Имя: Пароль:
LIFE
 
OFF: Крепость Осовец
0 Stim
 
04.02.13
17:27
Во время обороны небольшой крепости Осовец, расположенной на территории нынешней Белоруссии. Маленькому русскому гарнизону требовалось продержаться лишь 48 часов. Он защищался более полугода – 190 дней!

Немцы применили против защитников крепости все новейшие оружейные достижения, включая авиацию. На каждого защитника пришлось несколько тысяч бомб и снарядов. Сброшенных с аэропланов и выпущенных из десятков орудий 17-ти батарей, включавших две знаменитых «Больших Берты» (которые русские ухитрились при этом подбить).

Немцы бомбили крепость день и ночь. Месяц за месяцем. Русские защищались среди урагана огня и железа до последнего. Их было крайне мало, но на предложения о сдаче всегда следовал один и тот же ответ. Тогда немцы развернули против крепости 30 газовых батарей. На русские позиции из тысяч баллонов ударила 12-метровая волна химической атаки. Противогазов не было.

Все живое на территории крепости было отравлено. Почернела и пожухла даже трава. Толстый ядовито-зеленый слой окиси хлора покрыл металлические части орудий и снарядов. Одновременно германцы начали массированный артобстрел. Вслед за ним на штурм русских позиций двинулись свыше 7000 пехотинцев.

Казалось, крепость обречена и уже взята. Густые, многочисленные немецкие цепи походили все ближе и ближе… И в этот момент из ядовито-зеленого хлорного тумана на них обрушилась… контратака! Русских было чуть больше шестидесяти. Остатки 13-й роты 226-го Землянского полка. На каждого контратакующего приходилось больше ста врагов!

Русские шли в полный рост. В штыковую. Сотрясаясь от кашля, выплевывая, сквозь тряпки обматывавшие лица, куски легких на окровавленные гимнастерки…

Эти воины повергли противника в такой ужас, что немцы, не приняв боя, ринулись назад. В панике топча друг друга, путаясь и повисая на собственных заграждениях из колючей проволоки. И тут по ним из клубов отравленного тумана ударила, казалось бы, уже мертвая русская артиллерия.

Это сражение войдет в историю как «атака мертвецов». В ходе ее несколько десятков полуживых русских воинов обратили в бегство 14 батальонов противника!

Русские защитники Осовца так и не сдали крепость. Она была оставлена позже. И по приказу командования. Когда оборона потеряла смысл. Врагу не оставили ни патрона, ни гвоздя. Все уцелевшее в крепости от немецкого огня и бомбежек было взорвано русскими саперами. Немцы решились занять руины только через несколько дней.
еще почитать wiki:Осовец_(крепость)

Великие были люди! Помним!
Интересно, в наше время найдутся еще такие герои?
1 Kavar
 
04.02.13
17:28
Спасибо за ссылку.
Интересно.
2 Aleks73
 
04.02.13
17:30
Через несколько лет, если будешь вдумчиво читать, придёшь к пониманию иллюзорности успехов совдепии, как в военном деле, так и в моральной подготовке солдат.
3 Neg
 
04.02.13
17:32
Читал и плакал....
4 acsent
 
04.02.13
17:32
Кто еду подвозил?
5 rphosts
 
04.02.13
17:35
(0) легенду о часовом слышал ещё в школе
6 rphosts
 
04.02.13
17:35
(4) нз на что?
7 Alex Cheerful
 
04.02.13
17:36
(2)Согласен...в 41 вся кадровая армия или сдалась или была уничтожена из за бездарности коммандиров и низкого боевого духа...
8 rphosts
 
04.02.13
17:38
(7) к 41 весь высший ком.состав был или на колыме или на 2 метра вниз
9 Ногаминебить
 
04.02.13
17:39
10 Steel_Wheel
 
04.02.13
17:40
(8) но был же другой комсостав, который победил в гражданской войне, прогнал интервентов, победил поляков и финнов
11 Aleks73
 
04.02.13
17:42
(10) ещё один любитель мифов
12 CaptanG
 
04.02.13
17:43
(10) победил поляков и финнов извините вызывает улыбку.
13 rphosts
 
04.02.13
17:46
(10) Семён Михайлович Будённый? Может ещё матросов на зебр посадить (типа психическая атака)?
14 krbIso
 
04.02.13
17:46
(7)партизаны вошли в Берлин?
15 Steel_Wheel
 
04.02.13
17:46
(12) отчего же? В 39-ом надавали полякам знатно
16 FCM 50 t
 
04.02.13
17:46
(7) Именно поэтому план Барбаросса полностью провалился, ага.

wiki:Операция_«Барбаросса»
17 rphosts
 
04.02.13
17:47
(15) скорее попилили польшу
18 FCM 50 t
 
04.02.13
17:47
(15) Да ладно, поляков догнать не смогли даже, с такой скоростью бежали.
19 Neg
 
04.02.13
17:49
(15) Что далеко ходить, недавно вон всю верхушку....
20 Alex Cheerful
 
04.02.13
17:53
(14)Немцы за пол года дошли до москвы, а мы их 3 года выгоняли обратно за пределы своих границ...
21 CaptanG
 
04.02.13
17:53
(15) Ну существует общепринятое мнение что это была не война а прогулка. Сопротивления почти не было.
22 Alex Cheerful
 
04.02.13
17:56
(16) Я бы очень был удивлен если бы он удался...но весь вопрос в цене победы выигравшей стороны...
23 Steel_Wheel
 
04.02.13
17:57
(21) ну все же лучше, чем в Битве за Варшаву
24 Скользящий
 
04.02.13
18:25
Блеать, что за люди?? Даже такую позитивную ветку пораженцы умудряются укакать по самое не могу. Сдохните, г(а)ндоны белоленточные!
25 FCM 50 t
 
04.02.13
18:29
(20) И немножко Европу освободили, мимоходом так.
26 ABCD
 
04.02.13
18:33
(24) Они не виноваты. Их сейчас  в школе учат, что во Второй Мировой победили пиндосы. А первым космонавтом был не Гагарин , а Мила Йовович и Брюс Уильяс. :D
27 aka MIK
 
04.02.13
18:35
"Она была оставлена позже ... Когда оборона потеряла смысл"

Ля, а раньше эта крепость решала судьбу вселенной (
28 Neg
 
04.02.13
18:59
(27) Оттягивала на себе определенное количество войск, а потом продули...
29 Ыщъ
 
04.02.13
19:18
(24) Все имеют право на жизнь. Ошибки природы тоже.
30 Нуф-Нуф
 
04.02.13
19:20
немцы 190 дней не могли захватить крепость и соответственно пройти дальше только из-за одной крепости? или они в итоге на нее забили и пошли вглубь? тогда как защитники ушли из крепости через 190 дней если кругом немцы?
чет белые пятна непонятные
31 Скользящий
 
04.02.13
19:43
(30) В википедии вроде все написано.

>>Окончание обороны крепости

В конце апреля немцы нанесли очередной мощный удар в Восточной Пруссии и в начале мая 1915 года прорвали русский фронт в районе Мемеля-Либавы. В мае германо-австрийским войскам, сосредоточившим превосходящие силы в районе Горлице, удалось прорвать русский фронт (см.: Горлицкий прорыв) в Галиции. После этого, чтобы избежать окружения, началось общее стратегическое отступление русской армии из Галиции и Польши. К августу 1915 года в связи с изменениями на Западном фронте, стратегическая необходимость в обороне крепости потеряла всякий смысл. В связи с этим верховным командованием русской армии было принято решение прекратить оборонительные бои и эвакуировать гарнизон крепости. 18 августа 1915 г. началась эвакуация гарнизона, которая проходила без паники, в соответствии с планами. Все, что невозможно было вывезти, а также уцелевшие укрепления были взорваны саперами. В процессе отступления русские войска, по возможности, организовывали эвакуацию мирного населения. Вывод войск из крепости закончился 22 августа. 25 августа немецкие войска вошли в пустую, разрушенную крепость.
32 Адимр
 
04.02.13
20:01
(0)Великие были люди! Помним!
Интересно, в наше время найдутся еще такие герои?

Конечно! Взять хотя бы этот форум в кого не плюнь 100% в героя попадешь или в великого.
33 Alex Cheerful
 
05.02.13
09:43
(25)Они нас об этом очень сильно просили...и до сих пор нас помнят и вспоминают хорошими словами...
34 Mikk
 
05.02.13
09:44
(30) А что непонятно? Была позиционная война, линия фронта проходила перед крепостью, оборону держали полевые части в окопах и укрепленных пунктах, крепостная артиллерия их поддерживала, немецкая тяжелая артиллерия вела контрбатарейную борьбу. Так и продолжалось  до 1915 г., большого стратегического отступления русской армии. Крепость оставили.
35 rbserg
 
05.02.13
09:57
(2) > Через несколько лет, если будешь вдумчиво читать, придёшь к пониманию иллюзорности успехов совдепии, как в военном деле, так и в моральной подготовке солдат.

Илюзорность успехов совдепии????
Можно подумать мы ВОВ проиграли, ни одного подвига ни один чел не совершил. Ничего не построили. И даже человека в космос не вывели. Все это иллюзии...
36 Mikk
 
05.02.13
10:03
(27) Вот подробно об осаде Осовца. Задачу крепость выполнила блестяще, в отличие например от крепости Новогеоргиевск...
http://statehistory.ru/1259/Zashchita-kreposti-Osovets--Ataka-mertvetsov/
37 Aleks73
 
05.02.13
10:04
(35)напомню, кадровая армия большей часть сдалась, меньшая часть погибла. войну выиграло ополчение.
38 Mikk
 
05.02.13
10:04
Осовецкая крепость в отличие от других русских крепостей — Новогеоргиевска, Ковны, Гродны — выполнила свое назначение — она запретила на 6 месяцев доступ противнику к Белостоку, выдержала бомбардировку снарядами мощной осадной артиллерии, отразила все мелкие атаки и отбила штурм с применением отравляющих газов.

Приводимая таблица дает представление, как огромная первоклассная крепость Новогеоргиевск, обложенная 45 батальонами ландвера, сдалась после 10 дней сопротивления, в то время как маленькая «игрушечная» Осовецкая крепость, атакованная почти такими же силами, сопротивлялась 190 дней и была оставлена гарнизоном только по приказанию высшего командования.
Силы и средства блокадного германского корпуса  
Силы и средства крепостей  
Примечания  
1. Против крепости Новогеоргиевск
а) батальонов пехоты — 45
б) тяжелой артиллерии — 84 орудия
в) в том числе 305- и 420-мм — 15 орудий
Гарнизон и вооружение
а) фортов — 33
б) батальонов пехоты — 64
в) тяжелой артиллерии — 1000 орудий
Сдалась, оставив противнику 80 000 пленных и 1200 орудий  

2. Против Осовецкой крепости
а) батальонов пехоты — 40
б) тяжелой артиллерии — 68 орудий
в) в том числе 305- и 420-мм — 18 орудий
Гарнизон и вооружение
а) фортов-4
б) батальонов пехоты — 27
в) тяжелой артиллерии — 71 орудие
Крепость была уничтожена, эвакуирована по приказанию
39 ВалераОшкин
 
05.02.13
10:05
> В ходе ее несколько десятков полуживых русских воинов обратили в бегство 14 батальонов противника!

Каждая власть нуждается в мифах и красивых подвигах.
40 ВалераОшкин
 
05.02.13
10:07
+(39) Каким образом 14-ть батальонов побегут от 80-ти человек, как бы страшно те не выглядели.

Варианты:
- немцы не захотели их убивать и решили подождать пока те сами умрут
- это сказка
- это миф
- ничего такого не было
41 Stim
 
05.02.13
10:08
(40) это реальный исторический факт, не надо троллить
42 Mikk
 
05.02.13
10:09
>Причины такой упорной обороны Осовецкой крепости следующие:

1. Крепость имела боеспособный гарнизон. Осовецкая крепость не была круговой позицией, приспособленной к изолированной борьбе; это была долговременно укрепленная полоса с сильным фронтом, хорошо обеспеченными флангами и открытым тылом, связанным железной дорогой, шоссе и сетью грунтовых дорог с тылом фронта (Белостокским железнодорожным узлом).

2. Крепость имела материально обеспеченную базу. Свободный тыл позволил снабжать крепость необходимыми средствами для упорной обороны. Почти каждую ночь, даже во время бомбардировки, в крепость прибывали поезда и автомобильные транспорты, доставляя орудия, боеприпасы, продовольствие и даже строительный материал. Крепость не чувствовала недостатка в противоштурмовой артиллерии, пулеметах, винтовках и боеприпасах, как это было в изолированном Новогеоргиевске, где около половины гарнизона совсем не имела винтовок, а остальные на одну треть были вооружены винтовками Бердана с 300 патронами на винтовку.

3. Крепость имела необходимое количество казематированных сооружений, обеспеченных от 30,5-см бомб. Кредиты, отпущенные в 1912 — 1914 гг. на устранение тех дефектов в фортификационном оборудовании крепости, которые были замечены во время пробной мобилизации крепости в 1912 г., позволили обратить внимание на усиление конструкций фортификационных сооружений и обеспечить последние от огня 30,5-см осадной артиллерии. Не перечисляя всех произведенных работ, о которых упоминалось, можно указать, что крепостное строительство пошло не только по пути устройства новых мощных железобетонных сооружений, но и по пути усиления бетоном старых солидных кирпичных казарм, что дало хорошие результаты, и форты крепости имели к началу бомбардировки достаточное количество казарм и убежищ, безопасных от 21 — 30,5-см бомб.

4. Большое значение для успешной обороны крепости имели те значительные ошибки, которые были допущены противником во время осады.

Первая ошибка заключалась в том, что немцы не решились на штурм крепости 22 — 24 февраля, когда мороз сковал Бобр, его болота и водяные рвы крепости, а гарнизон был переутомлен боями на передовых позициях и не освоил еще своих долговременных позиций.

Второй ошибкой было крайне поспешное снятие с позиции 42-см орудий; причины этого распоряжения совершенно непонятны, тем более что дальность стрельбы 42-см орудий превосходила дальность огня крепостных 15-см пушек Кане.

Наконец, третья ошибка заключалась в том, что немцы, даже в разгар бомбардировки крепости, 25 февраля — 3 марта, не стреляли по ночам; это обстоятельство позволило гарнизону исправлять ночью все дневные повреждения; только на одном Центральном форту за 8 ночей обернулось на работах около 1 500 человек. Ночная передышка позволяла, как об этом говорилось, подвозить в крепость все необходимые средства борьбы.
43 ВалераОшкин
 
05.02.13
10:10
(41) Ну допустим в батальоне 300 человек.
300*14 = 4200 человек.

Ты хочешь сказать, что 4200 человек испугались 80 человек и от этого убежали с поля боя?

Это миф и нереально. Эти 80 человек были бы влегкую убиты ружейно-пулеметным огнет 4200 человек.
44 Mikk
 
05.02.13
10:16
(43) Автор привел пример одной из котратак.
В целом же крепость защищалась грамотно, командование действовало четко, с применением всех сил и средств, артиллерии... Резервы и боеприпасы поступали своевременно...
45 Stim
 
05.02.13
10:18
(43) это реально. в войну  люди более суеверны, и когда из смертельно ядовитого облака на тебя идут живые мертвецы - у любого солдата дрогнет сердце.
К тому же оценить реальное преимущество сил противника можно только на открытом пространстве.А на подступах к крепости даже 80 человек растянутся во всю линию обороны и может показаться, что впереди целая армия
46 ВалераОшкин
 
05.02.13
10:19
(44) Не отрицаю подвиг русских солдат, совершенный за Веру, Царя и Отечество.

Но утверждение, что 80 отравленных газами человек обратили штыковой атакой в бегство 4200 человек - не соответствует реальности.
47 Stim
 
05.02.13
10:22
(46) в то время реальность была другой.
48 ВалераОшкин
 
05.02.13
10:22
(47) в то время власть нуждалась в мифах чтобы укрепить боевой дух
49 rphosts
 
05.02.13
10:24
(46) ты там был? Какие основания утверждать это имеете?
50 Mikk
 
05.02.13
10:24
Считаю, нужно отдать должное комендантам крепости.
Обороной крепости руководил генерал Шульман, его сменил генерал Бржозовский.
51 ВалераОшкин
 
05.02.13
10:25
(49) Какие основания утверждать свою версию имеете?
52 Stim
 
05.02.13
10:25
(48) чувак. крепость реально выстояла полгода. это не миф и не сказки. защитники сдерживали превосходящие их в несколько раз силы противника.
53 rphosts
 
05.02.13
10:25
+ (49) может довелось где-то поучаствовать и знаете как оно там на поле боя?
54 ВалераОшкин
 
05.02.13
10:26
(52) я где-то это отрицал?
55 Mikk
 
05.02.13
10:30
(52) Чувак - это был узел обороны фронта. Фронт держался. Резервов было достаточно. СВоевременно подвозились боеприпасы, резервы, продовольствие, санитарные поезда. Т.е. грамотное руководство прежде всего. Более сильные крепости при бездарных генералах тупо сдались - Новогеоргиевск.
56 Тьма
 
05.02.13
10:31
(46) Вот первоисточник, из которого и взята история в (0), есть несколько версий.
//////////////////
В чем же заключается причина поражения германских войск, как могло случиться, что несколько десятков отравленных, утомленных стрелков 226-го полка обратили в бегство три полка германского ландвера?

Много было догадок по этому вопросу: говорили, что утром 6 августа немецкая пехота слишком рано пошла в наступление и понесла огромные потери от своих же газов, утверждали, что в 18-м ландверном полку началась паника, были высказаны предположения, что вообще ландверные полки, напуганные непроходимостью болот Бобра, с неохотой шли на штурм крепости, отбивая больше «шаг на месте», чем продвигаясь вперед, и пр. Может быть, здесь и есть доля правды, но действительная причина поражения германцев заключается в огромной выносливости русского солдата, его поразительной выдержке, стойкости и беззаветной храбрости.
http://militera.lib.ru/h/hmelkov_sa/04.html
57 ВалераОшкин
 
05.02.13
10:34
(56) Я нигде не отрицал, что русский солдат стоек, беззаветен и храбр
58 2012_12_17
 
05.02.13
10:41
Сталин был невооброзимо счастлив ы 1939 году, когда Гитлер разгромил ненавистных поляков и подарил ему всю западную украину и белорусию, потому что Сталину тогда казалось , что могучее чем поляки врага нет! И он тут же приказал расстрелять 20 000 польских офицеров , а 300 000 армию пленных поляков перегнал поближе к Иранской границе и потом в 1941 году ею , этой армией вместе с англичанами вторгся в Иран и захватил Тегеран, и даже в самые страшные ноябрьские дни 1941 года даже не помышлял ею воспльзоваться.
59 Mikk
 
05.02.13
10:43
(56) Не забывай, что немецкий ландвер - это по сути ополчение, а фронт держали наши кадровые полки  57-й пех. дивизии...
60 Mikk
 
05.02.13
10:43
>Касаясь морального состояния гарнизона крепости, необходимо упомянуть, что подавленное настроение наблюдалось только в ополченских частях при выполнении боевых заданий. Нельзя не упомянуть о том озлоблении, которое постепенно накоплялось у частей гарнизона против врага: в письмах, перебрасываемых немцами на Сосненскую позицию, говорилось, что русским пора прекратить сопротивление, так как они не могут бороться против германцев, и что скоро они будут под властью германского кайзера.

Особое впечатление произвело на гарнизон крепости отравление крестьян ближайших к крепости деревень во время газового штурма и издевательства немцев над трупами отравленных стрелков в окопах Сосня: «Медведь — страшный зверь, и тот не трогает мертвецов, а эти хуже зверей, погоди, дай дорваться», — говорили стрелки 226-го Землянского полка.
61 ВалераОшкин
 
05.02.13
10:46
(58) > И он тут же приказал расстрелять 20 000 польских офицеров

Дай ссылку на скан приказа Сталина?
62 ВалераОшкин
 
05.02.13
10:48
+(61) Тех же польских офицеров могли расстрелять немецкие войска.
63 Mikk
 
05.02.13
10:50
(62) При чем тут Осовец и ваш долбанный грузин?
64 ВалераОшкин
 
05.02.13
10:53
(68) у (58) спроси
65 ВалераОшкин
 
05.02.13
10:59
(56) Мне только одно не понятно....

6 августа 1915 года все было кончено с крепостью. Русский солдат отчаянно боролся, проявил чудеса храбрости и мужества.

Буквально через полтора года, в 1917-м тот же русский солдат убивал офицеров, грузился в эшелоны и целыми поездами самовольно покидал фронт.

Что случилось со стойкостью и храбростью за эти полтора года?
66 SeregaMW
 
05.02.13
11:03
(0) А куда деваться в окружении, страшно подумать что было бы в плену с ними. Конечно найдутся,и в Афгане и Чечне тоже бились будь здоров, конечно не артиллерия с самолетами, но сдав укрепленные позиции, в чистом поле нет ни каких преимуществ перед превосходящими силами противника. Вот на пример в Чечне казаки всегда носили гранату "н.з." в нагрудном кармане что подорвать себя и не попасть в плен!
67 CaptanG
 
05.02.13
11:06
(65) Ну видимо поняв что сломить из вне Россию не удастся враги проспонсировали слом изнутри.
68 ВалераОшкин
 
05.02.13
11:07
(67) Т.е. при всей своей храбрости, стойкости, смелости и верности Отечеству, русский солдат был морально неустойчив?
69 ABCD
 
05.02.13
11:13
(58) Да, да. Йозеф Геббельс тоже так же  говорил :-D
70 ВалераОшкин
 
05.02.13
11:16
(58) > что Сталину тогда казалось , что могучее чем поляки врага нет!

Обладая тесячами танков, Сталин очень опасался польских конных подразделений?
71 Mikk
 
05.02.13
11:19
(66) в каком окружении? ты почитал бы сначала... крепость, т.е. артиллерийские форты вообще находилась в тылу фронта...
72 Mikk
 
05.02.13
11:21
(65) Во Франции в 1917 г. на фронте начались волнения среди солдат. были подавлены. В Германии солдаты отказывались идти в наступление..
73 ABCD
 
05.02.13
11:22
(66) "тыл фронта" хм.. это на иврите? )))))))
74 ABCD
 
05.02.13
11:23
(71) "тыл фронта" хм.. это на иврите? )))))))

Пардон. промахнулся
75 ВалераОшкин
 
05.02.13
11:24
(72) т.е. солдат все-таки не перло воевать за интересы буржуазии?
76 Mikk
 
05.02.13
11:25
(74) хоть на идиш... карту открой и глянь
77 ВалераОшкин
 
05.02.13
11:29
+(75) Может для того и был создан миф "кучка зомби обратила в бегство 4200 человек", чтобы поддержать боевой дух солдат, не желающих воевать за интересы капитализма?
78 Mikk
 
05.02.13
11:37
(77) > Уже с 1916 г. во французской армии было не вполне спокойно. Тайно распространялись брошюры и листовки, агитировавшие против войны. Русская революция затем произвела чрезвычайно сильное впечатление, и глухой протест против войны стал усиливаться. При этих условиях апрельская неудача 1917 г. вызвала впервые серьезные волнения в некоторых частях. В Энерне и в Шато-Тьерри вспыхнули в некоторых полках волнения. «Нас повели на убой!» — таков был общий клич в госпиталях, переполненных ранеными. Это неудачное апрельское наступление 1917 г. обошлось французам в 32 тысячи убитых, 60 тысяч тяжелораненых, 20 тысяч легкораненых и 5 тысяч пленных. Возмущение не утихало. В средине и особенно в конце мая 1917 г. дело дошло до открытого отказа некоторых частей исполнять военные распоряжения начальства. Были случаи, когда солдаты останавливали поезда, входили в вагоны и приказывали машинисту поворачивать в Париж, где необходимо начать революцию. Официально было удостоверено, что в некоторых частях образовывались солдатские Советы (которые так и назывались по-русски: les Soviets) и произносились речи о необходимости революционным путем кончить войну. Военные власти на первых порах боялись прибегнуть к очень крутым репрессиям, и до сих пор утверждают, будто «всего» было расстреляно «около» двадцати человек в разных частях, причем были расстреляны «предводители». Постепенно движение прекратилось. Уже в середине июня военные власти более, или менее успокоились.

http://www.razlib.ru/istorija/evropa_v_yepohu_imperializma_1871_1919_gg/p21.php
79 ВалераОшкин
 
05.02.13
11:39
(78) Я тоже на месте французских, немецких и русских солдат не понимаю одного: нафига уродовать свою жизнь и здоровье войной?
Ну победит один клан капиталистов над другим, ну поделят они потом экономики по праву сильных...

А простому солдату с этого что?
80 Mikk
 
05.02.13
11:41
(79) >1918 г.
8 августа, после крупных и мелких на огромном фронте боев с наступающим неприятелем, немцы подверглись внезапной атаке на сравнительно спокойном участке фронта, менаду Анкром и Авром, со стороны английской группы войск, состоявшей под начальством генерала Раулинсона. Под прикрытием искусственного густого тумана англичане, двигаясь за отрядами танков, пошли штурмом на немецкие позиции и прорвали несколько первых линий. Некоторые штабы немецких полков целиком попали в плен; немцами овладела паника: 22 тысячи сдались в плен только в первый день боя. 400 тяжелых и легких орудий остались в руках союзников; к концу боев это число возросло до 700, а число пленных — до 40 тысяч человек. Хуже всего, с точки зрения германского командования, было то, что солдаты некоторых частей, встречая в своем бегстве новые части, посылаемые в огонь, чтобы удержать натиск англичан, кричали этим встречным частям: «Штрейкбрехеры!» и укоряли их в «затягивании войны» («Slreikbrecher! Kriegsverlangererb). Людендорф был больше всего потрясен, по его признанию, именно этими грозными симптомами брожения и негодования в измученных немецких войсках. Этого до сих пор еще не было.
81 Aleks73
 
05.02.13
12:07
(77) люди побежали бы даже от одного зомби.
82 ВалераОшкин
 
05.02.13
12:16
(81) какие трусливые были эти немцы...
Разбили армию Ренекампфа и Самсонова в Пруссии, дошли до Осольца и испугались зомби...
83 Aleks73
 
05.02.13
12:18
(82) считаешь наши в 45-м не испугались бы, если бы на них в атаку бросились трупы немцев, одетых в лохмотья ?
84 ВалераОшкин
 
05.02.13
12:19
+(82)
Заметь, вся история про Осовец крутится вокруг только одной фразы: "несколько десятков полуживых русских воинов обратили в бегство 14 батальонов противника"

Вывод: это миф, придуманный пропагандой.
85 ВалераОшкин
 
05.02.13
12:20
(83) чем живой труп немца в лохмотьях отличается от повседневной картины войны: кишки, мозги, черепа, оторванные конечности и т.д.?
86 Aleks73
 
05.02.13
12:21
(84) проблема в слове "полуживые". тут нужна более точная характеристика.
87 Aleks73
 
05.02.13
12:22
(85) он двигается самостоятельно и разумно.
88 ВалераОшкин
 
05.02.13
12:24
(87) И что страшного и ужасного увидит солдат, в том, что недобитый враг поднялся и пошел в атаку?
На войне и пострашнее картины есть...
89 Aleks73
 
05.02.13
12:26
(88) опять-таки правильно: с ЯВНЫМИ признаками РАЗЛОЖЕНИЯ.
т.е. автоматически, помимо всего, получается вывод - трупы, ожившие под влиянием сверхестественной силы.
90 ВалераОшкин
 
05.02.13
12:27
(89)Хлор-пикрин оживляет трупы с явными признаками разложения?
91 ВалераОшкин
 
05.02.13
12:30
(89)
Т.е. 4200 немецких солдат растянувшись в цепь шли к русским окопам...
Вдруг, все 4200 солдат издалека видят, что на них поднимаются трупы с явными признаками разложения?

Хрень явная.
92 боксер
 
05.02.13
12:32
(91)согласен напоминает былины про 3-х богатырей
93 боксер
 
05.02.13
12:33
история это не то что было, а то что написали
94 ВалераОшкин
 
05.02.13
12:33
(89) Опять же, откуда возьмутся признаки разложения, если хлор-пикрин убивает все бактерии и организмы, а разложение является следствием работы микроорганизмов?
95 Aleks73
 
05.02.13
12:35
(91) растянувшись в цепь....пастернака не читал но осуждаю.
сначала ознакомься с первоисточником.
96 ВалераОшкин
 
05.02.13
12:36
(95) а как они наступали? Колонной в шеренгу по одному?
97 myk0lka
 
05.02.13
12:38
(84) Чьей пропагандой? И для чего?
98 ВалераОшкин
 
05.02.13
12:39
(97) на войне без пропаганды никак
99 myk0lka
 
05.02.13
12:41
(98) Вопрос конкретный. Ответы такие же хочется получить.
Если нет мыслей на эту тему - чё бред городить?
100 Скользящий
 
05.02.13
12:42
100
101 ВалераОшкин
 
05.02.13
12:52
(95) Я тут схемку составил http://img.donnet.ru/preview/2013/02/05/bc7152a.jpg

Вот так было?
102 Aleks73
 
05.02.13
12:55
(101) Нет.
они по нашему ругаться не умели.
а порядок движения колонн можно найти в немецком приказе.
103 боксер
 
05.02.13
13:01
(101)нет, немцы наверно свиньей (клином) шли как монголо татары на острие было равенство по численности и они не выдержали побежали, началась паника и преследование
104 ВалераОшкин
 
05.02.13
13:01
(103) так там клином на схеме и наступают
105 Roman100l
 
05.02.13
13:27
ВалераОшкин ты ТРОЛЛЬ. Ты в армии был?
106 Roman100l
 
05.02.13
13:28
Или тебя смущает что там написано "русские", а не "великие укры". Западенец?
107 Roman100l
 
05.02.13
13:30
Батареи крепостной артиллерии, несмотря на большие потери в людях отравленными, открыли стрельбу, и скоро огонь девяти тяжелых и двух легких батарей замедлил наступление 18-го ландверного полка и отрезал общий резерв (75-й ландверный полк) от позиции. Начальник 2-го отдела обороны выслал с Заречной позиции для контратаки 8, 13 и 14-ю роты 226-го Землянского полка. 13 и 8-я роты, потеряв до 50 % отравленными, развернулись по обе стороны железной дороги и начали наступление; 13-я рота, встретив части 18-го ландверного полка, с криком «ура» бросилась в штыки. Эта атака «мертвецов», как передает очевидец боя, настолько поразила немцев, что они не приняли боя и бросились назад, много немцев погибло на проволочных сетях перед второй линией окопов от огня крепостной артиллерии. Сосредоточенный огонь крепостной артиллерии по окопам первой линии (двор Леонова) был настолько силён, что немцы не приняли атаки и спешно отступили.
108 zsergey
 
05.02.13
13:32
(0) Поражен! Слава русскому солдату!
109 Roman100l
 
05.02.13
13:32
На острие атаки были 80 человек при поддержке по флангам и артиллерии.
110 NS
 
05.02.13
13:41
(43) (46) Еще как соответствует. Похожие случаи были и позже, в ВОВ.
111 ВалераОшкин
 
05.02.13
13:52
(107) а кто это написал?
112 Mikk
 
05.02.13
14:05
(111) Вот еще оценка химических атак, довольно скептическая...
>В описании обороны Осовца (М. Свечников и В. Буняковский) сказано: "Осовец первый развенчал сложившееся убеждение о действии немецкой тяжелой артиллерии и доказал, что, пока гарнизон крепок духом, ничто не может заставить сдать крепость". Не то же ли показал и Ивангород? Необходимо добавить, что противник не преминул действовать и удушливыми газами, но сам от них гиб (до 1.000 человек) и успеха не достиг, вследствие отчаянных контр-атак гарнизона. Повторные его штурмы отбивались с большими потерями, а попытки обойти крепость с севера и юга не увенчались успехом, своевременно предупреждаемые фланговыми же операциями гарнизона, который протянул свой фронт за Бобром почти на 48 верст.
113 ВалераОшкин
 
05.02.13
14:06
(112) > М. Свечников и В. Буняковский

Они непосредственно воевали в Осовце и знают или откуда-то черпают эту информацию?
114 ВалераОшкин
 
05.02.13
14:08
(112) Ну, вообще сейчас отравляющие газы как ОМП считаются не эффективными именно в силу сложности их эффективного применения.
115 Скользящий
 
05.02.13
14:21
>>Ты хочешь сказать, что 4200 человек испугались 80 человек и от этого убежали с поля боя?

Это миф и нереально. Эти 80 человек были бы влегкую убиты ружейно-пулеметным огнет 4200 человек.

в войну все бывает, тут где-то в ветках про войну архивные документы проскакивали, как солдат обозник топором отрубил немецкому офицеру голову и обратил в бегство 20 фрицев, которых он потом догонял и убивал.
116 Скользящий
 
05.02.13
14:23
Вот, нашел.
wiki:%CE%E2%F7%E0%F0%E5%ED%EA%EE,_%C4%EC%E8%F2%F0%E8%E9_%D0%EE%EC%E0%ED%EE%E2%E8%F713 июля 1941 года в боях в районе города Бельцы, при доставке боеприпасов в свою роту возле местечка Песец ездовой пулемётной роты 389-го стрелкового полка 176-й стрелковой дивизии 9-й армии Южного фронта красноармеец Д. Р. Овчаренко был окружён отрядом солдат и офицеров противника численностью 50 человек. При этом противнику удалось завладеть его винтовкой. Однако Д. Р. Овчаренко не растерялся и выхватив из повозки топор, отрубил допрашивавшему его офицеру голову, бросил в солдат противника 3 гранаты, уничтожив 21 солдата. Остальные в панике разбежались. Затем он догнал второго офицера и также отрубил ему голову. Третьему офицеру удалось сбежать. После чего собрал у убитых документы и карты и вместе с грузом прибыл в роту.
117 ВалераОшкин
 
05.02.13
14:24
(116) вот это как раз вполне реально, карты так у него удачно легли.
118 Mikk
 
05.02.13
14:25
(114) вот
http://russbalt.rod1.org/index.php?PHPSESSID=5aa74da7c7cd731b42c4868259480705&topic=2578.0

И тогда немцы пустили в ход газы. Противогазов тогда в войсках не было, их как раз только разрабатывали. Тяжелые отравления наблюдались в деревнях в 12 километрах от места выпуска газов, а из тех 9 рот, наполовину кадровых солдат, наполовину ополченцев, которые защищали эти полевые позиции и получили газ в полном объеме - не выжил почти никто. Для надежности немцы добавили артподготовку, и вслед за газом в атаку пошли 7 тысяч немцев. Это и была их ошибка.

Говорят, что в контратаку выживших русских солдат поднял будто бы какой-то не то поручик, не то капитан, погибший сразу после того, как встал. Я думаю, не было никакого капитана-поручика. А если бы и был, то ничем бы он от солдата в этот момент не отличался. Их просто поднялось 60 человек. На трех километрах. Все, что смогли подняться.

Не знаю, что такого увидели семь тысяч немцев. Если бы эти 60 человек стреляли и пусть даже стреляли чертовски метко, а не как отравленные умирающие полулюди, то их бы даже не заметили. Соотношение меньше, чем один к ста. Но эти 60 человек просто встали, шатаясь, каждый сам по себе, и молча пошли в штыковую атаку. И семь тысяч немцев побежали. Наверное, они увидели что-то очень ЗЛОЕ?
119 ВалераОшкин
 
05.02.13
14:25
(115) наступление 80-ти человек было совместно с ударами артиллерии и другими маневрами прилегающих войск.
120 Mikk
 
05.02.13
14:25
Да нет же. Думаю, очень ДОБРОЕ. Вот лежишь ты, раздираемый изнутри на куски. Если и ползет перед тобой по травинке муравей или плывут облака в небе, то никаких у тебя возвышенных мыслей, как у Болконского под Аустерлицем про Бога и душу, разве что кроме матерных, и не ждешь ты никаких приказов, и звание свое не помнишь, и чувствуешь только страшные боль и обиду. По правую руку от тебя одни мертвые, и по левую руку от тебя одни мертвые. Все мертвые. И ты мертвый. Остался ты наверное один, и жить тебе может осталось 5 минут, в муках и кровавой рвоте.

И тут обожжеными глазами ты видишь за зеленым туманом семь тысяч немцев. Сами идущих к тебе.

Представляете, КАК они обрадовались?

Слышишь ли ты, что кто-то кричит команду, и нужна ли она тебе, мертвому? Знаешь ли ты, что встанешь не один, и есть ли для тебя разница? Остановит ли тебя пуля или три, если ты все еще можешь идти? И чувствуешь ли ты что-то, кроме радости? У тебя есть целых пять минут, чтобы отплатить за свою смерть и за смерть всех своих товарищей, чтобы убить много, много немцев, целых 7 тысяч, и тебе надо торопиться, чтобы убить их побольше.

Думаю, злых людей немцы бы не испугались, осатанение на войне это должно быть дело обычное. Скорее всего, немцы увидели очень добрых людей. Счастливых людей. Мертвых людей. Счастливых мертвых полуразложившихся людей, которые шли их убивать, в полный рост, через пули в упор. Торопились, колдыбали, падали, все равно ползли, и видно было, что они очень рады тебя видеть и очень хотят тебя убить. И действительно стали убивать. А когда немцы убежали, они умерли.
121 NS
 
05.02.13
14:25
(115) Таких примеров уйма. Маленький отряд, убили командира, второй по званию взял в одну руку пулемет, во вторую автомат, вылез из траншеи, и с криком отомстим за командира побежал на врага. Отряд за ним - фрицы приссали, и маленький отряд сдвинул линию фронта. Для примера.
122 Stim
 
05.02.13
14:29
(120) сильно..
123 Mikk
 
05.02.13
14:30
(122) тут конечно инферно, но спецом для Валеры запощу

http://russbalt.rod1.org/index.php?PHPSESSID=5aa74da7c7cd731b42c4868259480705&topic=2578.0

>Целью атаки была так называемая Сосненская позиция, обороняемая к тому моменту четырьмя ротами. Первые три роты погибли полностью, в муках, от которых сломался бы и Христос, в последней роте уцелело около сорока человек, находившихся за гранью клинической смертью, с трудом отличавших явь от предсмертных галлюцинаций и доживавших свои последние минуты, постепенно поддаваясь чудовищной силе чудовищных ядов. Их крючило, их рвало кровью, они были за гранью.

Дождавшись, пока ядовитая стена пройдет, немцы атаковали позицию в общей сложностью СЕМЬЮ ТЫСЯЧАМИ солдат. Хотя "атаковали" слишком сильное слово, они готовились ее занять, понимая, что выживших нет. Они шли почти прогулочным шагом, даже грозная крепостная артиллерия молчала, а небольшая часть выживших расчетов приходила в себя, и не думая стрелять. Немцы перелезли первую линию окопов, прошли вторую линию, сытые, спокойные, уверенные, чуть удивленные тем, как долго они бились об эти раздолбанные, изувеченные укрепления и тут остатки 13-ой роты 226-го Землянского полка перешли в контратаку. С изувеченными химическим ожогами мертвыми лицами. В пропитавшихся кровью гимнастерках. Задыхаясь, кашляя и отплевываясь кусками своего мяса. Завывая от нестерпимой боли, крючаясь, дергаясь как одержимые дьяволом. Конвульсируя. Шипя. Цыкая легочной кровью сквозь зубы. Цыкая кровью прямо в лица врагов.

Они пошли в штыковую. Сорок русских мертвецов. На пороге смерти. За порогом смерти. Чувствуя, что Бога с ними нет и их ведет лишь заждавшийся дьявол. Сорок русских мертвецов ударили в штыки семь тысяч немцев.

Те побежали - не как трусы, но как люди, увидавшие перед собой то, что живому человеку видеть не положено. Они бежали не чуя ног, не видя земли, не видя ничего. Они напарывались на проволочные заграждения и повисали на них мешками разодранной плоти, они падали в окопы и ломали ноги, их как кроликов косила отдышавшаяся крепостная артиллерия. Крики офицеров, удары, выстрелы - ничто не могло остановить полнокровные немецкие части, столкнувшиеся с русскими мертвыми. Это был уже не знаменитый русский героизм - это был сатанизм. И с сатанизмом немцы воевать отказывались.

Крепость карлушки в итоге так и не взяли, сломавшись на этапе проектирования пушки, стреляющей святой водой. Вечная слава русским героям и их доброму рогатому другу!
124 myk0lka
 
05.02.13
14:33
Для ВалераОшкин

Вот участник сталинградского сражения рассказывает:
http://youtu.be/9_tCU9D9SgI?t=5m50s

Слушай и удивляйся, а потом говори - чего может быть, а чего не может....
125 ВалераОшкин
 
05.02.13
14:59
(120) тебе книги писать надо...
126 Mikk
 
05.02.13
15:01
(125) это не мое, (118)
127 ВалераОшкин
 
05.02.13
15:08
Есть только одно НО...

> Вот лежишь ты, раздираемый изнутри на куски.

Если ты лежишь раздираемый на куски кашлем и болью, то сознание твое мутное и чтобы встать и пойти в штыковую атаку - мысли даже не придет.
128 ВалераОшкин
 
05.02.13
15:14
> Крепость ответила: "Так точно!". И продержалась еще полгода,

Как будто крепость была окружена и ей не поступали пополнения...
129 CaptanG
 
05.02.13
15:15
(128) ну другие то сдались.
130 боксер
 
05.02.13
15:19
из (0) "Эти воины повергли противника в такой ужас, что немцы, не приняв боя, ринулись назад. В панике топча друг друга, путаясь и повисая на собственных заграждениях из колючей проволоки. И тут по ним из клубов отравленного тумана ударила, казалось бы, уже мертвая русская артиллерия.
"
может было так :
"И тут по ним из клубов отравленного тумана ударила, казалось бы, уже мертвая русская артиллерия.она повергла противника в такой ужас, что немцы, не приняв боя

,даже с жалкой кучкой русских солдат,

ринулись назад. В панике топча друг друга, путаясь и повисая на собственных заграждениях из колючей проволоки.  
" может по ним катюша долбанула? такое возможно и я бы убежал...
131 NS
 
05.02.13
15:23
(130) Катюша в первую мировую?
132 ВалераОшкин
 
05.02.13
15:24
(130) > может было так...

Может и вот так:
"Командир немцев задрал голову и плюнул прямо в небо. Толпа немецких солдат ахнула, ожидая, что вот-вот разверзнутся небеса и грянет гром на голову нечестивца..."
133 боксер
 
05.02.13
15:27
(131)а ну пардон, просто в (0) описано как будто сталинградская битва там шла.
вообще странная история. насколько историю 1 мировой знаю так там линия фронта надолго никогда не останавливалась
134 ВалераОшкин
 
05.02.13
15:31
(133) ну да, немцы разбили две русских армии в Пруссии и дальше уверенными шагами пошли в Россию.
135 CaptanG
 
05.02.13
15:31
(133) Вы точно про первую мировую?
136 Mikk
 
05.02.13
16:05
(133) плохо знаешь...
137 Roman100l
 
05.02.13
16:34
(135)+1
138 боксер
 
05.02.13
16:48
(134)да, дальше была война на 2 фронта, революции
значит нах. им эта крепость нужна была
139 ОтСтаТыщ
 
05.02.13
17:51
Вообще странно, читаю комментарии и вижу, что никто даже не берет в рассчет смелость и мужество немецких солдат. Ведь немецкий солдат тоже неплохой солдат.
140 NS
 
05.02.13
18:00
(139) Менталитет другой.
141 Mikk
 
05.02.13
18:01
(138) ты прям гордишься своей дремучестью?
142 Stim
 
05.02.13
18:10
(139) ну да. расстреливать безоружных, вешать стариков и детей, евреев сжигать пачками у них хорошо получалось.
143 ОтСтаТыщ
 
05.02.13
18:15
(142) русские солдаты никогда так себя не вели?
144 2012_12_17
 
05.02.13
18:16
Скажи ка дядя, ведь недаром, Москва
спаленная пожаром, Французу отдана...
145 2012_12_17
 
05.02.13
18:16
Думаю сказки в (0) придумывались с целью поднять боевой дух - ведь никто же не проверит!
146 Stim
 
05.02.13
18:20
(143) русские солдаты не вели себя как захватчики. У них была другая миссия
147 2012_12_17
 
05.02.13
18:20
Просто и в 1812 и в 1941 нам помогала зимушка зима и генерал мороз, все остальное враки - ведь не зря же мы столетиями живем на среднерусской равнине, просто ни немцы ни румыны ни итальянцы не способны выжить в условиях мороза, например у нас счас сидит админ узбек - так он мерзнет при комнатной температуре! я выхожу на балкон каждые полчаса проветриваться а ему с обогревателем холодно! И это при морозе в минус 5!!! А что будет с ним в минус 40? так и немчура с союзниками - они тупо замерзли под москвой...
148 ОтСтаТыщ
 
05.02.13
18:20
(145) естественно, каждую войну таких сказок - пруд пруди. Надо же поддерживать боевой дух и приводить примеры
149 alex74
 
05.02.13
18:20
Такие истории придумывались пачками: и раньше, в русско-японскую и русско-турецкие, и позже, во ВМВ.
150 2012_12_17
 
05.02.13
18:21
(146) Ой ли? А ты забыл как они полевропы в 45 перетрахали? Практически все немки были или изнасилованы или стали временными женами комсостава.
151 ОтСтаТыщ
 
05.02.13
18:21
(146) > русские солдаты не вели себя как захватчики

Вообще-то захватчик - это солдат, воюющий на территории чужой страны. Так что там, про то, что русский солдат никогда не был захватчиком?
152 alex74
 
05.02.13
18:22
(147) то-то все арктические и антарктические исследователи как один русские...
153 ОтСтаТыщ
 
05.02.13
18:22
+(151) А как же вывоз солдатами трофеев из поверженной Германии?
154 Stim
 
05.02.13
18:22
(151) большую часть времени мы воевали на своей земле
155 2012_12_17
 
05.02.13
18:23
Кстати у нас в глубоче стояли немецкие войска с 1942 по 1943 так они НИКОГО не трахали из местного населения - так стрельнули комиссаров и все, у дедки 41 летнего и бабки жил немецкий офицер дак они с ним в карты и домино играли, дед шил ему сапоги, тот поил его шнапсом, кормил конфетами детишек!
156 ОтСтаТыщ
 
05.02.13
18:23
(154) и что?
157 Stim
 
05.02.13
18:23
(150) это - зерна любви, посеянные во вражеские фашистские лоно :)
158 alex74
 
05.02.13
18:23
(154) Украина - своя земля для жителя Воронежа? А Беларусь? Прибалтика, Польша, Венгрия?
159 2012_12_17
 
05.02.13
18:24
Это счас комиссары напридумывали про Гитлера невесть чего - что мол дескать он хотел сравнять с землей всю Россию - на самом же деле немцы в России преследовали совсем другие цели - им нужны были АРТЕФАКТЫ.
160 Steel_Wheel
 
05.02.13
18:25
Кстати, незадолго до битвы под Москвой Гитлер предлагал Сталину мир за Западную Украину и Беларусь. Сталин отказался
161 Профессор Выбегалло
 
05.02.13
18:25
(7) Не зря про тупость некоторых в бложеке писали. При всех своих полководческих талантах ты даже «командиров» без ошибки написать не способен.

Вы на пару с Алексом73 гении кухонно-стратегического планирования.
162 ОтСтаТыщ
 
05.02.13
18:25
(155) > дед шил ему сапоги, тот поил его шнапсом, кормил конфетами детишек!

Ща скажут, что дед должен был сжечь дом когда немец спать будет, а сам уйти в партизаны.
163 ОтСтаТыщ
 
05.02.13
18:26
(160) Одна бабка сказала?
164 2012_12_17
 
05.02.13
18:27
(162) тама степь была (Тихий дон же) куды уйдешь с 4 летними детишками и женой то?
165 Профессор Выбегалло
 
05.02.13
18:28
(158) Тебе не понять. И мне уже не понять. А для них своя была, да.
166 ОтСтаТыщ
 
05.02.13
18:29
(164) Ну вот Зоя Космодемьянская зимой с партизанами жгла деревни, чтобы немцам негде было остановиться.
О детях и мирных жителях кто-нить думал где они жить будут?
167 2012_12_17
 
05.02.13
18:30
вот воспоминания матери о войне: бомбили узловую - Каменку и Глубокую - земля ходила ходуном, потом одна бомба аккурат попала в сортир - вся деревня в г о в н е, потом колонны немецкой техники идут и казалось нет им конца, потом жизнь в сарайке потому что дом отдан немецкому комсоставу, потом отступление немцев довольно шустрое - помнит немца протянувшего руки на раскаленную печь и повторяющего "Война плЁх"
168 2012_12_17
 
05.02.13
18:31
(166) Зою кстати местные бабы избили , а старики повесили - немцы не вмешивались.
169 alex74
 
05.02.13
18:31
(164) а детишек и себя убить, чтобы не пособничать врагу!
170 ОтСтаТыщ
 
05.02.13
18:33
(169) да, настоящему партизану обуза не нужна, бабы потом еще нарожают
171 2012_12_17
 
05.02.13
18:33
(169) А зачем? Пока есть такие как Путин/Сталин/Хрущев/Гитлер всегда будут войны - на всех не угодишь - поди разбери кто хороший кто плохой...
172 alex74
 
05.02.13
18:34
(165) кому им? Краснопузым комиссарам с еврейскими фамилиями? Крестьянам из глухих деревень, которые дальше соседней ярмарки в жизни не ездили?
173 ОтСтаТыщ
 
05.02.13
18:34
(171) Путин/Сталин/Хрущев/Гитлер тут вообще не при чем. Все войны затеваются мировой буржуазией, под дудку которых и пляшут такие как Путин/Сталин/Хрущев/Гитлер
174 Профессор Выбегалло
 
05.02.13
18:35
(172) Я ж и говорю — не понять тебе. Социума больше нет, остались, в основном индивидуалисты.

Жгите дальше. Про сосиски и немецкое пиво еще не было.
175 ОтСтаТыщ
 
05.02.13
18:36
(174) Какой социум вообще может быть в мире потребительства и добавленной стоимости?
176 ОтСтаТыщ
 
05.02.13
18:37
(174) Немецкий армейский шоколад, который выдавали солдатам, содержал амфетамин.
177 2012_12_17
 
05.02.13
18:37
По большому счету если разобраться - кто счас правит миром? В США правит призраильская кучка миллиардеров, израиль чинит расправу над палестинцами и арабами, что делали Сталин и Гитлер ? Гитлер это делал более усердно нежели Сталин, поэтому США решили помогать Сталину. Только в этом суть вопроса. Только в этом.
178 Профессор Выбегалло
 
05.02.13
18:39
А уж заскорузлые байки травить про изнасилованные советскими солдатами пол-Германии, это насколько себя не уважать нужно...
179 2012_12_17
 
05.02.13
18:39
(178) это не байки - это правда жизни.
180 2012_12_17
 
05.02.13
18:41
Молодые пацаны не сдерживаемые комсоставом - почему бы и нет? Наших барышень было одна на батальон, где в период затишья найти утеху? Сами то вы в молодости сколько раз в сутки рукоблудили нука сознавайтесь живо!
181 Профессор Выбегалло
 
05.02.13
18:41
(179) Прочитал Бивора, правду нашел какую хотел — такую, «чтобы обоср@ться, завыть, забиться, захрипеть»?
182 2012_12_17
 
05.02.13
18:42
"Если не пеленать он лежит и пипку теребит" (к/ф назад в 80-е)
183 2012_12_17
 
05.02.13
18:44
(181) Вот мне 50 и я ничего не знаю о войне - только из рассказов дядек своих и все! А вам и того меньше - где ж правду то взять?
184 2012_12_17
 
05.02.13
18:45
Друг был в Афгане - рассказывал - развернешь пару установок град и как шарахнеш по кишлаку - просто так на всякий случай...потом удивляемся почему моджахеды нас недолюбливают...
185 ОтСтаТыщ
 
05.02.13
18:45
(183) в ЖЖ правда написана
186 Профессор Выбегалло
 
05.02.13
18:46
(185) Это ведь ты здесь хвалился как-то тем, что бабе морду набил? Не все ж такие — нормальных больше...

(183) Мне даже обидно иногда, что мои два деда с войны вернувшиеся израненные и умершие рано поэтому — и подобных тебе м@даков защищали, чтоб вы потом на них грязь лили, агиток начитавшись.
187 Профессор Выбегалло
 
05.02.13
18:47
(186+) Про баб это к Мише2012.
188 2012_12_17
 
05.02.13
18:50
(186) у меня тоже дядька воевал - как раз дед с бабкой в 42 под немцем в оккупации а он убег в 16 лет на фронт и прошел всю войну, а когда приехал в родное село его сдала бывшая проститутка , что с фрицами всю войну  спала а потом с комсоставом   нашим ,а она на него запала , а он ее отшил ну и понеслось донос за доносом...убег в Узбекистан к друзьям.
189 2012_12_17
 
05.02.13
18:53
та война была изначально несправедливой - сначала наши войска вошли в европу в 1939 году (часть польши) и  прибалтику, потом напали на финляндию - русские никогда не были захватчиками - а по вине сталина ими стали - отсюда и поражения лета 1941 года - война была бессмысленной  и против народа. А вот уж когда под немцем оставили полстраны и спохватились вот тут только она стала "народной"
190 Aswed
 
05.02.13
18:58
Мда, офигеть просто
191 Конфигуратор1с
 
05.02.13
19:35
(158) для 7 миллионов украинцев в составе КА, Украина их земля.
192 alex74
 
05.02.13
19:39
(191) Stim разве украинец? У меня сложилось впечатление что он за русских говорил.
193 Скользящий
 
05.02.13
19:41
Я тащусь с наших модеров. Совершенно невинные ветки прибивают на лету, ветку полную чуши от завсома оставляют.
194 Конфигуратор1с
 
05.02.13
19:45
(192) ну как бы речь идет о Великой Отечественной.  А тогда не было отдельно русских, отдельно украинцев.
195 Конфигуратор1с
 
05.02.13
19:47
(193) Иногда жалею, что нельзя всех подобных завсому отправить  в какой нибудь параллельный мир, где бы победили немцы во главе с Гитлером. Путь бы они там ощутили всю прелесть немецкой победы и не стыдились своих дедов
196 alex74
 
05.02.13
19:51
(194) это что-то новое в одесской политической мысли, оказывается не только украинцев - но и русских придумали совсем недавно. Вассерман восхищенно чешет себя за жилетку!
197 Конфигуратор1с
 
05.02.13
19:53
(196) я вообще то не говорил что не было русских или украинцев. Стареешь. Раньше тролил тоньше(
198 alex74
 
05.02.13
19:55
(197) давай-давай, развивай свою мысль
199 Конфигуратор1с
 
05.02.13
19:56
(196) что бы ты не придирался, уточню - в красной армии не было деления бойцов по национальному признаку - украинцы вместе с белорусами, русскими, грузинами, казахами воевали вместе против немцев. Поэтому для бойцов Красной Армии Украина, Россия, Белоруссия, были своей территорией.
200 Конфигуратор1с
 
05.02.13
19:56
200
201 alex74
 
05.02.13
19:59
(199) т.е. слова "русские солдаты" надо читать как "украинцы вместе с белорусами, русскими, грузинами, казахами", просто потому что тебе так хочется, я верно понял?
202 Конфигуратор1с
 
05.02.13
20:02
(201) Нет. Ты не правильно понял.
203 alex74
 
05.02.13
20:04
(202) тогда прочитай еще раз сообщения на которые ты отреагировал. Речь шла именно о русских солдатах.
204 Конфигуратор1с
 
05.02.13
20:09
(203) то есть в составе Красной Армии было деление солдат по национальности?
205 alex74
 
05.02.13
20:11
(204) обсуди это тему с тем кому это интересно, в другой ветке. Мне собственные фантазии не приписывай, и не подменяй вопрос на который я отвечал - собственными выдумками.
206 Конфигуратор1с
 
05.02.13
20:12
(203)  хорошо, перефразирую для специально тебя, для русских солдат во время Великой Отечественной Войны Украина была своя земля. так же как и для украинских солдат Россия была своя земля, так как они воевали в составе одной Красной Армии и были гражданами одного государства.
207 Конфигуратор1с
 
05.02.13
20:13
(205) "Мне собственные фантазии не приписывай" это ты мне после придумывания украинцев и русских говоришь?) Я же говорю - стареешь)
И не нервничай так.
208 alex74
 
05.02.13
20:16
(206) т.е. если в советской армии служит, например, этнический китаец (гражданин СССР) - то для русских Китай является своей землей? Твоя логика понятна, спасибо.
209 Конфигуратор1с
 
05.02.13
20:19
(208) Угумс. "и были гражданами одного государства." ты как бэ не заметил?)
210 боксер
 
05.02.13
20:21
(155)"у дедки 41 летнего и бабки жил немецкий офицер дак они с ним в карты и домино играли, дед шил ему сапоги, тот поил его шнапсом, кормил конфетами детишек!"
-было и такое. бабка рассказывала что помнит тоже как немец ее кормил конфеткой...а в соседней деревне немцы жителей спалили в доме живьем- факт, тоже др. бабка рассказывала
211 alex74
 
05.02.13
20:21
(209) угумс, и "(гражданин СССР)" ты как бэ не заметил?
212 Конфигуратор1с
 
05.02.13
20:24
(211)Китай входил в состав СССР?)
213 Конфигуратор1с
 
05.02.13
20:24
(211) состав СССР учил в школе?
214 ОтСтаТыщ
 
05.02.13
20:25
(210) не все немцы зверствовали
215 Конфигуратор1с
 
05.02.13
20:26
(211) Хорошо, для тебя по старой памяти -  для русских солдат во время Великой Отечественной Войны Украина была своя земля. так же как и для украинских солдат Россия была своя земля, так как они воевали в составе одной Красной Армии и были гражданами одного государства, в состав которого входила и Украина и Россия. Так пойдет?
216 alex74
 
05.02.13
20:30
(215) не, непонятен механизм: каким образом границы СССР влияют на самосознание обычного русского. Вот например Бессрарабия, она то не была в СССР то вдруг оказалась. Была ли она родной землей и когда? Каким образом стала? Благодаря уроку географии в школе?
Да, и за украинцев попрошу не расписываться. В жизгни не поверю чтобы украинец считал своей родиной, например, Бурятию или Татарстан, если там ни разу не был. Не встречал я таких украинцев.
Евреев - да, встречал. А украинцев не видел, хоть убей.
217 Конфигуратор1с
 
05.02.13
20:32
(216) Ну вот Бандера не был никогда в Харькове. Но считал Харьков украинской территорией. Он еврей?
218 alex74
 
05.02.13
20:34
(217) Харьков в Татарстане что ли или Бурятии? чото ты вообще заврался.
219 Конфигуратор1с
 
05.02.13
20:36
(218) Заврался ты как раз. Ибо ты утверждаешь,  что украинец не считает родной землю в которой не был, хотя она и является частью страны в которой он живет. Ну вот Бандера никогда не был в Харькове. Почему он считал его украинской территорией?
220 alex74
 
05.02.13
20:39
(219) симптоматично что обвиняя меня в подтасовках - ты сам активно перекручиваешь мои слова.
Украинец не считает своей родиной неукраинские земли. Исключение - если он там родился.
А какое это государство: СССР, Австро-Венгрия или Речь Посполита, неважно. Потому что сегодня граница проходит тут, завтра там, а послезавтра такой страны и вовсе нет. Нго родина есть всегда.
Правда, безродным космополитам это не понять.
221 Конфигуратор1с
 
05.02.13
20:45
(220) А как ты определяешь украинскость земли? По каким параметрам?
222 Конфигуратор1с
 
05.02.13
20:46
(220) А если украинец родился и вырос на территории Польши. Он может считать ее своей землей или только Украину?
223 alex74
 
05.02.13
20:49
(221) ну я не знаю... как ты определяешь своих родителей, по каким параметрам? Ты уверен что тебя не обманули, и ты не являешься негром на самом деле?
224 Конфигуратор1с
 
05.02.13
22:26
(223) Ты не увиливай. Отвечай как ты определяешь что та или иная территория украинская земля или нет? Или ты согласен что нынешние границы Украины это вся украинская земля, ни сантиметром больше ни сантиметром меньше?
225 Stim
 
05.02.13
22:27
(224)Родина - это нечто большее, чем государственные границы, имхо. Все славяне - братья, хоть государства и отгородило их друг от друга
226 Конфигуратор1с
 
05.02.13
22:56
(225) так ша, а то тут alex74 тебя щас космополитом назовет и скажет что ты Родину не любишь
227 Stim
 
05.02.13
22:59
(226) его Родину я не люблю. Свою - люблю
228 Конфигуратор1с
 
05.02.13
23:02
(227) не. Как ксомополит ты не можешь Родину любить.
229 acsent
 
05.02.13
23:07
(228) А что вышел указ, что нужно любить?
230 Конфигуратор1с
 
05.02.13
23:29
(229) А любят тока по приказу? Какая у Вас наверное грустная семейная жизнь(
231 NS
 
06.02.13
00:11
(228) Хм... Как партиот Родины ты не можешь любить свой город, если ты патриот города, не можешь любить свою улицу и т.д.
232 Конфигуратор1с
 
06.02.13
00:40
(231) "Нго родина есть всегда.
Правда, безродным космополитам это не понять." alex74
233 RayCon
 
06.02.13
02:05
(0) Настоящие русские герои, совершившие великий подвиг, сопоставимый с подвигами дружины Евпатия Коловрата в 1237 году, Азовским сидением казаков в 1542 году, защитой Брестской крепости в 1941 году.
Вечная память!
234 Mikk
 
06.02.13
08:39
(227) Есть история, а есть пропаганда... надо различать... даже Хатынь сожгли не немцы...
Проблемы невозможно решaть нa том же уровне компетентности, нa котором они возникaют. Альберт Эйнштейн