9 класс

Тепловоз развивая мощность 800кВ проходит 300 м за 20 секунд, двигаясь равномерно.определить силу тяжести тепловоза.

Составлявший эту задачу никакого отношения к образованию не имеет, и к физике в частности. Я таких задач не помню тупых в 9м классе.

(60) сказано сила тяжести - надо искать стлу тяжести. Тяга это слишком просто.

Корректный вопрос тут был бы: определите кпд движения тепловоза.

(61) к образованию не имеет отношения тот, кто неправильно транслирует. Где-то по пути с учебника на форум испорченный телефон.

(63) чего?

Мощность N = F*V, отседова F=N/V
Скорость V = s/t = 300/20 = 15
F = N/V = 800*1000/15 = 53*1000

кпд движения? Это пять! Отсыпь немного.

(62) как???? Прикинь игрушечный паравозик массой килограмм с термоядом на борту едет через ртуть? Сила тяжести? Какая нах сила тяжести у такого паровоза!

Ой сколько физиков собралось. В общем с единицами Могу попутать - Ньютоны или Джоули там я уже точно не помню, но формулы может уже и не забыл. И всего скорее сила тяги!

(67) тоже чето ступил, естественно кпд всего паровоза как агрегата. Но масса даже неизвестна!

(66) если тяга, то конечно верно.

Раз сила тяги, то всего скорее Ньютоны.

См (36)

Короче правильный ответ: стремиться к нулю. Рельсы и паровоз если в глубоком космосе, колеса еле еле труться о полотно и едет он как едет.

(59) естественно, перепутал :)

коэфф. трения может быть единицей
если да, то при каких условиях ?

(76) поезд с заблокированными колесами волоком тянут  по асфальту.

ТС сдулся?

(73) точно. Они сейчас и в билетах егэ так опечатываются?

(21) (22) Ну ты точно то ответ дай - что за дроби?

автор красава! ошибся в одном слове и заставил тусить в ветке 15 человек :)

Я с учетом этой ошибки вообще то ответ дал

(77) цыгане шумною толпою,
Токали в гору паровоз,
И через год они узнали,
Что паровоз был без колес.))

сила тяжести действует перпендикулярно скорости тепловоза, т.е. проекция на горизонталь = 0, получается что тяга с тяжестью не связаны..  тоже считаю, что силу тяги надо определить в задаче, а не тяжести

или в условии еще обнаружится, что паровоз в гору прёт)

(84) Сила тяги, равная силе трения, делить на коэффициент трения - равна силе тяжести.

Либо в условии тяга, либо не хватает коэффициента трения.

(87) Либо им надо пренебречь, и эта задача для восьмого класса, в которой надо просто вспомнить формулы. Цель расчета может быть совсем не очевидной

Направление ветра? ))

(88) Я уже устал повторять. Если им пренебречь, если сила трения качения равна нулю - тогда сила тяжести дейтствующая на тепловоз равна бесконечности.

мощность = работа/время
работа = тяжесть паровоза * расстояние
итого-- мощность = тяжесть паровоза * расстояние / время
отсюда -- тяжесть паровоза = мощность * время / расстояние

(90) Для ученика средней школы весьма неочевидно. Нет силы трения -- нет вектора на чертеже. И все

А сила тяжести (сила реакции опоры) равна произведению массы Т на ускорение свободного падения

(92) Повторю формулу.
Чтоб движение было равномерным сила трения должна быть равна тяге. Расчет тяги в этой ветке есть.
Вес паравоза равен тяге деленной на коэффициент трения.

Можно иначе - если к телу приложили силу (тягу) и если трение при этом равно нулю - тепловоз не может двигаться равномерно, он будет двигаться равноускоренно.

Это как раз очевидно.

(94) если сила трения будет равна тяге Т никуда не поедет

Так что предположение неверно

(95) Курс физики начинается в седьмом классе, и втолковывают основу ньютоновской механики. И в самом начале куча уроков на равномерное движение, ибо это азы.

Если сумма сил действующих на тело - тогда и только тогда оно движется равномерно.

Не стоит на месте, а движется равномерно. Это основы Ньютоновской физики. А теперь прочитай условие задачи.

Если сумма сил действующих на тело равно нулю - тогда и только тогда...

(98) Здравая мысль.
1. Пожалуйста, нарисуй на чертеже силу тяги и силу трения (она обычно направлена против вектора скорости)
2. Сделай вектор силы тяги равным вектору силы трения
3. Сложи вектор силы тяги и силы трения
4. Если результат ноль, ты прогуливал физику в школе
Если результат не ноль, ты прогуливал алгебру и геометрию

И вообще, иди пиши бота для шашек.

И вообще сотый пост у вас, а вы программу школьную не вкурили

(99) А зачем ты перпендикулярные вектора складываешь?
Сила тяжести уравновешивается силой реакции опоры (от рельс). Скалярная величина вектора силы трения вычисляется через коэффициент * на скалярную величину силы тяжести.

(99) Ты чего, совсем с дубу рухнул? Основы физики, основы инерциальных систем. Весь школьный курс физики детей долбили и долбят - если сумма сил равна нулю то тело движеться равномерно, если сумма сил не равна нулю, то тело движется с ускорением.
wiki:Равномерное_движение
"Точка, рассматриваемая в инерциальной системе отсчёта, находится в состоянии равномерного прямолинейного движения, если векторная сумма всех сил, приложенных к точке, равна нулю."
Сила трения направлена в сторону противоположную тяге. И толо будет двигаться равномерно тогда и только тогда, когда она по модулю равна силе тяги.

На тело действует четыре силы - сила тяжести, сила реакции опоры. Они направлены соотвественно вниз и вверх, и равны друг другу по модулю.
А так-же сила тяги и сила сопротивления, они направлены в разные стороны, и если тело движется равномерно, то равны друг другу по модулю.
Из условия задачи можно высчитать силу тяги. Так ак тело движется равномерно, то сила трения равна по модулю силе тяги.
И так как сила сопротивления равна коэффициенту сопротивления умноженному на вес (силу реакции опоры, силе тяжести), то вес равен силе тяги деленной на коэффициент трения.

(103) Не в разные, а естественно в противоположные.

Блин, и коэффициенту сопротивления умноженному, а естественно коэффициенту трения.

Блин, Припять, 86. А я ведусь как дурак.

(104)Т.е. ты сам себе противоречишь? Сходил бы и повторил

А еще лучше: НАРИСУЙ ЧЕРТЕЖ СО ВСЕМИ ДЕЙСТВУЮЩИМИ СИЛАМИ И СЛОЖИ ХОТЯ БЫ ПО МОДУЛЮ, тогда примерно будешь знать, в чем ты не прав.

А так извини -- тебе надо сходить на экскурсию в средние классы средней школы №7 твоего населенного пункта

Кстати, теперь я понимаю, почему Конструкторское Бюро, выпустившее "Сатану" была вне пределов РСФСР

(108) Я в шоке.
Уже в полном.
F трения <---- Поезд ----> F тяги
--> направление движения.

Сила трения направлена в противоложную силе тяги (направлению движения) сторону, и по модулю в случае равномерного движения равна силе тяги.

Если сила трения равна нулю, то в горизонатльно направлении на поезд действет только одна сила.
Поезд ---> F А тяги,
и поезд движется с ускорением.

http://www.google.ru/search?q=равномерное+движение+сила+трения+сила+тяги
Выбирай любой рисунок

http://www.google.ru/search?q=равномерное+движение+сила+трения+сила+тяги&um=1&ie=UTF-8&hl=ru&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&ei=yj4QUYKnMInjtQbRh4DQBA&biw=1920&bih=865&sei=zz4QUbWrL47ktQbGqYHICQ

http://www.google.ru/search?q=равномерное+движение+сила+трения+сила+тяги&rls=com.microsoft:ru:IE-Address&oe=UTF-8&rlz=1I7ADRA_ruRU442&redir_esc=&um=1&ie=UTF-8&hl=ru&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&ei=iD4QUaKQNYfSsgby9oC4CQ&biw=1920&bih=865&sei=iz4QUcv3Io7ptQbZr4C4Aw#um=1&hl=ru&newwindow=1&tbo=d&rls=com.microsoft:ru%3AIE-Address&rlz=1I7ADRA_ruRU442&tbm=isch&sa=1&q=равномерное+движение+сила+трения+сила+тяги&oq=равномерное+движение+сила+трения+сила+тяги&gs_l=img.12...0.0.0.113036.0.0.0.0.0.0.0.0..0.0...0.0...1c..2.img.n94LKNOFfdk&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.&bvm=bv.41867550,d.Yms&fp=d579c0e2da3c0da9&biw=1920&bih=865

если в (0) тест на беременность, правильный ответ - да не знаю я кто отец

http://ru.wikiversity.org/wiki/Программа_7-го_класса/Физика/Взаимодействие_тел
Равномерное и неравномерное движение.

Рассмотрим движение автомобиля. Например, если автомобиль за каждую четверть часа (15 мин) проходит 15 км, за каждые полчаса (30 мин) - 30 км, а за каждый час - 60 км, считается, что он движутся равномерно.

Явление сохранения скорости тела при отсутствии действия на него других тел, называется инерцией.

Инерция - от латинского инерциа - неподвижность, бездеятельность.

Таким образом, движения тела при отсутствии действия на него другого тела, называется движением по инерции.

Например, пуля вылетевшая из ружья, так и летела бы, сохраняя свою скорость, если бы на нее не действовало другое тело - воздух (а точнее, молекулы газов, которые в нем находятся.). Вследствие этого скорость пули уменьшается. Велосипедист, перестав крутит педали, продолжает двигаться. Он смог бы сохранить скорость своего движения, если бы на него не действовала бы сила трения.

Итак, если не тело не действуют другие тела, то оно движется с постоянной скоростью.

Итак, равнодействующая двух сил, направленных по одной прямой в противоположные стороны, направлена в сторону большей по модулю силы, а ее модуль равен разности модулей составляющих сил (рис.):
R = F2 - F2 .

Если к телу приложены две равные и направленные противоположно силы, то равнодействующая этих сил равна нулю. Например, если в нашем опыте за конец потянуть силой в 5 Н, то стрелка динамометра установится на нулевом делении. Равнодействующая двух сил в этом случае равна нулю:

R = 5 H - 5 H,

R = 0.

Тело под действием двух равных и противоположно направленных сил будет находится в покое или двигаться равномерно и прямолинейно.

вы чего-то загнались с трением и т.п.
смотрим условия задачи, нигде не сказано, что тепловод вообще на Земле, а фраза "определить силу тяжести тепловоза" подтверждает, что он в где-то на орбите центра какой-то внеземной массы и требуется определить его силу тяжести, т.е. нам нужны закон всемироного тяготения и законы Кеплера

Сани, скатившись с горы, движутся по горизонтальному пути неравномерно, скорость их постепенно уменьшается, и через некоторое время они останавливаются. Человек, разбежавшись, скользит на конька по льду, но, как бы ни был гладок лед, человек все-таки останавливается. Останавливается и велосипед, когда велосипедист прекращает крутить педали. Мы знаем, что причиной таких явлений, является сила. В данном случае это сила трения.

При соприкосновении одного тела с другим получается взаимодействие, препятствующее их относительному движению, которое называется трением. А сила, характеризующая это взаимодействие называется силой трения.

Сила трения - это еще один вид силы, отличающийся от рассмотренных ранее силы тяжести и силы упругости.

Одна из причин возникновения силы трения, является шероховатость поверхностей соприкасающихся тел.

(116) Не мешай пытаться вдолбить человеку азы физики.
Правда я не уверен что надо копировать учебник за седьмой класс, это слишком сложно. Завтра поищу занимательную физику для дошкольников. Пожет это поможет.

(118) за 7-й ли класс? Нигде не сказано под каким углом к вектору силы тяжести происходит движение, нигде не сказано на разгон или на торможение тепловоз тратит свою мощность....
Короче не условия а набор пожеланий.

(119) В девятом классе именно такие задачи на силу трения.
1. Если поезд тратит свою мощность на торможение, может ли он двигаться равномерно? Конечно-же нет.
2. Обычно считают что поезд едет не под углом.

Ну и с тягой естественно более правдоподобный вариант.
Но на коэффициент трения подобные задачи в девятом классе тоже бывают.

(120)ну хз, может я по другим учебникам учился, но постановка была чёткая а не хз что

(121) В учебнике то всяко постановка четкая. Но в (0) явный испорченный телефон. Поэтому приходится телепатировать.
Первый вариант - Поезд едет по горизонтальной поверхности, найти силу тяжести действующую на поезд, и забыли указать коэффициент трения качения.

Второй вариант - найти надо не силу тяжести, а силу тяги. Но это как-то слишком просто для 9-го класса.

(122) да нет же в (0) требуется определить силу тяжести, которую тепловоз создаёт своей массой

(123) Сила тяжести, которую создает тепловоз своей массой,
при условии из (122) Равен силе тяги деленной на коэффициент трения.

Сила тяги при равномерном движении равна Мощности (Есть в условии) деленной на скорость (тоже есть в условии). А вот коэффициента трения нет.

Если Силой трения пренебречь, как предлагают некоторые не увоившие азы школьной физики, то масса становится бесконечной, так как в отсутствии сил трения тепловоз при ненулевой тяге не может двигаться равномерно. А будет двигаться с ускорением.

(124) сила тяжести определяется из закона всемирного тяготения и сила трения тут не причём

(125) Всё что мы можем найти из условия - это сила тяги.
Также зз условия - тело движется равномерно, то есть сила тяги равна силе трения.
Сила трения равна силе реакции опоры (которая равна силе тяжести действующей на тепловоз) умноженной на коэффициент трения.

Прочитай то что я написал внимательно. Что в (0) не хватает для расчета силы тяжести действующей на тепловоз?

Решение полное есть в (37), но коэффициент трения качения явно завышен, и взят "от балды".

(126) там сила трения качения, надо ещё на радуис колеса делить

и потом коэфф трения не будет постоянным, он будет уменьшаться с коэфф трения покоя до качения

(128) С какой стати? Никакого радиуса колеса не надо.
Сила трения качения действует в противоположную направлению движения сторону, и учитывается точно так-же как сила трения скольжения.
F трения качения  равно N (сила реакции опоры) умножить на m кач (коэффициент трения качения)
По школьным задачам коэффициент у тепловоза (состава) колеблется от 0.003 до 0.05
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/94/Sila_tarcia_tocznego.svg/220px-Sila_tarcia_tocznego.svg.png
wiki:%D2%F0%E5%ED%E8%E5_%EA%E0%F7%E5%ED%E8%FF

Радиус используюется в других расчетах.

(130) ну и, мы должны определить силу трения качения для каждой колесной пары и сложить

ввиду того, что радиус колёс и материал, из которых они изготовлены, можно считать примерно одинаковыми, радиус и коэфф можно вынести за скобки и использовать N всего состава

(131) Нет, нам в условии должны дать полный коэффициент трения качения состава, как в девятом классе делают в других задачах.

(133) см. (132)

(134) Я не понимаю о чем ты.
Школьная формула - (130) Нет там никаких радиусов.
Есть коэффциент трения, сила трения, и сила реакции опоры. Всё.

народ вы чо? в (3) решение

(136) В (3) он находит силу реакции опоры по формуле определения силы тяги. Это на решение ну никак не похоже.
Это просто неверно.

(135) даже в твоей ссылке радиус есть, но он не проблема - колеса по стандарту делают, осталось узнать страну производителя и нам этот радиус будет известен

(138) Я тебя так и не понимаю.
Допустим, как должно быть в задаче нам дан кожффициент трения качения.
Fтр=м*N
Fтр нам известно, м как я написал нам должны были дать, N yнам надо найти - где в формуле радиус? Зачем нужен радиус?

Естественно если нужно посчитать что-то другое,  радиус может потребоваться, но не в этом случае.

(110) извини, был груб и неправ.

Но смотри: есть сила трения будет равной силе тяги, тогда их равнодействующая будет равна нулю и Т будет стоять.

Вы все усложняете, задачка для средней школы, скорее всего, где большинством сил просто пренебрегают

А если нет, то этио уже уровень расчетно-графической работы в ВУЗ

NS, еще раз извини

(124) Вот этой фразой ты вычеркнул из прораммы 6-ой класс по физике

(118) не распространяй собственное заблуждение на всех, пожалуйста

(115) И еще раз: какой коэффициент трения по условию задачи?
У меня почему-то 0 получается

(143) Оказывается силу трения в уже ВУЗ-е проходят, а не в 7 классе?

(148) Специально для индивидов с особенностями развития: в ВУЗе просят учесть ВСЕ силы, в учебнике средней школы просят учесть 2-3 основные остальными пренебречь.

(148) Если пост 149 вызывает боли в голове, проходи мимо и не парься. Уже скоро приедет автобус, который твою смену отвезет на завод

Силу трения проходят с самого начала, с седьмого класса.
И трения скольжения, и трения качения.
(149) и по программе седьмого и по программе девятого класса на поезд действуют четыре силы. И так как тело движется равномерно, то векторная сумма сил равна нулю.
Силу реакции опоры и силу тяжести можно исключить, так как при движении по ненаклоненной горизонтальной поверхности они равны по модулю и направлены в противоположные стороны (их векторная сумма равна нулю)
Остаются сила трения качения и сила тяги. Так как тело движется равномерно, то они должны быть равны по модулю, и направлены в противоположные стороны.

(148) В общем, как обычно:
Сидят два асируса дома. Один другому бьет в голову.
- Кто-то в дверь стучит!
- Молчи, асирус, я сам открою

(151) Наконец-то конструктив попер

(153) это элементарная задача даже для седьмого класса, даже если нужно найти силу тяжести при заданном коэффициенте трения (только формулу силы тяги нужно подсказать, в седьмом классе её еще не проходят)
Какой тут может быть конструктив?

(154) Не знаю, вчера ты меня с ног до головы обделал

(155) Ну чтоб что-то решать, азы то нужно знать.
Что такое инерция, и при каких условиях тело движется равномерно. Равномерное движение - одно из первых определений в школьном курсе физики, ибо без него дальше некуда.

Равномерное движение -- механическое движение, при котором тело за любые равные отрезки времени проходит одинаковое расстояние. Равномерное движение материальной точки — это движение, при котором скорость точки остаётся неизменной. Перемещение, пройденное точкой за время ~t, задаётся в этом случае формулой \vec s=\vec v t.

Прямолинейное равномерное движение — это движение, при котором тело (точка) за любые равные и бесконечно малые промежутки времени совершает одинаковые перемещения. Вектор скорости точки остаётся неизменным, а её перемещение есть произведение вектора скорости на время:

   \vec s=\vec v t.

Если направить координатную ось вдоль прямой, по которой движется точка, то зависимость координаты ~x точки от времени является линейной:

   ~x=x_0+v_xt,

где ~x_0 — начальная координата точки, ~v_x — проекция вектора скорости на координатную ось.

Точка, рассматриваемая в инерциальной системе отсчёта, находится в состоянии равномерного прямолинейного движения, если векторная сумма всех сил, приложенных к точке, равна нулю.

И что с принципом решения, который я в (51) предложил не так?

(157) Не знаю что ты предложил, но на тело действует реально две силы. Сила трения качения и сила тяги.
Сила тяги давно найдена. Сила трения, для того чтоб тело двигалось равномерно, должна быть равна силе тяги. Так что и сила трения известна. И естественно раз сила трения не равна нулю, то и коэффициент трения не равен нулю.

(157) Не так, что если силой трения ты пренебрегаешь, если она равна нулю - то тело не может двигаться равномерно, так как сумма сил действующих на него (равнодействующая) не равна нулю.

Так как вертикально вверх действует сила реакции опоры, вертикально вниз действует сила тяжести, равная силе реакции опоры по модулю, а вперед по направлению движения действует сила тяги.

Согласно первому закону ньютона...