http://riarealty.ru/news/20130204/399551670.html
"Президент России Владимир Путин напомнил о необходимости создать общественные организации, которые будут помогать власти контролировать выполнение организациями ЖКХ своих обязательств, коммунальные тарифы и работу управляющих компаний.

"Предлагаю поддержать создание общественных организаций, которые помогут органам власти отслеживать выполнение структурами ЖКХ своих обязательств, будут контролировать работу управляющих компаний, а также следить за коммунальными тарифами в регионах", - сказал Путин на совещании по экономическим вопросам, посвященном мерам по улучшению качества услуг ЖКХ.

По словам президента, подобные предложения очень часто поступают от людей."
Как вы думаете - перспективна ли эта идея? В этом темном вопросе лишний контроль, конечно, не помешает. Но, с другой стороны, больше прав, чем у собственников - у общественников не будет. В суде, например, они не смогут бороться от чьего-то имени. Или будут особые права?
Мне вообще кажется, что там больше надо шерудить прокурорам, чем общественникам:)

Да, да... Общественный контроль, предложенный Пу - это какашка. Вот если бы Навальный предложил, то это было бы торжество демократии.

(0)Лишнее звено. Общественный контроль можно осуществлять и средствами частных лиц, организации для этого не нужны. Один упертый пенсионер способен сделать куда больше(и часто делают) нежели целая организация.

(1) Контроль Навального - будет работать, контроль едра - смешно... курите последние выборы...  наблюдатели Навального и др. нарыли много,а  президентские и едросовские наблюдатели - что?

ТСЖ выгодно ?

не советы надо создавать, а показать/сделать прозрачными все расходы жкх.но на это еще надо лет 30 и 5 сроков президенту

(1) Ну, у государства и так достаточно полномочий для осуществленя контрольных функций.
предложение навального говорило бы, что он считает, что государство не справляется со своими функциями и поэтому следует ...
Но когда такое же предложение исходит от того, кто должен осуществлять (организовывать) эти самые контрольные функции - это выглядит несколько странно....
это примерно как тебе работодатель скажет - "я тебя на работу принял, а уж рабочее место будь добр за свой счет, поиск заказчиков для твоей  работы на тебе. и за электричество/бухобслуживание заплатить не забудь."

(5) расходы жкх и так прозрачны. вот как сделать прозрачными тарифы на жкх, вот это вопрос. но это вопрос уже не к жкх...

2(3) Международные тоже не зафиксировали. И что? Это повод отказаться от использования зарубежного опыта в сфере ЖКХ?

2(5) Что именно непрозрачно для тебя в ЖКХ?

(0) Путин предложил обсудить создание общественного контроля в ЖКХ.
Навальный предложил обсудить создание общественного контроля в ЖКХ.

Обе эти фразы лживы.
Общественный контроль , это не только когда граждане контролируют ( ЖКХ ).
Это когда граждане    хотят    контролировать и только потом собственно контролируют.

Пока обществу это не нужно - любые слова об общественном контроле - просто популизм.

2(6) Скорее начальник просит тебя содержать в порядке свое рабочее место и следить, чтобы коллеги твои не воровали прям у тебя на глазах (звать охрану).

(9)всё. я не знаю куда идут мои(нашего) дома деньги.
догадываюсь конечно, но не знаю.

(12) за деньги, которые не пошли на оплату поставщикам, должны отчитываться тсж или ук. требовал отчет?...

+(12)да тут не только жкх. вот в школе одного городка на собрании выяснилось что во всех школах учителя получали премии, а в этой нет и давно.когдда учителя стали возмущаться в след. месяце ве стали получать премию :-)

2(12) Пробовал поинтересоваться в УК?

(13)причем тут тсж?
за газ,эл-во, воду,канализацию тсж тарифы меняет?
Если тариф меняется каждый год на ххпроцентов спрашивать с тсж???

(8) Всё, что предлагает Путин или депутаты - по определению полный бред и ерунда и делается во вред России, а всё, что предлагает Навальный - единственно верный путь и направлен только на благо народа. Это же каждому известно. :)

с тсж я могу спросить оплату персонала тсж, бабло за ремонт дома еще по мелочи и все

2(16) Так ты о формировании тарифов?

потом будет департамент контроля за общественным контролем жкх и далее ,опять будут сидеть нечего не делать,бумажки перекладывать ((

(16) об этом я еще в (7) сказал. только тарифы устанавливают местные власти, жкх тут не при делах...

(19)это не я а Путин или и он не про то?

(0) "будут контролировать работу управляющих компаний, а также следить за коммунальными тарифами в регионах"

то есть прокуратура не может проконтролировать?
а ФСТ тарифы не услеживает?

может создать еще какое министерство?

(19)я не тарифах, а о расходах. хотя это все связано
анек или правда когда к Примакову после кризиса 98 пришли компании по поводу повышения тарифов, типа надо поднимать загибаемся.Он хорошо поднимем, только обоснуйте, посчитайте приведите расчеты и т.п.
через какое то время сообщили ладно не требуется поднимать.
см.(5) и я по то

Кто не знает - вот официальный портал, где можно посмотреть свою УК
http://www.reformagkh.ru/myhouse/list?tid=2214764&sort=alphabet&item=tp&mkdsort=name&mkdorder=asc&page=no

(23)да надо министерство и даже знаю кого назначить главным -рыжего

(23) так если "подобные предложения очень часто поступают от людей", то почему бы и не создать? Или ты считаешь, что на мнение народа можно наплевать? Ты противник демократии?

Точнее, вот главная
http://www.reformagkh.ru/?tid=2214764

Там не общественный контроль нужен, а обязаловка по публикации отчетности ЖКХ-шных контор в открытом доступе и пара законов, регулирующих их деятельность по нормам прибыли и т.п.
Допустим идет перерасход на зарплату диру ЖКХ-шному, отгребеает пару сотен тысяч зарплаты в месяц, а ремонтов и т.п. нету нефига.
Что дадут эти слушания? Да нифига.

(27)От людей часто поступают предложения устроить митинг 31 числа каждого месяца или повести гей-парад. Чё то я не видел тебя в первых рядах борцов за демократия в этих случаях:)

(7) не соглашусь, ни на одно крупное мероприятие не пригласили коммиссию от нашего дома, ни на ремонт крыши не на ремонт цокаля, отчитались что сделали, а по факту кучу выставленных расходов не подтверждено ничем...

(25) Ага, нашёл там свой дом:
Серия, тип проекта    нет данных
2Описание местоположения   Нет данных
3 Индивидуальное наименование дома    нет данных
4 Тип жилого дома нет данных
5 Год ввода в эксплуатацию 1973
6 Материал стен нет данных
7 Тип перекрытий нет данных
8 Этажность нет данных
9 Количество подъездов    нет данных
10 Количество лифтов    нет данных
Состояние    нет данных
Домом управляет    Нет данных

Информативно :))

(30) Ну так надо ещё учитывать законы и местные распоряжения. Гей-парады таким противоречат, а предложение в (0) - нет. Что тебе неясно?

(0) Хорошая идея. мне нравиться. В Питере конечно можно такую комиссию не создавать, там и так все замечательно. вот по стране вполне.
Я даже вижу. что главой такой общероссийской комиссии по контролю над ЖКХ, сделать Сердюкова. это будет очень символично.

+(29) О, так оно уже есть ( http://www.reformagkh.ru/ ):
Стандарт раскрытия:
В соответствии с Постановлением Правительства РФ от 23.09.2010 года № 731 управляющие организации обязаны раскрывать информацию о своей деятельности путем публикации её на официальном сайте в сети Интернет, предназначенном для этих целей.

Приказом уполномоченного органа (Министерства регионального развития Российской Федерации) от 10.12.2012 года № 535 таким сайтом определён наш Портал.

(23) создать "министерство правды"...

Вообще например в Швеции государство финансирует общественные организации http://nalogpro.ru/zarubegnij-opi-regulirovaniya-deyatelnosti-negosud-nekommerchesk-organizac/

Но для этого, ЖКХ должно быть прозрачным и общественность должна иметь доступ ко всем документам. Что бы выявлять откаты через завышенные цены или фиктивные услуги. Это должно относиться ко всем государственным организациям.

(33)"Гей-парады таким противоречат"
Ссылку

(38) "В июле Мосгорсуд признал законным решение об отказе согласовать гей-парады в столице на сто лет вперед."
http://grani.ru/Politics/Russia/activism/m.199786.html

(17) Всё, что предлагает Путин или депутаты - по определению полный бред и ерунда и делается во вред России.
Не всё.

(11) "порядок на рабочем месте" тут ни при чем. а вот контролеров, котрые проверяют, чтоб не воровали - он же нанял и содержит? и контролеры получают зарплату в т.ч. от моей "выработки". как бы логично тогда либо уволить несколько "контролеров", либо уменьшить с меня вычеты на этих контролеров...

(32)Пишешь в прокуратуру, их нахлобучивают штрафом по административке. На первый раз. А на второй - диксвалификация председателя. По закону

не жкх но думаю аналог:
вот с ржд(его дочек) убрать статьи расходов на финансирование ФК Локомотив думаю ж.д. тарифы можно значительно понизить- мало кто будет сомневаться

(0) Встречное предложение:
"Предлагаю поддержать создание общественных организаций, которые помогут органам власти отслеживать выполнение структурами правительства своих обязательств, будут контролировать работу министреств, а также следить за работой президента".

PS "А за чей счет банкет?" (С)

(45)Ну... парочка уголовных статей контролерам охладят их пыл:)

(44) крайне неудачный аналог. слишком низкие тарифы не позволяют вести инвест. политику. строить новые жд пути и ремонтировать старые. можно 10-20 лет продавать билеты по себестоимости, а потом жд пути развалятся.

(47)до себестоимости снижать тариф абсурд- речь не про то. если не понял- "воруют"=неэфективно расходуют средства

(48) мда... КПД бензинового двигателя 20%, остальные 80 он ворует. :)))
конечно есть неэффективная работа, но там нет простых решений.

(37) я вот смотрю в свою квитанцию и никак не могу понять, от кого там можно получить откаты? от водоканала, энергосбыта, тэц, от своих сотрудников, убирающих дом и территорию, от кого?...

(460 "Кто ж его посадит? Он же - ПАМЯТНИК!" (С)

(50) А город, город то какой? ВотЪ!

(50)Ремонт  и проч.
Самые затратные статьи.
Далее - телевидение и интернет. Там вообще война идет за территории. Ну и по мелочи.

(48) Угу, они лучше эти деньги распилят, через различные дочерние организации. РЖД достаточно непрозрачная организация. При этом тарифы выше западных. Многие организации сами строят ЖД ветки, так это оказывается значительно дешевле.

54+ http://wek.ru/ekonomika/76411-rzhd-vne-rynochnyx-zakonov.html

+(51) А потом - как в песне: "Ай лух май селф контрол...."

(53) не знаю как у тебя, у меня самая затратная статья в квитанции, это отопление...

Мне одному кажется, что происходящее в последнее время в России лишь попытки отвлечь от серьезных проблем. Вот вам "кость" ЖКХ - лопайте (Хотя я знаю от клиентов, как они делятся с отдельными личностями из УК 20-тью процентами и они не ангелы). Закон "о запрете гомосексуальной пропаганды" - вообще о чем, и кто ранее пропагандировал - МТВ показывал рейв парад в Берлине.

(53) с телевидением и интернетом у нас жильцы напрямую договора заключают. причем с теми компаниями, которые им больше понравились...

(58) естественно на фоне всемирного масонского заговора, проблемы жкх кажутся смешными и отвлекающими от главного...

(60) Спасибо, смешно.

(49)сравнивать кпд двигателя с эфективностью работы чиновника может только .....

какой продуктивный на идеи президент..да и вообще тандем впечатляет размахом перемен,ведущих к процветанию

(50) к ЖКХ есть лично у меня одна претензия: почему отопление квартиры в 50м2 по стоимости за год обходится как отопление своего дома в 250м2?  При том, что в квартире в "межсезонье" холодно, а в своем доме "ташкент" :)  ХЗ, откаты это, неэффективное оборудование или что-то иное, но факт упрямая вещь.
При этом знакомые, которые в "эти 50м2" ставили индивидуальное отопление существенно снижали затраты (не в 5 раз конечно, но в 2-3 раза), т.е. отмазка на "панельность и холодность" самого дома не прокатывает.

(59)Я знал, что Питер - город особенный :) там в каждую квартиру свой кабель свой тянут :)
Вообще то сначала компании набирают критическую массу заявок, что б обслуживание дома было рентабельным, потом идут к УК этого дома с поклоном: "разрешите нам оборудование поставить". А там уж как левая нога председателя захочет. Вот тебе и откат.
Ровно так же с ремонтом. И фиг ты проверишь сколько откат был. И был ли вообще.

+(63)Как эпоха Брежнева..чем ближе к концу,тем громче аплодисменты

(50) Наш местный водоканал сейчас проверяет прокуратора - долг за электроэнергию 20 лямов.
"Где деньги, Зин?" (С)

2(64) Как дом отапливается?

http://ria.ru/economy/20130204/921218163.html
"Закон, устанавливающий требования к предоставлению услуг ЖКХ, может вступить в силу с 1 января будущего года, сообщил вице-премьер РФ Дмитрий Козак журналистам по итогам совещания по улучшению качества услуг ЖКХ у президента Владимира Путина."

Внезапно!..

Все правильно, а потом еще контроль над контроллерами. И чтобы все контроллеры з/п получали. А вообще интересно за что в таком случае получают повышенную з/п полицаи и налоговая, если этих структур мало

http://www.bfm.ru/news/2013/02/04/putin-prikazal-menshe-bubnit-i-bolshe-rabotat-v-sfere-zhkh.html#.UQ_hqh26eFc
"«Мы бубним, бубним все по поводу повышения качества, а мало что меняется. Но хочу вам сказать, уважаемые коллеги, что если мы не будем этим заниматься, то столкнемся не с улучшением, а с деградацией. Поэтому я призываю вас самым серьезным образом к этому отнестись и сегодняшнюю нашу встречу не воспринимать как проходящую», — обратился к участникам совещания президент РФ.""

(65) в Москве никогда не слышали про IP-тв? в нашем доме как минимум 5 провайдеров предоставляют подобную услугу, есть из чего выбрать...

+(65) а про откаты провайдеров интернета, это ты реально отжег. веет от твоих рассуждений какой-то средневековой дикостью...

Проснулся.  РосЖКХ же уже запилили давно.

(65) В старом доме Пчелайн, Interzet и nwlink. Не считатая ТвоеТВ по телевизионному кабелю.

В новом только долбаный Мегафон, но думаю скоро все подтянутся.

Херню какую-то несете...

(69) В своем доме газ. В многоквартирном доме центральное отопление, котельная тоже газовая.

http://er.ru/news/2013/2/4/zheleznyak-prizval-grazhdan-aktivnee-uchastvovat-v-upravlenii-zhilem/
"Железняк призвал активнее участвовать в управлении жильем
«Как координатор Социальной платформы «Единой России» я полностью солидарен с позицией президента, высказанной на совещании по проблемам ЖКХ и считаю, что усиление общественного контроля за тарифами и услугами является эффективным механизмом профилактики и выявления злоупотреблений в этой чувствительной для наших граждан сфере. Одним повышением ответственности решить накопившиеся проблемы невозможно», - отметил Железняк."

Далеко пойдет парень:)

(0) какая то надуманая конструкция, в итоге в этих общественных организациях будут сидеть "свои люди", их надо будет кормить, что отразится на обычных потребителях, будет только хуже.

Пофиг - единственное за что я плачу - это за электричество.

(84) +1

(0) Уверен, будет то же самое, что и с общественными советами при МВД: посадят туда своих, и сами себя будут "контролировать".

(84) Замени "Путин" на "Навальный" и последнее слово превратится в "лучше". Это просто личная неприязнь путинской лысины.

обычно после обещаний навести порядок в жкх взлетают тарифы...

(79) У вас там в Питере это может быть и дикость, а в Новосибе - жестокая реальность. Провайдер не зайдет в дом, если УК этого не пожелает. И фиг что жители смогут сделать. У меня среди знакомых есть куча примеров таких.

Чет все это напоминает ходьбу на месте.
Зачем вообще было ЖКХ прихватизировать, коль никто не может с ним справиться :)

Простой пример. Была у нас торговая точка в доме где нет инета. Когда все автоматизировали решили туда инет завести. Пока не отстегнули председателю ТСЖ он добро не давал. Ну отстегнули. Через пару месяцев связь с точкой пропала, начали с провайдером разбираться - выяснилось что председатель оборудование обесточил и закрыл помещение на свой замок. Пока ему не отслюнявили в карман - инета не было.

(91) председателя ТСЖ жильцы назначают. какие жильцы, такой и председатель...

(92) О чем и речь. Есть пример старого небольшого дома. Там семей 10 нормальных, остальные бабки и дедки. Захотелось молодежи инета - а вот крен, бабки на собрании решили что нафиг не надо чтобы тут еще всякие провода в дом заводили, понимаешь. И все.

(87) >  личная неприязнь путинской лысины.

это просто оценка работы его и его команды

О суровой борьбе Путина с тарифами на ЖКХ

http://naganoff.livejournal.com/41303.html

Им просто лысина не по душе:

"По опросу ВЦИОМ,«ситуация в сфере ЖКХ» вышла в январе 2013 года на первое место среди проблем, удручающих россиян: ее отметили 54% опрошенных"

"Именно на регионы переложено выполнение почти всего пакета щедрых предвыборных обещаний Путина, включая повышение зарплат учителям, медикам и работникам культуры...

Государство не может и не хочет оздоровить саму систему предоставления услуг и поэтому консервирует низкое их качество. При этом аппетиты бюрократии и аффилированного с ней бизнеса непрерывно растут, а вместе с ними и взимаемая с потребителей плата... "
http://www.gazeta.ru/comments/2013/02/01_e_4949913.shtml

Опять народ хотят от реальных проблем отвлечь.
И сейчас никто не межаешт в ТСЖ организовыватся или УК контролировать, а нет самим же жильцам это не надо
Джае на собрания им лень ходить

(87) не... это просто неприязнь к пустым обещаниям, не более..

Бред нарастает, ждем весны.

(50) По поводу квитанций... ну что сказать, на счёт откатов не знаю ибо не в теме, но на позапрошлой работе я был одним из разработчиков учётной системы по начислению оплаты за ЖКУ... год или больше в этой всей теме варился (давно было, но не сильно лучше стало). Кмк проблема в том что за всю их неэффективность платим мы, и их это вполне устраивает. В чём это выражается? ну например: течёт труба где то, и десятки-сотни кубов выливаются в месяц, и казалось бы труба то их, до потребителя не дошла ещё вода, но ничего страшного, в следующем учётном периоде эти затраты будут включены в тариф, и уже потребитель заплатит за это.
На счёт УК, эти проще делают, публикуют список якобы оказанных услуг и включают это в тариф на след. год (услуг не оказывают) тариф вроде вырос на 10-20р за кв.м. пустячок вроде, но в итоге не плохие деньги получаются если на все лицевие счета квартир посчитать...

или вот пример, мои коллеги сейчас с поставщиком э/э бодаются, в прокур. и надзорные органы пишут, пока никак не движется. Суть такова - УК перестала заключать договора на э/э на общедомовые нужды, и теперь энергосбыт выставляет эту энергию непосредственно жильцам, что по закону не положено.
Ладно когда в доме нет всяких контор которые жгут мегаватами, там не сильно много получается... у меня это сотни две плюсом, а некоторых сумма эта от 1000р. и более. (причём не то что в подъезде нагорело а за "дядю")

(101) Счетчики на воду и текущие трубы пофиг.

(103) Ты в курсе, что если сумма по счетчикам в квартирах меньше чем  то что до УК дошло от горводоканала, то на счетчик всем положить и и разницу все-равно раскидают на всех. Т.е. лично я перестал понимать суть этих счетчиков.

(104) У нас раскидывают на тех у кого счетчиков нет, вот они и страдают от всяких труб и таджиков.

(0)Власть в очередной раз расписывается в отсутствии контроля и неумении управлять.

(105) Это нарушение закона вообше-то. По закону у кого нет счетчиков они и так по нормам платят и больше с них взять нельзя.

(104) Это как? Ты хочешь сказать, что у тебя по счётчику, допустим 5 кубов воды, а в квитанции стоит 10? Или как? Лично я плачу ровно столько, сколько получается по счётчику.

(106) ни кто и ни в чем не расписывается, так было задумано.

(107) Берут, т.к. есть общий счетчик на дом, т.е. счетчик который на квартиры раздает. У кого нет счетчиков перелили выше нормы - раскидываем на них. Какое нарушение закона?

(103) я уже объяснил почему именно не пофигу. В этом месяце да заплатишь по своему счётчику по факту, а с месяца Х будешь платить по новому тарифу (обоснованному, всё как положено) но уже включающему те потери которые были в прошлых периодах.

оплата конечно же будет браться за те кубометры что посчитаны по личному счётчику, просто меняется тариф (и в тарифе уже сидят суммы прошлых потерь).

(109) А к чему такие заявления, есть гос органы которые по сути своей обязаны следить за этим...зачем тогда ментуры проркуратуры, росстат...

(0) вот вить.

Путин сперва сказал сделать все прозрачным, ну и структуру создать для контроля.

а тут много ора про структуру и не слова о прозрачности.

(113)там кривое законодательство.

текущее, чтобы захватить власть и как-то удержать, сейчас когда рабы на месте повелители на месте, можно дать немного свободы населению.

+(102) а чел вообще собрался за электричество платить раз в год, но энергосбыт хочет денег щас и его неоплату раскидывает по всему дому
(110) ты живешь где то в вакууме, давно не так

(114) Путин еще хотел и аппарат чиновников уменьшить, да не выходит у него, растет армия бюрократов

(102) У нас одна управляющая компания, созданная люберецкой администрацией, как минимум нецелевым образом исрасходовала, а, как макимум, просто украла 80 млн. руб. Гендира поменяли, и всё. Теперь все долги перед Водоканалом будут жители погашать. Есть 5 судебных решений о бездействии полиции, которая отказывается возбуждать уголовное дело по факту увода этих денег, но воз и ныне там. Кстати, выиграл эти дела член общественного совета при МВД, за что и был из него исключён. Вывод простой: общественные советы создаются не с целью контроля властных структур гражданами, а с целью сокрытия от граждан хищений во властных структурах.

Если даже Счетная Палата нарыла миллиарды откатов на строительстве олимпийских объектов в Сочи, но материалам тут же был присвоен гриф ДСП, то что уж говорить про низовые структуры. Это всего лишь лубочная демократия. :(

(115)Тоже так думаю...

(118) Ну так корманы там вся команда Крабе набила...думаю что не успеют к олимпиаде все построить...

(118)+ И ещё одного человека из общественного совета при МВД выгнали - автора сайта www.domdvordorogi.ru. Думаю, в общественный совет по ЖКХ его теперь тоже не возьмут, т.к он заставляет ЖКХ что-то делать в реале, а не на бумаге.

Задрали уже "народные" дружины, сформированные из специально уполномоченных сотрудников соответствующих органов.

Блин, вы все не о том, да не о том.
Берем водоканал:
1. до дома - проблема водоканала (все потери, ремонты и т.п.) включаются в тарифы.
2. в доме - проблема (сегодня) жильцов. Общий счетчик накрутил 100 кубов, жильцы оплатили (по счетчикам и нормам) 80 кубов. Разницу - размазывают на всех (и со счетчиками и без). Так вот разница (20 кубов) - это проблема жильцов. Ни водоканал, ни УК этим не занимаются. Воруют, утечки - разбирайтесь сами.

я тоже вижу признаки лубочной демократии. выражается это в том, что в интернете все революционеры, а на собрание жильцов приходит 2-3 человека из 135 квартир. в вконтакте орут "долой УК, даешь ТСЖ", а по факту даже кворум собрать не могут. в вконтакте орут "даешь видеонаблюдение", а по факту собрали 10 подписей из 135 квартир. в вконтакте орут "даешь парковку в собственность", а по факту инициативную группу из 3-х человек собственников не набрать.
людям очень сложно понять, что если они собственники, то и управлять своей собственностью должны они сами...

(123) то есть предлагаешь каждому спускать в подвал и лезть на чердак и смотреть?

(124) видимо не верят, что они БУДУТ управлять

(126) для того чтобы не верить, надо хотя бы попробовать...

(127)Ну так и решайте проблемы вконтакте, в чем проблема то ?
Даже готов поспорить, что подписи собирают пенсионерки в рабочий день в в 2 часа пополудни, собрание назначают на понедельник 8 утра и так далее. А потом орут "никто не приходит, никто не подписывает".

(123) У нас раскидывают только на тех, кто без счетчиков.

(125) А почему бы и нет? Но в подвал да на чердак я залезу, а по квартирам?

(123) Как раз таки речь Путина и направлена на тарифы по п.1. Ибо закладывать в тарифы собственные проблемы - не правильно.

(124) такая же фигня.
правда, опасаются, что приватизируешь двор - "обложат налогами", сделаешь видеонаблюдение - "будут драть в три шкуры". И как пример приводят электро- и водосчетчики. И ведь хрен чего возразишь... Сейчас еще за замену лифтов хотят по 90 тыр с квартиры - тоже БурлениеГовн™ идет.

+(129)  С какого я буду платить за таджиков проживающих в съемной квартире и льющих воду круглосуточно?
Есть счетчик - сколько потратил, столько и плачу.
ЧЯДНТ?

(133) Хм. Спорно. Если поставщик выполнил работы на 100 рэ, а оплата 50 рэ. То его как-то мало волнуют проблемы покупателя.

(128) ты опять ничего не понял. о времени и месте договариваются сами жильцы в том же вконтакте. только картину в (124) это не меняет.
(132) по видеонаблюдению рассылали договор с подрядчиками. причем УК само просило жильцов найти подрядчика лучше, если у них кто есть на примете. естественно хрен кто чего нашел. в договоре сразу обговаривалось, что ежемесячно за видеонаблюдение будет начисляться по 50 рублей с квартиры...

(134) За свет, тоже будешь потери платить? Есть счетчик - сколько налил, столько и заплатил.

(0) коль власти сами признают, что со своими обязанностями не справляются - посрезать чинушам зарплату нафиг!

(136) А где уверенность в том, что ты на водный счётчик не положил магнит?

(137) Распустить всех чинушь вообще.

(135) за свет ты сейчас тоже потери оплачиваешь. есть понятие "на общедомовые нужды". света это тоже касается. ты наверное давно в квитанцию не заглядывал...

(138) А где уверенность, что на электросчетчик не положил магнит?
ЗЫ
Пробовал 400 кг. магнитом, мои счетчики (водные) не реагируют. :-(

(139) Марсианские тарифы могут оказаться выше:)

(0) Кто будет бороться в суде чтоб наконец то начали нормально чистить двор?

(135) боятся, что "первый месяц по 50, потом по 500".
ну и некоторые вполне искренне считают, чт овидеонаблюдение - штука жутко дорогая...
ну и пример с водосчетчиками: сначала "вы платите за реально потребленные услуги", а по том - "за реально потребленные и за того парня" (людям общедомовые выставляли втрое больше чем их потребление)

(140) Сколько нужно воды на домовые нужды 5-и иташки 6-ть подъездов 90 квартир?

(141) А у других реагируют:) А они так-же отвечают, когда их за задницу берут - тарифы высокие, вот и воруем, а им отвечают - воруете вот вам и повышение...

(143) мы просто сфотографировали двор, отправили в УК. с припиской, что копия отправлена в прокуратуру.
они пересчитали услугу, на подъездах наклеили "извинение", а вчера наняли трактор сторонний и почистили. (их дохлый, навернулся в начале ноября...)

(140) Вообщем так:
Когда не было счетчиков, то по тарифу я платил на 1 000 руб. больше, чем сейчас. И еще - у тех, у кого нет счетчиков есть графа перерасход, у меня такой графы нет.

(81) в старом доме, в новом доме .... и как это связано с  принятием решения провайдером о целесообразности установки оборудования в доме?

(146) Вор должен сидеть тюрьма (с), а не халявную водичку попивать.

(147) Тогда в чем будет функция этих борцов общественников?

(151) а хез. скорее всего, исполнять на общественных началах функции охамевших "чиновников"...

(152) +100500. Бгг - народные дружины по борьбе с беспределом чинуш. А то власть не справляется нефига.

(65) тогда Челябинск - более чем особенный :-)
у нас в доме - местный пров Интерсвязь (с ТВ вместе), еще один местный (НашеТВ), МТС, Ростелеком (эти вообще сейчас оптику до квартиры предлагают)

(124) у нас весь (больше половины) на собрания приходят, а толку пока ноль...
PS: УК кстати тоже "типа проводит собрания" только с 15:00-16:00, и действительно не приходят... конечно какой дурак будет с работы срываться чтобы на собрание придти, спецом в такое время назначают, чтобы гарантированно кворума не было...

(152) только один нюанс - у нас обязатедльно назначат чиновника, ответсвенного за контроль, и чиновника, ответсвеного за руководство.
Ну и, естественно, эти "общественные организации" будут создавать в принудительном порядке, а в руководстве окажутся "аффилированные лица" ДЭЗов/ЖЭКов...

(140) я уже в (101) от этом писал, то что включают в квитанции это незаконно.

(148) Спорно. Вот смотри. 5лет назад мне надоело бегать на колонку за водой( в частном секторе 30 метров). Колодец со всей инфраструктурой обошелся мне в 50 тыр. По тем тарифам водоснабжения я мог-бы платить 40!!! лет. Не считая что станция потребляет нехило электричества. Так спроси меня в чём прикол и выгода? В моей личной лени и удобстве для меня.

ЗЫ. Кстати задумайтесь о тарифах, когда пойдёте автоматизировать "Водоканал":))

(155) А вы часто переносите заседания в компании на "послерабочее время", что-бы все сотрудники собрались в "послерабочее время"?

(158) уже автоматизировал, откуда тарифы выше писал...

(159) Я вот удивляюсь с Вас... Школьные и д/с собрания у вас тоже в рабочее время проводят?

Я УК деньги за работу плачу, и не за то чтобы они у меня воровали и проводили липовые собрания. Один хрен когда у нас в выходные проводится насстоящее собрание их представитель мигом прибегает (чтобы "как бы чего не вышло")...

2(161) Как ты относишься (относился) к клиентам, которые считают, что ты за те же деньги обязан являться к ним в любое время суток по первому их мановению?

(162) собрание как правило проходит раз в год, не велика проблема приди представителю УК на собрание 1 раз в год на 1 час в 18:00.

Когда необходимо задержаться на работе (не часто такое бывает, но бывает) я задерживаюсь и работаю. Мне за это платят.

(163) Но ведь за задержки на работе тебе отдельно платят? Так?

2(163) А на мой вопрос ответишь?

(162) самое смешное, было с этими липовыми собраниями недавно... УК назначило собрание, в дое коллеги набралась инициативная группа пенсов, пришли... простояли, прождали представителя УК, не пришел, да и зачем... собрание то липовое, чтобы потом заочное голосование устроить...
Хорохо пенсы не разгромили там, просто постояли поругалиси и разошлись, но случай показательный...

(145) ты с луны упал.

(0) за...пусть создают...и против как вы выразились "прокурорам"...им там взятку всунут они и довольны...

(165) я думал вопрос риторический. Если случай был бы экстраординарный, да пойти на уступки клиенту можно. Не удобно для меня... но если дело такое что нужно, да приду. Относиться буду к таким клиентам не очень хорошо.
Только не пойму как эта гипотетическая ситуация относится к тому что делает УК?

(164) Нет, отдельно не плятят.

(101) так и есть, кстати в обед новости между делом глядел, Путин эти проблемы озвучил. У меня есть графа "общедомовые нужды", иногда бывает так, за горячую воду по счетчику 7 кубов, на общедомовые нужды 4 куба, на вопрос почему так много говорят воруют. На замечание что воруют у вас а не у меня и вы должны решать свои проблемы своими силами мычать что-то нечленораздельное. Им так проще, свои проблемы решать за счет кармана собственников.

2(169) УК работает в определенном режиме, как любая организация. И чисто физически не сможет подстроить свое расписание так, чтобы всем было удобно (не все же работают с 10 до 18 пять дней в неделю). Если тебе сложно раз в год (как ты сказал) в рабочее время поприсутствовать на собрании, значит не очень-то тебе это и интересно.
Вот в этом и была суть моего вопроса.

(171) +, даже 307 закон в свое время приняли, сейчас вроде что то меняли, не следил, но и сейчас приходит ОДН по элект. 10к + денег, не плочу.

(172) сам посуди, что проще отпроситься с работы 100 жильцам или прислать представителя заплатив ему зарплату за этот час?

И второе и самое главное расчёт в этом липовом собрании такой что никкто не придёт и поэтому собрания не будет. Даже если я отпрошусь и ещё 20-30 чел это же сделают, ничего не изменится. Цель - сорвать очное голосование. Я никак не пойму почему ты этого не понимаешь "ЭТО ЖЕ ОЧЕВИДНО (tm)"

(157) что именно незаконно? за ОДН взимать плату незаконно? тут как раз все по закону, см. постановление пр-ва №354...

(172) По твоей логике продуктовые (да любые) магазины могут назначить рабочее с 9 до 18, а кто не смог в рабочее время поприсутствовать на покупке хледа, значит не очень-то тому это и интересно. Логично, но почему то такого нет, а может потому что работают люди на извлечение прибыли, а не кладут болт на слоего клиента. а?

(174) любое решение собственников жилья может приниматься заочно. для этого собрания в УК вообще не нужны...

2(174) Еще раз (сейчас очень внимательно!): не все же работают с 10 до 18 пять дней в неделю.
Но в теории заговора это, конечно, не учитывается.

2(176) Могут, конечно. А по твоей логике они должны работать только тогда, когда тебе это удобно.

(175) вот первая попавшаяся ссылка http://www.nn.ru/info/news/vzimanie_platy_za_odn_nezakonno.html

не ОДН незаконно, а незаконно взимание платы за э/энергии на нужды ОДН напрямую с жильца.

Вот ещё одно дело http://docs.pravo.ru/document/view/27979470/ уже выиграно

(176) Ты сейчас наверное сильно удивишься, Но, например, в некоторых странах Европы продуктовые магазины в воскресенье вообще не работают, т.к. у всех выходной. Как думаешь, почему их проблемы покупателей не волнуют?

(172) вопрос в "сервисности".
все-таки УК работает "для жильцов", а не жильцы существут "для УК".
наверное, проще двум-трем сотрудникам УК остаться за отдельную оплату "после основного рабочего времени", нежели сотне жильцов...
ну и второй момент - если "людям неудобно посещать собрания" - управляющей компании очень удобно проводить нужные _ей_ решения

(172)УК для людей, а не люди для УК.
"вас много, я одна" - это совковый менталитет. в 21 веке те, кто хочет получить прибыль подстраивается под клиента.
И да, назначение собраний в будний день - 100% признак мухлежа.
И да, (177) прав, в 21 веке все можно решить заочно. Ящик для бумаг и доска для объявлений - не очень затратная статья :)

(179) э нет, причём тут я, я приду на собрание если буду уверен что оно состоится. Если его назначить на луне, то по теории вероятности оно конечно может состояться, но вот шансы на то что оно действительно состоится решительным образом стремятся к нулю.

(181)Работают. Если есть спрос - есть и предложение. Индусы с китайцами прекрасно покрывают этот спрос.

(177) Может, мы просто провели внеочередное голосование в то время в которое нам удобно, хорошо что есть инициативная группа в нашем доме.

2(182) Интересы тех, кто работает суточными сменами ты списываешь, как незначительные? Право диктовать когда собираться есть только у тех, кто на пятидневки с 10 до 18? А остальные идут лесом?

(180) Вот тебе пример. Частный сектор. У меня стоит счётчик с классом точности 2,5, а у соседки 1,6 (который не считает всякие "красные глазки" и т.п. в ожидающем режиме. Кто должен оплатить потери электричества? ЗЫ. У бабульки нет денег оплатить переустановку счётчика, т.к. это повлечёт за собой всяческие доп.расходы на замену всего электрооборудования.

(187) по большинству жильцов.
но не по удобству УК

2(184) Собрание когда-нибудь назначалось на луне? Нет? Ну, так не притягивай некие невыполнимые нагрузки к проведению собрания.

(188) Эти потери несопоставимы с тем, что сейчас в ОДН пишут

(187) влясть большинства, а что ты хотел чтобы мы поглязли в демогогии и вместо решения вопросов подстраивались бы под каждого. Так в реальности вопросы не решаются.

2(189) Учитываем только совершеннолетних работающих?

(185) Не ври, если не знаешь.

2(192) А с чего ты решил, что большинство разделяет твое мнение?

(190) я уже сказал что то что хотела УК у них не прокотило, мы собрали нормальное собрание, проголосовали, что я могу ещё рассказать. Умысел УК на счет назначения неудобного ВСЕМ а не некоторым времени проведения очевиден. Я не знаю что я могу ещё добавить.

(194)Пруф

(191) Да ладна. Это только 1 дом. Посчитай это на количество старушек в твоём доме.

(195) потому что собрание уже состоялось и был кворум

2(196) Да, я лично уже понял, что это заговор.

(180) нет, хорошо конечно будет, если это постановление совсем отменят, мне просто не очень понятно, из каких средств УК будет оплачивать разницу между домовым счетчиком и суммой счетчиков жильцов. подозреваю, что из моих, но не в таком явном виде как сейчас. сейчас хоть проконтролировать можно...

(190) ну, в этом самом городе, где проходит дорога через лес - собрание 9 домов назначали в одном кабинете администрации, "с 15 до 16",и ничего - _все_ жильцы являлись, и голосовали ""за" :-)

(201) жильцам выставит счёт УК

А вообще, есть очень много способов съеконмить на ЖКХ начиная с помыть кружку под кораном а не в посудомойке, заканчивая бесполезным трындением на мисте :)

(187)Двойная мораль в действии.
Как митинги в центре города - так у нас демократия большинства, меньшинство перетопчется, нам на дачу митингующие мешают ехать.  Как собрания УК - так надо учитывать интересы 100% собственников.
Вот так и живем...

(193) да, я не учел грудных детей, недееспособных, и даунов...

+(204) "под краном" сорри за фатальную ошибку.

2(199) Т.е. собралась некая часть жильцов и некоторым из них было удобно именно в это время, некоторой части было все равно когда, а остальным пришлось как-то подвинуть свои дела. Так?

(205) откуда ж тут мораль...

(203) бррррр, ничего не понял. а сейчас оно что делает? оно и выставляет счет в квитанции...

(208) Да всё верно, и называется эта "некая часть жильцов"  большинством.

2(205) Лихо ты все в кучу свалил. Выборы в ГД и фальсификации еще забыл сюда подтянуть.

(205) Пока я наблюдаю на площадях только меньшИнства.

2(206) И пенсионеров.

(210) сейчас поставщик Э/Э повадился выставлять жильцам напрямую

+(210) у меня в квитанции сейчас четко расписано, сколько по показаниям счетчиков жильцов, сколько по показаниям общедомового счетчика. разница раскидывается на всех. это разве не есть "жильцам выставит счёт УК"?...

2(211) И им не всем было удобно. Просто вынуждены были именно в это время прийти.

(214) Не трогай бесплатных сторожей:)) Это полезные для общества существа:))) Конечно если они не интересуются политикой:))

(215) не, такого у нас нет. нам все услуги выставляет УК. а уже УК напрямую работает с поставщиками...

(201)а откуда она берется, эта "разница"?
Кстати, водосчетчик на поливку двора поставили в августе (неопломбированный, правда - "с замены") - 1/3 от "общедомовых". Если учесть, что "нормативное водопотребление" завышено примерно на треть - куда потребляется остальное?

(212)Ну когда ответить нечего, можно и бессмысленный комментарий запостить, да? :)))

(217) поясни в чём ты меня хочешь убедить?

(220) На магнитики на счётчиках.

в том что меньшенство подстраивается под большинство? да это так

А по поводу фальсификаций на голосованиях по тарифам, сейчас расскажу, только отчёт доделаю...

(222)Он не в чем тебя не хочет убедить. Он хочет доказать, что ты не прав. Это две большие разницы, как говорят в Одессе :)

(223) так уж лет семь как счетчики "с защитой" - а межповерочный интервал 4 года. заенены они уже давно...

(227) Самому не смешно? "голь на выдумки хитра".

(228) Это ты по своему опыту, чтоль? хитришь понемногу?
пипец. или "все вокруг воры, кроме фиша, альфа и тримкса"?

2(222) В том, что в УК работают такие же люди. И они тебе обязаны не больше, чем ты своим клиентам.

(229) Если внимательно читать, то станет понятно про воду в доме и точность эл. счётчика.

ЗЫ. Это мы убили Магнитского:)

2(231) Я не убивал! Я его просто за руки держал пока вы его морили!

Specail for Alf!
У нас УК собрания проводит после 18-00, в рабочие дни. Кворума хватает.
Но самое интересное - когда жильцам пришли квитанции с общедомовыми суммами (свет, вода) за 2500-3000 (тысячи), народ собрался в воскресенье в 17-00. И представитель УК прибежал, хотя его никто не звал.

(230) Да они обязаны только думать как за счет своего монопольного положения еще бабла срубить, чо уж там.

(231) кто б сомневался. эй вы, трое - идите сюда оба! ты, ты - я тебе говорю!©

2(234) Монопольного? А это с чего вдруг?

>И представитель УК прибежал, хотя его никто не звал.
И у нас тоже, т.е. могут как припечёт...

(227)да фильтр иногда непломбируют, оттуда пылесосом влет скручивается, лично мне нах ненужно итак со счетчиком в 4 раза стали меньше платить, да и лень там корячится

2(233) И что? Это их добрая воля, а никак не обязанность.

(236)А ты кроме вопросов какое -нибудь утверждение сделать можешь?

(236) ты ведь на полном серьёзе спрашиваешь? т.е. не подкалываешь, просто не знаешь как всё на самом деле с жкх, да?

+(240)а то  всегда начинаешь байки, что все что сказано бред, а свою точку зрения всегда утаиваешь

(238) в том и фишка.  "платить стали меньше" без всякого скручивания. А куда поставщикам девать расходы? :-)

2(240) Могу. Полистай ветку, тут полно моих утверждений.
2(242) Ложь.

2(241) Да, на полном серьезе. Кто меняет вам организовать ТСЖ и обойтись без УК?

(241)Ага, на полном серьезе. Можно же собраться в Пн 8 утра и переизбрать УК :)))

(244)Ну вот, а ты на меня пинял :) оказывается не один я заметил твою манеру вести диалог :)

(245)О! я угадал :)))

2(246) Зачем "в Пн 8 утра"? Собраться когда будет удобно.

2(247) О! Опять на арене Sidney со своей программой "какие неправильные собеседники и как неправильно они спорят". Просим, просим!

(245) А почему нужно ТСЖ, а не УК?
Мне, лично, хочется другого президента и премьер-министра. И что же мне мешает?

PS "Сапоги должен делать сапожник" (С)

(251) другого каждый хотеть может!
ты этого хоти! заставлчть себя надо!©

(245) в своё время активно мешала УК, но сейчас уже настоящих буйных мало. Но еще раз повторю мешает создать ТСЖ УК+администрация города+водоканал+цжр

Переизбрать УК... А альтернатива старому точно есть? Чо то как власть поменять, так да - не все хорошо, но альтернативы нет. А как УК - так меняйте.

2(251) Ходи на выборы и голосуй. В чем проблема?

2(253) Как УК мешала? И как сейчас перечисленные мешают?

2(254) Так меняй власть, кто мешает? Мерзкие людишки, которые голосуют неправильно?

И что меня бесит (впрочем, не меня одну):
со времен СССР в сфере ЖКХ ничего не улучшилось. Тарифы выросли раз в 5. "Где деньги, Зин" (С)
И повышение тарифов, в начале 21 века обосновывали тем, что реально жильцы платят 25%. С учетом роста тарифов, жильцы на сегодня оплачивают 200% (если не больше). А денег все не хватает и не хватает.....

(255) Мой голос не учли в 146%

(257) Нет. Мешают 146%.

2(258)(259) А... лозунги... Понятно...

(260) А мне не понятно - какие лозунги?

(256) примерно по этой схеме

Как сообщают сами жители, сначала им пришлось через суд получать финансовую документацию и бухгалтерские документы. Потом многократно доказывать свою правомочность в различных инстанциях. Только с помощью Федеральной антимонопольной службы ТСЖ удалось убедить поставщиков энергоресурсов заключить прямые договора с товариществом.

Однако нормальной работы независимому ТСЖ не удалось наладить до сих пор. Как рассказывают члены правления, Владимир Верпатов, почувствовав, что теряет контроль над домом, пошел ва-банк и начал применять методы, законность которых представляется экспертам сомнительной.

По словам членов ТСЖ, УК «КЭП» провела собственное «собрание жильцов», на котором выбрало «альтернативное» правление и нового председателя. Легитимность этого шага остается под большим вопросом. Члены настоящего ТСЖ уверены, что организовать такое собрание у УК не было возможности чисто физически: не хватило бы ни времени, ни документации. Об этом же свидетельствует и тот факт, что во всех официальных документах налоговой инспекции и регистрирующих органах до сих пор значатся фамилии «старых» руководителей ТСЖ.

(260) а разве в (255) не лозунги?

2(261) Да все те же старые про 146%, про "ничего не улучшилось" и т.к.

2(263) Нет.

(263)Двойные стандарты. Если оппозиция говорит "ничего не улучшилось" - это лозунги. Следовательно ничего улучшать и не надо :)

2(262) А мнение другой стороны есть?

я кстати не оппозиция, меня цвет лысины пу вполне устраивает.

2(266) Ты, как обычно, фигню пишешь.

(269)Ты как обычно пишешь бессмысленные комментарии.

(269) Ну, давно всем известно, что кроме твоих слов - все остальное фигня, лозунги и т.д.

PS Что-то ты меня удивляешь в последнее время: как-то не убедительно отбиваешь аргументы оппонентов... Напрашивается вывод: или аргументы у тебя закончились, или может задумываться стал.... Не хорошо, товарищ.

(267) есть наверное и другие мнения, я не в курсе, мне рассказывали только про то как мешают организовать ТСЖ у нас, в УК я не ходил спрашивать зачем они мешают создавать ТСЖ. Но по моему это логично не отдавать своих клиентов... Ты бы хотел лишиться прибыльного клиента?

2(271) Т.е. ты можешь привести пруфы на (258)?

(271) если "задумываться стал" - это как раз хорошо...

2(272) Ну-ну...

(273) на "ура! в челябиске мы достигли 100% оплаты услуг" я приводил уже. причем достигали мы дважды - в 2005 точно (как юревич мэром стал), и не помню еще год. а тарифы до сих пор растут быстрее инфляции.
и что забавно - "рост тарифов из-за инфляции"  закладывается в "обоснование инфляции как роста тарифов"

(273) Что такое "пруфы"?
(274) Смотря кому.

(277) пруф - документальное обоснование.

(275) Пруф можно?

(278) А что для Альфа будет являться "документальным обоснованием"? 146% прошло по многим каналам - не, это лозунг. Про рост тарифов и качество услуг - открой газету, включи телек, зайди в инет - не, тоже лозунг.
Я в (67) написала про наш местный водоканал.

(275) http://lesnaya1.ru/televidenie-na-lesnoj/

ну и вот неплохой коммент в тему ТСЖ

"ТСЖ в России очень часто создаются не чистыми на руку людьми, обычная история- создали тсж и деньги пошли не в управляющую кампанию а руки вашего хитрого соседа, в итоге огбычно - дом доводится до плачевного состояния, деньги исчезают на несуществующие ремонты по заоблачным ценам, после чего и управляющая кампания не захочет взять этот дом обратно. Сам видел это на примере одного ТСЖ. Куда только не писали о таких безобразиях, поаверьте такие проблемы не нужны не милиции ни прокуратуре ни судам, отовсюду будут отписываться. Так что если вы не в "Инициативной группе по созданию тсж" сто раз подумайте прежде чем создавать ТСЖ."

2(279) На что? На то, что у тебя нет мнения другой стороны, но ты свято веришь в истинность рассказанного тебе? Так вот в (272) это написано.

(280) пруф на сборник пруфов...
http://naganoff.livejournal.com/41303.html

(282) вывод: надо менять народ...

2(281) Это чего?

2(285) Ну, что и требовалось доказать.

(286) но не весь...

(289) "Огласите весь список, пажалста" (С)

(290) хотя бы с презика начать... :-)

(285) Афигеть! "И эти люди учат меня не ковырять в носу!" (С) Но утешает - борьба продолжается.......

Теперь 6 лет...

(293) "Покой нам только снится" (С)

(0) Иначе говоря Путин предложил общественным организациям заниматься тем, чем должна заниматься гос жил инспекция.
Это наверное потому, что заставить работать ГЖИ затруднительно. Это же часть вертикали, как не крути, а в вертикаль не работать идут

(287) это сюжет на тему что мешает создать ТСЖ, ты же сказал что не в теме, вот пытаюсь ознакомить с проблемой

(295) "Зачем нам кузнец? Не, кузнец нам не нужен." (С)

(289) отдать шведам?

(298) За что им-то ?

300

(283) ну да, когда годами длятся процессы по передаче документации, мне вот так важно мнение УК зачем они "бородят" процесс передачи, эта информация всё перевернёт в моём сознании..

(299) пусть мучаются.
а потом - это их исконные земли :)

2(280) Пресловутые 146% - технический сбой, который возвели в ранг нерушимого доказательства фальсификаций. И поминают теперь при каждом удобном случае, наряду с "это же очевидно".
Качество услуг я на себе лично ощущаю и за последние годы сильно много что изменилось.
А вот про рост тарифов как раз неплохо бы привести пруф и посчитать с калькулятором чего и сколько покрывается.

Вообще довольно типичное решение нашей власти. Сделать видимость, но при этом не сделать ничего.
Примерно так же произошло со старшими по домам. Институт председателей ввели, только прав забыли им дать. Председатель прав имеет не больше, чем любой собственник

(303) Это не технический сбой, так было задумано, не?

2(296) Не6т возможности сейчас посмотреть. Там мнение обеих сторон представлено?

Разве хороший хозяин отберет корыто, из которого чавкают, у своих хрюшек?

(295)как бы в нормальном обществе этим общественность и занимается.
считают жильцы - что мусорщики не так пахнут - нанимают другую контору.

но в условиях псевдоконкуренции это выглядит - феерично...

(303) 146% это не нерушимое доказательство фальсификаций, это просто мем. Он так сказать олицетворяет прошедших N+1 выборов...

2(301) Легко, наверно, жить в мире, где все так просто и однозначно...

(303) Бери калькулятор и считай, кто тебе мешает?
Интересный такой "технический сбой"...

2(305) Это технический сбой.

(305) но вот по теории невероятности отчего то сбоит все в одну сторону....

2(309) С какой целью обычный технический сбой распиарили в качестве мема?

из-за его странности

2(311) Ну, вот. Что и требовалось доказать. Пруфов нет. Есть набор обычных лозунгов и отсыл собеседника к самостоятельному поиску всех нужных доказательств. Тебе же хватает просто веры.

(303) если б он был один...

2(313) Вообще-то, 146% - это был сбой общего количество проголосовавших. Как ты определил в какую сторону сбоило?

(316) См. (313)

2(319) см (318)

(314) Во-первых он забавный, во-вторых он так сказать олицетворяет, в третьих ты разьве не знаешь целей пропаганды? Ты уж извини, сейчас ПЖиВ по всем фронтам ведёт войну, а на войне как на войне...

(312) От куда знаешь? Сам ломал?
Я тебе говорю как доктор - так было задумано.

2(322) Ты говоришь фигню.

2(321) Ну, ты в этой ветке просто запредельно поднял градус наивности своим присутствием...

"вы не рефлексируйте, вы распространяйте, пусть отбиваются" (с) А.Навальный

(323) Ты тоже :-)

(324) Да я наивный

(312)пруф ?)

(323) А где пруф, что он говорит фигню?

(0)
Идешь в УК и требуешь расшифровку платежей. В ЖКХ все примитивно ведь - формула [Количество ресурса] * [Стоимость ресурса]. Что там контролировать-то?

мемы не пиарят, они сами приживаются.
У ЕР ведь не получается распиарить мэм, что они самые честные и трудолюбивые

Еще надо казаков в самолеты посадить а то там тоже беспорядок. Какой у нас умный и талантливый президент, а особенно партия власти не устаю поражаться.

(330) ОДН там контролировать.
Неужели не понятно из темы

2(326)(328)(329) Ха! Хорошо пошутили! Уели :)

(330) требовал? наши представители требовали :) оно как в том анекдоте... "и унитаз приносил и опу показывал, а туалетной бумаги так и не продали..."

2(331) Да-да... они сами...

Что опять недовольны ? Общественный контроль недовльны, нет контроля недовольны, лишь-бы повод найти недовольными быть

"Идешь в УК и требуешь расшифровку платежей."
бугага.... Попробуй и расскажи нам что у тебя получилось.
Я вот пробовал. Мое заявление просто проигнорировали

(337) Странные люди, да?

(330) вот пруф http://anekdot.tr200.net/?id=7407
не дают документов, не дают, только через суд, но это надо настоящих буйных иметь, у кого и время и желание есть... а если нет хотябы одного компонента, то безнадёга.

(337) А чего они там делать будут? И как вообще это выглядеть будет?

(337) это как с теми липовыми профсоюзами... и вроде и профсоюз есть, но корманный, и толку от такого союза?

(236) Ну а что? по телевиденью фюрерок и его приближенние пиарят фразу "белые ленточки - реклама гондонов" (правда, я так и не понял - нашистских "белых фартуков" тоже в "гандонши" записали?). в ответ получают "ЕР - партия жуликов и воров".

http://demotivatorz.ru/uploads/posts/2010-01/fizik-yaderschik-ivanov-dokazal-zheku-chto-pereplachival-7-kopeek-za-vodu.jpg - Альф это не ты случайно?

2(344) Уха-ха! Классно поддел! :)

2(343) В ответ? Забавно... А пруф можно на "по телевиденью фюрерок и его приближенние пиарят"?

Если система не работает, то тут никакими общественными организациями не спасешься.
У нас ПРОКУРАТУРА !!! иск к УО подала потому что те дворы не убирают.
Целая прокуратура, а тут какой то вшивый общественный совет

(346) погоди, а не ты ли недавно оставил такой комментарий (324)? и ведь вроде надо обосновать почему градус наивности вырос, ан нет, нет обоснований...

(346) ты точно в России живешь?

2(349) Точно. Так как там с пруфом?

(347)а жильцы че не подавали?

2(348) Это мое личное впечатление. Я ж не утверждаю, что кто-то что-то делает.

Если бы Путин предложил не обсуждать создание общественно контроля, предпологаю какой поток шоколада полился-бы, отсюда вывод, все равно что предложил Путин лишь-бы какашками покидатся

(347) Вы считаете, что прокурорские должны ежедневно приходить к Вам, проверять температуру в квартире, воду-канализацию, уборку лестниц и т.п.?

А в магазине прокурорские не должны стоять у кассы и проверять, чтобы Вы не купили тухлую колбасу, чтобы Вас не обсчитали?

(354)ну раб хочет чтобы господин о нем заботился.

(352) ок, принято

(350) ну это настолько общеизвестный для россиян факт, показанный по телевиденью, что я даже растерялся, и как бы перестаю тебе верить...

Всё не читал, но к чему в итоге пришли? Всё, что предлагает Путин - это плохо, из этого всё равно ничего не выйдет, потому что люди у нас плохие, и поэтому делать ничего не надо, надо всем валить на Запад? Я правильный вывод сделал из этой ветки?

(344):))))

Алексей, я про ЖКХ сужу только со свойе работы внутри той системы в течении от года и рассказов тех кто пытался создать ТСЖ. Меня мало интересуют отмазки УК о том зачем они вставляют палки в колёса. Это ничего не изменит тем более после того как я видел работу системы изнутри...

2(357) Т.е. не будет пруфов? Ок.

(358) да нет, дело не в этом люди разные, главное чтобы регулятор был нормальный, был бы суд рабочим инструментом и другие бы шестерёнки бы закрутились... Дело не в том какой путин а в том заем он это сказал... У меня сложилось мнение что из популистских соображений команды пиарщиков.

2(360) Да-да, я понял.

(361) Ну ты уж совсем... не знать слов любимого фюрера...
выбирай...
http://yandex.ru/yandsearch?text=путин%20белые%20ленточки%20реклама%20изделий&clid=1909644&lr=56

Джин, Харас, вот вы наивные, как дети чес слово.
Если в суд идешь персонально, то тебе персонально и перерасчитают твои 10 рублей за неуборку в таком то месяце
Идти кучей нужно нотариально заверенные доверенности, которые будут стоить дороже, чем весь перерасчет за последние 3 года
ГЖИ ничего не может сделать
Прокуратура чет пытается, но её тоже посылают.

(365) сейчас вроде можно "в защиту неопределенного круга лиц" подавать...

2(364) Я выбираю вот это: http://vz.ru/news/2012/7/31/591169.html
Поздравляю тебя, соврамши.

(366) Это кто это так имеет право ?

Да и суды УО по большому счету выгодны. Не убирались они допустим год, съэкономили ХХХ бабла с YYY домов.
По суду их нагрели на XXX бабла ну допустим с 5 домов.
Бабло с YYY-5 домов чистый профит.

Ещё меня немного удивляет позиция нескольких участников обсуждения, ведь ЖКХ касается и их личных интересов, ЖКХ это ведь не политика где крастые и белые...
Но нет опять же оно стоят на такой позиции "путин - хороший, жкх - хорошее, вы проГосдеповская пропоганда"

(366) этак ты до общественного контроля за судами договоришься....

2(370) Т.е. мысли, что у кого-то может быть там совсем не так, как ты тут рассказываешь, ты не допускаешь?

(367) ну да...
-Мойша, ты знаешь, а Сема таки педераст!
-- Шо, денег занял и не отдает?
- Нет, в хорошем смысле...
©
оскорбил по телевизору, а потом где-то на селигере типа извинился...
ну, можешь считать, что навальный тоже где-то темной ночью  в наглухо запертой комнате извинился перед Партией "за то что они жулики и воры". :-)

(370) ну не пробовали они другого ЖКХ. с чем им сравнивать?

2(373) Угу. Понятно.

(372) но статистически получается, что в основном именно так, как он рассказывает.

(373) он не оскорбил.
он высказал оценочное суждение....

(370) жесть ;)...

(378) что ж у него в голове, если везде кондомы мерещатся?

2(377) Можно ссылочку на эту статистику?

(380) Известно, что - забота о народе сплошная

(373) "за то что они жулики и воры"
Навальный не говорил что они жулики и воры, он говорил что это партия жуликов и воров... что собственно не одно и тоже

(383) ну я ж - спецом их в кавычках написал... :-)
(381) читай _эту_ ветку. "в отношении ЖКХ все хорошо" только у тебя, гука  и джинна. У остальных - больше претензии и недовольство... Либо тенденция, либо "город единорогов, бабочек, и, чсх, радуги", либо договорные отношения...

(384) у меня все хорошо с жкх? в каком посте?...

все-таки нгм болезнь тяжелая. если не в струю с бесноватыми, значит другая крайность. оттенков серого видеть не дано ;)...

(384) ты что под ЖКХ в виду имеешь?

(374) А ты пробовал? Расскажи нам про свой опыт.

(365) ну собственно для этого и инициатива в 0, чтобы не 10 рублей возвращали. так что не тупим.

(388) а ты разве не из их команды?
у вас и так все хорошо.
зачем вам чужой опыт то?

(389) Общественные организации в этом никак не помогут.
Нужно, чтобы работала ГЖИ, а она частенько в смычке с УО
Плюс нужно чтобы законы поволяли собственникам контролировать УО. А сейчас по факту УО защищеннее, чем собственники

(391) ээ а при чем общественные органицазии, вован вчера не про них вообще говорил, или вы уже тут обсуждаете есть ли жизнь на марсе?

2(384) Можешь указать посты, в которых ты нашел "в отношении ЖКХ все хорошо"?

(390) Во-первых: я не из чьей-то "команды", я сам по себе. А во-вторых, судя по тому, что ответить на вопрос тебе нечего, ты просто ляпнул бред про какой-то сферический опыт в вакууме, а теперь решил слиться.

(392) Ты б хоть тему топика прочел

(358) А я-то думал, Фиш за пруфом ушел к (194).
С другой стороны, тактика исчезновения намного эффективнее честности.

(394) чё ты такой дерзкий то сегодня?

Покупка квартиры за "бугром" Кто что думает?
читаем пост 63 совершенно неангажированного товарища.
особо рекомендую обратить внимание на слово -"бассейн"

(396) ну, к примеру в Австрии многие  (не все конечно) магазины в выходные не работают.

>В последние 10 лет цены на ЖКУ росли опережающими темпами. За период с января 2000-го по октябрь 2010 года общий уровень потребительских цен увеличился в 2,9 раза. За тот же период стоимость жилищно-коммунальных услуг выросла в 9,2 раза. Среднегодовые темпы инфляции за 10 лет составили 12,4%, а средние темпы роста тарифов ЖКХ — 28,7%. Это означает, что цены на ЖКУ
http://www.forbes.ru/ekonomika-opinion/finansy/61899-kto-kontroliruet-rost-tarifov-zhkh
который ссылается на Федеральную службу государственной статистики

(399) работники управляющих компаний то-же кушать хотят, зарплаты таки росли опрежающими темпами, в те-же 10 раз выросли :)

2(397) Пробовал сравнить с нашими расценками?

2(399) И?...

(400) все уперлись в этих работников управляющих компаний, как-будто тарифы они назначают...

(402) когда я работал в ЦЖРиС где то с 2000-го то тогда практически по всему городу мы вышли на 100% оплату за ЖКУ (в качестве эксперементального региона)... и с тех пор в 10 раз вырасла стоимость ЖКУ... ну не знаю... наверное что то не так в...

Ну и ты там выше просил ссылку на статистику по ЖКХ

(397) 6 тыр платить за электричество, это сурово. есть к чему стремиться...

2(399) Т.е. берешь усредненную статистику, прикладываешь к собственному персональному (экспериментальному) опыту и готово. Так? Молодец.

(406) т.е. у вас там всё не так? нет повышения в 10 раз?

(398) Ну Фиш-то сказал как раз про все.

2(407) Понятия не имею. Не считал. Может и в 10 раз.

(398) Я, например, знаю в Новосибирске продуктовый магазин, который закрывается на обед, натурально как в совке было. Когда я первый раз с ним столкнулся - долго был под впечатлением. Причем магазин ни где-то на задвоках, а вполне себе в гуще жилмассива.

+(405) плюс у неангажированного человека по ходу совсем нет отопления. а это от 40% квитанции...

(401) сравнимо. только у нас бассейнов нет вообще.

во, как раз в тему:
http://uralpress.ru/news/2013/02/05/chelyabinskie-molodogvardeycy-nashli-upravu-na-nedobrosovestnyh-kommunalshchikov-i

хоть все цитируй... например:
«С июля 2013 года планируется повышение оплаты тарифов ЖКХ, введение оплаты общедомового потребления воды и тепла, введение обязательных взносов на капитальный ремонт домов. Многие управляющие компании этим прикрываясь, будут проводить необоснованное повышение свыше предусмотренных законом нормативов», – заявил руководитель оперативного штаба по противодействию нарушениям в сфере ЖКХ по Челябинской области Анатолий Вершинин.
Т.е. и челябинские юные едорасы знают (ибо " Проект создан на базе «Оперативного штаба по противодействию нарушениям в сфере ЖКХ», реализующемуся в Челябинской области уже более двух лет."), что будет "как всегда, необоснованное повышение"... вопрос - что ж они раньше-то молчали, до "свистка"? :-)
ну и, кстати, там же ответ "спервадобейсяшникам": "Как сообщил корреспонденту «Урал-пресс-информ» депутат Законодательного собрания Челябинской области Андрей Ткаченко, молодогвардейцам не обязательно иметь опыт для решения столь масштабных проблем, главное в этом деле – найти причины и основные источники нарушений"©

2(411) Но ведь там есть бассейн!!!

(408) да ладно цепляться по мелочам то.
у них часто только сильно большие магазины да магазины в тур. центрах и работают по выходным

2(412) Ты тоже за студию по 6 штук за электричество платишь? Сильно...

(411) если б 40%... все без отопления и ГВС - 1800, гвс - 500, отопление 2300.

2(417) Сделай над собой усилие и попробуй уже читать что другие пишут. Он же написал: "от 40%".

(416) ты в принципе можешь воду вообще не выключать.
и свет
то твои проблемы.

автор платит 50 как квартплату.

Пс кстати, обслуживание бассейна - недешевое занятие.
хотя бы потому, что воду надо фильтровать все время. а бассейн периодически нормально мыть.

(415) Просто не понравилось, что он кого-то вруном обозвал на этом, основании. Мол "не знаешь - не ври. А я, вот, Фиш, я знаю, что есть такие страны, а ты врешь".

Не люблю демагогов.

(419) у меня без отопления, воды и электричества коммуналка получается 40 евро, если с рублей пересчитать. и это далеко не в студии (пусть и с бассейном), а в 64 метровой двухкомнатной квартире...

(420) ну что ты до него докопался то.
обуреваем комплексами он.

ну типа как евреи - всегда анекдоты про евреев рассказывают....

2(419) Ты б спросил бесплатно ли посещение бассейна, прежде чем так напирать на его наличие.

(416) кстати, неточно цитирую Джинна - можно сказать, что высокая стоимость электричества и воды стимулирует экономию оных.
что в общем то - есть хорошо.

(423) как правило для жильцов - входит в стоимость квартплаты.
хотя для чистоты рассуждений - следует таки уточнить у самого автора.

(422) Ну, если бы комплексами - я б еще простил, куда без них)
Но у меня есть уверенность, что причина не в них. В чем причина не скажу - а то меня опять забанят)))

2(425) Следует.

2(424) Как-то уж совсем неточно цитируешь. Настолько неточно, что можно сказать перевираешь.

(428) в чем перевираю?

ну так он же рассказывал, что печки новые покупали , которые электро-экономичней - что снизило затраты на энергию.

(428) ну почему же...
смысл был как раз в этом: постоянный рост цен на ресурсы (особенно на газ) приведет к экономии и энергосбережению, что в свою очередь приведет к росту экономики...

2(430) Дашь ссылку на его пост, у которого был этот смысл?

(424) Вы таки творчески перевираете.

Речь шла о доле энергоресурсов в составе готовой продукции и о том, что более низкая цена на них внутри страны не стимулирует ни снижать энергопотребление на производстве, ни выпускать более экономичную продукцию. Типа халява, что о ней беспокоиться?

(432) "высокая стоимость электричества и воды стимулирует экономию оных"

"что более низкая цена на них внутри страны не стимулирует ни снижать энергопотребление на производстве, ни выпускать более экономичную продукцию"

то есть вот эти 2 цитаты не имеют ничего общего?

(431) Ищи сам. ветка была посвящена предстоящему повышению цен на газ, ориентировочно года 2 назад.

(432) и таки в чем заключается - " творчески перевираете"?

мокро <> не сухо?

(433) "побитное сравнение" дает только совпадение слова "стимулирует". :-))  итого совпадение только максимум 10% :-)))))
зы. по другому они не могут...

(433) Какгбе речь шла о равных условиях для нашего и буржуйского производителя с целью стимулирования конкуренции. И соответственно развития технологий. А не о ЖКХ. Вы разницу не замечаете?

(437) то есть для производства высокая стоимость электричества стимулирует ее экономию, а высокая стоимость электричества для физических лиц не стимулирует экономию оной?

(437) как бэ тут речь идет о стимулировании экономии.

2(434) Идешь на рекорд по количеству газификаций малых водоемов на одну ветку.

(438) Производство зарабатывает бабло на этом. Жильцы его только тратят.

Хотя в сферическом плане тоже неплохо бы применить этот принцип, но уж очень условия неравные. Жильцы вряд ли смогут утеплить свою продуваемую ветрами хрущевку.

Это мне в новом доме халява - пеноблоки, стеклопакеты двухкамерные. Радиатор только немного приоткрыт, а на ночь вообще закрываю - хватает тепла от труб.

2(438) Вот и пошло творчество...

(441) А Если сделать правильную разводку в доме с особым выключателем, который отключает все электроприборы в отсутствии хозяев, и ночное время, кроме холодилного оборудования - экономия составит 23%. Почти как повышение тарифов. Проверено лично.

(443) Я выключаю все электроприборы без правильных разводок и особых выключателей при выходе из дома :)

(444) Ты лично возможно, а вот домочадцы имеют нехорошую привычку вместо отключения от электричества ставить в "ожидающий режим". Особенно касается молодёжи, которая сама ещё пока не в состоянии оплачивать себя.:)

(445) Я сам себе домочадец :)

(446) сам чадишь?

АЛьФ а по поводу теории заговоров, то вот как тебе такое, при голосовании имеют право голоса только владельцы приватизированного жилья, а за владельцев муниципального жилья голосует УК в пользу повышения тарифов, это как нормально?

(443)
>экономия составит 23%. Почти как повышение тарифов. Проверено лично.

Обожаю мышление едросов: экономия = повышение тарифов

Очередная прихлебательная служба на наши налоги? =\ Как все предсказуемо.. видать еще поделиться решил путькин ...

(458)Меня еще СРО напрягают...

(457) Меня то-ж поражают "несогласные" - з/п должна повышаться по "хотелкам" а цены на продукию снижаться - государство обязано предоставить всё бесплатно.

(460)Хосподи! Это в ЖКХ-то бесплатно?

(460)странно что стремление любой развитой экономики ты относишь к бреду "несогласных"

(460) Чем заниматься троллингом, уходя от обсуждаемой темы, лучше бы посчитал экономику в ЖКХ. Ты откроешь массу интересных фактов - это будет модель всей российской экономике в миниатюре, за которой стоит политика как "сконцентрированное выражение экономики": экономическая необоснованность тарифов, чёрный нал от рекламы и аренды подвалов и чердаков, начисления гастарбайтерам по одним окладам, а выплаты по другим, существенно меньшим, приписки по несделанным объёмам работ и  - одна из основных статей воровства - по непоставленному теплу, вывод денег в офшоры, распилы через свои компании, депутатские врезки в финансовые потоки, рейдерские захваты общедолевой собственности, фальсификации с выборами ручных ТСЖ, ТОС и домовых советов, фабрикация уголовных дел, угрозы насилия и его применения как в части порчи имущества, так и в части физической расправы вплоть до убийств. Полный беспредел даже по воровским понятиям, что уж говорить о законе. :(

(463)"депутатские врезки" - это ж надо было так культурно выразиться:)

(460) бесплатно государство может тебе в зад бутылку из под шампанского вставить руками полицейского.

хотя если точно рассуждать, это тоже делается за твои налоги...

(465) с фига ли.   ты его труд оплатил)

Ничего, по-ходу, не получается у них, никак...:

Путин:

2006 г. "«Хочу также обратить ваше внимание на проблему роста тарифов на ЖКХ», — обратился президент к министрам. «Правительство приняло соответствующие решения — нужно добиваться их исполнения», — подчеркнул Путин."
http://www.ntv.ru/novosti/83240/#ixzz2KBrxVD5t

2013 г. "Начался быстрый рост платежей. В отдельных, вопиющих случаях, - двух и трехкратный рост, "
http://er.ru/news/2013/2/4/prezident-nedovolen-rostom-kommunalnyh-platezhej/

(467)Цели не соответствуют заявленным

2(456) Тебе самому-то не кажется странным словосочетание "владельцы муниципального жилья". Надо понимать так, что муниципалитет передает УК право голосовать по таким вопросам от своего имени. Так? И что тогда в этом ненормального?

Жив в доме где организовано ТСЖ, хорошее ТСЖ.
//
Нету у нас коммунальных проблем, проблем с тарифами и прочим.
Городские тарифы на воду, газ - особо никого не напрягает - повысили и повысили.
Надо делать ремонт - скидываемся и делаем.
На собраниях всегда кворум имеется.
Недовольных - единицы.
//
И не мешают нам ни чиновники, ни государство.

(470) новый дом?

2(465) Еще государство может тебя зарезать в подворотне руками гопника.

(470)Да, достаточно новый

2(471) У меня дом 78-го года и вся та же фигня. И что?

Живу в доме в исторической части города - купил случайно и за (практически) бесценок - потолки 3.70, ремонту дофигища.. в предыдущей квартире были всякие джакузи, душкабины и ламинаты.. а здесь всего один туалет...

(473) :) тогда "диагноз по интернету":
1. нет особых проблем с ремонтом
2. достаточно молодые жильцы, со средним уровнем достатка
ну и как следствие - не напрягают тарифы и т.д.

2(475) А сколько тебе нужно туалетов и при чем тут ЖКХ?

(476)
1. Проблемы есть, сравнимы ли они со старым домом не могу сказать, но на ремонт скидываемся целевым образом
2. Жильцы разные, нищебродов конечно нет, все покупали квартиры за свои кровные. Но есть пенсионеры.
Что касается тарифов - то просто есть у всех понимание их установил город и возмущаться смысла нет - бесполезно

(474) так то в Питере, там же нет проблем

(475) пару.. детей-то двое.. плюс пара взрослых..

(476) По тому-же диагнозу: купить Феррари и жаловаться на дорогой бензин и ТО со страховкой:)

(480) для (477)

(480) "Сделай" (с)....

2(480) Афигеть...

(481) Угу не хочешь проблем с УК живи на вокзале.

2(485) Странный какой вывод... Ты всегда в таком ключе решение принимаешь?

(486) Не это я просто уловил основную идею нашей партии власти.

2(487) А возможность создать свое ТСЖ как в твое улавливание вписывается?

(488) У меня нет столько свободного времени чтоб этим заниматься. Да и не так это просто как тебе кажется.

(488) тут в соседней ветке один очень либеральный товарищ утверждает, что создать свое ТСЖ невозможно. тут же начинается отстрел жильцов...

(472) ты разницу между гопником и человеком на государевой службк видишь?

или как в предыдущем случае с Джинном я твои слова переврал?

2(489) Ага... Раз у тебя нет свободного времени, значит это партия власти тебя заставляет на вокзале жить... Лагично, чо...

+(490) у нас, например, как только речь заходит о создании ТСЖ, жильцов отстреливают еще на подступах к общему собранию. в итоге собираются 2-3 окровавленных инвалида, которые вопрос с ТСЖ решить не могут, нет кворума...

2(490) Ну, это-то давно известно.

2(491) Ты разницу между преступником в форме и государством видишь?

(484) Тебя удивляет наличие двух туалетов? Фанат хрущевок?

(492) Я уже давно понял что наше государство никому ничего не должно, только вот не понял нафиг они тогда нам нужны.

(497) ттссс... ты только государству об этом не говори!!

(495) преступником - его может признать только суд.
а пока он на службе ( в форме) - он и есть материальное выражение государства.
со всеми правами.

2(496) Я просто не понимаю какое это имеет отношение к ЖКХ.

2(497) Ну... это высказывание вполне укладывается в продемонстрированную тобой ранее логику...

2(499) Т.е. оговорки типа "законные требования" ты начисто игнорируешь?

(493) Но ведь создать ТСЖ это же просто, АЛьФ может подсказать как.

(503) если жильцы не хотят создания ТСЖ, это нереально...

(501) Мной ли? Посмотри на чей пост я там ответил.

2(505) Тобой.

(504) если честно, то само понятие ТСЖ меня несколько отпугивает, слишком большую роль в нём играет роль "главаря", попадётся идейный и честный - всё возможно будет хорошо, попадётся жулик и вор, всё точно будет плохо... Мне больше нравится идея с УК но при условии что на неё будут давить и требовать исолнения заявленного...

2(503) Ничего не могу подсказать людям, которые сидят и ждут, когда добрый дядя за них сделает всем хорошо.

2(507) И выборность этого "главаря" тебя никак не смущает?

(509) если попадётся идейный и честный, то конечно его легко можно будет переизбрать...

(506) Ну да зрит в корень значит не умеем.

(500) Наличие счетчиков.. совсем не догадался?

(508) Картинку помнищь за которую ты меня забанил? Чем она тебя оскорбила ведь только подчеркивает твою точку зрения.

2(510) О, как... Ах, да... это же заговор. Я забыл, что все вокруг хотят сделать тебе плохо.

2(512) И как количество туалетов влияет на наличие счетчиков?

2(513) Хочешь это обсудить?

(507)УК ведь тоже может оказаться "жуликом и вором"

(517) да но на них как мне кажется проще давить...

(516) Политику модерирования или картинку?

(518)Это только так кажется.
Как жилец ты не на председателя, не на УК не надавишь

(515) у Вас одна труба на всю квартиру?

(514) Как ты это определил? Вокруг меня наоборот как правило люди которые мне хотят помочь... я вообще пожалуё плохих людей не встречал...
А по поводу жуликов, они не мне хотят сделать плохо, они себе хотят сделать хорошо...

+(521) елы-палы.. а у меня тоже одна труба сейчас.. - свой котел стоит.. ))

2(519) Ну, тебя же не картинка не устроила, а бан. Или нет?

(520) я же писал о своих ощущениях, я не знаю как на самом деле то будет... Единственное по чему судил это по рассказу тестя о том "как" и "какие" люди распределяли совхозную землю на море...

2(521) Входная одна. И при чем тут это?

2(520) Чойта?

2(522) Что ж вы такие хороши не соберетесь и не организуете ТСЖ? На кухне сетовать на жуликов проще, чем что-то в своей жизни изменить?

(524) Я эту картинку вспомнил так как она опять здесь была бы в тему, а бан напомнил чтоб ты ее вспомнил.

(527)В смысле один жилец ничего не сделает, решения о смене председателя ТСЖ\УК принимается общим собранием

2(529) Ты реально считаешь, что я запоминаю кому и когда я баны давал? :)

(528) А так же можно собраться и самим почистить двор, покрасить подъезд, помыть лифт и т.д. и т.п.

(531) Ну картинку то вспомнил?

2(530) Один из дольщиков параллельного проекта моего застройщика остановил стройку, подав в суд на отсутствие ДДУ и разрешения. Из-за него застройщику пришлось на год перенести срок сдачи дома и заплатить нехилые штрафы. Не стоит утешать себя поговоркой "один в поле не воин". Ведь "капля камень точит".

2(533) Нет. На фига мне запоминать что-либо, что мне приписывают кадры вроде тебя?

(528) Ты чего по круго то? я же сказал что не уверен хочу ли я ТСЖ, я написал что созданию ТСЖ будет препятствовать УК, Ваня вон говорит что не факт что остальные захотят ТСЖ а без большинства не будет и положительного решения...
Зачем опять говоришь "Сделай ТСЖ"?

2(532) Можно, конечно. Это уж кому какой подход ближе.

2(536) А чего ж ты хочешь-то? Чтобы пришел добрый дядя и все сделал?

(536)Варианта то три:
1. Делать ТСЖ
2. Выбирать УК
3. Не выбирать УК и тогда ее выберет администрация сама

(521) Начни вопрос не со счётчиков, а с самой возможности перепланировки( разрешение).

(535) ну тогда еще раз приведу http://demotivatorz.ru/uploads/posts/2010-01/fizik-yaderschik-ivanov-dokazal-zheku-chto-pereplachival-7-kopeek-za-vodu.jpg

2(539) Ну, можно еще создать свою УК, но это уже организация серьезного бизнеса.

2(541) И что?

(538) я хочу - Прозрачности УК, делают что то - позвали комиссию, опубликовали смету постатейную... и т.п.

(544)Ну предусмотрите это в договоре с УК

(543) ты считаешь что этот дядька пример для подражания и только так мы можем и главное должны преодолевать эту ситуацию?

2(544) А что ты для реализации этого сделал? Или ты хочешь, чтобы оно вот просто само собой так все сделалось?

(547) Он депутат что ли? То то смотрю ник "Бывший 1с-ник"

2(546) Я считаю, что гражданское общество - это когда граждане знают свои права и умеют их отстаивать. А ты как считаешь?

(547) Да, по-хорошему я хочу чтобы оно само... Но для начала я записался в члены комиссии.. чтобы иметь возможность контролля

(549) Я считаю что каждый должен заниматься своим делом, УК должно обеспечивать порядок, соответтствуюшие органы его контролировать, а я 1с-ить.

2(548) Если не депутат, то только сидеть на кухне и ругать режим? А отстаивать свои права в рамках существующего законодательства это не для борцов с режимом, слишком мелко?

права не получают, их берут (свободу (с)) - экстремизмом попахивает однако )

(551)А 1С-ников соответствующие органы не должны контролировать?

2(550) Ну так и молодец.

2(553) Да пора уже осознать, что все права уже есть.

(554) у них начальники есть, а если 1с-ники совершают противоправные действия то тоже обязаны контролировать.

(549) Умеют отстаивать по закону?

(556) правильно, только выходит, что все граждане должны быть довольно нехило юридически подкованными, чтобы их отстоять и энное количество свободного времени для этого. А это не есть нормально.

+(559) что для этого еще надо, хз, если уж даже власть сливается открытым текстом.

(559) (560) Смотри как "весело получается".
Лет 10 назад из каждого матюгальника" гневные стоны: комунальщики, подконтрольны гос-ву и ничего не делают, гос-во ворует наши деньги.
Гос-во сказало: ОК. Забирайте себе и рулите сами.
И что в итоге? из каждого матюгальника" гневные стоны: почему гос-во не следит за тарифами...

Так вы определитесь уже.

(561) Я 10 лет назад ничего в матюгальник не кричал, может это вы там кричали?

(561) не передергивай.

1. государство много лет собирало деньги на ремонт - а теперь предлагает самим ремонтировать
2. нет конкуренции на рынке комунальных услуг. де-факто он монополизирован.

просто говоря - от организации жильцов зависит разве только чистота в подъездах. но для этого и ТСЖ не нужен. собралось 4-5 мужиков покрепче - и наваляли засранцам...

2(559) А что лично ты считаешь нормальным? И где-нибудь в мире уже такое "нормальное" реализовано?

2(558) Естественно.

(563) Государство на многое собирало деньги в итоге оказавшимся дыркой от бублика.
Если ты имеешь ввиду что больший процент за комуналку идёт от энергоносителей, то у меня нет уверенности, что цены будут ниже.
Да, за холодную воду сделают бесплатно, зато за горячую в 2 раза дороже сделают (вендь ты-ж сам можешь согреть. Этому хороший пример на рынке мобильной связи. Да, услуги дешевеют, НО что-бы они по-дешевели, изначально собирают по дорогим тарифам.

(566) Стоимость это не первый вопрос который меня волнует, качество там лучшего оставляет желать + абсолютная монополия.

2(567) Качество чего именно тебя не устраивает? Электричества?

(568) Нет состояние подъезда и придомовой территории.

2(569) Жаловался?

Меня как раз забанили, когда писала, как пыталась остоять свои "права".
Получив квитанцию с зашкаливающими сумма за общедомовые счетчики я:
1. открыла постановление, прочитала.
2. пару дней потратила на то, чтобы разобраться с формулами, приведенными в постановлении.
3. пересчитала дикие суммы в моей квитанции по формуле (п. 2).
4. получила 2 вопроса: показания общедомовых счетчиков и коэффициент.
5. с данными вопросами (п. 4) обратилась в УК.
6. УК послало в расчетный центр (кстати, очень интересный вопрос: УК  управляет домом, а считает расчетный центр, который был навязан УК администрацией).
7. пришла в расчетный центр, где на мои вопросы (п.4) получила ответ: "Ой, я не знаю как оно там считает. У нас все программа считает."

И где мои "права"?
И где "прозрачность"?
И где "рынок"?

PS Свет поставляет 1 компания, вода - 1 компания у нас в городе. Как говорится: "При всем богатстве выбора, другой альтернативы - нет" (С)

2(571) Официальные письменные запросы не пробовала делать?

(572) По пункту 6 - писала в РЦ заявление. И что?

2(573) И в ответе было "Ой, я не знаю как оно там считает. У нас все программа считает."?

(574) Ага, представляешь. Я сама в шоке.

(574) сам общался с государством/прочими монополистами? только честно...

(574) Только не надо мне говорить "Обращайтесь в прокуратору".
Я на (571) только на походы в РЦ потратила в сумме 1 рабочий день.

(577) а я один раз как-то ошибся ..и 1000 человек получили какую то такую херню ..что даже мне было стыдно ..из них треть доковыляла до жека и стало разбираться. Интересно ..если бы там было написано пойти и сдать кровь для помощи в обмен на платеж .. сколько бы так и поступило.

Не пойму, к чему разговор про ТСЖ
Их себе могут позволить только очень большие и свежие дома.
Обязанности председателя и правления ТСЖ весьма обширны и им нужно нормально платить и эта плата для небольших домов запросто переплюнет статью "содержание жилья" через УК раза в два-три

2(575) Ну ты врать... Завидую...

2(576) Не общался. И что?

(563)
1. Только надо учитывать что за капремонт платили копейки. И сейчас действует программа по капремонтам на халяву
2.Среди УК конкуренция вполне себе есть
(577)Непонятно почему УК послала в РЦ. УК сама должна была ответ давать

(582) См. (571) п. 6.

(582)Обычное дело. Могу продемонстрировать ответ от УК где она в ответ на жалобу предъявляет претензии своему подрядчику. Хотя казалось бы, я то тут причем в их отношениях

(583)Я видел, вот это и непонятно.

(581) не, ничего, мой тесть 3-й год переписывается... а так всё нормуль. Дай бог чтобы тебе не пришлось окуниться в этот чудесный жанр литературы...
Максимум на что хватает авторов это закопировать входящее письмо, добавить пункты статей законв согласно которым деятельность незаконна, добавить снизу текст "согласно вышеизложенному, нет оснований..."

Могу еще в тему рассказать:
в 2009 году пришла писуля из электросетей. типа я дложна им денег. Подняла квитки, просчитала - не должна. Почапала разбираться. Там надо было одну справку (в другом конце города). Когда я получила энту справку - пустили к бухгалтеру. Она потребовала принести квитки за 2008-2009 года. А я - девушка умная - уже имела их при себе. Взяв квитки, бухша полчаса занималась делом: в квиток - в компутер, в квиток - в компутер.... Собралась очередь. Ждем... Наконец, бухша отдает мне стопку квитков и один квиток отдельно. И изрекает: "Вот по этой квитанции Вы платили за свет, а тогда было мало платежей за воду, и Ваш платеж за свет положили на воду". Немая сцена... Через пару секунд сзади (из очереди) раздается возглас: "Так чё - девке надо еще раз заплатить?" Бухша: "Ну, я не знаю..."
Короче, потом пару лет было переписок с электросетями.

(587)А по воде переплата вылезла?

(588) Не фига!

(589)Чудесно. Естественная убыль денег

(590) Не правильно: ФЕЕРИЧНО! Все - прозрачно, демократично и, главное, всё идет по плану. :)))))

От себя могу добавить: презумпция невиновности налицо, все показатели демократического и правового гос-ва - тоже.

2(586) А к чему вообще вдруг всплыли монополисты?

2(587) Может это карма у тебя плохая?

(566) "Да, услуги дешевеют, НО что-бы они по-дешевели, изначально собирают по дорогим тарифам"
крепкая у вас там трава, однако.

дешевеют - оттого что за клиента бодаются
( в идеальном случае)
был бы 1 монополист - платили бы 1 доллар/мин
хотя в России один фиг картельно договариваются и жмут по максимуму

(594) А может что другое?

+(596) Я аккуратно пошучу.
"Это гриппом болеют все вместе, а с ума сходят - по одиночке" (Папа Дяди Федора).

2(595) А можно в пример привести какую-нибудь европейскую страну, где такого сговора нет и реально идет борьба за клиента? С указанием цен, естественно.

2(597) Я тоже аккуратно пошучу: вся рота идет не в ногу, один поручик шагает в ногу.

100

(598) А зачем примеры? Зачем нам в России - чужие примеры?
(599) Я пропущу твою шутку - мы в разных весовых категориях. И кстати, по-моему, это называется "провоцирование" (п. 2  "Этические нормы, принятые в секции "Политика").

2(601) Это не вам. Это лично для меня.

2(601) Это не провоцирование. Это намек на то, что куча народа решает почему-то свои вопросы без двухлетней переписки, им запросто пересчитывают. Но только твой пример - это "то, как оно есть на самом деле".

(601)Что значит "только"? В интернете много случаев, и я лично знаю примеры волокиты годами

(604) В питере не бывает волокит, поэтому удивляется человек... Хороший кстати город, там кроме всего прочего еще и архитиктура чудесная... и люди...

2(604) Знаешь, это как читать какие-то отзывы, например, о турфирме. Пишут в основном клиенты, которые чем-то недовольны, у которых какие-то заморочки возникли. А основная масса, которая нормально съездила, в исключительных случаях пишет положительные отзывы.
Вот и получается, что нет возможности нормально отдохнуть за границей, если ориентироваться на примеры.
Опять же, когда начинаешь разбирать каждый конкретный случай в интернете, обычно всплывает куча интересных нюансов.

2(605) Бывает, конечно.

(603) Это у тебя все однобоко как-то. Это не мой пример. По нашему краю такого - мама не горюй. И в инете много. Но вот у тебя "хорошо" - значит "у всех хорошо".

+(603) Я когда по свету разбиралась - столько насмотрелась и наслушалась.

2(608) Если пример не твой, то стоит ставить ссылки. "в инете много" - это никак не аргумент, см. (606).
2(609) И что? А если в больницу заглянуть, так все больные кругом и всех исключительно аспирином лечат.

>так все больные кругом и всех исключительно аспирином лечат.
казалось-бы причём тут путин... :)

(610)Про то, что "всех исключительно аспирином лечат" в интернете нет множества сообщений.
Вот в этом разница

2(612) Ааааа.... Ну, это в корне меняет дело!

(613)Конечно

2(614) Кардинально! Раз в интернете не написано... прям даже самому смешно как я мог допустить мысль... Поразительно...

(615)Можешь кривляться дальше. В интернете не написано именно поэтому, что всех не лечат аспирином
А путаницы и волокиты в УК - навалом. Поэтому и пишут

2(616) До тебя так и не дошло, что в (610) было образное гиперболическое выражение? Ты вот на полном серьезе будешь потом рассказывать, что, мол, АЛьФ утверждал, что в больницах всех исключительно аспирином лечат? Ты не заболела случаем?

(617)Да, заболела, лечусь аспирином

2(618) Оно и видно. Аспирин ведь кровь разжижает, плохо к мозгу кислород доставляется у тебя теперь.

(617) Утверждал. Хочешь ссылку - пажалста (610).
Только ты почему-то, свои "гиперболическое выражение" (кстати, гипотетическое) считаешь аксиомой (что не требует доказательства), а чужие примеры - частным случаем, который еще нужно доказать.

(619)"Разжижает" - это мало тромбоцитов. А не эритроцитов.
Учите матчасть

2(621) Спасибо. Теперь буду знать где именно в крови содержится чувство юмора.

2(620) У тебя тромбоцитов мало в крови.

(623)Здесь смеяться? Это уже юмор?

2(624) Нет-нет! Ты не напрягайся. Тебе нельзя. Долечивайся.

(625)В Питер, наверно, поеду. Там воздух пользительный и излучатели, видать, помощнее

(626) от излучения "суй" уже не взлетит :(

(626) Там люди чудесные... но вот болотные газы... ты всё таки поосторожнее...

(626) АЛьФ все излучение поглотил походу, так что вам сударыня не достанется )

(628)По-моему, они там веселящие:)

(630) наверное. Меня тут уже тоже к Питерским причислили. Говорят выражаюсь похоже. Хотя я всего лишь понаехало (в Питер). Но видно, все равно что то действует. Впрочем, надеюсь, что до кривляния и откровенного хамства не опущусь )

2(631) :)

(632) ты в отпуске что ли? Такое ощущение что чуток под градусом. Раньше реально гораздо культурнее был.

2(633) Это ты по смайлику все определил? Ах, шайтан...
Нет, не в отпуске. Нет, не под градусом. Я все такой же культурный.

(634) по общению с СЮ.

(631) Не отмазывайтся ... :)

2(635) А ты не общайся с ней, она тебя плохому научит.

(636) да какое отмазываться то. Со стороны все таки виднее )

(637) вот кто б тебя хорошему научил.

(0) Он пусть лучше предложит решение как достроить вовремя олимпийский Сочи...

А что "подарки" еще не раздали? Еще веселье идет?

(640) а чо думать то? Денег еще надо )))

2(639) Умного учить - только портить.

(643) так то умного.

(641)Хде?

2(644) Вот видишь... Ты совсем питерский :)

(646) *зарделся от смущения*