Читаю http://habrahabr.ru/post/167935/ и офигеваю. Ну почему 1с, которая к пользователю и разработчику повернута лицом - не съела еще сап с его бесконечными "транзакция PM01" и прочим...

все идеи которые пытались реализовать в 8ке не прошли и в итоге откатились к 77ым

(790) Клиенты хотят "новой и крутой ERP от 1С", обещает платить за "перевнедрение" - так когда я смогу осчастливить своего "клиента"?

(794) Они думают, что перевнедрение автоматически искоренит их бардак? Чем их нынешняя не-ERP не устраивает? Экщена мало?

(794) Им важен сам процесс...

Да где взять эту долбанну УПП 2.0 - только у франчей по спецзаказу?

(685)  а вы считаете что в сапе это есть на уровне языка???

(798) конечно.. это же вам не убогая 1С..

сап еще сам программисту минеты делает глубокие в процессе программирования...

все для людей..
в отличии от этих ваших 1Сок где без снегопата даже конфигуратор стыдно открывать...

(796) Хочу такого клиента.... Я бы им гарантировал перманентный экшен...

(799) Нет, все круче. Там множественный оргазм получается в момент росписи в расчетной ведомости на выплату зарплаты.

(799) ну среда разработки в сапе все таки получше будет чем в одноэсе. Я все жду когда они к eclipse intellijea прикрутят

(299) Это он насобирал денег, чтобы оплатить САПову доделку учета под изменившийся налоговый кодекс?

> Одно из самых частых докризисных требований (да-да, сапёры имели наглость выставлять требования потенциальным работодателям) на собеседованиях: "Только не Лукойл".
http://lurkmore.to/SAP

Чем Лукойл SAPу так насолил, кто знает?

(803) А тут рядом ветка была о 100% внедрении - наверное то же самое потребовали :)

тдайте половину денег консультантам и попросите их подобрать подходящий для вашей компании пакет ERP. Консультанты проведут шестимесячное обследование вашего бизнеса и в итоге рекомендуют SAP, партнером которого по случайному совпадению они являются. http://lurkmore.to/SAP

(805) Если много денег, то могут сократить и до двух месяцев.

Кстати, классический прием набивания себе цены:
п.1  есть продукт (SAP BO) который только на 20% подходит фирме;
п.2 на все уговоры директора консультанты не поддаются и держат марку - не менее 6 месяцев;
п.3 далее, (не поверите) директор начинает торг (фактически уговаривает их) и те любезно соглашаются (посоветовавшись с центром), что обследование можно провести за два месяца.

В итоге, два месяца они вообще ничего не делают (на втором месяце присылают 80-ти страничный отчет, который никто не читает), а затем делают вывод, что нужен продукт из п.1 и продают его.

Короче,
если вы занимаетесь в фирме одинесом, а в кабинет к вашему директору пришли консультанты по SAP - пришла большая беда.

Пришли профи (не чета одинесным франчам), которые профессионально обработают директора фирмы и навесят лапши на уши так, что он возжелает SAP, как Бил Гейтс Windows.

У меня так было... Неприятный опыт.

А все потому, что эти люди представляют солидный бренд, умеют продавать его и преподнести себя так, как будто они главные на этом празднике попила денег и они пришли облагодетельствовать директора компании своим присутствием.

Если программист 1С будет заниматься критиканством - они поставят ситуацию так, что в следующий раз программиста на совещание к директору никто не позовет.

Ну, что продолжим толочь воду в ступе?

P/S
Кто ещё видел SAP?

Интересно саповцам платят за то что они с пеной у рта доказывают что SAP это тру! остальное отстой ))

+(811)  На форумах и в интернетах ))

(811) Нет, за то, что они реквизиты добавляют в таблицы и отчетики простенькие бацают. Там ЗП сейчас от 200 тыщ. если со знанием ABAP ещё к примеру знаешь FI (ихняя бух)

Если че, SAP BO это левое израильское поделие, не имеющее к "SAP AG" никакого отношения, пока не он его не купил и не навесил эмблемочку.

(811) > Интересно саповцам платят за то что они с пеной у рта доказывают что SAP это тру!

Они с пеной у рта не доказывают. Это подход одинесников.

по сабжу децкий анек вспомнился
- ЗМЕЙ ГОРЫНЫЧ, ВЫХОДИ НА СМЕРТНЫЙ БОЙ!!!
- выхожу, выхожу... нафика в опу-то на коне заезжать

(810) смысла толочь нету ... могу поднять тему ближе к лету... в наше конторе начнется внедрение... сап или оракл ... скорее всего сап... так что будет не теория а практика....

(817) было бы интересно почитать сводки с фронта.)

По опыту была даже такая песня, что босс уговаривал консультантов SAP провести обследование за два месяца, а те ни в какую. Продажа SAP BO - строго после обследования.

Типа не хочешь обследоваться 6 месяцев - SAP не продадим.

И только потом любезно пришли к выводу, что двух месяцев хватит. Строго через два месяца продали SAP.

!!!!До этого даже дистрибутив смотреть не давали!!!

(817) Обязательно веди заметки ))
всем будет интересно почитать )

+(819) Очень важная часть политики их внедрения!!!

На просьбу предоставить для изучения демо-вариант программы они отвечают отказом: "Программу надо настраивать и демоверсия вам не нужна".

Т.е. все разговоры и консультации на этапе "до продажи" ведутся о сферических конях в вакууме и клиент совершенно не понимает, что конкретно он собирается покупать.

Продажа только после обследования.

(821) Грамотный ход :)
Купите сначала а потом покажем что вы купили ))

(822) именно так. Никаких описаний по программе, никакой конкретной инфы не дают до момента покупки.

+(823)
В итоге получается, если ты программист 1С и у тебя в конторе рассматривается SAP: у тебя нет вообще никаких возможностей привести серьезные аргументы против этой программы, чтобы быть услышанным.

(824) Если программист серьезный и опытный..
просто пишешь резюме на сайтах о работе ..
и через пару месяцев увольняешься))
Кто купил этот гемор тот пусть и обслуживает имхо)

я один единственный раз в Москве видел САП у банка райфайзен в отделе лизинга. Больше мне его видеть не приходилось.

(825) Как у вас все просто - я программист 1с на фирме, купили Айку - мне с ней разбираться. Так же и с
САПом - купили - изучай и работай.

(827) Ты биоробот )). Лучше прокачивай скилы по 1С в другой конторе.

(827)  Это конешно хорошо ..но если то что купили сплошной гемор? а когда покупали даже не спросили мнения программера?
эт я к примеру )
С хорошим опытом и стажем программер думаю запросто себе найдет работу без такого гемора)

(827) хочу кое-что уточнить, написал на инфостарт-единственнй контакт который указан в профиле.

(829) Предпродажный подход консультантов SAP зациклен на том человеке, который непосредственно принимает решение о покупке.
Мнение какого-то программиста их не интересует и они его игнорят, либо прилагают все усилия, чтобы убедить директора в том, что программист на совещании нафиг не нужен.

(821) Вы кому-то дадите демо-версию УПП? И что они с этой демо-версией сделают? Без внедрения, обучения, натягивания на бизнес-процессы предприятия?

PS Каждый Ваш пост - это просто перл. Вы все силитесь из себя изобразить знатока, но каждый раз пук в лужу получается. Вы просто не понимаете о чем вообще речь идет.

(831) а зачем на совещании программист, программист пусть сидит и программит... позвать консультанта по ИС еще можно который знает бизнес-процессы...

В среднем поиск работы для 1С-ника с опытом работы от трех лет в Дефолт-сити занимает от недели до трех. Три -- это если он очень переборчив.
Это на собственном опыте - за последние 7 лет я менял работу 5 раз, последний раз поиск работы занял 4 дня - на пятый я уже выходил на новое рабочее место... И это с учетом того, что я как бы не особенно подхожу по возрасту (мне за полтинник...).
Так что в чем смысл держатся за рабочее место -- не очень понимаю...

(831) Кого волнуем мнение программиста? Может еще мнение уборщицы спросить? Что этот программист может высказать по теме?

(831)
По своему опыту могу сказать, что на этапе консультаций доходило до того, что потом я в личной беседе говорил директору, что консультанты SAP нагло ему врут и вешают лапшу на уши.

Итог: директор сначала действительно сомневался, потом я был исключен из процесса принятия решений.

(835) Да, Джинн тут с тобой соглашусь.
Консультанты по SAP натасканы на общение с директорами компаний. Умеют продавать продукт, который компания даже посмотреть не может до этапа внедрения.

+(836) Так что не важно что ты продаешь.
Важно громкое имя бренда, высокая цена и как ты это продаешь.

+(837) А SAP BO - натуральное гумно по сравнению с 1С, тут ты меня, Джинн, никак не переубедишь :)

(836) Естественно натасканы. Т.к. они предлагаю этому самому директору инструмент решения его проблем. А Вы предлагаете  удобный для программирования инструмент, с которым Вы лично знакомы. Разницу чувствуете? Ваше удобство против бизнес-целей компании?

(832) "Вы кому-то дадите демо-версию УПП? И что они с этой демо-версией сделают?"
Думаю вполне можно с 1с или франчами договорится о демо версии. На их или своем оборудовании.
И попробовать в ней хотяб пяток стандартных для предприятия операций.

(839) это предпродажная пропаганда. Ты-то мне мозги не пудри. Инструмент решения проблем, который их только создает :)

(838) Ессно я не смогу Вас переубедить. Сложно аргументированно убедить папуаса не совать палец в розетку. Или не пользоваться ноутбуком как доской для разделки мяса. Он просто не поймет никаких логических доводов.

(840) Когда на моем месте работы втюхивали SAP - консультанты наотрез отказались показывать саму программу или предоставлять описание к программе для изучения до момента непосредственной продажи.

Принцип был: либо мы обсуждаем "инструмент решения твоих проблем" либо мы не продаем его.

(842) Джинн, перестань переходить на личности. Я работал с SAP BO и даже разрабатывал в нем отчеты и печатные формы.
Программа - гумно полное. Совершенно не масштабируема как 1С.

(844) 1С никогда не переплюнет SAP, если не изменит политику продаж и подход к ним.
Всегда будут находиться те, кто хочет "инструмент решения проблем" именно за большие бабки и с громким логотипом.

(844) Какие личности? Я не называл Вас папуасом, если Вы внимательно прочитаете пост. Я лишь образно объяснил почему я Вам не смогу ничего объяснить и убедить в чем-то. Вы просто искренне не понимаете о чем вообще идет речь.

Кстати - слесарь, меняющий тормозные колодки на Бентли, по Вашему мнению будет признанным экспертом в области автомобилестроения?

(846) Джинн, хорошо импровизируешь, как заправский консультант по SAP. Ни о чем, сферические кони, а пафоса-то, пафоса...

(846) Я тебе и говорю о том, что консультанты по SAP умеют продавать продукт не зависимо от того, плох он или хорош.

До тебя не доходит :)

(832) ну упп я не занимался. но другие конфигурации давались на неделю демки. Все официально с актом приема передачи устанавливалась демка с ключиком. Через неделю забирали или оформляли договор купли продажи.

(846) > Кстати - слесарь, меняющий тормозные колодки на Бентли, по Вашему мнению будет признанным экспертом в области автомобилестроения?

Это все фуфло.

Профессиональный продавец втюхает тебе танк Т-34 по цене танка Т-90. Увидишь ты, что тебе втюхали, только тогда, когда начнешь им пользоваться.

Это и есть подход к продаже SAP BO. Про другие продукты SAP ничего не знаю, может они и хороши.

(849) То есть сначала проводили презентацию. Показывали людям. Некоторые просили оставить демку "пощупать". Если честно не знаю что они там пробовали и смотрели ли ее вообще.

По SAP-у нет никаких передач во временное, это бесполезно, можно только съездить, типа "по обмену опытом" в какую-нибудь контору, где оно внедрено. Лично я был в "Утконос-е".
(833) Вы, случаем, не белый барс торг? Больше сурьезных кандидатов на SAP в Казани не вижу.

(848)Для того, чтобы предметно сравнивать УПП и SAP R3, нужно сравнивать не возможности быстро нарисовать отчет, а функционал.

(853) я нигде не сравнивал УПП с SAP R3, вы, наверно, ошиблись

(848)Для того, чтобы утверждать, что SAP R3 - плох, нужно говорить о его функционале. А для того, чтобы говорить о нем, нужно его знать. Из демки такого продукта все равно очень мало можно почерпнуть. Это продукт очень и очень сложный.

(855) Чуввак, где я писал про SAP R3?

(855) Так же как и УПП. Если компания не готова прогнуться под заложенный туда функционал - процесс внедрения этой программы будет неудачным.

(831)>Предпродажный подход консультантов SAP зациклен на том человеке, который непосредственно принимает решение о покупке.
Мнение какого-то программиста их не интересует и они его игнорят, либо прилагают все усилия, чтобы убедить директора в том, что программист на совещании нафиг не нужен.

Лично я видел неоднократно, как программисты на стороне заказчика выдавали отрицательные отзывы в том числе и на 1С. Время потом показывало, что эти программисты как правило оказывались не правы. Причины их отзывов заключаются в том, что они хотят такой продукт, какой программистам удобнее и еще в том, что они не имеют представления о предмете, на который выдают отзывы.

(849) Вы не находите, что в типовой бухии бухгалтер как-то разберется?

Давайте пересадим буха с типовой бухии на УПП. Что он там увидит? Сможет смоделировать процесс производства, учет затрат, перераспределение, расчет себестоимости выпуска? Или сможет сходу заполнить потребности и календарный план закупок?

Вы хотите сказать, что они самостоятельно заполнят структуру подразделений, статьи затрат, способы распределения, сумеют распределить материалы на выпуск по подразделениям, производственным заказам, номенклатурным группам, распределят косвенные затраты, настроят учет заработной платы и разнесение ее по продукции и т.д. и т.п.?

Какой смысл в такой демке, если они просто не в состоянии смоделировать свои бизнес-процессы в ней? А если они в состоянии сами это сделать, то на кой ляд им демка? И внедренцы тоже.

Теперь все то же переложим на SAP? который на порядки сложнее. Что они увидят в этой демке и что могут оценить, кроме внешнего вида форм?

Учетная система должна быть не такой, какая программистам удобнее и не такой, какая удобнее пользователям. Учетная система нужна для того, чтобы при ее помощи руководство предприятия принимала управленческие решения максимально эффективно.

(858) ни о чем

(858) Танк Т-34 тоже ездит, стреляет и способен убивать.
Но танку Т-34 очень далеко до танка Т-90

(857) Ставлю бутылке кефига на то, что в УПП Вы примерно так же разбираетесь, как я в балете.

(863) Ставлю бутылку кефира на то, что в SAP BO вы точно так же разбираетесь как я в балете.

(858) более того, даже имея представление о предмете - можно изрядно ошибиться, не зная тонкостей...

(865) SAP BO и тонкости учета - это несовместимые понятия.

Либо ты довольствуешься тем функционалом, что туда заложен
и параллельно делаешь навески в виде "внешних обработок" (ядро изменениям не подлежит), либо он тебе нафиг не нужен.

(866) тонкости - не учета, а применения...
что, никто не вспомнит, как бухгалтерешки, перешедшие на 1с с других учетных систем, требовали аналитику на субсчетах?
Ну и т.п.
Да и параметрические настройки там довольно большие. Плюс "бест практикс". Ну и иногда "жесткость" системы хорошо бъет по рукам "дизайнерам уни-кальных бизнес-процессов"

(867) Ну если идет тенденция ухода от масштабируемости и возможности развития к жестко написанной программе, которой ты готов подчиниться - тогда внедряй SAP.

В чем суть спора?

(868) Это SAP менее масштабируемый по сравнению с 1С? Вы что сегодня употребляли?

+(868)
Раньше на рынке массово были и Галактика и Кларион и куча других жестко написанных продуктов. И люди успешно на них работали и вели учет.

Особой разницы между SAP и этими продуктами не вижу.

(869) Еще раз, обезьяны упорно ели кактусы и не желали слышать, что разговор идет в целом не о SAP, а о SAP BO. Ибо не видели разницы и не понимали о чем речь...

(867) "что, никто не вспомнит, как бухгалтерешки, перешедшие на 1с с других учетных систем, требовали аналитику на субсчетах? "

Формально, разницы между субсчетом и субконто нет. Субконто это по сути и есть субсчет..  
Хуже, когда в восьмерочных конфигурациях часть бухгалтерской аналитики не в субсчетах и субконто, а вообще на внешних (по отношению к БУ) регистрах накопления.

(859) Ну, во-первых, в демках данные уже какието набиты. На то они и демки. (Кстати, благодаря демке однажды обнаружил глюк в типовой) Во-вторых, я не утверждал что кто то разберется в упп. Я просто говорю, что франчи по просьбе заказчика могут предоставить демку. Что уж делать с демкой будет заказчик то его проблемы)

(859) "Вы хотите сказать, что они самостоятельно заполнят структуру подразделений, статьи затрат, способы распределения, сумеют распределить материалы на выпуск по подразделениям, производственным заказам, номенклатурным группам, распределят косвенные затраты, настроят учет заработной платы и разнесение ее по продукции и т.д. и т.п.? "
а почему в демо-базе это не может быть уже заполнено и настроено (пусть по вымышленной номенклатуре и организации "Добро")?

(870)>Особой разницы между SAP и этими продуктами не вижу.

Под столом.

(874) Вы таки считаете, что демка со сборкой дивана позволит работнику машиностроительного предприятия принять какое-то обоснованное решение? А не просто внешний вид оценить :))

Не говоря уже о всяких геморройных предприятиях типа литейного производства, деревообработки или полиграфии.

(875) Не вижу, потому, что не изучал глубоко другие продукты SAP, кроме SAP BO.

Итак, что заставило тебя лечь под стол?

(875) Может соберем подписи под петицией к ВР с требованием при регистрации на Мисте выполнять какие-то простые тесты на интеллект?

(877) Я бы сказал, но увы, правила не позволяют :))

(878) Да, тесты на интеллект, знание русского языка и способность восприятия не помещают.

Дайте, plz, инвайт на хабре, плюсану за 1С. :)

(879) а точнее - не помешают...
(876) ну тогда по демке на каждую отрасль

(880) зачем тебе?

+ всё равно кармы плюсануть не хватит :)

(882) Почитываю иногда.

(870) буаааа гааааа...


особй разницы между 1С 8.2 и 1с 6.0 не вижу

(885)буаааа гааааа...
что ты тогда делаешь в одинесе?

(870) БЭСТ-ПРО еще забыл в свой список включить...

(887) Да, у БЭСТ ПРО было много параметров, прямо как в SAP BO :)

(887) интересная была программа кстати...

>Хуже, когда в восьмерочных конфигурациях часть бухгалтерской аналитики не в субсчетах и субконто, а вообще на внешних (по отношению к БУ) регистрах накопления.

вэлком ту УПП... за взаиморасчеты и ОС отдельное спасибо...

Ребяты! Всем вам сюда
http://#www.forum.mista.ru/topic.php?id=651304
ржака! фильтр не дает на тему сослаться

(891) а что там ржачного?