. Когда в одной конторе 1сину внедряли железо никто не обновлял. Ну разве что пару ну очень древних машин. 1с тормозила. Когда под САП внедренцы после обследования - еще до начала проекта - выкатили требования к железу, те же руководители оплатили полное обновление всего железа. покупку самых мощных серваков, протянули десятки киллометров оптики по территории предприятия. И после внедрения САП проблемы падения производительности решают покпукой очередного мегасервера. В таких условиях САП не тормозит, не то что глючная 1с

САП линейно масштабируется. А 1С - нет.

(449) Все опять же упирается в деньги. САП уже много лет лидер на рынке. 1с для этого необходимо, что бы хотя бы пара отечественных крупных предприятий согласились стать подопытными кроликами и внедрить 1с. Думаю под миллионные проекты фирма 1с стала бы резко клиенто ориентированной и меняла бы платформу )

(450) Думаю, что затык 1С на плохой масштабируемости - косяк именно платформы. Потом проблема в том, что при большом cf-нике все начинает тормозить в конфигураторе. Нельзя сделать распределенную разработку модулей и т д.

Я вот читал -  читал ветку, но так и не нашел ответа: как 1С будет работать при нескольких тысячах пользователей в базе? Кто-нибудь так работал?

А так - да, САП дорого, и неудобно, и т.д. и т.п...

А так называемая лоскутная автоматизация сейчас не имеет права на существование?
Зачем всем в одной базе работать

(453) УРИБ же. Не?

(453) ВСЕ базы с обменами, которые я видел с 1995 года, были большими помойками. Без исключений. Мне так не повезло в жизни?

(455)У меня были положительные примеры - по итогам месяца отчетик с подписью отвественного лица - заводишь сводные цифры в общую базу и спишь спокойно.
Мне такой подход нравился

(451) (452) Так о том и речь. Что развитось платформы 1с зависит от покупательной стоимости покупателей. Жигули тоже может быть качества БМВ. Но тогда они и стоять будут как бмв)

(282) "управленцы принимают решения не используя ни 1С ни SAP ;)"
а где они берут информацию для принятия решений? ведь какая-то учетная система должна быть:
Управленческий учёт (Management Accounting) — упорядоченная система выявления, измерения, сбора, регистрации, интерпретации, обобщения, подготовки и предоставления важной для принятия решений по деятельности фирмы информации и показателей для управленческого звена компании (внутренних пользователей — менеджеров). Это процесс в рамках организации, который обеспечивает управленческий аппарат организации информацией, используемой для планирования, собственно управления и контроля за деятельностью организации.
http://www.bitfinance.ru/learning/glossariy/#Управленческий%20учёт%20(Management%20Accounting)

так все-таки - чем плохо промежуточное хранение итогов с точки зрения масштабируемости???

а, сорри - уже ответили...

1C - УГ. Потому и не победила. И не победит.

(461) - забанить на веки вечные :)

(461) угу. Только у 1с самая большая динамика роста за последние пять лет и единственная компания которая ее опережает - САП.

(444) Стоимость проектных работ, в которых учитывается все - на порядок ДОРОЖЕ десятка мелких доработок "на лету".
имхо САП уже окупил свои проектные работы, теперь может не задумываться об этом.
это у нас законодательство может поменяться 2 раза в год (например - форма налоговой накладной), а в тех странах и в тех отраслях, где САП успешно внедрен - так не происходит.
поэтому в одной из прошлых контор консультант, который убедил владельцев внедрить Навижен, не исключал применения 1С в бухгалтерии - "отдел креативной отчетности" :-)

(463) Сдается мне, что данные по РФ, ну максимум СНГ.

(465) так о РФ и идет речь. Или 1с уже на мировом рынке тоже Навижн с Ораклом порвала?

(453) Прекрасно имеет право на существование. В частности, в моей сфере (крупная сетевая розница, крупный опт) бухгалтерия всегда расчитывается отдельно. Во-первых, из-за вопросов серобуромалинового цвета в управленке; во-вторых, из-за вопросов производительности (ну, не тянет бух.регистр этот хренов больших оборотов - всегда сводная информация по товарам туда попадает при обмене). А вот УРИБ вообще никогда не использую, всё-таки 21 век на дворе, повсеместная интернетизация.

Все же по теме, попробую немного собрать сказанное в топике относительно того, чего не хватает 1С-у для того, чтобы "перегнать" САПу:
1. Отсутствие механизмов "аудиторского следа", т.е. технологии исправления ошибок не в первичном док-те, а введение оперативно нового корректирующего док-та, исправляющего ошибку в начальном док-те. Это же подразумевается под отсутствием "заднего числа", т.е. не в отсутствии принципиальной возможности вводить док-ты задним числом (это и САП, вроде как позволяет), а в отсутствии принципиальной возможности править проведенные док-ты.
2. Масштабируемость. Тут вопрос не раскрыт до конца, потому как количество пользователей, в принципе, не всегда показатель. Например, если из 1000 пользователей будет 10 активных "вносителей документов", а 990 будут формировать отчеты - тот 1С-ка тут должна справится. А по другим техническим нюансам какого-то конкретного сравнения технологий не получается (нападки на регистры накопления - не в счет).
3. Отсутствие "клиентооринтированности". Тут хз, что надо сделать. Автор молчит. :).

(466) Ну тогда можно смело утверждать, что 1С съела САП - ни в одном ларьке не стоит САП, везде 1С только!

(468) речь не просто о ларьке. Фирма 1с начинала как решения для малого бизнеса. Знакомые спец по навижену смеялся с 1ски (тогда 77). 1с вытеснила всех с этой ниши. Далее Выпустила 8ку и вытесняет с средних контор конкурентов. Фирма 1с единственная контора которая показала после кризиса существенный рост. Думаю когда они займут нищу среднего бизнеса, они нацелятся на крупный бизнес. Вот тогда и посмотрим кто кого. Кстати, тот знакомый спец по навижен уже не ржет с 1ски)

(469) Nav это вообще тухляк... Знатоки Алгола и прочей "латыни" тоже давно не ржут - ибо не нужно никому

>Выпустила 8ку и вытесняет с средних контор конкурентов. Фирма 1с единственная контора которая показала после кризиса существенный рост

вытесняет кого? 7.7 из кабинетов бухов? Рост по каким статьям?

(467) Пункт 1 решается по требованию заказчика.
Пункт второй, тут реально нечего сравнить. Ибо сравнивать надо все. То есть в идеале взять 1000 пользователей на одном и том же железе посадить и заставить работать. Вот только таких экспериментов ставить никто не хочет. Пока
3. Отсутствие клиентоориентированности вызвано, на мой взгляд, тем что 1с формировалось ка крешение для малого бизнеса. В то время как САП это изначально решение для больших организаций.Как только 1с выйдет на рынок крупных предприятий то там будет видно - сможет 1с стать клиентоориентированой или нет

>Как только 1с выйдет на рынок крупных предприятий то там будет видно

с чем она будет выходить? лицензионной политики вменяемой нет, масштабируемости/быстродействия нет, конфигураций тоже нет

(469) Оно не выйдет на крпный бизнес. Только в рамках эксперимента, пиара или исключеня. Такое УГ к данным крупного бизнеса (не путать с проЕбизнесом) на версту никто не подпустит.

(473) +1
Добавлю что еще и спецов вменяемых нет, потому что их подготовкой никто не занимается.

(471) Компания "1С" заняла почти треть российского рынка ERP, единственной из крупных поставщиков увеличив свою долю в 2011 г.
Подробнее: http://www.cnews.ru/top/2012/07/17/dolya_1s_na_rossiyskom_rynke_erpsistem_v_2011_g_znachitelno_vyrosla_496671

(476) + оттуда
Лидером российского рынка ERP-систем в 2011 г. осталась немецкая компания SAP, доля которой составила 47,8% (в 2010 г. - 50,5%). Значительно увеличила свою долю российская "1С", заняв второе место с долей рынка 31,6% (в 2010 г. компании принадлежало 26% рынка). Места с третьего по пятое заняли Oracle (7,5%), Microsoft (6,9%) и "Галактика" (1,8%).
Доли Oracle, Microsoft и "Галактики" в 2011 г. сократились - в 2010 г. они занимали 8,2%, 7,4% и 2,4% рынка соответственно.
Подробнее: http://www.cnews.ru/top/2012/07/17/dolya_1s_na_rossiyskom_rynke_erpsistem_v_2011_g_znachitelno_vyrosla_496671

>Например, если из 1000 пользователей будет 10 активных "вносителей документов", а 990 будут формировать отчеты - тот 1С-ка тут должна справится

гы... у нас тут база в террабайт надо измерение добавить в регистр... зайдите через недельку, если клиент не рухнет выжрав свои несчастные 2 гб.

То есть фирма 1с отжимает рынок у Oracle (7,5%), Microsoft (6,9%) и "Галактика" (1,8%).

(473) (475) Тот товарищ с навижен тоже говрил - "1с для максимум 3-5 пользователей. Для средних фирм 1с не взлетит")

(477) начнем с того что ERP - это фикция...

(480) для 7.7 было справедливо... без разных примочек и лазанья по ресурсным файлам в шаблоны запросов

(481) возможно. Но еще немного и Галактика станет фикцией)

(482) Да, поэтому 1с выпустила 8ку. Или Вы думаете она на 8.3 остановится?

(476) (477) Звучит хорошо, если бы не одно "но" - 1С к ERP никакого отношения не имеет. Точнее имеет, примерно как АвтоВаз в формуле 1 - и там и там колеса вроде круглые.

таких бодрых репортажей по захвату рынков полно - смотря кто пишет. то андроид, то ифон

(485) (486) не буду вас переубеждать. Время покажет. Но один человек уже признал свою неправоту)

>Время покажет.

причем тут время? нет конфигураций адекватно закрывающих MRP II задачи... в виде erp продается коробка с лошадью в вакууме и напильник

(487) Конечно покажет. ПроЕбизнес будет "внедрять" 1С от бестолковости, а 1С будет рапортовать о "захвате рынка" при этом даже не суясь туда где присутствует вменяемая конкуренция.

(488) Конфигураций и не будет, пока 1с не доведет до ума 8ую  платформу. Все упирается в ресурсы. САП может позволить себе держать команду разработчиков на перспективу, 1с не может. Им деньги надо зарабатывать что бы держаться на плаву.

(490) Ой они бедные несчастные, все людям, а сами просто последее субконто доедают.

(485) "примерно как АвтоВаз в формуле 1 - и там и там колеса вроде круглые."
зря вы так. Автоваз несколько лет был спонсором одной из команд Формулы-1 :-)

Сегодня только интересный случай был. Овца одна по слабоумию собственному встречный выпуск зах.евертила. Из-за копеечной продукции, списанной на выпуск той же продукции цена вопроса рублей на 50, при расчете себестоимости выпуска, повлекла за собой проблему на миллионы. В ведомости по производственным затратам так рвануло неоднозначно, что я аж подумал, ну писец встрял.  Если одна тупорылая девочка может свернуть мозг такой программе суръезной, то до победы 1С УПП над сапом я думаю еще очень далеко, примерно как раком до Киева.

+(493) Какая то дура одну единственную затрату не так спишет, капец всему.

(492) Газпром тоже футбольный клуб купил, как бы дитя не пилило, лишь бы пилилось.

(467) +1

(422) нормальная там выгрузка в хранилище данных для отчетности. Вы просто ее готовить не умеете.

(467)

1. Что значит "нет аудиторского следа"? Кто мешает его иметь?
2. Вопрос масштабируемости вообще "ни о чем". И 1С и САП используют одинаковые способы хранения данных. Тот же Оракл.
3. "клиентооринтированность" для меня термин новый и непонятный.

На самом деле всё обстоит иначе. Хоть кратно будет 1С превосходить САП - ничего не получится у неё против САП. Потому что в мире крутится 800 триллионов долларов деревативов. Это факт - от которого никуда не деться. А САП является штатным инструментом обслуживания этих деревативов. Как и множество рейтинговых агентств и аудиторских фирм.
То есть никого не интересует РЕАЛЬНОЕ положение дел. Интересуют рейтинги и биржевые курсы. Именно на этом делаются деньги.
То есть обсуждать имеет смысл только один вопрос - как 1С стать инструментов обслуживания этих деревативов. А это вопрос не технический и не маркетинговый. Это вопрос политический. Никто 1С туда не пустит. Потому у неё только российский рынок.

(488) "нет конфигураций адекватно закрывающих MRP II задачи..."
Какая проблема написать то? И почему нет?

(499) Так нахрена на 1С писать-то? Если с нуля писать, то есть более приятные инструменты, если готовое покупать, то есть более приятные инструменты. Где тут 1С?

(500) какой "более приятный инструмент"? до-диез? я вас умоляю! в 1с самая плюшка не в "регистрах", а в "метаданных", когда ты прямо там добавил реквизит, и у тебя по одной кнопке вся структура таблиц обновилась...

(500) Да есть всё на самом то деле. И разговоры о том что 1С ничего не делает для того чтобы пробиться на Запад - тоже пустые. “1С:Предприятие” вышла на рынок Германии

Внимательно читайте (498).

(498) "И 1С и САП используют одинаковые способы хранения данных. Тот же Оракл. "
вопрос в том, как часто юзеры/конфа/платформа пишут в одну и ту же таблицу, и как часто вследствие этого возникают блокировки. ведь не зря в v8 нет общих журналов...

(498)
1. Там вопрос про технологию был. Про системный подход, если хотите. Чем он отличается от какой-нить "коленочной" дописки объяснять надо?
2. Не надо все настолько упрощать. Можно скатиться до того, что вся информация в любом случае храниться в битах и байтах и поэтому "Вопрос масштабируемости вообще "ни о чем"". Даже выше обсуждали технологию регистров (или агрегирования данных) и сошлись на том, что тут подходы разные у 1С-а и у САПы.

Про политический вопрос, в целом, согласен. Он оказывает значительное влияние на выбор того или иного продукта.

(499) Смешно, конечно. Что значит "какая проблема написать"? Нет никакой проблемы, конечно. То, что 1С столько лет пишет-переписывает УПП, скоро выпускает ERP 2.0 не говорит о том, что это не такой легкий процесс? :)

(498) "А это вопрос не технический и не маркетинговый. Это вопрос политический. Никто 1С туда не пустит. Потому у неё только российский рынок." а я о чем. Тока меня тут некоторые консультанты какашками забросали и тролем обозвали. (

(504) 1с пишет типовое решение на отмашки. Типа вот вам конфа. Это костяк. Сеть франчей они для того и кормят что бы они это "ерп" до ума доводили. А никто этим заниматься не хочет. Лучше  обновления ставить для типовой да допилки мелкие делать в виде ВПФ да доп реквизитов

(506) Ну, почему же не занимаются. Очень даже занимаются (http://solutions.1c.ru/). Выглядит это, подчас, как "три дока + два отчета = отраслевое", но тем не менее.

(507) Страница не открывается. Но речь о том, что написание "ерп" должно заниматься те организации, которые его непосредственно внедряют. Тогда толку будет больше.

(508)
Миста ссылки интересно форматирует - http://solutions.1c.ru/

Я так думаю, ERP-решение стоит брать, когда организация готова  максимально "лечь" под продукт. Естественно, предварительно хорошо его изучив.

+ (509) такой подход действительно более понятен тем же аудиторским/консалтинговым агенствам, упомянутым уже не раз. Тем, что они знают унифицированную операцию того же САПА, знают, к чему она приводит и знают, где находятся нужные им цифры и что эти цифры получены известным способом. А не по принципу "здесь подпилили-так подточили-а вот тут чо-то вылезло, про что забыли".

история развития сап
http://masters.donntu.edu.ua/2007/kita/karanko/library/histsaprus.htm

SAP занял лидирующую позицию среди Немецких продавцов программного обеспечения в 1993.
то есть через 21 год после основания. Так что у фирмы 1с все еще впереди)

(2) Вы серьезно ?

(510) так сап тоже пилится. Но в меньшей степени

Прочитал историю развития - то что и думал. Они изначально ориентировались на крупные предприятия. 1с на мелкие. В том и разница подходов.

у нас сервак за полляма рублей и на нем стоит 8.2 так вот после 7.7 бухгалтера попробовали работать в терминальном режиме (60 бухгалтеров ) и взмолились - избавьте нас от такой медленной работы - а вы тут про конкуренцию с САПом - восьмерка это отстой. Ни какого железа не хватит чтоб хоть подобие 1с 7.7 повторить на 8.2 Вот такой вот вердикт. Создали мертворожденное дитя и пытаются его  пропиарить везде и вся ИМХО. На локальных это еще кое как работает - но кто ж будет то на локале работать?

а Вы тут про 1000 пользователей заявляете - какой нафиг 1000 дай бог к 2020 чтоб хоть 50 пользователей нормально работали хотя бы на скоростях 1с 7.7.

1c-у 22 года, уже великовозрастный оболтус, а до сих пор ориентируется на продажу коробок, плевало оно на предприятия.
Клиентоориентированная компания никогда бы не допустила кидка 1С 7.7 -> 1С 8.0.

(510) +1
>А не по принципу "здесь подпилили-так подточили-а вот тут чо-то вылезло, про что забыли".

На эту тему вспоминается быль...
Российский соло-дистрибутор молочной продукции одного западноевропейского поставщика пригласил меня, чтобы помочь с переходом с 1С 7.7 на 1С 8. Я отказался. Причина проста: руководство не контролировало ситуацию: руководитель группы программистов 1С - "архитектор" перехода не имел ни одного документа по доработке 1С 8, которая велась уже полгода. Но главное было не не в этом, а в том, что в 1С 7.7 отчет по продажам, который формировался для генерального, финансового, коммерческого директоров и ещё для кого-то (уже не помню точно), имел 4(!!!) разные версии. И всё бы ничего, но во всех четырёх отчётах по продажам были... разные цифры.

(498)
>3. "клиентооринтированность" для меня термин новый и непонятный.

К сожалению, для большинства 1С-ников это тоже "термин новый и непонятный": этому их не учат. :(

(515) База файловая?) Вообще 100 пользователей работают в терминале на 8ке и работает быстрее чем 7ка. Более того, люди забыли что такое "ошибка блокировки транзакции". Может проблема не в 8ке а в Вашем 1снике или админе?

(0) :) "-произошла типичная подмена понятий...1с победит в перспективе...в отдаленном светлом будущем...а сейчас бери конфигуратор и рубай эту сап..."(с)

(0) у нас был сап,а теперь 1С. Это победа, друзья))
Люди после сапа по приятнее, работать умеют.

(522)У вас в организации?

(518) "в 1С 7.7 отчет по продажам, который формировался для генерального, финансового, коммерческого директоров и ещё для кого-то (уже не помню точно), имел 4(!!!) разные версии. И всё бы ничего, но во всех четырёх отчётах по продажам были... разные цифры."
Вполне штатная ситуация.. просто под "отчетом по продажам" разные службы понимают разное. Программист может конечно сделать сложный многофункциональный отчет - но тогда настройку параметров этого отчета придется делать пользователю. И тогда варианты формирования отчета сдвинутся от уровня программиста к уровню исполнителя.. всё равно результирующих вариантов будет множество. Да и еще сложные настраиваемые отчеты требуют высокой квалификации пользователя, а это бывает редко. В восьмерке многие пользователи при виде СКД говорят "я не программист, у меня нет времени это всё настраивать, сделай мне отчет с одной кнопочкой"...

Видел во внедрении и работе только один сап. SAP R3.
Вроде как он один из нормально сделанных у них )
На предприятии она стояла в отделе кадров и собирала данные по сотрудникам.
Мб конечно сап и хорош тем что в оч больших конторах с множеством филиалов в разных городах он будет быстрее работать.
Но вот как в ней работать это оч неудобно.
Интерфейс напоминает работу студента сделанную на коленке в перерыве между пар  ... мало порядка и смысла. Тут не трогайте..а это сделано для другого филиала нелесьте.. а тут запомните что сюда вводите оттуда цифорки.
А в том окне просто не вводите и пропускаете инфотип.
Вопщем даже с их мануалом в котором  100500 скринов и пошаговое объяснением всего при работе часто возникают множество вопросов ..и исправление косяков сапа идет долго.

(523) да у нас.

(526)Ну так и рассказал бы поподробнее. Как раз в тему.

В этом году планируем обновлять ИС - выбор САП, ОРАКЛ или Аксапта(она сейчас используется с 2005 года -старая версия)... вопрос об использовании 1С в качестве управляющей системы не рассматривался даже теоретически...в торговых точках и для расчета з/п стоит 1С (там ей место)... я пока отдаю предпочтение в сторону ОРАКЛ... :)

(0) как она победит, если разные сегменты? Ларек и Завод. "Конь и трепетная лань" :-) "батоны в тендерах не участвуют" (БН или СН) тем более что "или доступно или всерьез"

"у нас тут база в террабайт надо измерение добавить в регистр... зайдите через недельку, если клиент не рухнет выжрав свои несчастные 2 гб."

Это уже особенность "платформы" - такое и в 8.3 будет. :(

(527) сначала был сап. потом появился 1С . потом очень долго тра.№*%.сь с переносом зарплаты и ОС (потому что в сапе это хаос). Заработало и взлетело. По началу было не привычно что  юзеры звонят и спрашивают "а можно мне вот эту галку поставить?. мне ничего не будет за это ?", теперь привык и рад этому! Так вот они "вышколены" сапом...

(528) Больные что ли? OEBS просто убожество по сравнению с SAP.

(528) любой распорядитель бюджета старается что бы бюджет был как можно больше.

(0) Потому, что SAP - это система для попила бабла, а 1С система для нормальной работы

(532) пока только презентации смотрели - функциональщики приедут чтобы "пощупать" тот и другой продукт - там видно будет ... может мнение кардинально изменится...

(516) > какой нафиг 1000 дай бог к 2020 чтоб хоть 50 пользователей нормально работали хотя бы на скоростях 1с 7.7.

Поставь под 1С такие же сервера, какие требуются  для SAP - все летать будет

(535) У нас на одном заводе уже как четвертый год "внедрение" его идет. Закрыть проект и списать на затраты директор боится, иначе его порвут. Вот и тянется эта вялотекущая шизофрения... Даже УК принимает его отчетность только после аудита.

На двух же других SAP за два года вполне привели в чувство. С налоговым учетом только хренового, а остальное вполне себе ничего.

(537) у нас не завод - ритейл... настройка производства не требуется....

(537) я участвовал в одном проекте по SAP BO в середине 2000-х.

Дирехтур уперся и вместо перехода с 7.7 на 8-ку захотел внедрять SAP BO. Тем более, что внедренцы SAP очень грамотным враньем его убедили.

Итог: целых полтора года фирма плевалась в попытках автоматизировать бизнес-процессы фактически с нуля (т.к. в SAP ничего не было), а внедренцы классно пилили бабло.

Потом директор плюнул, порвал на себе волосы за потраченное бабло и начал опять возврат к 1С.

+(539) Хочу заметить, что 7.7 тогда отставала от SAP BO по красоте интерфейса, но далеко переплевывала SAP BO по простоте и возможностям разработки.

О 8-ке вообще ничего не говорю, по сравнению в ней SAP BO был порнографией.

(539) Шизофренический бред. Вы хоть перед тем, как рассказывать всякую хрень, вникли бы в вопрос.

(540) вопрос красоты интерфейса на самом деле стоит не на первом месте ... на 3-4-5 может шестом ... на первом месте вопрос функциональных возможностей ...

(542) Это кому как.

(540) Перевожу на русский вашу фразу:"Телега, конечно отставала по красоте от Мерседеса ML, но по простоте управления и удобству замены колеса далеко его обходила..."

(542) Дело не в красоте а в удобстве интерфейса.
Если у тебя на 1 операцию 5 окон ..в каждом куча окошек полей ввода и еще куча хни.. большинство из которых в 99.9% ненужна
то пользователь долго будет париться..путаться и материться
делая эту операцию.

(544) не правильный перевод. Телега была убога и даже под SQL тормозила сильнее чем 7.7

+(546) А, все понял, пардон муа

(546) дык это руки кривые. 8.0 при более чем 1 активном пользователе работает быстрее

ну и отчеты ВСЕ быстрее

если клюшки не переписывать на гибкие блокировки, прямые запросы и прочее

(546) Коллега, Вы не в теме. Рекомендую воздержаться от обсуждения вещей, в которых Вы ничего не понимаете. Переключитесь на политические темы или там на футбол.

(543)(545) если я например хочу в следующем месяце запустить акцию в по определенным категориям товаров в нескольких регионах, в определенные часы - и хочу узнать прогноз ("что если") - как сыграет моя акция, какой всплеск продаж будет , что надо закупить, чего будет нехватать, у какого поставщика чтобы сохранить маржу , вообще нужна ли такая акция- то  лучше нажать 5 кнопок и зайти в 5 окон - чем сидеть перед красивым интерфейсом и думать как мне это посчитать.

(551) Джинн, я проходил курсы по разработке в SAP BO.
И в последствии разрабатывал на SAP BO отчеты и печатные формы: внедренцы за каждый отчет хотели по 500$ (и это в середине 2000-х).

Такой порнографический опыт счастлив забыть.

+(553) в той же 7.7 отчеты и печатные формы и другой вывод информации был на порядки проще.

+(552) а вообще ... просто интересно ... делал ли кто нибудь такие расчеты в 1С?...

(553) То, что вы не осилили разработку печатной формы в SAP, еще не говорит о звании эксперта в области применения SAP.

+(554) Еще главная проблема в SAP BO - это проблема отката выполнных транзакций записи в БД, что совершенно не совместимо с российским учетом.

(556) Нет, просто когда вас с велосипеда пересаживают на убитый самокат с логотипом SAP, приходит жгучее желание изучать 8-ку, а не колупаться в программе, которая не стоит таких денег ни по возможностям разработки, ни по возможностям вывода информации.

(557) проблему "заднего числа" уже обсудили в первых 100 постах... комуто это несовместимо ... а кто то считает что это  единственно верное и правильное решение...

(558) эту отмазку придумали разработчики SAP, чтобы скрыть недостатки системы.

К сожалению,  1C -- бухгалтерская, ну в лучшем случае учетная система. САП же -- ERP-система. 1С  ОЧЕНЬ слаба в решении тех задач, которые по аглиццки называются "resource planning". Кто пробовал средствами 1С решить... ну хотя бы т.н. "транспортную задачу" или например "задачу о рюкзаке". тот поймет, о чем я говорю...

(559) каждому свое... переубеждать нет смысла...

+(589) За полгода активной работы с SAP BO база в SQL распухает до такой степени (из-за накопившегося хлама), что начинает безбожно тормозить.
Начинаешь увеличивать мощности серверов, что приводит к тому, что поставь 8-ку на сервер такой же мощности - она в разы быстрее SAPа BO будет работать.

(560) EPR - система в SAP BO, - это слоган, придуманный втюхивальщиками, чтобы запудрить мозги клиенту. Все ERP надо описывать кодом и руками, так же как и в 1С.

Уже отписался тут, v8: Перспективно ли профессионально заниматься 1С , но тут тоже в тему будет

Рано или поздно, но 1с покроет малый/средний бизнес Европы или Северной Америки,чем создаст жутчайший кадровый голод у буржуев, и когда толпы буржуев с факелами будут требовать blu- и green- карты у своих царьков для спецов ONE-ASS с Востока(пространства СНГ), вот тогда начнется пруха.
Асмовцев, явистов, пихушников - у них своих хватает. А жадных и ленивых ван-эссников - днем с огнем!:)
  Перспективы у 1С в этом есть. САП сейчас это как АйБиЭМ в 90-е, и где он сейчас этот монстр? Кто тому же, за исключением, живущем на откатах, САПа, 1С практически подгребла под себя рынок СНГ.Ей уже тесновато тут и движухи на запад есть.Единичные проекты, о которых мы тут слышим, типа Китай, ОЭА, Польша, Чехия потихоньку создают инфо-поле в западной буржуйской среде. Так что дело только за политической волей 1С - устранить все огрехи, о которых известно нам,вскормленным второй альма-матер, и агрессивно двигать на Запад. А выйдя на англоязычные просторы, 1С-ку будет уже не остановить. На ее стороне - простота обслуживания и скорость внесения изменений по желанию клиентов, и эту сильную сторону 1С-ке нужно использовать по полной, как один из моментов маркетинга в своем продвижении.

(564) это все фэнтези и не больше...

(561) Я понимаю, что отмазка прокатила бы, если в SAP BO была возможность откатывать транзакции: хочешь пользуйся, хочешь - не пользуйся.

Но этой возможности по факту нет, есть толко отмазка: это типа не правильно.

Нужно учесть то, что САП- это уже государственная контора,и на нее пашет далеко не слабое государство Германия, продвигая интересы этого гиганта на мировом рынке, поэтому 1Ске очень сложно будет победить SAP.
С другой стороны, 1С тоже не нужно стеснятся заручится поддержкой правительства, а то и стать госкорпорацией, а-ля Газпром.
 Тогда бюргеры из САП сотрут ухмылку со своих рыльцев по поводу аборигенов в желто-красных футболках, а выронив не прожеванные сосиски и подавившись пивом будут в ужасе бегать с криками "Русские идут!" :))) (Ну типа того как тайцы у которых окопавшиеся руски нагло отбирают бизнесс)

(564) А какие конфы 1с двигает на запад? ... я не слышал о бухгалтерии для Польше, чехии китая. А ведь законодательство везде разное?

(566) Это реально НЕ ПРАВИЛЬНО. Просто Вы этого не понимаете, т.к. мыслите категориями ларька.

Вы себе представьте ситуацию, когда владельцу компании дают некие цифры, на основании которых принимаются решения, и тут эти цифры начинают таинственным образом плыть, ибо какой-то дятел решил откатить транзакции.

(564) А насчет срвнения IBM 90-х годов с САПом понравилось очень похоже.

(569) > когда владельцу компании дают некие цифры, на основании которых принимаются решения, и тут эти цифры начинают таинственным образом плыть

Что мешает сделать в SAP BO механизмы отката транзакций, а на пользовательском уровне ввести запрет изменений?

(569)+100

(571) тогда получится 1С для ларька...

(569) А прикинь какой геморой получается, когда действительно надо откатить транзакции?

(573) ну да, ну да, чем кондовее платформа - тем выше её уровень :)

+(575) это же столько бабла можно попилить на реализации подобия того, что уже есть в 1С штатно

+(576) То, что будет писать сапер полгода, на 1С можно сделать за месяц.

(569) Что правильно а что неправильно будет решать каждая организация индивидуально для себя.

(578) в точку!

(578) 1С в будущем переплюнет SAP, если создаст на территории бугра такой же механизм просты освоения платформы, как и в России.

(574) в крутых конторах держат мальчика за 200к+, который обучен прямо в скуле править данные

+(580) Книги, литература, дешевизна, доступность, типовые решения, обновления.

(581) это ты считаешь достоинством в пользу SAP BO?

(583) нет, это реальное положение дел

(576) скажи (552) есть в 1С штатно? в какой ? хотелось бы посмотреть...

(585) SAP сам догадывается что пользователю надо получить?

(581) верх идиотизма - запрещать то, что можно обойти.
"Нет нельзя, но если очень надо, то можно"

Думаю, если 1С, начнет создавать дочерние фирмы там за бугром, набрав тут англоговорящих спецов, это будет серьезная подвижка. Достаточно будет закрепится в столицах нескольких стран. А дальше все будет как в СНГ. В начале по 1й фирме в областном городе, а там глядишь-как грибов после дождя. Только бы планку поднять по оплате, чтобы не создавать у буржуев, привыкших к большим счетам за ПО от MS  или SAP, мнение как об 1С как о дешёвом продукте(и соответственно возможностям). Поставить ценник от 10.000$ только за платформу+плюс влепить нехилую политику лицензирования(далеко ходить не надо-взять у SAP  уже готовые идеи-так привычнее для местных будет) и  создать о себе тем самым мнение как серьезной конторе

(585) есть четкий алгоритм?

(586) он не догадывается а предлагает расчет и рассчитанные данные которые можно анализировать...

(590) а если этот расчет нафиг не нужен? Или у директора компании есть свое видение этого расчета, не стыкующееся с предложенным вариантом?

(588) Как ты думаешь: За сколько мюльёнов Нуралиев готов будет продать 1С SAPу, если вдруг SAP почувствует угрозу своему существованию?

Короче давить буржуем нужно их же оружием. Привыкли они к серьезным ценникам- пожалста, мы тоже жадные и ленивые:). Любят иметь дело только с крутыми конторами-ваше право-1С тоже чай не в деревне Васюки лепится, а весь бывший СССР(рынок под 250-300млн человек) охватил. Просто нужно уметь себя подать.:))

(589)конечно есть - мультипликативный и аддитивный метод Винтерса, Метод Хольта, Простое экспотенциальное сглаживание...

+(590) +100500

(593) +100 ))

Вроде MS хотел задавить уже 1С оценив нас в 100млн $. И не получил согласия.

(594) Оборжака...
Я ни разу не видел директора компании, знающего как работает  мультипликативный и аддитивный метод Винтерса, Метод Хольта, а так же Простое экспотенциальное сглаживание...

(597) смехотворная сумма

(598) а ему не надо их знать... их там целая куча... он дает входные данные ... а система сама предлагает варианты...

(600) т.е. директор компании должен тупо ВЕРИТЬ, что SAP его не надурит и порекомендует то, что нужно?

а я видел которые знали хорошо алгебру , а не только сомнительную статистику.

(569)
То есть то, что владельцу дают неверные цифры, а потом боятся сказать, что они неверные, и на самом деле все немного не так - это конечно же фигня.

(594) А директору кампании и не нужно занть как работает тот или иной метод обработки данных... Ему нужен например прогноз продаж, чтобы на его основе заключить договора с поставщиками на следующий год

(604) т.е. я должен ТУПО ВЕРИТЬ какой-то программе, слепо полагаясь на её алгоритмы расчета?

(592) Судя по тому, что я читал о Нураливе, он не продаст 1С. Для него в этом бизнесе вся жизнь.

(605) почему слепо - есть отдел аналитиков - которые знают все эти методы - и могут проанализировав данные принять решение...

+(605) А РАУЗ в SAPе есть?

(607) т.е. к SAPу еще должен прилагаться целый отдел аналитиков, который будет перепроверять?

(605)А таблице логарифмов вы верите? Или перепроверяете на счетах? А площадь криволинейной фигуры на основе тинтеграла тоже боитесь вычислять?

(606) "Ни что не вечно под луной" (с) И ни кто..
К сожалению

(610) Хочу сказать, что мультипликативный и аддитивный метод Винтерса, Метод Хольта, а так же Простое экспотенциальное сглаживание не имеют никакого отношения к реальному российскому рынку.

(609) он и сейчас есть - просто считает то что может посчитать... САП - это лишь дополнительный инструмент для более и быстрого и правильного расчета...
вообщем не для ларьков это все...

Стоимость разработки отчета прогнозирования и т.д. в 1с ничтожна по сравнению со стоимостью сапы.

(613) Думаешь на 1С невозможно реализовать мультипликативный и аддитивный метод Винтерса, Метод Хольта, а так же Простое экспотенциальное сглаживание?

Да ну и пусть 1с будет и для ларьков в том числе. ничего в этом плохого нету. Так как ларьков в мире гораздо больше чем больших корпорация готовых позволить себе сам.

Пусть 1с внедряются на запад и захватывают всемирный ларечный рынок. А потом уже возьмутся за более крупные организации

(615) ты же говорил все есть штатно - открыл коробку и пользуйся...

Пару последних лет я пытаюсь решать с помощью 1с-ки такие задачи как:
- уменьшение складских запасов предприятия
- оптимизация транспортных маршрутов
- оптимизация заполнения транспортных контейнеров
и еще ряд похожих...

И скажу я вам, уважаемые коллеги, что 1с АБСОЛЮТНО для этих задач не предназначена...

Короче 1С вообще-сама по себе вещь, единственная в своем роде, которая программисту дает возможность охватить предметную область. Взрывная смесь - программирование + знание/понимание практически всех областей учета(что на уровне мышления владельцев бизнеса) позволяет нам разговаривать на языке заказчика, а не нагибать его (что в SAP так естественно). И это еще одна из сильных сторон 1С даст, что ей прорубить свое окно в Европу/Америку.
Ни один продукт не предоставляет таких возможностей создавать такие комбинации специалистов: Спайка: Программисты + консультанты или программист-консультант в одном лице.

(610) Верю потому-что можно проверить. А прогноз типа, что будет если я синее покрашу в желтое это похоже на гадание на бобах. ИМХО. Слишком много переменных с непрерывно меняющимися условиями.

(617) Если российский рынок начнет запрашивать мультипликативный и аддитивный метод Винтерса, Метод Хольта, а так же Простое экспотенциальное сглаживание - нет проблем, это 1С включит в типовые конфигурации или нанимаешь любого франча и он это делает для тебя за деньги, гораздо меньшие, чем стоимость внедрения SAP

(618) и чем тебе 1с тут мешает ?

(618) просто у кого-то руки криво заточены

(618) Можно поконкретней почему такие выводы?...
Мне очень интересно. А то возникает ощущение что виноваты  кривые руки..=)

(618) > - оптимизация заполнения транспортных контейнеров

Лучший оптимизатор заполнения контейнеров - это дядя Вася на погрузке с натасканным взглядом.

(618)(622) Тем, что к 1С изначально предвзятое отношение :))

(618) у тебя проблемы с составлением алгоритмов? какой алгоритм сложно/невозможно реализовать на 1с?

(622)(623) никто не говорит про "мешает". Правильно сказать -- "плохо помогает". Реализуйте на 1С... ну хотя бы "задачу о рюкзаке" так, чтобы она работала с более-менее приемлемой скоростью... вот тогда поговорим...

(628) Чтобы оптимизированно заполнить контейнер, нужно:
- знать габариты контейнера;
- габариты тары
- первочередность выгрузки тары из контейнера.

Рассчитать это можно в любой программе. При чем тут SAP?