Собственно не встречал ни одного, где была бы полностью белая зарплата, вот один из наших самарских, из первый, да на три буквы, прямым текстом сказал, что является "головной болью" ПФР, не ужели все так плохо? Кто их крышует? Или исторически так сложилось, что поставив саблю, решили и дальше так сказать "блюсти" честно-пиратский кодекс?

(0) потому что у франча основные затраты - это ФОТ, одинесники все хотят "отстатыщ", а клиентам подавай "100 руб/час". Вот и крутятся как могут :)

Неубедительно, т.к. даже в "черной" зарплате есть те же самые затраты, пусть и не сравнимые с налоговыми. Тем более что при белой зарплате отстатыщ есть налоговые льготы (что-то помнится)

(2) Слышал звон, да не знаешь, где он. С ростом з/п налоговая нагрузка уменьшается В ПРОЦЕНТНОМ СООТНОШЕНИИ, но при этом СУММА налогов и взносов только растет. Дальше сам догадаешься?

(0) Ты налоги посчитай и удивись

(0)
вот вранч с "белой" зарплатой

правда это единственный мне известный случай.
в тех 10 что я работал ище про 10, котрые знаю

зарплата в конверте.


модераторы, перенесите тему в OFF:

(0) еще и клиенты хочут услуги с НДС

(1) Прям в тыблочко.

(0) а тебе для чего белая зарплата? можешь внятно объяснить?

(0) Приезжай к нам. у нас белая.

(2) Государство положило лапу на треть доходов фра. крутись как хочешь. Я оформил ИП и получаю в белую и налогов плачу по минимуму.

(4) при офф ставке 700 р/час можно выбить 26 % страховых взносов
тогда общие затраты на выплату в пределах 568 килоРэ/год составляют 840 р/час

франчам лень заниматься

(8) с зарплатой в конверте нерадивый работник вылетает с работы со свистом. а при белой зарплате уволить ненужного становится затратно :)

(0)Cлушай, ну "черная" зп это на самом-то деле далеко не самая большая проблема франчей, этого и на фикси полно

+ (10) причём, если сотрудник раньше года превысил доход в 568 килоРэ, то ему последующие месяца можно платить по ставке 840 р/час

вот ему стимул

Вы хотите скзаать что это ОПГ в масштабах страны ? Неужто все франчи закон нарушают ?

(3) тогда простой вопрос - почему в торговой компании, где сейчас работаю, зарплата полностью белая? Как говорил Карабас Барабас "а я бедная несчастная сирота!" Думаешь деньги звенят по другому? Слышишь этот чистый звук?

(13) Дорогой, поверь, что большинство директоров уж точно не хуже твоего разбираются в таких элементарных вещах, на которые ты тут пытакшься открыть мне глаза.. Если ты такой умный, почему бы тебе не организовать франч, который всех уделает

(14) по-крайней мере все в которых я работал - нарушают, и что?

(8) да просто с возрастом всякие разные мысли приходят в голову.... и не только "от ста тыщщ", а еще и "безбедная пенсия" )))

(14) "ти зналь!" :-)

+ (13) при выработке в месяц 120 часов на 7ом месяце ставку можно повышать

(18) В вашем возрасте смешно думать о безбедной пенсии. Государство по-любому передернет колоду и плакали ваши накопления

(18) ты все еще веришь в пенсию!? да ты просто оптимист

(16)

диры себе хапают и только

(21) это в том случае если ПФ доживет до моего выхода на пенсию, а вообще по всем законам экономики он не жилец, а по-сему копейки от меня не увидит

К тому же автору нет смысла думать о франчах. Его туда не возьмут

(23) так почему же ты еще не дир!? слабо? тогда сядь и не

(23) хихи.. Какой наив

(18) наверно удивишься, но франчи создаются совсем не для создания рабочих мест от статыщ и жирной пенсии работникам

(23) зависть - плохой советчик

(28) любое предприятие создается не для социальных благ, а для личного обогащения и это нормльано!

(25) гнилая система

(27) но самые главное объяснение, что нужно ещё кормить офисный планктон

(26) дир франча ?

(29) нечему завидовать

(32) а франча с аттестацией по ISO не бывает без отдела тех поддержки - вот там-то и есть дармоеды, но получать хотят на ровне

(32) Юноша, вы вполне созрели для организации франча нового типа. Уверен, что ваши сотры будут получать сравнимые с вами зп и вы вместе застроите своими домами всю рублевку. Удачи

(33) я фришник! и да, я все заработанные хапаю себе!

тема завода, зарабатывающего на жизнь тяжким трудом работяг у станка и франча, практически не несущего никаких затрат кроме "офисно-бумажных" не раскрыта

(34) кому нужна эта исо ?

(35) я про небольшие франчи

(39)  всем крупным заказчикам

(40) Ну надо же с чего-то начинать. Открой пока маленький. Отложи стоительство особняков на пару лет. Тебе столько лет до 30. Заодно поумнеешь

(42)+1
так умилительно слышать рассуждения о барышах от тех, кто сам ни копейки еще не заработал :)))

Вот до франчей докопались). Франч - тяжкий труд, капитала то нет, чистое партнерство.

+(44) Впрочем как и любое предпринимательство на пустом месте.

а кто из осуждающих зарплату в конвертах расскажет как нужно извернуться чтобы вам в конверт положить 100 тыр, а не заплатить с них налоги и вам отдать 52?

+(47) кто из вас добровольно согласится отдать половину заработка государству!?

(47) Они думают что налоги франч берет себе)))) Наживается на 1С-ках))

+(49) Эксплуататоры соки жмуть...))) Памагите.

(49) и никто не думает что обналичка стоит денег + она идет с аффелированных контор которые платят налоги с доходов и + аренду офиса нужно с чего-то оплачивать, да и чай кофе на кухне не на халяву поставщики привозят

(44) мда... не легко теперь дурачков искать
ЗЫ все умные после школы в "университеты" пошли, кот. раньше путягами назывались

(47) смотря какое налогообложение

(47)А как изворачиваются другие компании, платящие белую зарплату?

(51) сколько обнал ?

(0) Сливать их надо трудовой инспекции, штрафов хапнут может по умнеют!

(54) ты о каких?

(55) около 10% от суммы, мало?

(56) ты для начала свое организуй - полностью белое, а потом сливать будешь, ок?

(58) через ценные бумаги ?

(57)Не знаешь организаций, платящих белую зп?? или тебе поименно назвать?

Осуждаю черную зп

Странные люди поклонники Ванессы :))
Сначала сами кричат давай им отстатыщ, не хотят ни на копейку меньше на налоги отдавать, а потом начинают возмущаться, что льву в зоопарке не докладывают мясо :))

Платите, че возмущаетесь-то? Кто вам мешает? :))

(63) франчи не любят ИПшников, ибо боятся, что последний уведёт клиента

Предать чернушников анафеме и сжечь на костре фемиды

(31) знаю, но ни не франчайзи

(64) LOL

(64) госопди... да кого там бояться? ну ни один ИП и даже десяток никогда в жизни не уведет вкусного клиента, ибо сам клиент с ИП не свяжется

(66)Вот пусть с них и берут пример

+(68) так и представляю себе консилиум ИП на проекте в Сибуре :)))) да они тупо не смогут разделить между собой зоны ответственности по проекту, а до барышей еще его сработать нужно!

(69) не пи_3_ди, без обид

(68)

1. размер дохода с вкусного клиента каков ?
2. не любят ? чё так ?

(0) Франч франчу рознь. Из 4 франчей в которых работал , только в одном была черная зп, а именно 30% в белую.

(73) в остальных трех белая была какая? и когда это было, чтоб поправки на инфляцию внести

Вообще-то, во всём виноват Путин.

(71)А чего обижаться, на убогих, защищающих нарушения закона

(72) часто вкусные клиенты внедряются на перспективу, т.е. практически в 0, а от и в минус - в надежде на дальнейшие проекты. И таки клиенты не всегда вкусны из-за сумм проектов, часто из-за громких имен

ну а в среднем работнику достается 40% на руки

(74) Например в 2007в Ростов белая зп во франче в среднем выходила 35 на руки.

(76) да!? тогда может тебе известно что в первую очередь нарушает закон работник, который берет конверт!? всех пересажать ублюдков

(78) сколько ты с нее НДФЛ заплатил?

(78) + Соврал не в 2007 ,а 2008.

(80) Не трудно посчитать....

Причем в черной фирме зп была меньше в общем ))))... Так что лучше на белой и с хорошей зп. Да еще и с 13 зп.

(79)Ты защищаешь и тех и тех. так что без разницы.Даже лениво спорить, кто более виноват. кто предлагает такие условия или те, кто вынужден их принимать

(82) а в расчетном листке разве не было!? странно

(84) что значит вынужден принимать? кто-то силой гонит туда!? вы уж определитесь

(85) Предлогаешь сейчас расчетный листок находить )))). Темболее по специфике франча могло в месяц 60 получится , а могло и 20. Если 35 на руки, то налог примерно 5 тыр.

+(86) не идите на чорную зп - перестаньте быть быдлом!

(87) а у тебя оклад или сдельщина была?

(86)Если,как ты утверждаешь, почти все платят в черную, то деваться особо некуда

(84) А зачем соглашаться? Мне лично сейчас важно что бы зп была белая и пойду на фирму только такую...

(88)Ты это другим скажи, я и так не иду

(89) Тогда почасовка. Сейчас оклад.

(91)Так ты и не заявляешь, что практически все франчи платят вчерную

(90) Почти все платят в белую. Это мой опыт . Из 4 только один в черную платил

(95)Значит кто-то врет:)

(96) Тут все зависит от стремления. Мне было интересно только в белую и зп не ниже N. Такие предложения и принимал.

(68) уверен? Ко мне перешло довольно много клиентов после общения и работы с самыми большими местными франями, причем вполне большие конторы по местным меркам.

я работаю на франь и всю оплату получаю в черную 100% - это мое решение и мне так выгодней, не спрашивайте зачем

(100) 100

(98) численность сотрудников у перешедших клиентов? :))))

(101) главное если платит порядка 140

(102) Не демпингуй.

(102) что!?

ну что? где наши революционеры-борцы против зажиточных владельцев бизнеса?

все сдулись :((( никто не хочет платить налоги честно, но другие пусть платят

(0) Фирма, не способная платить отчисления, должна разориться, а не процветать.

(106) К Казахстане работники платят 20% из своей зарплаты (10% подоходный + 10% пенсионный), в РФ сколько и кто платит пенсионные взносы - работники или работодатели?

(108) можно сказать пополам.

(108) а в РФ также налоговым агентом является работник - и на нем ответственность за уплату налогов

И все таки сколько % от зарплаты работник отдает на налоги?

условно будем считать, что пенсионные - это налоги

(111) тебя в гугле забанили или ты пытаешься тролить? :))))

Франи сами виноваты. Задемпинговали так, что при белой зарплате в минус уходить приходится.
Ну и государство тоже постаралось. Стартапам нереально раскрутиться при такой налоговой нагрузке. Начинается кроилово, которое потом переходит в привычку.
Надо субсидии стартаперам раздавать в виде заплаченных "вперед" налогов.
Открылся - вот тебе условный лям налогов, который расходуешь постепенно вместо реальных платежей. На баласе лям числится и при честных налогах уже можешь сразу привыкать к реальному фин. результату, отраженному по бух. учету. Раскрутился - так и продолжаешь по инерции платить налоги по честному.

(114) было уже! по окончании льготного периода контора реорганизовывалась и хотела новый налоговый кредит

а нужно просто пересмотреть фискальную политику и не драть хотя бы НДС с тех кто его не получает к вычету

+(115) но увы такие шаги не под силу наши правящим верхушкам из-за всеобщего попила

(115) Налоговый кредит должен выдаваться физлицу, чтоб такого небыло

(117) все равно не взлетит - родственников никто не отменял

да и как ша наемные гендиры есть, так и физики будут наемные

нужно не мифическое послабление, а реальное!

(119) Можно налоговые кредиты выдавать не всем подряд, а по конкурсу, типа как сейчас реальные кредиты в банках выдаются. Только вместо специалиста по кредитам -  налоговый инспектор. Ну и эффективность выдачи таких кредитов лекго оценивать по проценту фирм, продолживших работать после окончания лимита, на это можно премии налогового инспектора завязать.

(0)Ы...!
*Прослезился...*
Ты главное не женись...

(121) ой, не смешите диктатора! кто будет решать кому их давать?

(123) Хотя зачем налоговый инспектор... пусть сам банк, где р/c фирма открывает, и выдает налоговый кредит на специальном счете.

+(123) очередная точка для откатов :))))))

(124) а банк этот кредит чем покроет!? что за бред

Типа государство выдает налоговый кредит банку, а банк распределяет его между своими клиентами. Ну и по эффективности выдачи потом бонус от государства получает

(15) Потому что у торговой компании ФОТ составляет малую долю от всех затрат. Остальные налоги не такие дикие, как "налоги с ФОТ"...

(127) спасибо, поржал! тоже уже сотни раз было правда в другой форме, где реальные цифры эффективности?

+(129) называется кредиты под гос гарантии - где они!?

(99) Ты ведь работаешь на франь чужой для тебя страны, верно? :)
PS если спутал что, извини.

Кредит от государства банку на специальный счет, с которого можно только налоги платить. Он с этого счета выдает налоговые кредиты своим клиентам-стартаперам. Они его расходуют, а потом платят уже реальными деньгами. Эффективнось - процент реальных налоговых платежей, к выданным кредитным. Банк потом получает бонус реальными деньгами от государства, при высокой эффективности выдачи виртуальных налоговых кредитов. Когда такое было?

(113) Что ответить трудно, я живу в Казахстане, ваших налогов не знаю.

(132) Примерно так недавно ПФР подсаживал на иглу ИП безработных :)  А сейчас эти бывшие безработные в массовом порядке свидетельства ИП сдают...

(134) я же говорил что было уже :))) и не раз

(104) когда один приносит от 140 р/мес

(136) куда приносит? откуда?

(137) вспоминай, что в (101) писал

(138) я помню, но моя твоя не понимай

(139) ты спросил -- сколько сотрудников у перешедших клиентов
я тебе написал, что мерить нужно не количеством штата, а количество получаемого дохода от клиента, которой от фра перешёл к ип

(131) кстати, а для иностранцев нужно льготы получать ?!

(140) т.е. по закону деление на мелкие/средние/ крупные предприятия по среднесписочной численности не корректно!? внезапно

(133) 13% НДФЛ, 30% страховых, 18% НДС, 20% прибыль.
Особо одаренные их еще суммируют..

(141) ага, льготы :)))) НДФЛ не 13%, а 30% так выгодно что прям не знаю даже

(142) главное фин показатель

(143) не все на осно

(146) да ты упопротый!

(143) Страховые полностью платит работодатель?

(148) все платит работодатель, а налоговым агентом есть работник - парадокс, но имеем то что имеем

(107) почему фирма должна платить за тебя налоги? Получил ЗП 100т.р. - будь любезен заплати с них налоги.

(150) обязанность платить страховые взносы лежит на фирме, ндфл на работнике

фирма страхователь

(151) ты ведь не думаешь, что я этого не знаю - правда?! Речь идет о том, что было бы правильно переложить уплату налогов с ЗП с фирмы на сотрудника..вот тогдамы бы и посмотрели с какой радостью все пошли бы честнт платить налоги... а то умные все стали..

(149) У нас 20% из зп отдает сам работник, работодатель - 5% соцотчисления, 10% соцналог, причем соцналог уменьшается за счет соцотчислений с ограничением. За больничный платят копейки - никто не болеет.
Таким образом доля налогов за зарплату у работодателя ниже, у работника выше, чем у вас.
Серые зарплаты стали редкостью, черных практически нет.
Боятся, налоговая дрючит за все.
ИП платят 3% от оборота, минимальные пенсионные, соц. входит в 5% - за ИП, за наемных стандартно.
Налоговый агент - бухгалтерия фирмы.
Бюджет прошлого года исполнен с префицитом.
У вас не дают дышать бизнесу, зато народ живет побогаче.

(134) А ничего, что эти безработные за 1800руб/год себе трудовой стаж имели несколько лет подряд? Сейчас ведь в формуле расчета пенсии и размер стажа участвует.

(135) Ну тут вся соль, чтоб налоговая субсидия должна числиться на балансе, как собственные средства. Чтобы в динамике бух. баланса не было бы скачка при переходе с платежей с налогового кредита, на реальные деньги. Ну и сразу видно, убыточное предприятие при полной налоговой нагрузке, или нет. А то бывает, что при налоговых каникулах предприятие процветает, а при их окончании - как удар для хозяина - и у него срочно желание переоформиться. Многим директорам психологически тяжело работать сразу по белому, новичков надо приучать сразу.
А то открываешься - и первым делом искать, где обнал, как документы по черному провести, как чеки левые пробить... А потом научился, вроде и необходимости уже острой нет, но порочный бизнес-процесс уже налажен, сотрудники уже привыкли в конвертах получать, даже одинеснику уже заплатил, чтобы он тебе в базе галочку "непроводной документ" сделал, или даже отдельную черную базу с обменами наладил. Потом уже психологически не соскочить.

+(154) *соц. входит в 3% налога на оборот ИП

(153) надо разрешить ндс уменьшать на сумму страховых взносов
зп будут белыми

(154) вот а я о чем - послабление должно быть реальным, а не мифическим в виде субсидий на счетах каких-то банков

(158) Всю налоговую систему менять надо, похоже.
Кстати у нас НДС 12%.

(52) а в чем дурачков?

+(160) первый дурачок - это франь который готовит спецов...
(52) Поспрашивай кто как опыта набирался, не удивлюсь что больше половины стартанули во франче.  А всё ноют), не все конечно тока ипанутые.

(54) Перечитай (1)

Ну что, кухарки - поуправляли государством? А теперь к плите и пахать.
ТС, похоже, только очнулся от многолетнего сна и обнаружил, что ЗП у него маленькая и черная, пенсии нет и не будет, накоплений тоже и никто его на большую белую ЗП не возьмет - ибо нефик было бока пролеживать.

У меня процентов 90 клиентов, причем даже не мелкоты, а вполне солидных контор предпочитают со мной налом расплачиваться, вот и ответ на (0), у нас вся экономика такая, а франи - это только верх айсберга.

(164) Не знаю, что ты считаешь "солидной конторой", но, имхо, та контора, которая не может заработать столько, чтобы платить все налоги и при этом быть в прибыли, по определению не может считаться солидной.

(163) я бы сказал, что кухарки государством сейчас управляют :-(, ибо те "эффективные менеджеры" что сейчас наверху кроме как скопи3.14здить пару лярдов ничего не могут

(164) Вполне себе приличная контора, в состоянии позволить штатного программиста, а не "мальчиков по вызову":)

(165) об этом уже говорилось - это только в нерезиновой да в питере единороги бегают, во всем замкадье чуток другая жизнь, не такая к которой ты привык

(165) >которая не может заработать столько, чтобы платить все налоги и при этом быть в прибыли

И сделать она может такое ТОЛЬКО если будет недоплачивать своим сотрудникам ;)

PS мы ведь про сферу услуг, там где ФОТ - основные затраты.

Многие франчи пытались(ются) перейти на белую зарплату.
Однако при нашей налоговой системе это тупо невыгодно.

Когда у тебя основная составляющая затрат складывается из фонда оплаты труда, платить все налоги с ФОТ становится просто разорительным.

Ни чего личного - простая математика.

И это касается любого бизнеса сферы услуг, а не только франчей.

Кстати есть франчи, которые предлагают своим сотрудникам, на выбор варианты - либо получать больше (но в конверте), либо меньше (зато белую).

(0)Тебе платят, вот и думай о себе... государство само народ обберет и без твоих налогов.

Кстати, а г-н СН или БН (неважно в каком порядке) в курсе?
(164) вопрос не про айсберг, а про то, почему при минимуме затрат и черезвычайно низком пороге вхождения происходит "экономия" на налогах? В каких-то эмиратах предприниматели сами добровольно переплачивают налоги, во вполне благополучной Франции налог такой, что наши удавятся от жабы...

(169) Ну теоретически контора может получать прибыль в 2 раза больше других. При этом платить налоги и большие белые ЗП, а владелец будет испытывать огромное моральное удовлетворение.

(171) изыйди!!!

(167) и это тоже было, когда наши фикси ищут чековека с хорошим знанием упп и опытом внедрения всех его подсистем за 40 т.р

(170) а что с налоговой системой нетак ?

(165) >> та контора, которая не может заработать столько, чтобы платить все налоги и при этом быть в прибыли

Смотря на чем контора зарабатывает.

Можно конечно повесить ценник за час работы 1С-ника =4000р.
Только кто этого одинесника купит за такие деньги?

Или оставить ценник как есть (1500-2000 для Москвы и Питера), но платить спецу не 30% с часа, а 10%.
Только где найти спецов, готовых работать за такие деньги?

(170) Давай лучше с цифрами и фактами, заплатил налог не значит раззорился. Скорее недополучил норму прибыли, и не забывай что экономия на "черной" зарплате идет вся в карман владельца бизнеса, есть еще масса скрытых "платежей".

(174) ты наверно ипотеку брать собрался или на пенсию скоро?
отчего мысли такие в голову пришли?
кредит не дают или пенсия гроши?

(172) Две большие разницы, платить налоги и конкурировать, когда все остальные тоже платят (а если не платят, то получают по заслугам) и платить налоги и конкурировать, когда остальные не платят, и максимум что им грозит - уплатить взятку

(176) Посчитай бюджет небольшого франча из 20 человек.
И все станет ясным.
Чтобы честно платить все налоги и при этом платить спецу 700-1000 за час (сумма со всеми налогами и взносами), надо продавать час работы 1С-ника за 3 - 4 тыс. рублей.

DrShad РФ также налоговым агентом является работник - и на нем ответственность за уплату налогов
----
кто-нибудь тоже так считает?

(178) >> недополучил норму прибыли

Вот только не надо тут рассказывать мифов о бешенных прибылях франчей.
Сколько их исчезло в период кризиса...

(180) Когда все платят - тот, кто не платит, получает сверхприбыль.
Когда все не платат - тот, кто платит, получает убыток.
ТС - забей на справедливость. Отрекись от Мисты. Поработай как следует, пусть и в черную, купи пару квартир и пусть пенсия окажется кусочком хлеба к заработннаму маслу и икре.

Смешно читать рассуждения авторов (176)(178), которые сами не заработали ни рубля в жизни.
Причины ухода в серые ЗП франчайзи во многом порождены вендором, а не жадностью ТОП.

(172) > во вполне благополучной Франции налог такой, что наши удавятся от жабы...

про Депардье уже можно шутить? :)

(184) Просто так "все платят" не бывает. Все платят только тогда, когда не платить будет гораздо больнее. В России все наоборот. В этом и есть недостаток налоговой системы

(181) если ему платить 1000 и отдавать за него страховые 20 % -- общие затраты = 1200

час фирмы делаем 2000-2400

(185) А вендор то тут при чем?...

Франчей живущих исключительно за счет продаж практически не осталось. Сама 1С с этим активно борется, заставляя франчей после продажи заниматься дальнейшим обслуживанием клиента (те же обязательные подписки ИТС не только для клиента, но и для продавца коробки).

(168) Я тоже неоднократно говорил, что жил не только в Питере, но и в регионах, так что не надо мне тут врать про то, что все работают в чёрную.

(187) Какая разница "почему" мир так устроен? Важно "как".

(184) "Отрекись от Мисты." верный совет.

франчи - м.удаки вот почему у них большая текучка

а интересно в самой 1С тоже черные(серые) зарплаты практикуются или нет?

(192) скорее потому что м.удаки, работающие у них, слишком быстро умнеют. Хотя - знаю немало людей, много лет работающих во франчах.

(189) Вендор мог бы иначе строить партнерскую сеть. Например, ограничить безудержное деление и почкование, ограничить непартнерам возможность конфигурирования и тп. Тогда появились бы возможности поднять цены на услуги. Только это способно обеспечить сугубо белые ЗП.

(185) ты какой-то странный....

(188) Ты забыл еще НДФЛ.
Кроме самого 1С-ника надо еще заплатить зарплату (и налоги с неё) менеджеру, бухгалтеру, уборщице. А есть еще прочие затраты на офис, рекламу, канцелярию, комуналку, телефонию, интернет, закупку и ремонт офисной техники и т.д. и т.п.

Кроме того не все франчи сидят на упрощенке, чтобы ограничиваться взносами в 20%.

>> час фирмы делаем 2000-2400

С такой ценой становится трудно конкурировать, когда у большинства конкурентов она на 7 - 10%% ниже.

Смешно читать, про злодеев не выплачивающих налоги в полном объеме, тем более от 1С-ников. Вы свой предмет на сколько знаете или только кодите что попросят? Скажите родному государству спасибо за черно-серые ЗП.

(109) Вот зачем врать про пополам? НДФЛ 13% из кармана работника и 30/34% сверху из кармана организации.

(184) еще раз - где ты нашел убыток?

(0) лошара у нас во франче белая зп.

(195) >> ограничить безудержное деление и почкование,

Уже сейчас порог вхождения на рынок достаточно высок.
Просто открыть своё ИП и оказывать услуги - расти придется очень долго (даже если у тебя уже есть пара жирных клиентов для старта).

>> ограничить непартнерам возможность конфигурирования и тп

Слишком рискованно. Двигателем продвижения платформы является именно легкодоступность конфигурирования.
И без того 1С ни как не может избавиться от груза версии 7.7.

На сколько я помню, в 1-АБ можно выбирать процент белой зп. Знакомый там перешел на полностью белую и вообще доволен. Если не умеешь нифига - получай свою черную.

unregistered, не конопатьте нам мозг хренью про налоги. Все банально и просто - владелец франча хочет кататься на Лексусе и иметь хорошую квартирку в центре города. А своровать гораздо "эффективнее", чем заработать. Неважно у кого своровать - у государства, у собственных работников...

Для большинства молодых специалистов франч лучшее  место обучиться. Но начинать с пиратских кодексов не стоит. Так и страну можно потерять.

(190) Не все конечно, завод в черную врядли работает, разве что в лице отдельных управленцев. Риски панимаешь...

модератор, забаньте плз (201) за высказывания, порочащие честь и достоинство, а также за раскрытие коммерческой информации и иже с ними

(199) Да ладно про из кармана. Фактически при приеме на работу договариваешься про сумму "на руки"
(195) Да плевать вендору на все, кроме прибыли. Еще 15 лет назад мотался по всей России и готов был подписать договор с любым юрлицом без всяких условий.

(197)

1. ндфл 13 % от 1000 = 130 => на руки 870
2. менеджер/бух пусть кормятся из других источников
3. не понимаю контор, которые оказывают услуги с ндсами
4. покажи фирму со ставкой 1800 р/ч

(199) Экономически, - это пурга. Нет никаких карманов, есть контора которая должна забашлять налоги государству. Есть деньги на руки работнику. если контора больше платит налогов - она имеет потенциально меньше возможностей платить сотру. Во франче - это правило железное. Там все затраты - ФОТ.

(204) Ты лично знаешь много владельцев франчей, катающихся на лексусах и живущих во дворцах? Может конечно хозяева БиТов или Рарусов и ездя на лексусах, но если брать средних и мелких франчей с численностью персонала до 40-50 человек, то в золоте они точно не купаются.

Я как раз работал во франче, когда те пытались обелить зарплаты. И как только не считали... Ну не получается. Даже с применением всех возможных льгот (УСН, ЕНВД и пр) и честных способов уменьшения налогов.
Либо поднимать цены, либо уменьшать зарплаты.

(199) Не пополам конечно. 87 к 134. Чуть больше трети на налоги. В целом это не так много. И, видимо, были бы БОЛЕЕ жесткими наказания за неуплату, большинство платило бы без проблем. Подумаешь, вместо сегодняшних "отстатыщь", было "бы отсемдесят" :)

По работе франчей мне совсем непонятны 2 вещи:
1. Почему расчёт стоимости идёт в часах, ведь заказчик оплачивает конечный продукт.
2. Нафига вообще организовывать фирму, заведомо зная, что налоги съедят всю прибыль (как нам тут втирают).

+(210) Когда же до плять до 1С-ков дойдет что франч даже в классическую схему эксплуатации не вписывается. Это партнерство.

+(214) Все несут какую то пургу, времен классики капитализма. Эксплуатируют их уха хахха.

(210) это не пурга, просто директор франча хочет получать минимум в 10 раз больше выхлопа чем рядовые сотрудники, в этом все и заключается.

(231)
>1. Почему расчёт стоимости идёт в часах, ведь заказчик оплачивает конечный продукт.

Потому что тиражное решение не всегда возможно. И приходится считать "каждый час"...

>2. Нафига вообще организовывать фирму, заведомо зная, что налоги съедят всю прибыль (как нам тут втирают).

большинство и НЕ организовывают фирму, отсюда фри ;)

(209) >> менеджер/бух пусть кормятся из других источников

Из каких?... По вечерам на панель идти?

>> не понимаю контор, которые оказывают услуги с ндсами

Я тоже не понимаю. Но сути это не меняет. Многие клиенты хотят получать услуги с НДС. Пусть это и бред, но факт остается фактом. При выборе из двух франей (один с НДС, другой - без) зачастую выберут того, кто является плательщиком НДС.

(216) Это бред сивой кобылы.... конкретный бред.

+(219) Даже не бред а какой то поток мутного сознания...

(211) кроме затрат на оплату труда и налогов были еще какие-то "отчисления"?

(213) >> Нафига вообще организовывать фирму, заведомо зная, что налоги съедят всю прибыль

Потому что в России пока есть относительно безопасная возможность не платить все налоги.

Если завтра все начнут честно платить все налоги, то либо половина франчей закроются, либо ценник на рынке вырастит в ~ 1,5 - 2  раза.

(220) Ладно пойду я поработаю, а то нафиг надоело перетирать... одно и тоже... ветка наверная не сочти какая уже на одну и туже тему). У франчайзи нет ни одного инструмента эксплуатации, ни одного рычага, даже средств производства нету. А все их эксплуатируют) Мозги почистите)

(222) т.е. если налоги вырастут на 30 процентов, то стоимость подскочит в 1.5-2 раза? железная логика!

(217) Откуда заказчику знать, сколько часов на самом деле потратит на работу программист, если он вообще не знает программирования, для чего и нанимает франчей.
В чём тогда фишка такого огромного количества франчей? (даже у нас их пара десятков только тех кто наслуху).

(219) почему бред, если он будет платить честно налоги и у его сотрудников будет нормальная белая зарплата, как думаешь какие у него будут доходы его личные, космические?

(222) Если все будут платить - то всем будет до фонаря. Ценник вырастет конечно, сузиться немного рынок мелких клиентов и только.

dachnik а зачем ты вообще пошел работать во франч (учитывая, что ты считаешь их злом) ?

(228) окстись, просто соприкасался и с "рукотворчеством", и с конкретным обманом всех и вся с их стороны... Теперь только фикси! Ну и немножко фри, чисто для души!!! :-)

а какой смысл делиться деньгами с ублюдочным государством? съэкономленные деньги поделили между работниками и работодателями и все довольны.

боитесь что уволить могут легко, если зп черная? так работать надо так, чтобы еще и доплачивали, чтобы не сбежал. нормального работника никогда не будут увольнять просто так.

(222) Зато сами франчи требуют обязательность всех установленых (точнее используемых) компонентов.
Давайте уж начистоту: вы по серой зарплате оплачиваете всякие ФОМС-ы, а потребители оплачивать только платформу:)

(229) а как фри ты налоги надеюсь платишь? ;)

(221) Какие еще тебя интересуют отчисления?
А затрат разных у франча дофига, кроме з/п:
- з/п НЕ специалистов (менеджеры, курьеры, бухгалтер и т.п.)
- аренда офиса
- реклама
- покупка и содержания офисной техники (компы, принтеры, ксероксы, факсы-шмаксы и т.п.)
- телефония, интернет, комуналка
- подбор и обучение персонала
- бухгалтерия
- прочая всякая канцелярия

(226) Бред говорю чистой воды). Зарплата определяется - рынком труда, стоимость услуг определяется балансом спроса и предложения.

я вообще поражаюсь лени франчей и их руководителей или не знанием того как можно делать черный нал - тупо положите на стол себе книгу Ходорковского КАК УЙТИ ОТ НАЛОГОВ и вызубрите схемы в ней от  и до - там правда они 15 летней давности, но все равно работают и не надо тут изобретать велосипед.

(234) Честно говоря надоело истины прописные толкать).

+(231)Сорри "обязательность лицензии"...

(235) Все все давно знают...

unregistered я не знаю где Вы работали, но я кагбэ во "внутренней кухне" франча. Все расклады по структуре затрат прямо перед глазами. Дело явно не в налогах. Все проблемы в банде бездельников, которых кормят "производственники", в откатах представителям заказчика, которые никак не белые, и аппетитах владельцев. Но никак не в налогах. О налогах можно говорить только в том плане, что платя их Вы находитесь в неравном положении с теми, кто их не платит. Но об из размере смешно - все предприятия вокруг в такой же ситуации.

(232) окстись! ой, повторяюсь... я ж для души....

(223) Да, идите лучше поработайте. Вы вообще не в теме, но пытаетесь тут что-то из себя изобразить..

Затраты работодателя (ЗР) равны официальной зарплате (ОЗ) плюс единый социальный налог (ЕСН), равный 34% официальной зарплаты.
Сумма на руки (СНР) равна официальной зарплате (ОЗ) минус налог на доходы физических лиц (НДФЛ), а НДФЛ равен 13% ОЗ.
Итак:
ЗР = ОЗ + ЕСН, ЕСН = 34% ОЗ.
СНР = ОЗ – НДФЛ, НДФЛ = 13% ОЗ.

Допустим, ОЗ = 100000 рублей. Тогда ЕСН, 34% от этой суммы, составит 34000 рублей, а НДФЛ, 13% – 13000 рублей.
Что получается?
ЗР = 100000 + 34000 = 134000.
СНР = 100000 – 13000 = 87000.

Итак, чтобы вы получили на руки 87000 рублей, ваш работодатель должен раскошелиться на 134000 рублей.
Это если вы согласны с понятием белая ЗП. Если вы считаете что белая это 100000 на руки то расклад следующий:

ОЗ = 100000 / 0.87 = 114942.53
ЗР = 114942.53 + 39080.46 = 154022,99
СНР = 114942.53 - 14942.53 = 100000

Итак, чтобы вы получили на руки 100000 рублей, ваш работодатель должен раскошелиться на 154022.99 рублей
100 вам
54 государству

Вопрос, сколько процентов составляют налоги от того что вы получили на руки?

(224) Налоги придется платить не только с з/п спеца, но и с з/п всех остальных работников франча.

Я конечно понимаю, что большинство присутствующих - фришники, привыкшие рассчитывать доходы и расходы, исходя из затрат только на одного себя любимого.
Но у франча затраты не ограничиваются выплатой зарплаты программистам.

(233) 70% в структуре затрат - заработная плата.

(230) Считаешь государство ублюдочным, начни свой день с того, что выброси окурок не на газон, а в урну! И не спрашивай, что государство сделало для тебя, а .... ну дальше знаешь сам?!?!?!

(240) фри - для души? :) т.е. бесплатно - я правильно понял? Может какие задачки для души скинуть? :)

(0) Все не читал.
Сам думаю, почему франчи ВСЕ с серой з/пл, а крупный фикс - белая.
Вывод - потому что франчи - бедные и маленькие))
По-поводу клиентов, час моей работы стоит 1,5 тыр., из них я получаю 300 (400, если нравлюсь начальнице), и не надо мне рассказывать, что оставляя 4/5 суммы бедный франч не может заплатить налоги честно))

Просто кто-то очень-очень жадный)) И очень-очень мобильный))

вовсе нет! ошибаешься, у жены на работе бухгалтерия.

(242) А почему не так: чтобы получить на руки 100 000 руб я тупо покупаю у фирмы Т услуги по обучению персонала и перевожу деньги на расчетный счет фирмы "А", которая в свою очередь переводит на р/сч фирме  "В" , а та в свою очередь фирме однодневке "С" ?

+ 249 а также зарплата и кадры

это самая примитивная схема.

Прочитал (185) "Причины ухода в серые ЗП франчайзи во многом порождены вендором, а не жадностью ТОП", и сильно заинтересовался - что же уважаемый Yuwa сейчас нового сообщит. Оказывается, все те же песни: "ограничить безудержное деление и почкование, ограничить непартнерам возможность конфигурирования и тп. Тогда появились бы возможности поднять цены на услуги. Только это способно обеспечить сугубо белые ЗП".

Фигня все это.
Надо рэзать косты, эффективно работать и иметь приличный штат. При ставке 1000/час (это приемлемая ставка для регионов) * 4 закрытых часа в день (это немного, особенно для проектных франчей) * 20 рабочих дней = 80 000. Хватит на з/п 30 000 + на налоги + на икру директору.

(241) Ога, я не в теме))) Уха ха...

Франчайзи - это фирма ориентированная не продажу софта и ИТС, (фирмам ориентированным на мозгоемкую и дорогую разаработку статус франчайзи попросту не нужен).
А продажа софта - это  стандартизированная услуга.
А стандартизированные услуги - это, по школьному курсу экономики, совершенная конкуренция.
А в совершенной конкуренции никому нет продыху.

(0)Всё понятно?

(254) Так смешно над 1С-ками которые чего то понимают в том чего сами никогда не делали).

(243) Кто же виноват, что они держат банды бездельников? У нас бухгалтерия больше в три раза, чем на прежнем предприятии одного профиля, но меньшем на треть по численности. А бардака больше в пять раз при этом. Отдел продаж, который ничего не продает, а только отчеты пишет о том, сколько они звонков совершили и сколько встреч организовали и т.п. Плюс явно убыточные направления типа ИТС с линией консультаций. Не считая планово-убыточных подразделений, от которых все ждут взлета. Лет пять уже все ждут... Вы думаете кто-то задается вопросом оптимизации затрат? Ну-ну..

(239) "О налогах можно говорить только в том плане, что платя их Вы находитесь в неравном положении с теми, кто их не платит. Но об из размере смешно - все предприятия вокруг в такой же ситуации"
Ты неправ, франчи действительно в основном не платят налоги с ФОТ. Поэтому платящий налоги действительно будет находиться в невыгодном положении.

(253) За 50% коммерческой загрузки руководителя проекта просто порвут. Это мало.

(257) Каша в голове... ну я уже заметил по теме с САП...

И дело тут не в налогообложении или чем-то ещё. Дело в бизнес-модели, подразумевающей совершенную конкуренцию. Это же, по сути, сеть бигмаков.

(239) >> проблемы в банде бездельников, которых кормят "производственники",

С этим согласен. Только без этих бездельников (менеджеры по продажам, менеджеры по сопровождению, рекламщиков и т.д.) ты фиг продашь "производственника".

>> в откатах представителям заказчика, которые никак не белые,

У нас объем проектных внедрений был очень низким.
Основные доходы - сопровождение и ИТС, небольшие проекты. Ни о каких откатах речи не было (или почти не было).

>> аппетитах владельцев
В те времена тоже был знаком со структурой затрат и доходов.
"аппетиты владельцев" не казались мне какими то уж запредельными.

(260) Вы занялись самокритикой?

Кстати, еще момент про затраты.
Я работал во франче с довольно известным именем. Работал на сравнительно небольшом проекте. Все (ВСЕ!) работы, сделанные до внедрения (ТЗ, моделирование, программирование) были почти абсолютной туфтой и переделывались заново прямо в процессе внедрения.
РП этого проекта, которому я это рассказал, тупо слился, сообщив что заказчик сам дурак. Выводы о уме РП можете сделать сами... заодно и о структуре затрат.

(259) "За 50% коммерческой загрузки руководителя проекта просто порвут. Это мало"
Угу.
При этом, как можешь видеть, вполне приемлемая рентабельность.

(242) Альтернативная арифметика.
В среднем по РФ трудятся по 160 часов в месяц.
Спецы "отстатысячники" берут в среднем 1,5 тыр/час.
Путём несложных арифметических действий получаем, что франч даже при уплате вбелую всех налогов получает прибыль 100 тыщ с одного программиста (1500*160-154000). Так чта не нада парить тру-ля-ля про убыточность при белых расходах...

(263) я? нет это я про вас батенька). У вас каша в голове, но потнов еще больше на пустом месте.

(247) >> я получаю 300 (400) / час

При хорошей загруженности спеца (80-100 часов в месяц это уже очень хорошо) получается з/п 24 000 - 40 000 в месяц (на руки).

Мне бы не было достаточно такой зарплаты...

(268) "При хорошей загруженности спеца (80-100 часов в месяц это уже очень хорошо)"
Это плохая загруженность спеца.

(0)разве только франчи? у нас так вся россия работает.
белые и пушистые только бюджетники ну может еще газпром и подобные компании

(266) Да вы батенька идеалист. Т.е. КПД у программера 100%? Ну ка раскажите как добиться таких показателей? Или приписками занимаетесть - потратил час, а написал два? Возьми еще остальные расходы. Так что свое труля-ля-ля себе оставь.

(268) Загрузка должна быть 120 часов. Но, да, этот франь считается жадным и жестким))

(266) Ну так создай франч - найми 10 прогов и получай с них миллион в месяц, красота ведь.

(253) Единственный вопрос, какой олух будет платить 80 тыс. в месяц за 4 часа работы человека в день, готового работать за 30 тыс. в месяц

(257) Насчет отдела продаж красиво сказал - у нас когда была стагнация на бензиновом рынке финдир сразу же кинулся СРМ покупать, учить менеджеров работать на 8.2 СРМе - ну мне зп с 70 до 80 000 р на этом сделали , я доволен, но как только пошли продажи и где теперь это СРМ? год уж как никто и не вспоминает :)

(273) Это ... нельзя же так - поддых.  Ведь он пистеть пришел, а не работать)))

(271) А как таких показателей достигают фикси? А вот про часы вы правы:)

(273) Вы хоть карту 1С франчей в Москве смотрели??? В 2004 году их было 386 !!!!!!!!!!!!!! А что сейчас даже называть то страшно.

(274) хмммм... вариантов много, дай выбрать... например, тот олух, которому человек нужен на 2 часа в месяц - обновить типовую.

(279) я это за 1000 рублей делаю по Москве или удаленно за 500 р через тим вьювер

(266) >> В среднем по РФ трудятся по 160 часов в месяц...

Спец закрывающий по 100 и более часов в месяц - это уже очень круто.
Нормально - 80-90 часов.
меньше 60 - бездельник, которого надо увольнять.

Ни о каких 160 даже речи нет. Это фантастика!

(276) Да мне реально хочется, что бы человек бабла срубил по легкому - странно - теорию вроде знает на 5 а на практике реализовать почему-то не хочет...странно ..очень странно...

(270) "у нас так вся россия работает" - враньё. Когда последний раз искал работу, из 5-ти первых позвонивших мне компаний 3 предложили мне белую ЗП (причём сумма на руки у них была точно такая же, как и в тех конторах, где ЗП серая). Отсюда вывод: многие конторы предпочитают работать вбелую.

(269)>> Это плохая загруженность спеца.

Это реальные цифры из жизни.

(278) Ну если все так классно - может тоже франч организуешь?

(280) ты заплатил за свою навязчивую рекламу Волшебнику?

(283) угу... 5 компаний в Питере, из них 3 в белую... ничего не скажешь, репрезентативная выборка для вывода "враньё... многие конторы предпочитают работать вбелую".

Но большинство моих бухов , например, типовую умеют сами обновлять - я им только МД и Rp**q*.grp шлю за 300 руб

(277) КПД в 100% у фикси достигается за счет ИБД (имитации бурной деятельности) и отсутствия контроля. Фикси - это обслуга, сервисная служба при основном "производстве", не дающая прибыли и несущая только затраты. И дабы сидеть на хорошей ЗП и ни хрена не делать ИТ отдел себе "работу" всегда найдет и КПД в 146% покажет и сверхурочные возможно заработает.

(287) Это ИТ компании?

(286) я только со своими клиентами работаю - я не ищу новых со стороны и перепроверяю новых от своих же.

(282) Гладко было на бумаге, да попали на овраги).
Я от тоже упорно не понимаю СТОКА БАБЛА поднимают франчи, а 1С-ки упорно не хотят оторвать опу и организовать франчайзи)).  Озолотились бы). При том неустанно критикуют))) Так смешно)

(284) "Это реальные цифры из жизни"
для проектных специалистов это низкая загрузка. У проектного прога есть подробнейшее ТЗ, которое он может писать 8 часов в день. Как только он закончит свою часть, его перекинут на другой проект, где он будет писать по новому ТЗ. Вот и загрузка по 160 часов в месяц. Ну... выкинем обед-чай-помистеть на писте... тьфу, попистеть на мисте конечно же... 140 часов как с куста.

(290) Нет. Просто было утверждение в (270), а в нём враньё.

(290) насколько я знаю, Fish работает не в ИТ-компании.

(292) это убыточный бизнес - у меня 50 клиентов - на них я делаю от 20 000 р до 50 000 р в месяц и все - на бензине гороздо больше поднимаешь. Просто бросать жалко. Мне счас любая копеечка дорога так как я новый проект по покупке недвиги начинаю.

(295) Могу уточнить области этих конкретных контор: строительная компания, УК сети аптек, автохолдинг.

(293) а все франчи у нас имеют штат от 20-30 человек и могут позволить себе проектных специалистов?

(298) Вендор планомерно уничтожает нано- и микрофранчей, и они вымрут.

300!

(267) В списке людей, чье мнение мне интересно, Вы занимаете первое место. Снизу. Не напрягайтесь так.

(292) В этом вся и фишка. Берём с клиента за 10 часов, достаём из архива другого клиента эту разработку, и не стесняясь говорим, что надо-бы доплатить ещё столько-же ибо обработка очень сложная, и за 15 минут ставим её. :)) Знаем, плавали.

(294) У клиентуры 1С-ников, франчей и работодателей фикси в большинстве случаев абсолютно другая структура затрат по сравнений с айтишниками, где 80% уходит на ФОТ, не важно белый он или серый.

(302) Ну по себе людей не судят. Говорим клиенту что есть обработка, внедрена там-то, позвоните спросите, для вас будет стоить столько-то +, если нужно, допил под вас.

(266) Аренда, амортизация рабочего места и мебели, электроэнергия, уборка, управленческие, представительские, коммерческие расходы, обучение персонала и т.д. и т.п. - все это Вы не считаете?

(296) "Это убыточный бизнес"???
Мля, в моей деревне 300!!! франей. Работу искать страшно - 60 % предложение от этих *!!! Это, что "осколки коммунизма" и бывшие комсомольские активисты все успокоится не могут?))

(305) А он этого не видит и не хочет видеть. Человек завидует и пытается посчитать чужие деньги.

(299) Это как? Или я просто не в курсе.

(306) Это не убыточный бизнес, но и сверхдоходов он не дает. Тем более у маленьких и средних франчей. При превышении какого-то предела штата и эффективности работы и наличии своих тиражных разрабток, возможно да, дир будет ездить по четным дням на лексусе, а по нечетным на крузаке.

(293) Всё очень красиво.
Только автор ТЗ тоже кушать хочет.
И менеджер, который продал проект - тоже.
И руководитель проекта вряд ли бесплатно станет работать.

Продать час работы проектного спеца за 2000 (помимо затрат на прочих участников проекта) надо еще суметь. Я с трудом представляю как это вообще возможно.

(299) Таки да. Работал с конторой с 99 года. Творческий такой франч - руководство тоже пашет. Прихожу в гости - а они теперь дочка 1С. Продали фирму, потому что развозить ИТС им неинтересно и невыгодно, а проекты они и без договора с 1С поднимут. Сами, естественно, уволились - там теперь наемный директор.
А оставшиеся типовые клиенты будут за маленькие деньги обновлять типовые конфы и получать типовые ответы на типовые вопросы.

(309) Да если он поднял тиражное решение и раскрутил, пусть на 2-ух крузаках ездит.

(311) Где руководство пашет, там оно не руководит(

(308)(311) Цены на ИТС, доплаты за коробки, ИТС ПРОФ в топку - если ты не можешь позволить себе держать "студентов".

(312) Привет! С пожаркой постоянку на днях заключили, как-то долго у вас там все происходит. ))) Так что спасиб!

Тут все дело даже не в конкуренции францей между собой.
Наиболее прибыльные и малозатратные франчи это мелкие 3-5 человек. Ну это больше партнерство и открывать их как бизнес никому не интиреснно. Франч борется на рынке покупки мозговых ресурсов ему надо как можно дешевле купить специалиста и он борется с другими франчами, рынком фри и фикси.

чтобы выплатить белыми 100 тыр на руки требуется (оценочно):
- на УСН = 160 тыр
- на ОСН = 230 тыр

и это без учета расходов на АУП, аренду-связь и плюшки в буфете.

(315) >> франчи ... 3-5 человек

Это не бизнес, а клуб по интересам, собравшийся из единомышленников.

Бизнесом такие микрофранчи редко становятся.
Как правило они быстро умирают, как только теряют одно-двух жирных проектных клиентов, на которых долго держались. Тут даже не имеет значение почему клиенты теряются - где-то тупо заканчивается проект, где-то находят других внедренцев, кто-то просто отказывается от внедрения.

В период кризиса в 2009 году много таких мелких франчей (державшихся на проектном внедрении) вымерло. Т.к. многие заказчики  сворачивали или приостанавливали все ИТ-проекты и резали ИТ-бюджеты.

(315) Наиболее малозатратный это франч из 1-го человека + жену на бухгалтерию и бумажки )))) И скорее всего данный вариант наиболее прибыльный в % отношении по доходам-расходам.

(307) Фсё я это знаю и вижу:) Так же и время поездок от/до клиента входит в стоимость часа :)

(316) Спецы отстатысячники -это единицы. Франь - это школа, им таких "золотых" держать нечем и не выгодно. И работают там люди по 160 часов и больше. Примеры "убыточности" не убедительно. Иначе не занимались бы этим.

+(314) плюс налоговые льготы (пониженная ставка есн) для ИТ компаний со штатом от 30 (или 50 - не помню) человек

(314) А гуд! Я же у же не контролирую). Короче тема взлетела). Ну я еще поискаю если чо).

+(322) У нас голяк со спецами....

Интересней, именно, ПОЧЕМУ ком.компании предпочитают работать честно, а франи, поголовно "злостные уклонисты"))
Считаю, что франь более мобильна. Не дорогой, арендованный офис, старая техника, студенты и пенсионеры в штате, на 70%, если что-сняли офис в соседнем здании, пока фонды и учреждения разворачивают орудия и меняют прицелы...))

По-сути, франь-коммерческая модель любого бюджетного учреждения.

РАботал в дочке "1С". Вся зарплата была чОрная.

(243) принципиальная ошибка!
увеличение налогов на 30 если вся сумма идет на з.п. вызвет увеличение ставки для клиентов на 30%
если половина суммы идет на зарплату а половина на аренду офисов то ставка увеличится на 15%
ни о каких в 1,5-2 раза речи быть не может

(324) поправка, гос.конторы - закрываются корочками и всякими льготами, а франи ... пользуются нищетой, убогостью и коррумпированностью первых.

(320) какие-то заскорузлые представления о франчах - дешевые специалисты-разносчики ИТС используются в многофилиальных франчах, средние и малые франчи получают основной доход от внедрений и держаться на квалифицированных кадрах

(328) Готов поспорить. Выйди на HH. Посмотри, разницу в з/пл франей и фикси и поймешь о чем я.
Квалифицированные кадры во франях есть, но они очень не много получают.
Например, у нас только что ушел спец УПП с опытом 10! лет. Лично знаком с теми, кто разрабатывал эту г... радость еще на 7.7. Сидел на 40 тыр. до последнего.

(326) >> увеличение налогов на 30...

Почему 30?

Смотри расчеты из (242):
чтобы вы получили на руки 100000 рублей, ваш работодатель должен раскошелиться на 154022.99 рублей
100 вам
54 государству

54 - это не 30%. Это как раз повышение ставки в 1,5 раза.

Но спор даже не об этом. Пусть про повышение в 1,5-2 раза я и загнул. Тем не менее необходимость уплаты всех налогов и взносов приведет к необходимости повышения ставки для заказчиков или снижению уровня з/п сотрудникам.

Деньги не берутся из воздуха. Если вчера ты отдавал от пирога 10% государству, а сегодня вынужден отдавать 30-40%%, то тебе придется либо увеличить размер пирога, чтобы остальные едоки получали такие же порции (по объему), либо посадить их на голодный паёк.

(329) >> Сидел на 40 тыр. до последнего.

Супер спец по УПП с 10-летним опытом на 40т.р. ?...

Не верю. Даже для регионов это мало.
Сказка какая-то...

Что-то не очень его хотели держать, если отпустили.
Почему не хотели - фиг его знает. Может у вас проектов по УПП не было, а может он не такой уж и спец...

(330) Это замкнутый круг: франчи берут деньги, на которые купят товар у заказчика в стоимости которого заложены деньги за их услуги. "Оскал капитализма":))

(331) Верить-не верить, это к попам. Не все люди умеют себя правильно и грамотно продавать - это факт.
Удержать его было уже не возможно, хотя, потеря огромная.
Проектов по УПП и КА много, но, конечно, мы только на 20-м месте в рейтинге по УПП по городу.

(331) Не - вполне реально.

+(334) +10 погоды не сделает, а место привычное. Люди любят комфорт.

Итог: не платить налоги - выгодно, удобно и в данном случае, допустимо, т.к. даже если возьмут за филейную часть, то поиметь ничего, кроме старой мебели, изношенных компов и подставного учредителя не получится))
В остальном, ожидать "сверхприбыли" от компаний-посредников, кот. сущ. чтобы "экономить" на покупке-установке-сопровождении софта, было бы странно.

(336) Неправильный итог. Платить в белую и налог с белой для многих франчей прямой путь к раззорению и соответственно к закрытию. В итоге франч закрывается, у работников франча - ни белой, ни серой, ни черной.

(337) Другими словами франч организовывался умышленно не платить налоги?

(337) ... Давай подумаем, стоит ларек в поле, если аренда+коммуналка+з/пл администрации > "то что он продал", ларек перестает стоять, так?
Если переход на белую з/пл, "закроет" 50-100 дерьм*франей, кому от этого плохо станет?

(339) 50-100 - не верно, 30%, например?

(339) А если ларек продолжает стоять, то покупатели, сами делают выбор, либо дорого и близко, либо дешево и далеко.

Есть общая формула: "дешево-быстро-качественно, выберите любые 2".
Франи, как и большинство мелочевки, не платят налоги, только потому что это МОЖНО. Остальное - НОРМАЛЬНО, ибо конкуренция на переполненном рынке это НОРМАЛЬНО.

(333) >> Не все люди умеют себя правильно и грамотно продавать

Звиздец! У вас специалисты по УПП еще и продавать что-то должны?... А полы мыть вы его случайно не заставляли?...

(343) Себя продавать должен уметь любой специалист, если конечно хочет денег.

(343) Имелось ввиду, что не каждый спец считает что он стоит "отстатыщ" и будет искать новую работу опираясь только на деньги.
"Звиздец!" - это вырывать фразы из контекста не вникая в смысл.

(339) (340) >> "закроет" 50-100 дерьм*франей, кому от этого плохо станет?

Конечному заказчику.
Снижение конкуренции. Выживший крупняк быстро договориться между собой и поднимет ценник.

В любом случае необходимость отдавать по-честному все налоги оплатит заказчик.

(339) Потешь свое самолюбие сынок, ты не дерьм*франь. А кто ты? Судя по твоим топикам...
---
Здравствуйте.
Ведомость по учету МПЗ. Не работает флаг "Исключить".
И с флагом и без флага складывает остатки на складе с запланированными данными.
Почему?
---
Собственно, из 6 аналогов видит только 2. И в подразделении и на складе.
Оформлено через: Поступление ТиУ, Требование-накладная.
отчет: Товары на складах - показывает все правильно, а вот Материалы в производстве - только 1 номенклатуру из 6.
Что я не так мог сделать?
(Номенклатурные группы не заполнены, аналитика не заполнена)
---

(346) Да, прям уже "сговор монополистов" нарисовался.
Не переживай, всегда найдется "черная овца", кот. поставит ценник 9.99 просто потому что аренда офиса на окраине дешевле, чем в центре.

(345) А-аааа. Ну я просто не так понял. Извини.

Но тогда это свинство со стороны вашего руководства - знать, что реально спец стоит 100, а платить ему 40 только потому, что знали, что он не будет рыпаться.

Конечно любой работодатель так делает - платит ровно столько, чтобы удержать специалиста. Но не до такой же степени, чтобы платить в разы меньше стоимости такого спеца на рынке.

И другой вопрос возникает - почему, когда уже было известно об  уходе спеца, ему не предложили повышение з/п?

+ (347) ...
---
v8: "не выбрана единица измерения цены! Пересчет количества невозможен."
При проведении документа "Возврат переданных товаров" в РН Заказы покупателей не пишется Единица измерения, из-за этого не правильно формируется док. "Получение услуг по переработке", что я мог упустить?
---

... продолжать? И ты дальше здесь будешь втирать про дерьм*франей???

(347) Я не оч. понял. Ты, папашка, видимо, порылся в истории и решил что-то вытащить из вопросов 2-х месячной давности?))

Тогда, чтоб тебе совсем приятно было, раскрою секрет Я РАСТУ))
До полугода, я еще и пеленки писал и это не мешает мне быть СЕЙЧАС хорошим специалистом.

(349) Ушел не только он. Ушло 5 человек. И во много, потому что они много лет вместе работали. Не все можно купить за деньги.

(346) "В любом случае необходимость отдавать по-честному все налоги оплатит заказчик." - Ну наконец-то. Я всё думал, почему же у нас фирмы воруют у государства и не платят налоги. А оказывается потому, что они о кармане заказчика пекутся, а вовсе не для собственного обогащения незаконными способами :)))

(0) тема классно сформулирована )

(348) >> всегда найдется "черная овца"...

Одной из таких овец для франей являются фри.
Но это очень маленький сегмент. Фришники не способны удовлетворить потребности в услугах по 1С, не говоря уже о реализации крупных проектов.

А вот конкуренция между франчами друг с другом довольно высока. И если действительно исчезнут все мелкие франчи, имеющие низкий уровень всяких сопутствующих затрат и пока могущих уклоняться от налогов (за счет чего и удерживают низкие цены), то уровень конкуренции значительно снизится. Конечно о прямом сговоре ни кто не говорит, но постепенно все поднимут ценник, не сговариваясь.

Я не понимаю чего спорят люди? Франчевая прибыль подвергается прессу с 2 сторон: рынок услуг и рынок труда, сокрытие налогов - форма оптимизации. Рынок услуг очевидно не монополизирован, рынок труда тоже.  Прибыль сокращается. У каждого франча свои методы оптимизации, где то он на коне где-то в проигрыше. Так и живем.

(350) Чтоб тебе было приятно, скажу сам, 1,5 года назад я вообще представления не имел о конфигурировании на 8.
И да, я работал в говн*франях, о кот. собственные заказчики вспоминают с содроганием ,потому что у меня был рук., кот. них*я не знал, методист, кот. название в базе не знал как вписать и я с опытом 0,5 года на 8.1.
И НЕ я рвался на этот проект, а экономные начальничек, вроде тебя, кот. хотел и денег поиметь и на студентах выехать!

Потому что хозяева во франях уроды!

+(356) Если государство хочет получать платежи зарпалтные налоги с сотрудников мелких контор, то это делается просто - рубим налоги раз 6-10. Ужесточаем фискальную политику. И медленно поднимаем до целевого уровня. Можно просто ужесточить фискальную политику - тогда рынок частично грохнут.

(357) Ты просто устроился не в тот франь

+(359) Можно по отраслям делать. Но у нас же дуболомы... в правительстве, хотя тоже избегу оценок - в их шкуре не бывал.

(355) ... Конечно, ценник будет подниматься, но не из-за сговора, а потому что поднимается коммуналка, потому что з/пл спецов надо индексировать, потому что , потому что, потому что ...
Это такая же торговля, только услугами. Появление супермаркета, не закрывает мелкие магазины, но заставляет их "крутиться".

(360) Если я тебе скажу, что по рейтингу в бюджетке он на первом-втором месте, это как-то изменит твое мнение?

(355) "А вот конкуренция между франчами друг с другом довольно высока." да не больно, ну так на нормальном уровне. У кого есть деньги - те из бизнеса из этого валят.

(364) Конкуренция тоже смотря в чем в продажах одна конкуренция, в услугах другая. В услугах нет никакой конкуренции почти... Клиентов как овна за баней. Спецы все в Москве. Или реально или виртуально.

(361) Не дуболомы, а жулики. Причем на всех уровнях. Поэтому никогда не смогут обеспечить собираемость налогов, какой бы размер у них ни был. Бизнесмену всегда будет выгоднее заплатить взятку, а налоговому инспектору - взять половину, но себе, а не в бюджет

(358) Хозяева уроды, 1С-ки тупые недопрограммисты, так и живем в гармонии. Это наш мир)

(366) В том и проблема, что просто нет "охранной" системы. В странах  кот. развивались более-менее стабильно, без резких "смен курса", с устоявшимся, оформленным законодательством, воровать чревато.

А у нас и было и есть: "Ага-говорит народ,а сам откручивает,отвинчивает...
(с) М.М. Жванецкий"

(366) при моем рецепте, думаю легко можно повысить собираемость налогов, даже без особой палки.

+(369) У мелочевки. Главное что бы вошло в традицию платить.

(348) Да и включит в час работы время по доставке тела "программиста" его стоимость.

(369) а смысл платить ?) - большинство веток СЮ как бы намекают, одна олимпиада чего стоит, накопительную часть пенсии вот вот отменят и т.д.)) нет веры этому государству

(372) Будут платить, традицию 90 - просто сломать надо. Я предложил простой и эффективный способ без жертв.

+(373) По большому просто думаю... от мелочевки столько дохода, что просто не парит, ей никто не интересуется особо.

(362) >> Появление супермаркета, не закрывает мелкие магазины, но заставляет их "крутиться".

Ты немного путаешь последовательность событий.
Супермаркеты уже давно есть.
Мелкие "крутятся" в частности за счет способности уходить от налогов. Если их лишить этой возможности, это значительно снизит им возможность для маневра. У них нет достаточного количества клиентов для того, чтобы иметь рентабельность по ИТС, у них нет достаточного количества спецов для поднятия крупный проектов, у них нет ресурсов, чтобы развивать направление продаж софта и т.д. Они занимаются исключительно сопровождением, мелкими допиливаниями типовых и небольшими проектами. А тут ФОТ и налоги с него - это львиная доля затрат. Если эта доля вдруг вырастет (за счет налогов), они вынуждены будут либо искать дешевых спецов (читай "студентов"), либо повышать цены.

Да чё вы тут трёте? Про "честность франчей? ХА! Реклама на мисте как-бы опровергает эту теорию.
Обновление типовых было 2 тыр теперь 1 тыр. Т.е. тупо старых клиентов нае...бывали. Да и типовое обновление ставится за 15 минут.

(376) Какое нафиг обновление? Да еще типовых. Только что объяснил клиенту как обновлять, пусть сам обновляет... прям супер доход... ля.

(0) котнкретно в том, что ты назвал, есть замечательная девушка, которая решает все проблемы с ПФР, пожарниками, любыми инспекциями. и ее за это очень ценят.

(377) ништяк доход от продажи ИТСа, как раз обновление типовых

+(377) Никакие 2 тысячи не компенсируют мне время убитое на обновление на старом хламе поэтапное)

(379) Доход от ИТС, это есть доход от ИТС.

(376) пусть покупают ИТС проф а не ИТС техно и будет щасье

(377) Франчи назвали-б тебя "судьбоносным":) а люди на этом бабло поднимают:)
Кстати зашел к ним на сайт и прочитал интересную вещчь в условиях "Оценка. Осуществляется в течение 2 часов. Для оценки необходим cf-файл. Оцениваются: стоимость первого обновления; время, необходимое для обновления; стоимость последующих обновлений; стоимость годового абонемента на обновление." Т.е. ни кто не будет обновлять даже за тыщу - опять обман.

(383) Охота поднимать так поднимайте. Работы и так валом что бы время на такое дерьмо тратить)

чето люди читать совсем разучились
"Акция!
Обновление ИЗМЕНЕННОЙ конфигурации 1С"

+(385) Люди впахивают понимаешь как негры, а вы их еще и критикуете. Это они наверное на основе Ижевской разработки бизнесят

+(386) Ну точно старые знакомые.

(386) а ты за демпинг хвалить предлагаешь?

(385) Ну ты то-ж не блещешь внимательностью: Стоимость 1 обновления будет совсем другой.

Таки ты мне объясни из каких резервов можно в 2 раза снизить цену работы.

Кстати в условиях так-же хорошо описано, что заказчик предоставляет конфигурацию, т.е. позволяет безнаказанно и БЕСПЛАТНО использовать работу других программистов, изменивших конфигурацию.

(375) Про супермаркеты - это простая аллегория.

Относительно франей, мелкие франи-это не добро, а именно зло. За счет их мобильности, они сильно портят рынок. То, за что крупный содержащий штат спецов, хороший офис, хорошую технику возьмет 1,5 тыр., они сделаю за 3 коп. и исчезнет.
Потом, с получившейся кака*кой будет обновляться/ковыряться тот же крупный, а бухи будут орать, что мы все дармоеды.
Скупой ВСЕГДА платит дважды.

(376) >> Т.е. тупо старых клиентов нае...бывали

Неверный вывод.
Раньше этим (обновлением типовых) занимались одни и те же специалисты.
Теперь (с развитием ИТС после внедрения обязаловки) этим занимаются специально обученные люди, называемые сервис-инженерами, которые ни чего кроме обновления делать не умеют - ни конфигурировать, ни консультировать (кроме совсем простых вопросов). У них ставка совсем другая - не такая как у полноценного спеца.
Попробуй сейчас программиста отправить на обновление типовых - он тебя сразу пошлет в пешее эротическое путешествие.

И "экономия" эта, выйдет всем, в конечном итоге боком.

Работодатель, кот. не платит, экономит на РАБОТНИКЕ, на его здоровье, соц. сфере, на дет. садиках для его ребенка и пособии для его жены ВСЕ ЭТО СОДЕРЖИТСЯ НА НАЛОГИ ТОЖЕ.

Просто в 20 лет до этого еще оч. далеко и понять это сложно.

(391) ставка 270р за выезд. когда во фране работал, некоторые "инженеры" поболе "спецов" зарабатывали

(392) Я лучше своей жене денег принесу, чем на пособие всем женщинам мира их протрачу.
Аналогично с садиками.
Далее. Не факт, что после закрытия толпы франей с серой ЗП налогов будет собираться больше, чем сейчас. Это тема сложная и сразу не подсчитать.

чего вы все к налогам привязались? на попилить кому надо и так хватает, нам с этого вряд ли че перепадет

(394) А если завтра ты сменишь жену и все деньги будут уходить на новую семью, ее кто содержать будет?

Вообще, таким как ты границы открыты. Едь в штаты, или образуй суверенное государство. И пусть тебя и твоих детей лечат-учат-за полную стоимость, а не жалкую ее часть.

(394) Закрывать франи вообще никто не предлагает. А порядок с налогами стоило бы навести. Тогда, слабые и нежизнеспособные сдохнут и воздух свежее и жить проще.

Относительно "студентов" и "копеек". Работать в разы проще и легче, когда знаешь, что свои 5 коп. ты точно получишь, а при серой з/пл, может случиться, что жене принести будет нечего;)

Поотсутствовал. Прочитал все сообщения. Убедился в том, что наиболее активно обличает "жирных" диров франчей те, кто сам полный импотент в бизнесе..
И о чем тут спорить. У меня в личке сказано, я директор. У меня есть несколько таких книжечек, где написано что я неглупый чел. Работаю в данном качестве так долго, что некоторых из вас еще не было и в проекте.
Ну, поучите меня жить. Тока не надо теоретических обобщений- займитесь откройте франч и заработайте хотя бы не на Лексус, а на скромный джипец как у меня, тогда поговорим..

(392) Да при чем тут экономия на работнике.
Чтобы сохранить норму прибыли работодатель может потратить на зарплату N рублей.

И ему совершенно накакать отдать эти N рублей работнику целиком или поделить между работником и государством.

Только вот работник вряд ли будет сильно рад, если вместо обычных 100 000 он получит белую з/п, но в размере 68 000. Зато все налоги будут уплачены и фонд з/п (100 000) останется неизменным.

(388) У них нету демпинга  - у них же там система скоростного обновления типа.

+(400) Работают люди)

(389) Как из какого? Из прибыли текущей и будущей.

(398) Теперь еще раз перечитай и попробуй перейти от саморекламы к теме ветки.
В твоем сообщении столько "я", что стоило бы вынести его в отдельный топик. Займись, обсуди там, с "полными импотентами в бизнесе" свои 22 см.

(389) "т.е. позволяет безнаказанно и БЕСПЛАТНО использовать работу других программистов, изменивших конфигурацию."
в большинстве случаев ввиду уникальности она нахер никому не нужна..))))

(399) А знаешь сколько жалоб в день поступает в инспекцию про трудовым спорам(или как-то так) от работников, кот. в конце концов ничего не получили из серой части?
А сэкономленные деньги, работодатель конечно же отнес в ближ. дет. дом...)

(392) Так он платит, тока не все. Где то грань должна быть разумности.

(406) Пойми, пока "он платит, но не все" закрываются больницы. Если завтра, что-то случится с тобой, со мной, с кем-то, работодатель себе дачку уже построил, а мы будем ждать годами дотационной операции или водить ребенка в дет.сад в соседний квартал.

(405) Причем тут работодатель? Работник унес себе домой. ввиде зарплаты. А бизнесмен повысил конкурентоспособность снизив цены. Итого имеем у франча работники держаться потому что зарплата, а клиенты валят косяками потмоу что дешевле. А если все не палтят, так франч вынужден не платить что бы быть просто на плаву.

(407) эмммм... только вот не надо этой слезовыбивающей ерунды. Пока мы все платим, "группа неустановленных лиц ввела в заблуждение" Степанову Ольгу, и из бюджета выплатили 5,4 лярдов. Вот где твои налоги, сынку. Вот почему закрываются больницы.

(407) Пойми, надо головой думать где можно драть, а где нет.
фактически выдрали из зарплаты людей, ну так будут коммерческие садики за которые они будут платить не через 3 руки...

(410) Чето я нифига не видел жирующих франчей. Кроме крупняка ктороый живет на тиражных - вот там драть самое оно.

(308) "Это как? Или я просто не в курсе"
Просто сопоставь:
1. с вендором работать все более и более затратно:
- требуется серьезное наличие спецов
- "налог ИТС"
- договор чего-то-там (не помню название, 12 или 15 тыщ в год)
- отчетность
2. повышение налогов (о чем отписались выше подробнее некуда)
3. повышение качества и функционала типовых
4. упрощение обновления вплоть до отсутствия необходимости во франче
5. перевод ИТС в облако
6. перевод вообще программ в облако

Вот и скажи: зачем нужны нано- и микрофранчи при таких раскладах?

+412: это так, навскидку.

франчи - это не отдельная, чужеродная часть общества, противоречащая менталитету, моделям поведения в российском обществе. Скажу по большому секрету, если кто не понял: франчи - это очень гармоничная часть всего общества, изучив аспекты деятельности которых, можно понять менталитет общества или, по крайней мере, взаимотношения, царящие в обществе. Франчи - это лакмусовая бумажка общества, впрочем, как коммуналки и дороги, в которых ярко проявляется суть человека, его менталитет :-)

(408), (409), (410). Да, я не утверждаю, что если 1 станет честным, все остальные тоже изменятся.
Я просто считаю, что налоги платить нужно. Когда прихожу в новую фирму мне важно знать, что свои деньги я точно получу, а для этого вся з/пл должна быть прописана в договоре.
Я высказал ТОЛЬКО свое мнение. И привожу аргументы ПОЧЕМУ я так думаю.
И я, как работник, лучше выберу з/пл 68 тыс. но белую, чем 100, но черную.

(405) >> А знаешь сколько жалоб в день поступает в инспекцию про трудовым спорам

B где эти работники были, когда устраивались на работу и соглашались получать побольше, но в конверте?

Если бы работник были принципиальными...
Если бы работодатели были честными...
Если бы клиенты не были бы жадными...
Если бы государство не занималось кидаловым по пенсиям...
Если бы ... Если бы ... Если бы ...

(414) +100500.
(416) А у работника есть выбор? Че-то меня никто не спрашивал хочу я черную з/пл или нет.

(417) у франчей всегда пркатически

(415) >>  я, как работник, лучше выберу з/пл 68 тыс. но белую, чем 100, но черную.

Это ты жене и детям расскажи, когда она спросит почему твой однокашник приносит 100т.р., а ты 68.

+(418) Я вообще за американскую систему в этом случае
Все налоги с ЗП платит работник сам. И все сразу станет на свои места. ))) Вот тогда ваша совесть будет к месту))) когда с вас вынут 40% зп)))) Это так психолгически важно)

(418) Я работал в 3 франях. Это, конечно, не 300, но ... В моем городе только в 1! белая з/пл.
И никаких или/или нигде нет.
Только черная, только хардкор.)

(415) "И я, как работник, лучше выберу з/пл 68 тыс. но белую, чем 100, но черную." Ипать да мне  пофиг) даже наоброт + ко мне претнезий меньше!

(417) >> А у работника есть выбор?

Всегда есть выбор. Особенно при трудоустройстве.
Случае насильного удержания на рабочем месте мне не известны.

(419) Когда меня в прошлом году кинули и я ел за ее счет, она прочувствовала)

+(422) Я те даже чуток набавлю. Ты же риски уменьшил мои)

(423) Конечно, и только благодаря тому, что есть компании кот. платят налоги))

(426) Заметь, как правило не франчайзи живущие с услуг. Сфера такая. Доепались до франчей, корень зла нашли... епаный врот)))

(420) "Я вообще за американскую систему в этом случае
Все налоги с ЗП платит работник сам. И все сразу станет на свои места"
Целиком и полностью "за".
Вот в этом случае людей заинтересует - а как же расходуются их налоги.
Вот в этом случае появится гражданское общество, а не пара оголтелых охранителей перелаиваются с парой отмороженных либералов, а всем вокруг пофигу.

Но это совсем другая тема, которой у нас не будет...

(428) Согласен, люди за налоги спросят, жеще.

(427) Давай, все-таки, по теме)) В соседней ветке можем обличить гаишников, коррупцию, качество дорог и т.д.

Да, кстати, не в сфере услуг, т.к. развернув производство или создав "марку" в торговле, нельзя перенести офис на соседнюю улицу за 2 дня или оформить "дочку" для фиктивных операций на подставное лицо))

(430) Ак че по теме? По теме всем все понятно. Рецепт я предлагал.

Блин и вот как после всего этого идти развиваться во франчь ?(работать и бегать как какой то тама веник ?)
Одни разочарования...

(428) Да, отличная тема. работодатель честно пишет в договоре что он платит, я сам-себе решаю что я плачу. Мои деньги, моя ответственность...

Только не взлетит)) В большинстве случаев, дальше собственной ж*пы никто особо не смотрит)) Такие вещи должны годами формироваться))

(430) Не только поэтому. маржа выше на единицу человека. Людей больше - риски выше.

(432) Иди на оклад. все пути открыты.

+(435) Или у тебя выбора то и нет?)))

(432) Иди во франч разработчиком а не консультантом - тогда будешь сидеть на месте а не по клиентам бегать.

+(436) А если нет. начинай бегать как электровеник)

(423) это лукавство насчет ненасильственного удержания. можно воротить свой дворянский, благородный носик только если есть запасы, возможность перекантоваться, есть связи, знакомства :-) а вот если молодой, неопытный, да еще и иногородний... :-)

(439) Работодатель виноват?

Вообще удивляюсь - вы чего стонетесь то а? ну не нравится вам франчи - так не работайте там. Так ведь нет - все равно идут во франч и при этом пытаются укусить руку их кормящую - смешно чесслово.

(441) Не то слово. Ржака. Дартаньяны)

(378) А что это за девушка и где она живет? )))

(441), (442) ... Да кто ж здесь стонет-то, Атосы?
И кусаться большинству еще в дет.саду запретили))
А высказать свое мнение по вопросу, почему бы нет))
Кстати, кто сказал, что все это я не озвучил ранее работодателю?

(433) Дрючить фирму за неуплату налогов намного проще чем конкретного гражданина - поэтому у нас и не будет американской системы налогообложения никогда...

Тема была: "почему франчи не платят налоги?"
Коллективно установлено: мелкие-потому что конкуренция, крупные-потому что конкуренция))
Если заставить платить, конкуренции не будет. Но заставить их нельзя, т.к. деньги выводятся через подставные компании и "липовые" услуги, а компании, кот. реализуют услуги, за покупку услуг привлечь нельзя)) А мелкие просто нельзя поймать)
И вообще, франч - это добро. Да, налоги не платит, да с з/пл кидает, но нигде, в другом месте, настолько быстро настолько разный опыт получить нельзя.
Каждый выбирает для себя сам - риски быть обманутым, но быстро "вырасти", либо сытую спокойную жизнь, но скучную жизнь на белом окладе))

(446) ну, если человек сам не умеет учиться и читать, искать.. то только палка (франч) ему поможет.)

(445) неа не труднее - проще. Просто людей надо больше.

+(448) Конкретный физик - перед лицом системы беззащитен. ИМХО)

(446) Средняя температура по больнице. Безосновательные обобщения.

(448) вот вот - на порядок больше... ибо в нашем сознание - платить налоги - глупо :)

+(450) Кинули с ЗП - какое это имеет отношение к франчу? Ну на белой ЗП - кинули с премией, и чо? В чем разница? Это ваши отношения работодатель-работник

(451) Это да. Хотя бы одним глазком посмотреть на критиканов) заполняющих декларации).

(446) И что тебя на франчах заклинило?
Оглянись вокруг!
Так вся сфера услуг живет (и не только).
Если есть возможность не платить налоги - их не платят.

Ситуация постепенно меняется в лучшую сторону, не сильно быстро и далеко не везде.

Во франчах проблема усугубляется конкуренцией (цены сильно не поднимешь) и дефицитом кадров (если в Москве объявить две вакансии на 68т.р. белыми и на 100т.р. черными, то первую вакансию ты не закроешь никогда).

Полагать, что франч - это золотое дно и все хозяева франчей купаются в роскоши - глупость. Бизнес весьма проблемный и не ахти какой прибыльный. Ни фига не Эльдорадо.

(446) Большинство населения в этом Гондурасе просто-напросто пытается выжить из-за ... (надоело перечислять уже), в том числе и франчи. И один из способов выживания - серая ЗП. Рыба гниет с головы. И была бы честная игра со стороны правительства Гондураса - народ отвечал бы тем же. Уедь за МКАД, да здесь ветки по вакухам за пределами неризиновой почитай. Какие сверхдоходы? Кому станет лучше если закроются куча "мелочи"? Тебе лично? Ну не повезло тебе у "лидера" местного рынка по бюджетке, ну кинули тебя, зачем проецировать на остальных.Данное кидалово происходит и в конторах с окуительной белой ЗП, причем так, что хрен что в суде докажешь, еще и уволят по 33, еще и должен останешься.

(454) На франчах меня "заклинило", потому что тема ветки такая. Че тебя так раздражает кидание какаш*к во франчи, другой вопрос)

По вакансиям, не согласен. Будет закрыта и первая и вторая.

(455) ... Странно, историю моих сообщений ты читал, а вот то, что я не из столицы не понял ... )

Ребят, здесь никто "зло/добро" не обличает. Был поднят конкретный вопрос, мне он был интересен как и ТС, я для себя что-то понял путем обсуждения и вынес это в итог. В чем проблема?

(456) Меня вообще раздражает вопрос кидания какашек и отношение типа "Все п...сы а я Д'Артаньян".

(457) Меня тоже раздражает, когда человек не вникает в написанное.

Продолжать общение не смогу ибо скучно. Извини.

Как я понял из всего вышеперечисленного "из тени в свет" не перелететь уже никак. Менталитет. Азия-с! ((( пичалька, кстати, на кузницу кадров франчи ну вообще никак не тянут. Личное мое ИМХО

работники франчей это не люди а мифические существа - Кентавры. аааааааа держите меня.

Выручка ОАО "ММК" в 1-ом квартале 2011 года составила 2 216 млн долларов США.
Операционная прибыль за 1 кв. 2011 г. составила 155 млн долларов США
http://mmk.ru/press_center/50949/
Среднесписочная численность персонала ОАО «ММК» в феврале 2011 г. составила 21 003 чел.
доля заработной платы в структуре затрат увеличилась с 4,7% в 2008 г. до 6,7% в 2009 г
http://www.i-b-m.ru/analytics-2011.php#mmk

Считаем: выручка на одного работающего 105 000 долларов в квартал, а прибыль 7380. Это после выплаты зарплаты и налогов.
Вот так-то, профессионалы ногтевого бизнеса!

(0) Вот зачем вы во всяком г...не ковыряетесь, ищите что-то надежное для себя. Оставьте ассенизаторов бизнеса в покое.

(454) откуда там Эльдорадо взяться, нету собственности на средства производства - энтож классика).

+(463) Почему и утверждаю - это партнерство.

(461) Все правильно. Вот чего там не драть налоги?