|
OFF Помогите решить задачу по физике | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
Мигрень
04.02.13
✎
19:36
|
9 класс
Тепловоз развивая мощность 800кВ проходит 300 м за 20 секунд, двигаясь равномерно.определить силу тяжести тепловоза. |
|||
1
vah1
04.02.13
✎
19:41
|
а цвет не надо?
|
|||
2
Академик_
Келдыш 04.02.13
✎
19:43
|
С незаведенным дизелем?
|
|||
3
zak555
04.02.13
✎
19:44
|
N = A/t = F * s/t
=> F = N * t / s = 800 * 20 / 300 = 160/3 кН |
|||
4
Академик_
Келдыш 04.02.13
✎
19:45
|
Сила тяжести тепловоза это в g? Насколько сильно паровоз притягивает?
|
|||
5
NS
04.02.13
✎
19:46
|
(0) А кэффициент трения не дан?
|
|||
6
Нуф-Нуф
04.02.13
✎
19:46
|
марка тепловоза?
|
|||
7
NS
04.02.13
✎
19:47
|
(0) Попробую угадать. Коэффициент трения 0.05?
|
|||
8
Мигрень
04.02.13
✎
19:49
|
насчет коэф. трения отправил запрос
|
|||
9
Мигрень
04.02.13
✎
19:49
|
марка тепловоза пока непонятна
|
|||
10
Мигрень
04.02.13
✎
19:54
|
коэфф. трения нету!
|
|||
11
Feunoir
04.02.13
✎
19:54
|
Пи..дец, кто автор учебника?
Если по теме... Если вся мощность ушла в скорость (потерями пренебрегаем), то кинетическая энергия тепловоза по окончании разгона: P*t=800*20=16000 кДж скорость по окончании разгона (при равномерном разгоне): 2*l/t=2*300/20=30 м/с масса тепловоза: 2*T/v^2=2*16000/(30^2)=35.55 тонны |
|||
12
Нуф-Нуф
04.02.13
✎
19:56
|
(11) двигается равномерно. какой нах разгон?
|
|||
13
zak555
04.02.13
✎
19:57
|
там отрицательный ответ ?
|
|||
14
NS
04.02.13
✎
19:57
|
(10) тогда сила тяжести действующая на тепловоз бесконечна.
Правильно, буква в букву условие передать не могут? |
|||
15
zak555
04.02.13
✎
19:59
|
(14) 1 ?
|
|||
16
Feunoir
04.02.13
✎
20:00
|
(12) Ну там вообще куча ошибок в условии, поэтому я привел к наиболее логичному, на мой взгляд, варианту.
|
|||
17
NS
04.02.13
✎
20:00
|
(15) С какой стати?
|
|||
18
NS
04.02.13
✎
20:02
|
Вообще обычно 0.005-0.05
|
|||
19
NS
04.02.13
✎
20:03
|
может действительно равноускорено?
|
|||
20
icipher
04.02.13
✎
20:05
|
лом в унитаз унитаз бросали?
|
|||
21
nbIx
04.02.13
✎
20:06
|
(800 КВт * 20 с)/300 м = 53 1/3 м/сек
|
|||
22
nbIx
04.02.13
✎
20:08
|
тьфу
(800 КВт * 20 с)/300 м = 53 1/3 кН |
|||
23
zak555
04.02.13
✎
20:08
|
||||
24
zak555
04.02.13
✎
20:10
|
При ?=0 трение отсутствует (идеализированный случай)
http://prosto-o-slognom.ru/fizika/12_trenie.html |
|||
25
NS
04.02.13
✎
20:15
|
(24) При трении равном нулю - тепловоз будет двигаться равномерно при любом весе и нулевой мощности.
|
|||
26
zak555
04.02.13
✎
20:17
|
(25) При мю=1 максимальная сила трения, равна нормальной силе ?
|
|||
27
NS
04.02.13
✎
20:19
|
(26) не бывает у тепловоза сила трения равная 1
|
|||
28
zak555
04.02.13
✎
20:20
|
кстати, если это учебник, то в нём на разворотах бывают табличные знания
посмотри силу трения у тепловоза |
|||
29
zak555
04.02.13
✎
20:21
|
(27) как ещё решить, если коэффициент неизвестен ?
|
|||
30
NS
04.02.13
✎
20:22
|
(29) легко, правильно запостив условие.
|
|||
31
zak555
04.02.13
✎
20:28
|
(30) наличие коэффициента трения подразумевает наличие ускорения ?
|
|||
32
NS
04.02.13
✎
20:29
|
(31) в смысле?
|
|||
33
Нуф-Нуф
04.02.13
✎
20:31
|
епать. школьную задачу толпа взрослых мужиков решить не могут
|
|||
34
zak555
04.02.13
✎
20:31
|
А=Fsсоsa. (3.10)
Мощность Мощностью N называют величину, равную отношению работы А к промежутку времени t, в течение которого эта работа была совершена: N=A/t (3.11) Связь между мощностью и скоростью при равномерном движении найдем, подставив (3.10) в (3.11): N=Fvcosa. (Эта формула справедлива и для переменного движения, если под N понимать мгновенную мощность, а под V - мгновенную скорость). Если направление силы совпадает с направлением перемещения, то cosa=1 и N=Fv. Из последней формулы следует, что F=N/v и v=N/F. Из этих формул видно, что при постоянной мощности двигателя скорость движения обратно пропорциональна силе тяги и наоборот. На этом основан принцип действия коробки скоростей (коробки перемены передач) различных транспортных средств. http://www.edu.yar.ru/projects/socnav/prep/phis001/soh/sohran17.html |
|||
35
NS
04.02.13
✎
20:39
|
(34) тело движется равномерно когда сумма сил действующих на него равно нулю. Вроде основы. :)
Так вот - сила трения равна коэффициенту трения качения умноженного на силу тяжести действующую на поезд. И она уравновешивается мощностью двигателя. |
|||
36
NS
04.02.13
✎
20:42
|
Можен в (0) нужно узнать силу тяги, а не тяжести?
|
|||
37
Lama12
04.02.13
✎
20:43
|
Начнем с начала.
Движение равномерное, но при этом есть затраты энергии. Следовательно. Есть потери уравновешивающие эти затраты. Если нарисовать вектора это это будет сила тяги и в противоположную стороны сила трения. Нам дана мощность. Мощность есть - работа в единицу времени. Т.е. работа силы тяги равна 800*10^3/20 = 40000 Дж. Работа есть - произведение силы на путь. Найдем отсюда силу тяги. 40000/300 = 133,333 Н. Она равна силе трения. Сила трения равна произведению силы тяжести на коэффициент трения. Отсюда 133,333/0,15 = 888,89 Н. Коэффициент трения брался из справочника - http://osntm.narod.ru/kt_tren.html Но лучше взять с последних страниц задачника, в разделе справочная информация. |
|||
38
NS
04.02.13
✎
20:44
|
(37) ну и? Нашел ты силу трения, и как не зная коэффициента трения ты узнаешь вес?
|
|||
39
Lama12
04.02.13
✎
20:44
|
(35) Ну вот это я и писал :)
|
|||
40
NS
04.02.13
✎
20:45
|
(37) это шутка? 0.15 у тепловоза?
|
|||
41
Lama12
04.02.13
✎
20:45
|
(38) Взял коэффициент трения равный 0,15. Обычно это есть в справочниках к задачнику.
|
|||
42
Lama12
04.02.13
✎
20:46
|
(40) Ссылку привел.
Лучше это трение покоя, но насколько помню школьный курс, там другое трение и не рассматривают. |
|||
43
NS
04.02.13
✎
20:46
|
(41) не бывает такого. Поезда бы были экономически невыгодны.
|
|||
44
gatezz
04.02.13
✎
20:46
|
(0) мощность 800кВ - это что за единицы? судя по яндексу, и здравому смыслу, определить нужно силу тяги тепловоза, а не тяжести..
|
|||
45
NS
04.02.13
✎
20:46
|
(44) что такое киловатт?
|
|||
46
Нуф-Нуф
04.02.13
✎
20:47
|
+1 к силе тяги
|
|||
47
gatezz
04.02.13
✎
20:48
|
(44) киловатт - кВт.
|
|||
48
RomanYS
04.02.13
✎
20:53
|
кВ = киловольт
|
|||
49
NS
04.02.13
✎
20:54
|
(48) тогда нужно сопротивление. В омах.
|
|||
50
zak555
04.02.13
✎
20:55
|
кстати, да в СИ ваттты обозначаются, как Вт
|
|||
51
Steel_Wheel
04.02.13
✎
20:57
|
Обычно, трением пренебрегают, если оно только не оказывает существенного воздействия (типа "лежит брусок на наклонной плоскости")
1. Предполагая, что Т движется равномерно, считаем скорость 2. Из формулы кинетической энергии получаем вес Т в единицах системы Си 3. Полученный вес умножаем на g |
|||
52
zak555
04.02.13
✎
20:59
|
||||
53
NS
04.02.13
✎
20:59
|
(51) мда. Если трения нет, то к телу не надо прикладывать силу чтоб оно двигалось равномерно. Независимо от веса.
|
|||
54
zak555
04.02.13
✎
21:01
|
> Полученный вес умножаем на g
и что будет ? что за единица измерения кг * м ^ 2 / с ^ 4 ? |
|||
55
Steel_Wheel
04.02.13
✎
21:05
|
||||
56
RomanYS
04.02.13
✎
21:07
|
самый правдоподобный вариант - найти надо силу тяги,
второй вариант - движение равноускоренное (тогда еще нужна начальная скорость), третий вариант - учет силы трения (необходим коэффициент), четвертый - движение в гору (необходим угол наклона) |
|||
57
Steel_Wheel
04.02.13
✎
21:08
|
(52) Тогда коэфф. трения должен быть. Обычно, если его нет, то в советских учебниках писали "силой трения пренебречь"
|
|||
58
DGorgoN
04.02.13
✎
21:11
|
53 кН
|
|||
59
NS
04.02.13
✎
21:12
|
(55) массу с весом не перепутал?
|
|||
60
DGorgoN
04.02.13
✎
21:12
|
сила ТЯГИ
|
|||
61
Академик_
Келдыш 04.02.13
✎
21:13
|
Составлявший эту задачу никакого отношения к образованию не имеет, и к физике в частности. Я таких задач не помню тупых в 9м классе.
|
|||
62
NS
04.02.13
✎
21:15
|
(60) сказано сила тяжести - надо искать стлу тяжести. Тяга это слишком просто.
|
|||
63
Академик_
Келдыш 04.02.13
✎
21:15
|
Корректный вопрос тут был бы: определите кпд движения тепловоза.
|
|||
64
NS
04.02.13
✎
21:15
|
(61) к образованию не имеет отношения тот, кто неправильно транслирует. Где-то по пути с учебника на форум испорченный телефон.
|
|||
65
NS
04.02.13
✎
21:16
|
(63) чего?
|
|||
66
DGorgoN
04.02.13
✎
21:16
|
Мощность N = F*V, отседова F=N/V
Скорость V = s/t = 300/20 = 15 F = N/V = 800*1000/15 = 53*1000 |
|||
67
NS
04.02.13
✎
21:16
|
кпд движения? Это пять! Отсыпь немного.
|
|||
68
Академик_
Келдыш 04.02.13
✎
21:17
|
(62) как???? Прикинь игрушечный паравозик массой килограмм с термоядом на борту едет через ртуть? Сила тяжести? Какая нах сила тяжести у такого паровоза!
|
|||
69
DGorgoN
04.02.13
✎
21:18
|
Ой сколько физиков собралось. В общем с единицами Могу попутать - Ньютоны или Джоули там я уже точно не помню, но формулы может уже и не забыл. И всего скорее сила тяги!
|
|||
70
Академик_
Келдыш 04.02.13
✎
21:18
|
(67) тоже чето ступил, естественно кпд всего паровоза как агрегата. Но масса даже неизвестна!
|
|||
71
NS
04.02.13
✎
21:18
|
(66) если тяга, то конечно верно.
|
|||
72
DGorgoN
04.02.13
✎
21:19
|
Раз сила тяги, то всего скорее Ньютоны.
|
|||
73
NS
04.02.13
✎
21:19
|
См (36)
|
|||
74
Академик_
Келдыш 04.02.13
✎
21:20
|
Короче правильный ответ: стремиться к нулю. Рельсы и паровоз если в глубоком космосе, колеса еле еле труться о полотно и едет он как едет.
|
|||
75
Steel_Wheel
04.02.13
✎
21:20
|
(59) естественно, перепутал :)
|
|||
76
zak555
04.02.13
✎
21:20
|
коэфф. трения может быть единицей
если да, то при каких условиях ? |
|||
77
NS
04.02.13
✎
21:22
|
(76) поезд с заблокированными колесами волоком тянут по асфальту.
|
|||
78
DGorgoN
04.02.13
✎
21:22
|
ТС сдулся?
|
|||
79
Академик_
Келдыш 04.02.13
✎
21:22
|
(73) точно. Они сейчас и в билетах егэ так опечатываются?
|
|||
80
DGorgoN
04.02.13
✎
21:24
|
(21) (22) Ну ты точно то ответ дай - что за дроби?
|
|||
81
Нуф-Нуф
04.02.13
✎
21:24
|
автор красава! ошибся в одном слове и заставил тусить в ветке 15 человек :)
|
|||
82
DGorgoN
04.02.13
✎
21:26
|
Я с учетом этой ошибки вообще то ответ дал
|
|||
83
Академик_
Келдыш 04.02.13
✎
21:29
|
(77) цыгане шумною толпою,
Токали в гору паровоз, И через год они узнали, Что паровоз был без колес.)) |
|||
84
floody
04.02.13
✎
22:08
|
сила тяжести действует перпендикулярно скорости тепловоза, т.е. проекция на горизонталь = 0, получается что тяга с тяжестью не связаны.. тоже считаю, что силу тяги надо определить в задаче, а не тяжести
|
|||
85
floody
04.02.13
✎
22:08
|
или в условии еще обнаружится, что паровоз в гору прёт)
|
|||
86
NS
04.02.13
✎
22:09
|
(84) Сила тяги, равная силе трения, делить на коэффициент трения - равна силе тяжести.
|
|||
87
NS
04.02.13
✎
22:12
|
Либо в условии тяга, либо не хватает коэффициента трения.
|
|||
88
Steel_Wheel
04.02.13
✎
23:12
|
(87) Либо им надо пренебречь, и эта задача для восьмого класса, в которой надо просто вспомнить формулы. Цель расчета может быть совсем не очевидной
|
|||
89
Noroving
04.02.13
✎
23:21
|
Направление ветра? ))
|
|||
90
NS
04.02.13
✎
23:39
|
(88) Я уже устал повторять. Если им пренебречь, если сила трения качения равна нулю - тогда сила тяжести дейтствующая на тепловоз равна бесконечности.
|
|||
91
daniyar5436
04.02.13
✎
23:49
|
мощность = работа/время
работа = тяжесть паровоза * расстояние итого-- мощность = тяжесть паровоза * расстояние / время отсюда -- тяжесть паровоза = мощность * время / расстояние |
|||
92
Steel_Wheel
04.02.13
✎
23:54
|
(90) Для ученика средней школы весьма неочевидно. Нет силы трения -- нет вектора на чертеже. И все
|
|||
93
Steel_Wheel
04.02.13
✎
23:55
|
А сила тяжести (сила реакции опоры) равна произведению массы Т на ускорение свободного падения
|
|||
94
NS
05.02.13
✎
00:07
|
(92) Повторю формулу.
Чтоб движение было равномерным сила трения должна быть равна тяге. Расчет тяги в этой ветке есть. Вес паравоза равен тяге деленной на коэффициент трения. Можно иначе - если к телу приложили силу (тягу) и если трение при этом равно нулю - тепловоз не может двигаться равномерно, он будет двигаться равноускоренно. Это как раз очевидно. |
|||
95
Steel_Wheel
05.02.13
✎
01:23
|
(94) если сила трения будет равна тяге Т никуда не поедет
|
|||
96
Steel_Wheel
05.02.13
✎
01:23
|
Так что предположение неверно
|
|||
97
NS
05.02.13
✎
01:25
|
(95) Курс физики начинается в седьмом классе, и втолковывают основу ньютоновской механики. И в самом начале куча уроков на равномерное движение, ибо это азы.
Если сумма сил действующих на тело - тогда и только тогда оно движется равномерно. Не стоит на месте, а движется равномерно. Это основы Ньютоновской физики. А теперь прочитай условие задачи. |
|||
98
NS
05.02.13
✎
01:26
|
Если сумма сил действующих на тело равно нулю - тогда и только тогда...
|
|||
99
Steel_Wheel
05.02.13
✎
01:31
|
(98) Здравая мысль.
1. Пожалуйста, нарисуй на чертеже силу тяги и силу трения (она обычно направлена против вектора скорости) 2. Сделай вектор силы тяги равным вектору силы трения 3. Сложи вектор силы тяги и силы трения 4. Если результат ноль, ты прогуливал физику в школе Если результат не ноль, ты прогуливал алгебру и геометрию И вообще, иди пиши бота для шашек. |
|||
100
Steel_Wheel
05.02.13
✎
01:32
|
И вообще сотый пост у вас, а вы программу школьную не вкурили
|
|||
101
Asirius
05.02.13
✎
01:48
|
(99) А зачем ты перпендикулярные вектора складываешь?
Сила тяжести уравновешивается силой реакции опоры (от рельс). Скалярная величина вектора силы трения вычисляется через коэффициент * на скалярную величину силы тяжести. |
|||
102
NS
05.02.13
✎
01:56
|
(99) Ты чего, совсем с дубу рухнул? Основы физики, основы инерциальных систем. Весь школьный курс физики детей долбили и долбят - если сумма сил равна нулю то тело движеться равномерно, если сумма сил не равна нулю, то тело движется с ускорением.
wiki:Равномерное_движение "Точка, рассматриваемая в инерциальной системе отсчёта, находится в состоянии равномерного прямолинейного движения, если векторная сумма всех сил, приложенных к точке, равна нулю." Сила трения направлена в сторону противоположную тяге. И толо будет двигаться равномерно тогда и только тогда, когда она по модулю равна силе тяги. |
|||
103
NS
05.02.13
✎
01:59
|
На тело действует четыре силы - сила тяжести, сила реакции опоры. Они направлены соотвественно вниз и вверх, и равны друг другу по модулю.
А так-же сила тяги и сила сопротивления, они направлены в разные стороны, и если тело движется равномерно, то равны друг другу по модулю. Из условия задачи можно высчитать силу тяги. Так ак тело движется равномерно, то сила трения равна по модулю силе тяги. И так как сила сопротивления равна коэффициенту сопротивления умноженному на вес (силу реакции опоры, силе тяжести), то вес равен силе тяги деленной на коэффициент трения. |
|||
104
NS
05.02.13
✎
01:59
|
(103) Не в разные, а естественно в противоположные.
|
|||
105
NS
05.02.13
✎
02:00
|
Блин, и коэффициенту сопротивления умноженному, а естественно коэффициенту трения.
|
|||
106
NS
05.02.13
✎
02:02
|
Блин, Припять, 86. А я ведусь как дурак.
|
|||
107
Steel_Wheel
05.02.13
✎
02:14
|
(104)Т.е. ты сам себе противоречишь? Сходил бы и повторил
|
|||
108
Steel_Wheel
05.02.13
✎
02:15
|
А еще лучше: НАРИСУЙ ЧЕРТЕЖ СО ВСЕМИ ДЕЙСТВУЮЩИМИ СИЛАМИ И СЛОЖИ ХОТЯ БЫ ПО МОДУЛЮ, тогда примерно будешь знать, в чем ты не прав.
А так извини -- тебе надо сходить на экскурсию в средние классы средней школы №7 твоего населенного пункта |
|||
109
Steel_Wheel
05.02.13
✎
02:21
|
Кстати, теперь я понимаю, почему Конструкторское Бюро, выпустившее "Сатану" была вне пределов РСФСР
|
|||
110
NS
05.02.13
✎
03:04
|
(108) Я в шоке.
Уже в полном. F трения <---- Поезд ----> F тяги --> направление движения. Сила трения направлена в противоложную силе тяги (направлению движения) сторону, и по модулю в случае равномерного движения равна силе тяги. Если сила трения равна нулю, то в горизонатльно направлении на поезд действет только одна сила. Поезд ---> F А тяги, и поезд движется с ускорением. |
|||
111
NS
05.02.13
✎
03:05
|
http://www.google.ru/search?q=равномерное+движение+сила+трения+сила+тяги
Выбирай любой рисунок |
|||
112
NS
05.02.13
✎
03:06
|
||||
113
NS
05.02.13
✎
03:07
|
||||
114
vah1
05.02.13
✎
03:10
|
если в (0) тест на беременность, правильный ответ - да не знаю я кто отец
|
|||
115
NS
05.02.13
✎
03:13
|
http://ru.wikiversity.org/wiki/Программа_7-го_класса/Физика/Взаимодействие_тел
Равномерное и неравномерное движение. Рассмотрим движение автомобиля. Например, если автомобиль за каждую четверть часа (15 мин) проходит 15 км, за каждые полчаса (30 мин) - 30 км, а за каждый час - 60 км, считается, что он движутся равномерно. Явление сохранения скорости тела при отсутствии действия на него других тел, называется инерцией. Инерция - от латинского инерциа - неподвижность, бездеятельность. Таким образом, движения тела при отсутствии действия на него другого тела, называется движением по инерции. Например, пуля вылетевшая из ружья, так и летела бы, сохраняя свою скорость, если бы на нее не действовало другое тело - воздух (а точнее, молекулы газов, которые в нем находятся.). Вследствие этого скорость пули уменьшается. Велосипедист, перестав крутит педали, продолжает двигаться. Он смог бы сохранить скорость своего движения, если бы на него не действовала бы сила трения. Итак, если не тело не действуют другие тела, то оно движется с постоянной скоростью. Итак, равнодействующая двух сил, направленных по одной прямой в противоположные стороны, направлена в сторону большей по модулю силы, а ее модуль равен разности модулей составляющих сил (рис.): R = F2 - F2 . Если к телу приложены две равные и направленные противоположно силы, то равнодействующая этих сил равна нулю. Например, если в нашем опыте за конец потянуть силой в 5 Н, то стрелка динамометра установится на нулевом делении. Равнодействующая двух сил в этом случае равна нулю: R = 5 H - 5 H, R = 0. Тело под действием двух равных и противоположно направленных сил будет находится в покое или двигаться равномерно и прямолинейно. |
|||
116
wertyu
05.02.13
✎
03:26
|
вы чего-то загнались с трением и т.п.
смотрим условия задачи, нигде не сказано, что тепловод вообще на Земле, а фраза "определить силу тяжести тепловоза" подтверждает, что он в где-то на орбите центра какой-то внеземной массы и требуется определить его силу тяжести, т.е. нам нужны закон всемироного тяготения и законы Кеплера |
|||
117
NS
05.02.13
✎
03:31
|
Сани, скатившись с горы, движутся по горизонтальному пути неравномерно, скорость их постепенно уменьшается, и через некоторое время они останавливаются. Человек, разбежавшись, скользит на конька по льду, но, как бы ни был гладок лед, человек все-таки останавливается. Останавливается и велосипед, когда велосипедист прекращает крутить педали. Мы знаем, что причиной таких явлений, является сила. В данном случае это сила трения.
При соприкосновении одного тела с другим получается взаимодействие, препятствующее их относительному движению, которое называется трением. А сила, характеризующая это взаимодействие называется силой трения. Сила трения - это еще один вид силы, отличающийся от рассмотренных ранее силы тяжести и силы упругости. Одна из причин возникновения силы трения, является шероховатость поверхностей соприкасающихся тел. |
|||
118
NS
05.02.13
✎
03:32
|
(116) Не мешай пытаться вдолбить человеку азы физики.
Правда я не уверен что надо копировать учебник за седьмой класс, это слишком сложно. Завтра поищу занимательную физику для дошкольников. Пожет это поможет. |
|||
119
rphosts
05.02.13
✎
04:01
|
(118) за 7-й ли класс? Нигде не сказано под каким углом к вектору силы тяжести происходит движение, нигде не сказано на разгон или на торможение тепловоз тратит свою мощность....
Короче не условия а набор пожеланий. |
|||
120
NS
05.02.13
✎
10:54
|
(119) В девятом классе именно такие задачи на силу трения.
1. Если поезд тратит свою мощность на торможение, может ли он двигаться равномерно? Конечно-же нет. 2. Обычно считают что поезд едет не под углом. Ну и с тягой естественно более правдоподобный вариант. Но на коэффициент трения подобные задачи в девятом классе тоже бывают. |
|||
121
rphosts
05.02.13
✎
12:35
|
(120)ну хз, может я по другим учебникам учился, но постановка была чёткая а не хз что
|
|||
122
NS
05.02.13
✎
12:39
|
(121) В учебнике то всяко постановка четкая. Но в (0) явный испорченный телефон. Поэтому приходится телепатировать.
Первый вариант - Поезд едет по горизонтальной поверхности, найти силу тяжести действующую на поезд, и забыли указать коэффициент трения качения. Второй вариант - найти надо не силу тяжести, а силу тяги. Но это как-то слишком просто для 9-го класса. |
|||
123
wertyu
05.02.13
✎
14:07
|
(122) да нет же в (0) требуется определить силу тяжести, которую тепловоз создаёт своей массой
|
|||
124
NS
05.02.13
✎
14:11
|
(123) Сила тяжести, которую создает тепловоз своей массой,
при условии из (122) Равен силе тяги деленной на коэффициент трения. Сила тяги при равномерном движении равна Мощности (Есть в условии) деленной на скорость (тоже есть в условии). А вот коэффициента трения нет. Если Силой трения пренебречь, как предлагают некоторые не увоившие азы школьной физики, то масса становится бесконечной, так как в отсутствии сил трения тепловоз при ненулевой тяге не может двигаться равномерно. А будет двигаться с ускорением. |
|||
125
wertyu
05.02.13
✎
14:16
|
(124) сила тяжести определяется из закона всемирного тяготения и сила трения тут не причём
|
|||
126
NS
05.02.13
✎
14:19
|
(125) Всё что мы можем найти из условия - это сила тяги.
Также зз условия - тело движется равномерно, то есть сила тяги равна силе трения. Сила трения равна силе реакции опоры (которая равна силе тяжести действующей на тепловоз) умноженной на коэффициент трения. Прочитай то что я написал внимательно. Что в (0) не хватает для расчета силы тяжести действующей на тепловоз? |
|||
127
NS
05.02.13
✎
14:20
|
Решение полное есть в (37), но коэффициент трения качения явно завышен, и взят "от балды".
|
|||
128
wertyu
05.02.13
✎
14:25
|
(126) там сила трения качения, надо ещё на радуис колеса делить
|
|||
129
wertyu
05.02.13
✎
14:29
|
и потом коэфф трения не будет постоянным, он будет уменьшаться с коэфф трения покоя до качения
|
|||
130
NS
05.02.13
✎
14:32
|
(128) С какой стати? Никакого радиуса колеса не надо.
Сила трения качения действует в противоположную направлению движения сторону, и учитывается точно так-же как сила трения скольжения. F трения качения равно N (сила реакции опоры) умножить на m кач (коэффициент трения качения) По школьным задачам коэффициент у тепловоза (состава) колеблется от 0.003 до 0.05 http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/94/Sila_tarcia_tocznego.svg/220px-Sila_tarcia_tocznego.svg.png wiki:%D2%F0%E5%ED%E8%E5_%EA%E0%F7%E5%ED%E8%FF Радиус используюется в других расчетах. |
|||
131
wertyu
05.02.13
✎
14:34
|
(130) ну и, мы должны определить силу трения качения для каждой колесной пары и сложить
|
|||
132
wertyu
05.02.13
✎
14:41
|
ввиду того, что радиус колёс и материал, из которых они изготовлены, можно считать примерно одинаковыми, радиус и коэфф можно вынести за скобки и использовать N всего состава
|
|||
133
NS
05.02.13
✎
14:44
|
(131) Нет, нам в условии должны дать полный коэффициент трения качения состава, как в девятом классе делают в других задачах.
|
|||
134
wertyu
05.02.13
✎
14:46
|
(133) см. (132)
|
|||
135
NS
05.02.13
✎
15:00
|
(134) Я не понимаю о чем ты.
Школьная формула - (130) Нет там никаких радиусов. Есть коэффциент трения, сила трения, и сила реакции опоры. Всё. |
|||
136
samozvanec
05.02.13
✎
15:09
|
народ вы чо? в (3) решение
|
|||
137
NS
05.02.13
✎
15:22
|
(136) В (3) он находит силу реакции опоры по формуле определения силы тяги. Это на решение ну никак не похоже.
Это просто неверно. |
|||
138
wertyu
05.02.13
✎
15:27
|
(135) даже в твоей ссылке радиус есть, но он не проблема - колеса по стандарту делают, осталось узнать страну производителя и нам этот радиус будет известен
|
|||
139
NS
05.02.13
✎
16:50
|
(138) Я тебя так и не понимаю.
Допустим, как должно быть в задаче нам дан кожффициент трения качения. Fтр=м*N Fтр нам известно, м как я написал нам должны были дать, N yнам надо найти - где в формуле радиус? Зачем нужен радиус? |
|||
140
NS
05.02.13
✎
16:57
|
Естественно если нужно посчитать что-то другое, радиус может потребоваться, но не в этом случае.
|
|||
141
Steel_Wheel
06.02.13
✎
01:16
|
(110) извини, был груб и неправ.
Но смотри: есть сила трения будет равной силе тяги, тогда их равнодействующая будет равна нулю и Т будет стоять. |
|||
142
Steel_Wheel
06.02.13
✎
01:17
|
Вы все усложняете, задачка для средней школы, скорее всего, где большинством сил просто пренебрегают
|
|||
143
Steel_Wheel
06.02.13
✎
01:18
|
А если нет, то этио уже уровень расчетно-графической работы в ВУЗ
|
|||
144
Steel_Wheel
06.02.13
✎
01:18
|
NS, еще раз извини
|
|||
145
Steel_Wheel
06.02.13
✎
01:20
|
(124) Вот этой фразой ты вычеркнул из прораммы 6-ой класс по физике
|
|||
146
Steel_Wheel
06.02.13
✎
01:21
|
(118) не распространяй собственное заблуждение на всех, пожалуйста
|
|||
147
Steel_Wheel
06.02.13
✎
01:22
|
(115) И еще раз: какой коэффициент трения по условию задачи?
У меня почему-то 0 получается |
|||
148
Asirius
06.02.13
✎
01:42
|
(143) Оказывается силу трения в уже ВУЗ-е проходят, а не в 7 классе?
|
|||
149
Steel_Wheel
06.02.13
✎
01:47
|
(148) Специально для индивидов с особенностями развития: в ВУЗе просят учесть ВСЕ силы, в учебнике средней школы просят учесть 2-3 основные остальными пренебречь.
|
|||
150
Steel_Wheel
06.02.13
✎
01:48
|
(148) Если пост 149 вызывает боли в голове, проходи мимо и не парься. Уже скоро приедет автобус, который твою смену отвезет на завод
|
|||
151
NS
06.02.13
✎
01:52
|
Силу трения проходят с самого начала, с седьмого класса.
И трения скольжения, и трения качения. (149) и по программе седьмого и по программе девятого класса на поезд действуют четыре силы. И так как тело движется равномерно, то векторная сумма сил равна нулю. Силу реакции опоры и силу тяжести можно исключить, так как при движении по ненаклоненной горизонтальной поверхности они равны по модулю и направлены в противоположные стороны (их векторная сумма равна нулю) Остаются сила трения качения и сила тяги. Так как тело движется равномерно, то они должны быть равны по модулю, и направлены в противоположные стороны. |
|||
152
Steel_Wheel
06.02.13
✎
01:52
|
(148) В общем, как обычно:
Сидят два асируса дома. Один другому бьет в голову. - Кто-то в дверь стучит! - Молчи, асирус, я сам открою |
|||
153
Steel_Wheel
06.02.13
✎
01:53
|
(151) Наконец-то конструктив попер
|
|||
154
NS
06.02.13
✎
01:55
|
(153) это элементарная задача даже для седьмого класса, даже если нужно найти силу тяжести при заданном коэффициенте трения (только формулу силы тяги нужно подсказать, в седьмом классе её еще не проходят)
Какой тут может быть конструктив? |
|||
155
Steel_Wheel
06.02.13
✎
01:55
|
(154) Не знаю, вчера ты меня с ног до головы обделал
|
|||
156
NS
06.02.13
✎
01:57
|
(155) Ну чтоб что-то решать, азы то нужно знать.
Что такое инерция, и при каких условиях тело движется равномерно. Равномерное движение - одно из первых определений в школьном курсе физики, ибо без него дальше некуда. |
|||
157
Steel_Wheel
06.02.13
✎
02:03
|
Равномерное движение -- механическое движение, при котором тело за любые равные отрезки времени проходит одинаковое расстояние. Равномерное движение материальной точки — это движение, при котором скорость точки остаётся неизменной. Перемещение, пройденное точкой за время ~t, задаётся в этом случае формулой \vec s=\vec v t.
Прямолинейное равномерное движение — это движение, при котором тело (точка) за любые равные и бесконечно малые промежутки времени совершает одинаковые перемещения. Вектор скорости точки остаётся неизменным, а её перемещение есть произведение вектора скорости на время: \vec s=\vec v t. Если направить координатную ось вдоль прямой, по которой движется точка, то зависимость координаты ~x точки от времени является линейной: ~x=x_0+v_xt, где ~x_0 — начальная координата точки, ~v_x — проекция вектора скорости на координатную ось. Точка, рассматриваемая в инерциальной системе отсчёта, находится в состоянии равномерного прямолинейного движения, если векторная сумма всех сил, приложенных к точке, равна нулю. И что с принципом решения, который я в (51) предложил не так? |
|||
158
NS
06.02.13
✎
02:22
|
(157) Не знаю что ты предложил, но на тело действует реально две силы. Сила трения качения и сила тяги.
Сила тяги давно найдена. Сила трения, для того чтоб тело двигалось равномерно, должна быть равна силе тяги. Так что и сила трения известна. И естественно раз сила трения не равна нулю, то и коэффициент трения не равен нулю. |
|||
159
NS
06.02.13
✎
02:24
|
(157) Не так, что если силой трения ты пренебрегаешь, если она равна нулю - то тело не может двигаться равномерно, так как сумма сил действующих на него (равнодействующая) не равна нулю.
Так как вертикально вверх действует сила реакции опоры, вертикально вниз действует сила тяжести, равная силе реакции опоры по модулю, а вперед по направлению движения действует сила тяги. |
|||
160
NS
06.02.13
✎
02:29
|
Согласно первому закону ньютона...
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |