Собственно не встречал ни одного, где была бы полностью белая зарплата, вот один из наших самарских, из первый, да на три буквы, прямым текстом сказал, что является "головной болью" ПФР, не ужели все так плохо? Кто их крышует? Или исторически так сложилось, что поставив саблю, решили и дальше так сказать "блюсти" честно-пиратский кодекс?

(361) Не дуболомы, а жулики. Причем на всех уровнях. Поэтому никогда не смогут обеспечить собираемость налогов, какой бы размер у них ни был. Бизнесмену всегда будет выгоднее заплатить взятку, а налоговому инспектору - взять половину, но себе, а не в бюджет

(358) Хозяева уроды, 1С-ки тупые недопрограммисты, так и живем в гармонии. Это наш мир)

(366) В том и проблема, что просто нет "охранной" системы. В странах  кот. развивались более-менее стабильно, без резких "смен курса", с устоявшимся, оформленным законодательством, воровать чревато.

А у нас и было и есть: "Ага-говорит народ,а сам откручивает,отвинчивает...
(с) М.М. Жванецкий"

(366) при моем рецепте, думаю легко можно повысить собираемость налогов, даже без особой палки.

+(369) У мелочевки. Главное что бы вошло в традицию платить.

(348) Да и включит в час работы время по доставке тела "программиста" его стоимость.

(369) а смысл платить ?) - большинство веток СЮ как бы намекают, одна олимпиада чего стоит, накопительную часть пенсии вот вот отменят и т.д.)) нет веры этому государству

(372) Будут платить, традицию 90 - просто сломать надо. Я предложил простой и эффективный способ без жертв.

+(373) По большому просто думаю... от мелочевки столько дохода, что просто не парит, ей никто не интересуется особо.

(362) >> Появление супермаркета, не закрывает мелкие магазины, но заставляет их "крутиться".

Ты немного путаешь последовательность событий.
Супермаркеты уже давно есть.
Мелкие "крутятся" в частности за счет способности уходить от налогов. Если их лишить этой возможности, это значительно снизит им возможность для маневра. У них нет достаточного количества клиентов для того, чтобы иметь рентабельность по ИТС, у них нет достаточного количества спецов для поднятия крупный проектов, у них нет ресурсов, чтобы развивать направление продаж софта и т.д. Они занимаются исключительно сопровождением, мелкими допиливаниями типовых и небольшими проектами. А тут ФОТ и налоги с него - это львиная доля затрат. Если эта доля вдруг вырастет (за счет налогов), они вынуждены будут либо искать дешевых спецов (читай "студентов"), либо повышать цены.

Да чё вы тут трёте? Про "честность франчей? ХА! Реклама на мисте как-бы опровергает эту теорию.
Обновление типовых было 2 тыр теперь 1 тыр. Т.е. тупо старых клиентов нае...бывали. Да и типовое обновление ставится за 15 минут.

(376) Какое нафиг обновление? Да еще типовых. Только что объяснил клиенту как обновлять, пусть сам обновляет... прям супер доход... ля.

(0) котнкретно в том, что ты назвал, есть замечательная девушка, которая решает все проблемы с ПФР, пожарниками, любыми инспекциями. и ее за это очень ценят.

(377) ништяк доход от продажи ИТСа, как раз обновление типовых

+(377) Никакие 2 тысячи не компенсируют мне время убитое на обновление на старом хламе поэтапное)

(379) Доход от ИТС, это есть доход от ИТС.

(376) пусть покупают ИТС проф а не ИТС техно и будет щасье

(377) Франчи назвали-б тебя "судьбоносным":) а люди на этом бабло поднимают:)
Кстати зашел к ним на сайт и прочитал интересную вещчь в условиях "Оценка. Осуществляется в течение 2 часов. Для оценки необходим cf-файл. Оцениваются: стоимость первого обновления; время, необходимое для обновления; стоимость последующих обновлений; стоимость годового абонемента на обновление." Т.е. ни кто не будет обновлять даже за тыщу - опять обман.

(383) Охота поднимать так поднимайте. Работы и так валом что бы время на такое дерьмо тратить)

чето люди читать совсем разучились
"Акция!
Обновление ИЗМЕНЕННОЙ конфигурации 1С"

+(385) Люди впахивают понимаешь как негры, а вы их еще и критикуете. Это они наверное на основе Ижевской разработки бизнесят

+(386) Ну точно старые знакомые.

(386) а ты за демпинг хвалить предлагаешь?

(385) Ну ты то-ж не блещешь внимательностью: Стоимость 1 обновления будет совсем другой.

Таки ты мне объясни из каких резервов можно в 2 раза снизить цену работы.

Кстати в условиях так-же хорошо описано, что заказчик предоставляет конфигурацию, т.е. позволяет безнаказанно и БЕСПЛАТНО использовать работу других программистов, изменивших конфигурацию.

(375) Про супермаркеты - это простая аллегория.

Относительно франей, мелкие франи-это не добро, а именно зло. За счет их мобильности, они сильно портят рынок. То, за что крупный содержащий штат спецов, хороший офис, хорошую технику возьмет 1,5 тыр., они сделаю за 3 коп. и исчезнет.
Потом, с получившейся кака*кой будет обновляться/ковыряться тот же крупный, а бухи будут орать, что мы все дармоеды.
Скупой ВСЕГДА платит дважды.

(376) >> Т.е. тупо старых клиентов нае...бывали

Неверный вывод.
Раньше этим (обновлением типовых) занимались одни и те же специалисты.
Теперь (с развитием ИТС после внедрения обязаловки) этим занимаются специально обученные люди, называемые сервис-инженерами, которые ни чего кроме обновления делать не умеют - ни конфигурировать, ни консультировать (кроме совсем простых вопросов). У них ставка совсем другая - не такая как у полноценного спеца.
Попробуй сейчас программиста отправить на обновление типовых - он тебя сразу пошлет в пешее эротическое путешествие.

И "экономия" эта, выйдет всем, в конечном итоге боком.

Работодатель, кот. не платит, экономит на РАБОТНИКЕ, на его здоровье, соц. сфере, на дет. садиках для его ребенка и пособии для его жены ВСЕ ЭТО СОДЕРЖИТСЯ НА НАЛОГИ ТОЖЕ.

Просто в 20 лет до этого еще оч. далеко и понять это сложно.

(391) ставка 270р за выезд. когда во фране работал, некоторые "инженеры" поболе "спецов" зарабатывали

(392) Я лучше своей жене денег принесу, чем на пособие всем женщинам мира их протрачу.
Аналогично с садиками.
Далее. Не факт, что после закрытия толпы франей с серой ЗП налогов будет собираться больше, чем сейчас. Это тема сложная и сразу не подсчитать.

чего вы все к налогам привязались? на попилить кому надо и так хватает, нам с этого вряд ли че перепадет

(394) А если завтра ты сменишь жену и все деньги будут уходить на новую семью, ее кто содержать будет?

Вообще, таким как ты границы открыты. Едь в штаты, или образуй суверенное государство. И пусть тебя и твоих детей лечат-учат-за полную стоимость, а не жалкую ее часть.

(394) Закрывать франи вообще никто не предлагает. А порядок с налогами стоило бы навести. Тогда, слабые и нежизнеспособные сдохнут и воздух свежее и жить проще.

Относительно "студентов" и "копеек". Работать в разы проще и легче, когда знаешь, что свои 5 коп. ты точно получишь, а при серой з/пл, может случиться, что жене принести будет нечего;)

Поотсутствовал. Прочитал все сообщения. Убедился в том, что наиболее активно обличает "жирных" диров франчей те, кто сам полный импотент в бизнесе..
И о чем тут спорить. У меня в личке сказано, я директор. У меня есть несколько таких книжечек, где написано что я неглупый чел. Работаю в данном качестве так долго, что некоторых из вас еще не было и в проекте.
Ну, поучите меня жить. Тока не надо теоретических обобщений- займитесь откройте франч и заработайте хотя бы не на Лексус, а на скромный джипец как у меня, тогда поговорим..

(392) Да при чем тут экономия на работнике.
Чтобы сохранить норму прибыли работодатель может потратить на зарплату N рублей.

И ему совершенно накакать отдать эти N рублей работнику целиком или поделить между работником и государством.

Только вот работник вряд ли будет сильно рад, если вместо обычных 100 000 он получит белую з/п, но в размере 68 000. Зато все налоги будут уплачены и фонд з/п (100 000) останется неизменным.

(388) У них нету демпинга  - у них же там система скоростного обновления типа.

+(400) Работают люди)

(389) Как из какого? Из прибыли текущей и будущей.

(398) Теперь еще раз перечитай и попробуй перейти от саморекламы к теме ветки.
В твоем сообщении столько "я", что стоило бы вынести его в отдельный топик. Займись, обсуди там, с "полными импотентами в бизнесе" свои 22 см.

(389) "т.е. позволяет безнаказанно и БЕСПЛАТНО использовать работу других программистов, изменивших конфигурацию."
в большинстве случаев ввиду уникальности она нахер никому не нужна..))))

(399) А знаешь сколько жалоб в день поступает в инспекцию про трудовым спорам(или как-то так) от работников, кот. в конце концов ничего не получили из серой части?
А сэкономленные деньги, работодатель конечно же отнес в ближ. дет. дом...)

(392) Так он платит, тока не все. Где то грань должна быть разумности.

(406) Пойми, пока "он платит, но не все" закрываются больницы. Если завтра, что-то случится с тобой, со мной, с кем-то, работодатель себе дачку уже построил, а мы будем ждать годами дотационной операции или водить ребенка в дет.сад в соседний квартал.

(405) Причем тут работодатель? Работник унес себе домой. ввиде зарплаты. А бизнесмен повысил конкурентоспособность снизив цены. Итого имеем у франча работники держаться потому что зарплата, а клиенты валят косяками потмоу что дешевле. А если все не палтят, так франч вынужден не платить что бы быть просто на плаву.

(407) эмммм... только вот не надо этой слезовыбивающей ерунды. Пока мы все платим, "группа неустановленных лиц ввела в заблуждение" Степанову Ольгу, и из бюджета выплатили 5,4 лярдов. Вот где твои налоги, сынку. Вот почему закрываются больницы.

(407) Пойми, надо головой думать где можно драть, а где нет.
фактически выдрали из зарплаты людей, ну так будут коммерческие садики за которые они будут платить не через 3 руки...

(410) Чето я нифига не видел жирующих франчей. Кроме крупняка ктороый живет на тиражных - вот там драть самое оно.

(308) "Это как? Или я просто не в курсе"
Просто сопоставь:
1. с вендором работать все более и более затратно:
- требуется серьезное наличие спецов
- "налог ИТС"
- договор чего-то-там (не помню название, 12 или 15 тыщ в год)
- отчетность
2. повышение налогов (о чем отписались выше подробнее некуда)
3. повышение качества и функционала типовых
4. упрощение обновления вплоть до отсутствия необходимости во франче
5. перевод ИТС в облако
6. перевод вообще программ в облако

Вот и скажи: зачем нужны нано- и микрофранчи при таких раскладах?

+412: это так, навскидку.

франчи - это не отдельная, чужеродная часть общества, противоречащая менталитету, моделям поведения в российском обществе. Скажу по большому секрету, если кто не понял: франчи - это очень гармоничная часть всего общества, изучив аспекты деятельности которых, можно понять менталитет общества или, по крайней мере, взаимотношения, царящие в обществе. Франчи - это лакмусовая бумажка общества, впрочем, как коммуналки и дороги, в которых ярко проявляется суть человека, его менталитет :-)

(408), (409), (410). Да, я не утверждаю, что если 1 станет честным, все остальные тоже изменятся.
Я просто считаю, что налоги платить нужно. Когда прихожу в новую фирму мне важно знать, что свои деньги я точно получу, а для этого вся з/пл должна быть прописана в договоре.
Я высказал ТОЛЬКО свое мнение. И привожу аргументы ПОЧЕМУ я так думаю.
И я, как работник, лучше выберу з/пл 68 тыс. но белую, чем 100, но черную.

(405) >> А знаешь сколько жалоб в день поступает в инспекцию про трудовым спорам

B где эти работники были, когда устраивались на работу и соглашались получать побольше, но в конверте?

Если бы работник были принципиальными...
Если бы работодатели были честными...
Если бы клиенты не были бы жадными...
Если бы государство не занималось кидаловым по пенсиям...
Если бы ... Если бы ... Если бы ...

(414) +100500.
(416) А у работника есть выбор? Че-то меня никто не спрашивал хочу я черную з/пл или нет.

(417) у франчей всегда пркатически

(415) >>  я, как работник, лучше выберу з/пл 68 тыс. но белую, чем 100, но черную.

Это ты жене и детям расскажи, когда она спросит почему твой однокашник приносит 100т.р., а ты 68.

+(418) Я вообще за американскую систему в этом случае
Все налоги с ЗП платит работник сам. И все сразу станет на свои места. ))) Вот тогда ваша совесть будет к месту))) когда с вас вынут 40% зп)))) Это так психолгически важно)

(418) Я работал в 3 франях. Это, конечно, не 300, но ... В моем городе только в 1! белая з/пл.
И никаких или/или нигде нет.
Только черная, только хардкор.)

(415) "И я, как работник, лучше выберу з/пл 68 тыс. но белую, чем 100, но черную." Ипать да мне  пофиг) даже наоброт + ко мне претнезий меньше!

(417) >> А у работника есть выбор?

Всегда есть выбор. Особенно при трудоустройстве.
Случае насильного удержания на рабочем месте мне не известны.

(419) Когда меня в прошлом году кинули и я ел за ее счет, она прочувствовала)

+(422) Я те даже чуток набавлю. Ты же риски уменьшил мои)

(423) Конечно, и только благодаря тому, что есть компании кот. платят налоги))

(426) Заметь, как правило не франчайзи живущие с услуг. Сфера такая. Доепались до франчей, корень зла нашли... епаный врот)))

(420) "Я вообще за американскую систему в этом случае
Все налоги с ЗП платит работник сам. И все сразу станет на свои места"
Целиком и полностью "за".
Вот в этом случае людей заинтересует - а как же расходуются их налоги.
Вот в этом случае появится гражданское общество, а не пара оголтелых охранителей перелаиваются с парой отмороженных либералов, а всем вокруг пофигу.

Но это совсем другая тема, которой у нас не будет...

(428) Согласен, люди за налоги спросят, жеще.

(427) Давай, все-таки, по теме)) В соседней ветке можем обличить гаишников, коррупцию, качество дорог и т.д.

Да, кстати, не в сфере услуг, т.к. развернув производство или создав "марку" в торговле, нельзя перенести офис на соседнюю улицу за 2 дня или оформить "дочку" для фиктивных операций на подставное лицо))

(430) Ак че по теме? По теме всем все понятно. Рецепт я предлагал.

Блин и вот как после всего этого идти развиваться во франчь ?(работать и бегать как какой то тама веник ?)
Одни разочарования...

(428) Да, отличная тема. работодатель честно пишет в договоре что он платит, я сам-себе решаю что я плачу. Мои деньги, моя ответственность...

Только не взлетит)) В большинстве случаев, дальше собственной ж*пы никто особо не смотрит)) Такие вещи должны годами формироваться))

(430) Не только поэтому. маржа выше на единицу человека. Людей больше - риски выше.

(432) Иди на оклад. все пути открыты.

+(435) Или у тебя выбора то и нет?)))

(432) Иди во франч разработчиком а не консультантом - тогда будешь сидеть на месте а не по клиентам бегать.

+(436) А если нет. начинай бегать как электровеник)

(423) это лукавство насчет ненасильственного удержания. можно воротить свой дворянский, благородный носик только если есть запасы, возможность перекантоваться, есть связи, знакомства :-) а вот если молодой, неопытный, да еще и иногородний... :-)

(439) Работодатель виноват?

Вообще удивляюсь - вы чего стонетесь то а? ну не нравится вам франчи - так не работайте там. Так ведь нет - все равно идут во франч и при этом пытаются укусить руку их кормящую - смешно чесслово.

(441) Не то слово. Ржака. Дартаньяны)

(378) А что это за девушка и где она живет? )))

(441), (442) ... Да кто ж здесь стонет-то, Атосы?
И кусаться большинству еще в дет.саду запретили))
А высказать свое мнение по вопросу, почему бы нет))
Кстати, кто сказал, что все это я не озвучил ранее работодателю?

(433) Дрючить фирму за неуплату налогов намного проще чем конкретного гражданина - поэтому у нас и не будет американской системы налогообложения никогда...

Тема была: "почему франчи не платят налоги?"
Коллективно установлено: мелкие-потому что конкуренция, крупные-потому что конкуренция))
Если заставить платить, конкуренции не будет. Но заставить их нельзя, т.к. деньги выводятся через подставные компании и "липовые" услуги, а компании, кот. реализуют услуги, за покупку услуг привлечь нельзя)) А мелкие просто нельзя поймать)
И вообще, франч - это добро. Да, налоги не платит, да с з/пл кидает, но нигде, в другом месте, настолько быстро настолько разный опыт получить нельзя.
Каждый выбирает для себя сам - риски быть обманутым, но быстро "вырасти", либо сытую спокойную жизнь, но скучную жизнь на белом окладе))

(446) ну, если человек сам не умеет учиться и читать, искать.. то только палка (франч) ему поможет.)

(445) неа не труднее - проще. Просто людей надо больше.

+(448) Конкретный физик - перед лицом системы беззащитен. ИМХО)

(446) Средняя температура по больнице. Безосновательные обобщения.

(448) вот вот - на порядок больше... ибо в нашем сознание - платить налоги - глупо :)

+(450) Кинули с ЗП - какое это имеет отношение к франчу? Ну на белой ЗП - кинули с премией, и чо? В чем разница? Это ваши отношения работодатель-работник

(451) Это да. Хотя бы одним глазком посмотреть на критиканов) заполняющих декларации).

(446) И что тебя на франчах заклинило?
Оглянись вокруг!
Так вся сфера услуг живет (и не только).
Если есть возможность не платить налоги - их не платят.

Ситуация постепенно меняется в лучшую сторону, не сильно быстро и далеко не везде.

Во франчах проблема усугубляется конкуренцией (цены сильно не поднимешь) и дефицитом кадров (если в Москве объявить две вакансии на 68т.р. белыми и на 100т.р. черными, то первую вакансию ты не закроешь никогда).

Полагать, что франч - это золотое дно и все хозяева франчей купаются в роскоши - глупость. Бизнес весьма проблемный и не ахти какой прибыльный. Ни фига не Эльдорадо.

(446) Большинство населения в этом Гондурасе просто-напросто пытается выжить из-за ... (надоело перечислять уже), в том числе и франчи. И один из способов выживания - серая ЗП. Рыба гниет с головы. И была бы честная игра со стороны правительства Гондураса - народ отвечал бы тем же. Уедь за МКАД, да здесь ветки по вакухам за пределами неризиновой почитай. Какие сверхдоходы? Кому станет лучше если закроются куча "мелочи"? Тебе лично? Ну не повезло тебе у "лидера" местного рынка по бюджетке, ну кинули тебя, зачем проецировать на остальных.Данное кидалово происходит и в конторах с окуительной белой ЗП, причем так, что хрен что в суде докажешь, еще и уволят по 33, еще и должен останешься.

(454) На франчах меня "заклинило", потому что тема ветки такая. Че тебя так раздражает кидание какаш*к во франчи, другой вопрос)

По вакансиям, не согласен. Будет закрыта и первая и вторая.

(455) ... Странно, историю моих сообщений ты читал, а вот то, что я не из столицы не понял ... )

Ребят, здесь никто "зло/добро" не обличает. Был поднят конкретный вопрос, мне он был интересен как и ТС, я для себя что-то понял путем обсуждения и вынес это в итог. В чем проблема?

(456) Меня вообще раздражает вопрос кидания какашек и отношение типа "Все п...сы а я Д'Артаньян".

(457) Меня тоже раздражает, когда человек не вникает в написанное.

Продолжать общение не смогу ибо скучно. Извини.

Как я понял из всего вышеперечисленного "из тени в свет" не перелететь уже никак. Менталитет. Азия-с! ((( пичалька, кстати, на кузницу кадров франчи ну вообще никак не тянут. Личное мое ИМХО

работники франчей это не люди а мифические существа - Кентавры. аааааааа держите меня.

Выручка ОАО "ММК" в 1-ом квартале 2011 года составила 2 216 млн долларов США.
Операционная прибыль за 1 кв. 2011 г. составила 155 млн долларов США
http://mmk.ru/press_center/50949/
Среднесписочная численность персонала ОАО «ММК» в феврале 2011 г. составила 21 003 чел.
доля заработной платы в структуре затрат увеличилась с 4,7% в 2008 г. до 6,7% в 2009 г
http://www.i-b-m.ru/analytics-2011.php#mmk

Считаем: выручка на одного работающего 105 000 долларов в квартал, а прибыль 7380. Это после выплаты зарплаты и налогов.
Вот так-то, профессионалы ногтевого бизнеса!

(0) Вот зачем вы во всяком г...не ковыряетесь, ищите что-то надежное для себя. Оставьте ассенизаторов бизнеса в покое.

(454) откуда там Эльдорадо взяться, нету собственности на средства производства - энтож классика).

+(463) Почему и утверждаю - это партнерство.

(461) Все правильно. Вот чего там не драть налоги?