РИА Новости. Топливо, необходимое для вертолетоносцев типа «Мистраль», в России не производится, сообщил во вторник журналистам вице-премьер РФ Дмитрий Рогозин.

«Возможно, будут какие-то специальные приспособления подготовлены нашими химиками для того, чтобы эту проблему снять», — сказал он, отвечая на соответствующий вопрос.

Рогозин добавил, что 14-15 февраля пройдут российско-французские консультации по ВТС, на которых российские специалисты поставят вопросы, в том числе с топливом, французским коллегам для доработки.

http://topwar.ru/23864-v-rf-ne-proizvoditsya-toplivo-neobhodimoe-dlya-mistraley-rogozin.html

Он добавил, что в последнее время научное сопровождение решений по закупке вооружений и военной техники было недостаточным. "Дьявол таится в нюансах, сейчас мы тщательно изучаем те проблемы, с которыми мы можем столкнуться при эксплуатации этих кораблей", — отметил вице-премьер.

Контракт на 1,2 миллиарда евро на постройку двух вертолетоносцев типа "Мистраль" для ВМФ РФ был подписан в июне 2011 года. Первый корабль под названием "Владивосток", как ожидается, поступит на вооружение российского флота в 2014 году, второй — "Севастополь" — в 2015 году.

Вопрос который давно меня мучает - нафейхоа нам эти Мистрали?

"Мистралям" нужен гелий-3 ?

Не, он наверно "Наполеоном" заправляться должен :-)

Как зачем, а что тогда 1Сники будут вкусненько обсуждать на Мисте, ломать виртуальные копья и члены?

как зачем что можно было делать: вжжжж-вжжжж

(1) Судя по ТТХ - 3 дизель-генератора «Вяртсиля» 16 V32 (6,2 MВт), 1 дизель-генератор «Вяртсиля» 18V200 (3,3 MВт)
2 винторулевые колонки Alstom Mermaid (7 MВт) - ему нужна какая-то солярка

wiki:Универсальные_десантные_корабли_типа_«Мистраль»

(2) Вариант)

Там не все ясно
Рогозин: «Новость» по ГСМ для «Мистралей» некорректна
http://vz.ru/news/2013/2/5/619011.html

+(5) Основные характеристики топлива

Различают дистиллятное маловязкое — для быстроходных, и высоковязкое, остаточное, для тихоходных (тракторных, судовых, стационарных и др.) двигателей. Дистиллятное состоит из гидроочищенных керосино-газойлевых фракций прямой перегонки и до 1/5 из газойлей каткрекинга и коксования. Вязкое топливо для тихоходных двигателей является смесью мазутов с керосиново-газойлевыми фракциями. Теплота сгорания дизельного топлива в среднем составляет 42624 кДж/кг (10180 ккал/кг).

wiki:Дизельное_топливо

Ну и про присадки не будем забывать

(5) Ага. Специального сорта "Онли фор Мистраль". Другую он не кушает.

А наши причалы и климат мистралям подходят???

(9) «Те, кто стоял у истоков этого приобретения, видимо, раньше не задумывались о том, что при эксплуатации в нашем ВМФ «Мистрали» смогут работать только на сертифицированных ГСМ европейского производства».

+(11)  для штатной эксплуатации десантно-вертолетоносных кораблей-доков(ДВКД) типа «Мистраль», строящихся во Франции для российского ВМФ, требуется около 50 видов различных горюче-смазочных материалов(ГСМ)

(0) фейл
(7) из ссылки эксперт: [Он указал и на другие недостатки приобретаемых Россией у Франции «Мистралей», такие как тихоходность (полная скорость хода 19 узлов в отличие от 22-24 узлов у ДВКД ВМС США и Испании)...]

Зачем покупать тихоходные корабли?

(0)Мистрали потом можно загнать таджикам-пускай они думают накуа им такой корабле!

(15) А таджикам он зачем?
Более реальный вариант - загнать китайцам под казино

(14) Это Вам не Феррари, скорость эксадры равна скорость самого медленного коробля

Всякие Пежо и Рено на российском дизтопливе ездят, а Мистраль - не сможет? Для флота во Франции отдельное топливо гонют, что ли?

(18) Вполне может быть

(14) отчественное поднимать надо, вот хороший почин:

"Лимузин Путина: машину могут назвать "Орел""
http://www.delfi.lv/avto/avtonovosti/limuzin-putina-mashinu-mogut-nazvat-orel.d?id=43031452

(18) В очередной раз РФ наи-ла францию как с Коньяком и Шампанским.... Дааааа... долго мы им ещё Наполеона припоминать будем:))

(14) Затем, что это не эсминец, а вертолетоносец.

(18) Для форсунок с высоким давлением (как у CDI) вода и сера является агрессивным элементом. При высоком давлении и воде в составе топлива образуется серная кислота, которая губит прецизионные каналы. Кроме того, при попадании картерных газов в масло сера сокращает срок его службы. Поэтому в инструкциях импортных автомобилей производители пишут, что срок замены масла в странах бывшего СССР (где ещё продается соляр с серой в 0,2 %) сокращается вдвое. Кроме того, кислоты сокращают срок службы катализаторов и сажевых фильтров.

(21) это Россия нае*ла Францию. Договорились купить всего-всего, а потом в отказ "у вас топливо не той системы". Может, еще и электричество не такое?

Покупка Мистралей - совершенно ненужная трата средств. Фактически это паром с финской двигательной установкой. На наших верфях могут делать более подходящие корабли. В журнале Наука и техника за апрель подробно разбиралось. Судя по всему диверсия уволенных министра обороны и начальника генштаба.

(23) так может проще начать делать нормальное топливо? В России дизеля эксплуатируются довольно часто, им пригодится.

напишите пусть тройной попробуют.

(23) Не конопатьте нам мозг. Лукойл выпускает дизтопливо по Евро-5.

(26) правильному вертолетоносцу все равно на чем работать

(22) "Универсальные десантные корабли типа «Мистраль»"
"Скорость хода    19 узлов (максимальная)
18 узлов (крейсерская)"
wiki:Универсальные_десантные_корабли_типа_«Мистраль»

"Универсальные десантные корабли типа «Уосп»" (США)
"Скорость хода    24 узла (максимальная)
20 узлов (крейсерская)"
wiki:Универсальные_десантные_корабли_типа_«Уосп»

(24) Ну а чё? Нормально. Купили 2. Произвели испытания наших вертолётов Ка-52 к. Неподошло или какие-то там проблеМы. Что? Теперь согласно контракту покупать всё остальное, что-бы оно гнило?

(30) И что, пендосы нам готовы были продать его?

(32) нафейхоа нашей стране вертолетные авианосцы?

а знают ли уважаемы одноэсники что такие же финские движки стоят на некоторых российских гражданских судах и (о чудо! Рогозина на них нет!) прекрасно себе эксплуатируются российскими моряками.

(31) Да все там подошло. Бабло решили съекономить. Сами себя надули - хотели получить французские технологии, загрузить свое судосроение... Бодались пару лет с французами... А потом взяли и на хрен передумали. Как это по-русски!

(33) Десантирование. Хотя У нас таковые есть. Но как говорили при СССР - "обмен опытом":)

(32) за державу обидно, эх...

(35) Те кто продавали не учили историю в школе...

+ (34) "На ледоколах пр.21900 «Москва» и «Санкт-Петербург», построенных на Балтийском заводе в Санкт-Петербурге в 2005–2009 гг, установлены электроэнергетические системы и системы электродвижения производства компании W?rtsil?. Также на барке «Седов» установлена главная силовая установка Wartsila.
На ледокольных танкерах пр.46700 «Михаил Ульянов» и «Кирилл Лавров», построенных на Адмиралтейских Верфях в Санкт-Петербурге в 2009–2010 гг, установлены 4 дизеля W?rtsil? 9L38 на каждом судне для электрокомплекса АВВ, который имеет в составе для каждого из судов, по два «азипода» (пропульсивная энергетическая установка) и два «туннельных трастера» (подруливающего устройства)."
wiki:W%C3%A4rtsil%C3%A4

(0) Это была борьба за Депардье - только при успешном контракте тот обещал  принять российское гражданство :)

(40) Депердье - козырь в переговорах?

(36) Хрен там десантирование! Вся фишка в боевой информационно-управляющей системы Zenith-9 и командной системы управления соединением SIC-21. Весь тусняк вокруг них.

Была еще интегрированная автоматизированная система техническими средствами корабля норвежской фирмой L3Marin. Но мы ее про..ли, подписав в контракте возможность замены на типа "не хуже". И французы тут же впендюрили своей разработки.

(42) Ну а я о чём? В очередной раз поимели французов:)

(42) а что такого в этих системах?

(43) вроде как они подсуетились и поимели нас

(45) Когда на имеют Тримакс радуется.

В высшей степени идиотизм)))))

(45) Не, мы сами себя поимели.

Поймали людоеды американца, француза и хохла. Вождь говорит:
 - Мы вас съедим, а отпустим только того, кто выполнит одно из трех условий: 1) 1000 долларов; 2) вас изнасилует все племя; 3) съесть 10 кг лука.
 Американец дал 1000 долларов и ушел. Француз сказал: "Трахайте", был изнасилован и тоже ушел. Хохол говорит:
 - Буду исты цыбулю (есть лук).
 Ел-ел, съел 5 кг и говорит:
 - Не, ребята, больше не могу, трахайте.
 Изнасиловала его половина племени, хохол сказал: "Не, ребята, больше не могу", дал 1000 долларов и ушел. (с)

(48) )))))))

(48) Анекдот в тему )))

(48)Это к мистралям или к газохохлосрачу :)

(48) ну таки что такого в информационных системах у них? ну есть информация, представлена графически, и что? распихать датчики и собрать все в одном интерфейсе сложно что ли?

(0) роспил детектед

(48) Поймали людоеды американца, француза и россиянина. Вождь говорит:
- Мы вас съедим, а отпустим только того, кто выполнит одно из трех условий: 1) 1000 долларов; 2) вас изнасилует все племя; 3) съесть 10 кг лука.
Француз дал 1000 долларов и ушел. Американец сказал: "Трахайте", был изнасилован и тоже ушел. Россиянин говорит:
- Буду есть лук.
Подошел к столу и с горя привел в действие пояс моджахеда. Племя погибло, а деньги и лук подобрали мудрые казаки(с)

(52) Вы просто не представляете что за убожество на наших кораблях :))

Даже наши ПВО-шные автоматизированные системы управления 70-х годов с телеграфными каналами связи просто вершина технической мысли по сравнению с БИУСами кораблей. Не говоря уже о том, что все они разнокалиберные и хрен стыкуются друг с другом.

(55) им срочно нужно поставить одинэс

(56) Ага. И надписи на экране перед боем "У Вас закончилась подписка на диск ИТС...."

Ждем через некоторое время подобных стонов про вертолеты Аугуста? :)
Почему Феррари и Порше нормально работают на российском топливе, а кораблю ну никак? Французы ведь не идиоты, чтобы  заточить корабль под один вид топлива, не доступный для этой техники в паре тысяч км от берегов Родины.

(58) блин, ГСМ это же не только топливо, смазки, масло и прочее

что стоит разработать единый интерфейс?..

(59) я выше приводил ссылку, в России ледоколы плавают с такими же движками что и на Мистралях, и прикинь - для них топливо, смазки и прочее как-то находится. И не замерзают во льдах!

(42)Как ни печально, а Джинн прав. Железа у нас и своего валом, вот с системами управлениями задница. Все по старинке, карандаш и планшет.

(59) Индустриалка и присадки - вот что нужно для любого масла  :)

(60)Проблема не в интерфейсе. Проблема в системах сбора данных, их просто нет.

Рогозина завербовали российские производители вооружений, которые хотят не копировать французские системы, а пройти полный цикл от R&D до производства всего-всего для подобного класса корабликов. Результат при удачном раскладе будет лет через 20.

(60) Да легко! Нужно просто выкинуть ВСЕ, разработать технику и поставить ее. Не забыв выкинуть РЛС, средства связи, аппаратуру криптозащиты, системы управления вооружением, системы управления кораблем.

Грубо говоря это построить новый корабль :)

Это ПВО-шникам проще было - с 60-х готов ВСЯ техника разрабатывалась с учетом применения ее в составе автоматизированных систем управления. Даже старые аналоговые комплексы подключались к КСА и оттуда получали/туда выдавали информацию. Пусть даже КСА не встроенная была, а в виде "довеска" сбоку. И то наплодили "зоопарков" кучу.

Флотская автоматизация - это вообще страна непуганных идиотов. Хуже, вероятно, только у танкистов.

(66) и получим 1С-МВФ:)

(65) Причем результат предсказуемый - БИУС 60-х годов, который эмулируется на ПЭВМ. Дальше полет мысли просто не идет ни у заказчика в виде тупых военных, ни у разработчика, который тоже не блещет умом. Еще и переср.ся между собой разработчики разных систем и каждый будет одеяло на себя тянуть.

ИМХО тут только каленым железом выжигать и кого-то тупого и решительного в заказчики. Не связанного ни с армией, ни с ВПК. Типа Сердюкова. Только менее вороватого.

(68) Реальнее вступить в НАТО :)

(68) Шойгу недостаточно туп? )

(70) Не, слабоват, не потянет.... ВПК вместе с Рогозиным ему на шею сядет.

(71) Он МЧС под себя подмял, а это тоже неслабая структура.

(65) Если бы был волшебный пендаль и нужные люди - за пару лет бы управились бы. В свое время атомную бомбу создать надо думать чуток сложнее было...

(72) "Зрителиаплодируют, аплодируют... Кончили аплодировать (с)
Лужков - Собянин.
Сердюков - Шойгу.
Путин - ?

Пофиг против кого - главное "против, ибо панки :)

Зато Рогозин в очередной раз выставил себя дураком, когда заявил что дизели на которых плавают российские ледоколы - не подходят для российского холодного климата и российского топлива.

(75) поверено?

проверенно?

(77) что именно проверенно? Что ледоколы плавают - ну да, плавают. Что у них эти дизеля стоят - ну да, стоят.
Или вопрос о Рогозине, что он дурак? Ну тут как бы возможны варианты...

(54) :))....героическая попытка....продолжим цирк? мы тебе оригинальный анекдот про хохла а ты нам свою версию?

(79) Давай наоборот? Я вам за русских, а ты тоже, но за нас.

(80) :) типа сдаетесь?

(81) Типа почему это ты так решил? Переводим игру на свое поле )))

(82) Ты еще попробуй осознай без переводчика мой анекдот. Не то, что ответ на него придумать. )))

ну, что - прикольно будет, когда выяснится, что наши территориальные воды для эксплуатации Мистралей не подходят )))
только иностранные )))

(84) :) прикольно...для тех кто не читал с самого начала кому "нужны" мистрали...

(85) разве не МинРыбФлоту? )))

:) ты знал!....представляешь себе тучи рыболовных вертолетов......? они каааааак бросятся на косяки...рыб

Какую солярку льют в наши корабли ни один Мистраль не съест. Эту солярку даже древние Мерсы дизельные не все кушают.

(87) Глушить бомбами что ли будут?

(89) :)...много вариантов....надувные вертолеты с грузом....

(0) > сейчас мы тщательно изучаем те проблемы, с которыми мы можем столкнуться при эксплуатации этих кораблей", — отметил вице-премьер.


Да уж, проблемы. "Мистраль" с командующим флотом на борту отдаёт по спец.связи команду БПК плыть к берегам Сирии . Через пол часа безуспешных расшифровок пркиаза командующий БПК, полувывалившись из окошка мостика орёт в сторону "мистраля":
- Куда-куда плыть? Не мудрите, пальцем покажите!!!

(0) "ну тупые!" (с)

(0)Не читал, но думается там акромя вопроса "Нафига он России???!!!", нет нечего стоящего :)
...
Никто не сомневался в интеллектуальных способностях Медведева  И в воровской хватке Сердюкова :(

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bd/Nissan_Mistral_002.JPG ?

(94)Да, это же оно :)

(0) вчера утром на ленте.ру видел, сразу подумал - лентобред

Забавно все это, по комментам, многие даже не догоняют, что Мистраль военный кораблик. И случись что либо. Где вы найдете солярку Евро-10, в военное время? :)
...
Так что более склонен думать, что Мистраль корабль для Агрессоров. И судя по техническим данным, а именно он плохо переживает морозы.Т.е. он для завоеваний Африки и все что ближе к Экватору :)

(97) ещё не факт, что их вообще построят )

как говорил мой знакомый: "Миструаль"

100

(98) Они уже оплачены и при отказе тупо потеряем уже отданное.
(97) Их покупают не для этого. Уже сотню сообщений это обсудили. Их покупают для технологий, которые передадут нашим оборонщикам, а они, дебилы, отказываются в открытую. Я бы за такое к стенке ставил. То есть свои современные боевые системы построить не можем, но от уже заказанных за рубежом надо обязательно отказаться. Просто дебилы.

(101) :)) сам-то веришь в этот бред?

(102) Бредишь?

(97) > он плохо переживает морозы

Вы считаете нам нужны десантные ледоколы?

Правильно ведь говорят наши оборонщики, что корыто они даже лучше построят. Но что-то по боевым система затыкаются. А это сейчас основное. Корыто и дядя Вася-сварщик тебе сделает. А вот систему управления огнём и прочими связями сделать оборонщики не могут или не хотят. Это саботаж. За такое в военное время расстрел.

(104) Видимо Аляску с Канадой собрался захватывать. :)

(102) Это не бред, это объективная реальность, данная нам в ощущениях. Но, нет, бы сначала съедим 5 кило лука...

(101) Какие такие технологии у парома для вертолетов?

(105) бодливой корове Бог рогов не дает) стреляльщик...

(108) Это не паром для вертолётов, это штабной, читай командный, корабль. То есть вся связь и управление боевыми группами кораблей на нём завязано. Их передают с этими технологиями.

(110) Вот что народ с утра пьет, чтобы такое придумать?)Передают! С фига это нужно французам?

(103) :)...ну да....я и сказал.."сам-то бредишь и веришь в этот бред?"

(108) Выше было.
Ах, да, совсем забыл - Вы же читать не умеете...

(111) Бабки, бабки...

(107) :) ах ну да....как это я не понял сразу...прогрессивные табуреткинцы....исключительно во благо России...договорились об уникальной сделке покупки лучшего вертолетоносца Франции...с технологиями...идеально подходящего России...потому что оборонщики не могут и не хотят делать чего-то лучше....потому они тупо саботируют...вот же какие...враги...

(111) купят два менструаля, и будут с них управлять двумя группами французских кораблей... в "морской бой" играть

(111) О том в переговорах и бились 5 лет. Стальные корыта нам не надо. Их любой ремонтно-механический завод за пол бутылки сварит. А для тебя это открытие? Ну продолжай витать в своих облаках.

(115)технологии наши деййствительно не могут сделать (и отсутсвие системности проекта - только малая часть причин). Но как нам кусок чужой системы поможет - х его з...

(114) А, теперь ясно ) опять защитники Табуреткина на арене? никто вам не продаст новейшие военные секреты, откуда такой детский наив?
Для этого сузествует промышленный шпионаж, военно-техническая разведка...

(117) Можешь дальше не стараться... табуреткин 5 лет бился...   и разбился...

(118) Хотя бы начать строить системы, которые ты можешь попытаться скопировать. Тупо посадить прогеров с инженерами в мистраль и дать им задание сделать такие же системы. Кто тут орал, что мы только копируем? Тут же даже скопировать не желаем, не то что сделать.

(119) Господи, да УЖЕ ПРОДАЛИ.

(118) Для чего? Чтобы скоммуниздить. Если не саму систему, то заложенные идеи. Китаезы вон не стесняются особо.

(120) Он таки заключил и системы почти все вошли в контракт.
(119) Там НАТО разбухало. Но смогли наложить запрет на передачу только на оборудование, которое осуществляет взаимодействие с другими кораблями НАТО по их внутринатовской системе кодов, если правильно помню.

:) для тех кто верит в "эффективность" оборонэкуспортов ...
http://nvo.ng.ru/concepts/2009-11-20/1_mistral.html
http://nvo.ng.ru/concepts/2009-12-11/12_mistral.html

Наши тогда так и сказали "куй с вами, давайте без этого ящика. Французы долго мялись, но предложенный ценнник таки в конце концов взяли.

(118) Да кто тебе продаст (или передаст!) военные секреты НАТО?

(126) А зачем их покупать?
Куда разведка смотрит?

(119) Да нам и неновейших хватит....
(121) Ты в курсе, что иметь пример системы - лишь малая толика проблем для создания аналога (да даже для копирования).
у нас, млять, автомобили форд и тойота свободно приобретаются 20 лет. и телефизоры сони - тоже...

(126) Ну вот именно секретное с мистралями и не продали. А это только система шифрования связи, то есть два ящика с микросхемами. Все остальные системы, в том числе и сама связь вошла в контракт. В том-то и сыр бор. До сих пор до тебя это не дошло?

(122) ну может продали технологии 20-ти летней давности, еще не известно кто кому что в парил. Так же не понятно зачем нам эти технологии, у нас своих идей и наработак пылящихся на полках предостаточно

(129) Нах нам их шифрованная связь?
Чтобы они нас и прослушивали?

(129) а дальше что с этой системой будем делать? Кто заказчик?

(128) Во-первых, как автомобили и телевизоры относятся к оборонке? Во-вторых, боевые системы кораблей копировать очень проблематично, потому что в страны поетнциального противника такое обычно не продают по понятной причине. То есть даже примера нет для копирования. Разведка тут тоже особо не поможет. Пытать офицеров мистралей что ли? Или захватить спецназом в нафотографировать всё?
Так что сделка по мистралям это вообще необыкновенная удача для нашей оборонки и ВМФ.

(131) В том-то и дело. Она нам нах не нать. Мы в любом случае свою систему шифрования будем ставить.

(134) :) г-н Путин...перелогиньтесь

(132) Минобороны. Но Там опять же вторая часть контракта: технологии строительства передаются на наши судоверфи, на которых наши же будут строить ещё 4 штуки по лицухе. В том числе предусмотрена поставка недостающего оборудования на судоверфи для производства компонентов, которые они не могут построить.

(133) Ну так озвучь причину) по которой продали России?

(133) какая в опу разница, "к оборонке" или "не к оборонке"?
для материального производства, а не для "менеджмента и финансов" - для копирования "видть как сделано" - очень мало.

(137) :) а то ты маленький и не понимаешь....раз "успех" нашей оборонки" значит "оглушительный провал" политиков и военных Франции и США

(137) Джинн в (114) уже озвучил. Елси бы французам не нужны были бабки и загрузка своих верфей хотя бы двуми мистралями для РФ, никогда бы не заключили эту сделку. Фактически тупо дарят нам современные натовские технологии судостроения.

(139) По-ходу или тутфу впарили Табуреткину, или это спланированная операция по дезинформации... а мебельщики и повелись....

(122) что бы скоммуниздить - нужен опыт работы. причем работы проектной.
высшее политическое образование тут не поможет :(

(141) если чё. Франция самая откатная цивилизованная страна в торговле оружием....

(140) зачем это французам - понятно. именно получить деньги, загрузить корабелов рработой, пополнить бюджеть налогами, дать разработчикам деньги для дальнейщих разработок....
а вот зачем это нашей стране?

(101)Какой технологии? Ты не в теме, но нано болт уже не секрет :)
К тому же если для изучения, то накой отказываться от разнообразного технологического решения?
К примеру Мистраль в оригинале не одно и тоже, что мистраль для России.
Так что, вы попросту заблуждаитесь. И никто не будет нечего изучать. Разве что только, как быстрее потопить сею посудину :)

(141) :) это не туфта...вчерашний день десантного кораблестроения субтропических широт....с ограничением копирования критических технологий...и только в сферическом мире идиотизма и волшебных пузырьков это "успих"

(140) НАТО тупо ничего не дарит, наивный чукотский юноша...

(144) Освоения буржуйских технологий кораблестроения. Я ж уже написал. Там полностью передача технологий. В том числе и нюансов производства отдельных элементов и компонентов.

(147) ты не прав.
дарит.
только эти подарки отчего то даримых не радуют...

(147) Кто говорил что дарит? Там конкретная сумма в евреях.

(146) или обычная криминальная сделка в стиле мебельщиков за откат... скоро ждите посадок...

(104)>>> Вы считаете нам нужны десантные ледоколы?

неплохо... Аляска действительно в скором времени будет объектом ажиотажа. Особенно, когда США не смогут продлить Аренду :)

(148) Блин, ну ничему люди не учатся...)
Бойтесь данайцев, дары приносящих...

(153) Какие дары? Укурился что ли?

(105)Троль... Как раз, все вооружение, на Мистрале будет Русским ;)
Так что там насчет корыта?

(148) шо?
после освоений буржуйских технологий в электронике добрались и до кораблестроения....

> Годы постройки

6 октября 2004 года — наст. время

Нда... Технологиии 20-летней давности. Ну-ну.

и кстати, с кем воевать то мистралями собрались?
с Норвегией?

(142) Сидят в столовой три офицера(танкист, ракетчик и лётчик) – спорят, чьи врачи лучше:
Танкист:
- Вот у нас был случай, танк на танкодроме заехал в «газовую» зону, все люки автоматически задроиваются. Командир танка не успел спрятаться внутрь – люком отсекло три пальца правой кисти. Наши врачи собрали пальчики в целофановый пакетик со льдом. Пострадавшего доставили в медпункт. Пришили пальчики. Сейчас офицер служит – честь отдаёт…
Ракетчик:
- Это – мелочи! Вот у нас был случай! Шёл офицер по площадке. Вдруг открылась шахта под ногами и он туда…, а в это время из шахты стартовала ракета … Тело попалам. Наши врачи половинки тела собрали в целофановые мешки со льдом, притащили в мед. пункт, сшили. Сейчас офицер служит, честь отдаёт…
Лётчик:
- Банальные истории… Вот у нас был случай ! Лётчик выполнял вираж на исребителе и врезался в скалу… Тело искали неделю. Нашли только задницу и язык.
Наши сложили найденное в целофановый пакет, принесли в медпукт, врачи сшили. Сейчас – у нас в части замполитом служит… !!!
©

(151) :) ну про коррупционную составляющую и речи нет...уже....это было на 1 месте

(160) Я думаю, наши им откатили неслабо, если они даже США послали, когда те попытались намекнуть им, что нехорошо продавать корабль с современной РЛС и системами управления по стандартам НАТО.

(148)А да... в довесок. Мистраль, Без брони. Ну нет там брони, борта, как у консервной банки. Стреляй хоть их АК, прошьешь на сквозь ;)
Т.е. если любой боевой кораблик подберется на расстояние удара, то твой Мистраль разлетится в щепки :)

(162) Что ты считаешь бронёй на корабле?

(162) открой для себя авианосные группы.
нафига ему броня то?

(164) Скоро узнаем, нафига козе Бумеранг :)

(164) Видимо чтобы осадка была по самую вертолётную палубу. И похрен, что чтобы защититься от современной противокорабельной ракеты надо композитную броню метров в 10 толщиной, когда защитой от ракет во всём мире считаются противоракетные системы а не броня. Корабль с такой бронёй просто утонет.

(165) не узнаешь. Шойгу завернет эти мистрали

(167) Если Шойгу откажется от тех мистралей что уже заложены, то это будет самый тупой кидок нашей страны. Деньги уже никто не вернёт и технологии передавать уже не будут.

(168) оттого что они передадут сии технологии ровным счетом ничего не изменится.
осваивать то их уже наверное и некому.

ПС cраный беспилоте=ник скопировать то и то не получается...

(169) У нас на заводах уже некому работать? А кто же собирался вместе с Рогозиным такие же шипы строить для ВМФ?
Технологии не просто в виде документакции по изготовлению передаются, а ещё и с самим внедрением недостающих технологий. То есть с поставкой станков из Франции, обучением технологии производства и т.д. То есть это уже не копирование, а именно передача современных технологий производства.

(169) он не понимает, что осваивать военные технологии (да и вообще, технологии работы с материальными объектами) - сложнее, чем осваивать технологии распиллинга и откатинга...
(168) "что совой о пень, что пнем о сову"©

(168) пусть они передадут туфтовые технологии лично Табуреткину...

(172) Сам ты туфтовый. Толкьо бред несёшь.
http://www.gazeta.ru/politics/2011/06/17_a_3665441.shtml
Наиболее спорным моментом затяжных переговоров оставалась передача России двух систем управления натовского стандарта: боевой информационно-управляющей системы SENIT-9, ориентированной на взаимодействие с кораблями, авиацией, наземными силами североатлантического альянса и командной системы управления соединением (флотом) SIC-21. По словам Исайкина, в результате

французы «передадут все технологии, которые обещали с самого начала».

(170) для начала - стандарты ЕСКД у нас и у них разные.
так что уже перевод самой документации - проблема немалаю...

и это самая первая и самая маленькая проблема...

(170) Какие тебе нужны технологии для постройки десантной баржи?

По поводу БИУСа основной спор и был. Но, видимо, наши откаты сделали дело и с кораблей сняли только системы шифрования, которые в любом случае нашим бы не передали, так как сверхсекретное оборудование.

(173) Гвозди бы делать из этих людей!) Кто тебе продаст настоящую
боевой информационно-управляющей системы SENIT-9, ориентированной на взаимодействие с кораблями, авиацией, наземными силами североатлантического альянса ?

(177) Французы. УЖЕ ПРОДАЛИ. Будешь дальше тупить, пошлю.

(176) а может и не надо было бы спорить?
вступить в НАТО - и все нахаляву достанется...
откатить кому надо в НАТО и вступить...

(174) Перевод документаци УЖЕ произведён. Тоже был скандал. Наши это в контракте не предусмотрели и за него французы выкатили отдельный счёт.

(178) Да хрен тебе на блюде продали...  дезу их разведка тебе впарила, да еще за бабки)

(181) Подтвержение твоего вранья у тебя конечно же есть? Продемонстрируешь?

(180) ты не догнал.
это не просто с французского на русский перевести

(182) видимо - у тебя есть подтверждение, что продали настоящую вражескую систему?)

(183) Я в курсе. Уж с французского на русский и наши переводчики бы справились.

(184) Пруф я давал выше. Ждём твоего пруфа.

(184) а то.
написано на коробке - зенит-9 - значит ее и продали...

(168)Ты еще забыл об самом главном, тех. поддержкой :)
Как правило, львиная доля расходов как раз кроется там...

(186) пруф тебе дал Рогозин
>Он добавил, что в последнее время научное сопровождение решений по закупке вооружений и военной техники было недостаточным. "Дьявол таится в нюансах, сейчас мы тщательно изучаем те проблемы, с которыми мы можем столкнуться при эксплуатации этих кораблей", — отметил вице-премьер.

(189) Где про то что вражеского БИУСа не будет на кораблях?

(177) Два встречных вопроса: "зачем?" и "зачем?"
1."гвозди бы делать из этих людей" - а зачем нам тупые гвозди?
2. Ну, допустим, продали нам 2 корабля с частью настоящей БИУС. Пусть даже со всей БИУС целиком, за исключением "подключения к НАТО". И что с этим делать? как управлять отечествеными кормблями с другими, несопрягаемыми системами? как управлять оружием, с другими прротоколами? как осуществлять связь? как получать данные с "новейшей РЛС"? и куда их девать потом?

(190)Жучки будут, к гадалке не ходи...
Так же трояны будут вмонтированы и другие приблуды для пелинга сего корыта. В том и числе, наверняка вмонтируют систему позиционирования для своего "точного" томагавка :)

кстати, если вспомнить англо-аргентинский конфликт за фолкленды - отчего то французское вооружение не очень там себя показало.
ракеты не взрывались к примеру.
солидарность по НАТОвски наверное.

(191)А ник как. Мертвый хлам :)

(191) тупые то ладно.
мягкие и меняющие форму все время - вот беда :(

(193)Все чаще задаюсь вопросом, ибо ни от одного "закупщика" зарубежного металла, ни разу не слышал ноту сомнения, а будет ли летать или стрелять автомат против создателя? :)

(193) На всех управляемых боевых системах встроена система "свой-чужой". Если даже случайно выпустил по своему самолёту или кораблю, то ракета не взорвётся. А у НАТо система одна на весь альянс.

(197) для особо талантливых. это вооружение было продано францией аргентине.
какой нафиг свой-чужой?
ракета попав в Шеффилд просто пробила ему дыру в борту.

ПС стоит задуматься...

Рогозин - это человек с неаетым лицом размеров в телевизор?

(198) Так вооружение всё наше будет.

(197)И что с того, что одна?
Я вот как раз сомневаюсь, что одна. НАТО по сути своей Агрессор. И они там со 100% вероятностью подходили к делу "Свой-Чужой" с такой точки зрения, что рано или поздно одна или другая НАТО-вская ячейка захочет отколоться.
И как у такой отнять оружие?

(200)Пфф...ууу... А корыто-то  не нашим. И клапаном для слива воды не нашим :)
Его же, если не проверить на все жучки, потопят простой командой, открыть все шлюзы :)

(201) Всё вооружение будет наше. В том числе и вертолёты. Вся борьба в системы управления и связи была.

(203)Читай уже тут (202)

+(203)Корыто, может дать и течь ;)

(202) Нет конечно. Никто не будет проверять. Сразу сядут и поедут. Все же дурачки такие. Только несогласные самые умные.

(200) вы уж там определитесь.
вы таки корыто покупаете или технологии.
управления и связи...

(206)Да... судя что я слышал по договору. Должны будут не проверять, ибо проверка по сути равносильно изучению и попуткой познать таинство технологии сборки. :)
Гарантия может кончиться.

(207) Давно уже куплено. Корыто с технологиями.

(208) Ёлки палки, вон оно как. Боевой корабь оказываются покупают как айфон в супермаркете. Раз в пакет коробку, оплатил и пошёл. И чего это в вики про них пишут "спущен на воду 2010г, принят в состав ВМФ 2012г". Дурачки какие-то, не умеют покупать как в супермаркетах. Научил бы ты наши ВМФ покупать корабли, а то ж они сами-то не умеют.

Даже если и передадут какие-то "технологии" где гарантии того что от этого будет прок с нашей-то организацией, управлением и подходом к делу? Типа откуда-то вдруг появятся люди в системе, которые пойдут против этой системы и будут равать жилы чтобы делать что-то реально?

(211) А какая система, расскажи?

(200) и как ты наше вооружение будешь сопрягать с ненашим БИУС? там немного посложнее, чем шнурок USB воткнуть....

Вика: >При заключении контракта по «Мистралям», Франция передала российской стороне все интересовавшие её технологии, в том числе систему SENIT-9, и ещё две другие

УЖЕ ПЕРЕДАЛА.

(211) тут масса проблем - начиная от наличия специалистов ( конструкторов, технологов и етс...) , производственной базы, элементной базы и етс...

(212) ты не из России, что ле?

(213) Изолентой примотал и всё, ёпти! Как же ещё-то? Никто ведь по другому и не сможет!

(214) ну передала.
их же осваивать надо.

ПС ну передадут тебе лично технологию превращения свинца в золото. что ты сделать сможешь?

(216) Я из России. Ты вот по-моему из какой-то сказочной страны.

(218) Золото.

(219) сними лапшу с ушей

(215) Поэтому и передали раньше, чтобы к моменту спуска на воду уже могли все системы сопрячь и смонтировать.

(220) на технологию - http://www.partnerx.ru/130.html

(221) Ну пока ты молчишь про секреты системы, такая на уши не намоталась.

+(223) через недельку расскажи нам сколько золота настрогал.

(218) вот именно. "Осваивать" бюджеты у нас хорошо получается

(223) Там нет технологии. Там одна вода, кусками не согласующаяся сама с собой.

(213) Французы и сопрягаю. На них наше вооружение будет стоять. Ракеты "Калибр", автомат АК-630, комплекс ПВО 3М-47 "Гибка". Из иностранных только два 30-мм Маузера, 4 крупнокалиберных Браунинга и ЗРК Simbad.

(224) Если задаться вопросом - есть ли повод для пессимизма в отношении начинай и прожектов, после вскрывшихся дел в Минобороны, то любой здравомыслящий человек ответит - да, конечно. Руководство, надзорные органы то все-то же осталось, а ведь они допустили такое, что это стало возможным, можно вспомнить и другие примеры. Тот же ГЛОНАСС взять хотя бы. Это не огульная критика, а здравый смысл по фактам, и это мягко говоря досадно, это наша страна.

(193) Вы об французском Экзосете, запущенном с французского Супер Этандара, который потопил британский "Шеффилд"?

Кстати здравый смысл восторжествовал. Видно кому-то вставили пистон.

Министерство обороны России не отказывалось от планов строительства третьего и четвертого десантных вертолетоносных кораблей-доков типа "Мистраль", сообщает РИА Новости со ссылкой на источник в военном ведомстве. При этом военные приняли решение перенести сроки реализации опционов на строительство двух дополнительный кораблей, заказанных в 2011 году у Франции, с 2013-го на 2016 год.

http://lenta.ru/news/2012/12/21/mistral1/

(227)Все там есть, полный инструктаж.
Вот только какую ты технологию хочешь увидеть в готовом аппарате?
Там вообще перед тобой будет агрегат с одной кнопкой "Res" ;)

(232) Какой ещё инструктаж? Разговор про технологию был, а не куски из вики про то что такое свинец и золото. Там одна вода. Причём бессвязная.

(233) А сколько вам сейчас платят за тупой пиар? Честное слово: уже даже не смешно..

(234) Сколько вам сейчас платят за тупизм?

(233) а ты представляешь, что такое "технология"?

(233)Ха... по мне так, там все есть... Что тебе мешает собрать установку для превращении свинца в золото?
Там нужно то всего один атом добавить ;)
...
Всего то с вас остается придумать, то как его туда запулить.
...
Так вот Мистраль в данной истории это Золото, а "ваша" ожидаемая технология, это та самая инструкция с вики.
Так какого компонента у вас некогда не окажется?

(234) Пиар чего? Пиар лучшего на сегодня в мире универсального десантного корабля? Ну кроме разве что "Америки", которую еще не ввели в строй. Но она больше авианосец уже, чем десантный корабль.

Неужели французы доплачивают?

(238) что он может? увешенный вертушками какой у него боевой радиус действия? консервная банка. Любой шторм его делает небоеспособным.

(238) На хрен они нужны?  Бананы возить?

Всё старо как мир.
Было дело в конце 80-х. Пришлось столкнуться с автоматизированными линиями с ЧПУ. К нам обратилась одна контора на которой был приобретен комплекс оборудования для автоматизированных линий. На них собирались делать то ли подшипники, то ли ещё что-то с высокой точностью.
Так вот их начальники долго в командировки ездили, немало было фуршетов за приобретенное оборудование. Но не всё вечно, деньги закончились. У них на территории скопилось огромное количество оборудования.
Приехав к ним, первым вопросом было - чего не устанавливаете, не внедряете? Оказалось немцы по льготным ценам отдали оборудование, штатное программное обеспечение. А средства разработки, доработки ПО, специальные программаторы не дали, как работать с ними не научили. Нашим было невдомек, что надо ещё что-то отлаживать.
Год-два посидели в обнимку с железом, да и пошли по миру, кулибиных разыскивать. Чтоб разобраться со средой разработки, да подготовить специалистов по пуске/наладке.
Вот и думаю, что с этими мистралями тоже не всё так просто. Вот уже выяснилось, что топливо оказывается не то. Что будет дальше?

+(239)Французы их изобретнули под свои задачи - в банановых республиках обезьян на деревьях пугать - а где есть более-менее приличная береговая артиллерия, это ведро моментально утопят.

(242) Именно. Колониальное полицейское корыто для южных морей.

(242)Я тоже пришёл к такому выводу :)

(243) Надое его утопить на глазах у большого количества народу,не...

(241) С другой стороны - вы себе представляете просто комплект готовой конструкторской и технологической документации на такое изделие?
Я допустим - слабо. ИМХО это должно быть что-то объемом со столыптнский вагон. Не меньше. Притом без промежуточных испытаний и модернизаций. Сколько нужно человеко лет, что бы просто повторить?
Россия такой объем работ покупает готовым комплектом. Плюс возможность оттестить на собственной производственной базе.

(245)Эта мысль тоже мелькнула, но цена слишком велика.
Как бы его не пришлось в банк помещать, на хранение :)

(239) Что вы имели в виду, задавая этот вопрос? Без переводчика его не понять :(

(248) Они может быть особо и не нужны. Моряки поучатся плавать на судах такого уровня. Главное технология производства высокотехнологичных изделий. По сравнению с затраченными млрд на покупку, цена разработки подобных технологий у нас несопоставима.
(246) да.

(246)Лет, мало. Но осилить написанное и переведенное (частично) на русский язык. Непонятно еще кто будет переводить. Как бы не получилось так что техническая литература останется на французском :)

А французский (бытовой) и французский технический не одно и тоже :)

+(246)Или ты ломишь басню о том, что нет  в России ученных. Что бы построить самим?
Вы посмотрите, большая часть конфигураций это попросту переписанные типовые конфиги. Я про 1С. Мало кто сам пишет.
Тут тот же принцип. ;)

(250) Вы видели "вживую" иностранную техническую "литературу"?

(246) Там вагона документации нет. Это только унас вагоны. Там ИЭТРы. Кроме того САПРЫ нужны, чтоб конструкторскую документацию читать.

+ А взять автомобили. Его как придумали в начале 20-го века. Так он на четырех колесах и катается.
Есть куча различного рода модификаций.

(254)Нету у нас таких специалистов и не было...

(253) Что вы там про высокие технологии загибаете? Это обычная баржа для перевозки бананов. Или круизный теплоход, оборудованный под десант.  Может французы поучат отечественных корабелов еще и подводные лодки строить?

(251) Построить силы есть. Не вопрос. Нет сил разработать. И это не вброс. Такова селява. Есть отдельные научные коллективы. Есть (наверное) отдельные производственные мощности. Нет главного : цепочки разработчик - опытное производство - производственная база.

ЗЫ. Сравнение с 1С меня вводит в ступор. 1С готовая система со своими ограничениями. А если вам нужно (а вслучае с кораблями это так) выйти за рамки существующих ограничений? Вы должны будете разработать 2С. Ну и где?

(256)Только СССР и Россия впереди планеты всей по самостоятельно утонувшим подводным лодкам, и не просто лодкам а атомоходам...и кого мы чему можем научить, да делаем, но в реале это из разряда, дешево и сердито,

(246) "Сколько нужно человеко лет, что бы просто повторить?" - судя по тому, что недоносец, который долгостроят для индусов, накрылся разок из-за утраты технологий производства кирпича (в результате кирпич купили в Китае, но не той модели) - нужно бесконечное количество человеко-лет.

(257) Согласен с вами...

(256) Вот такой подход и у тех, кто ездит контракты подписывать. Они думали, что тоже баржу  покупают. Посмотрите хоть дискавери, там иногда показывают какими технологиями баржи делают.

(251) Аспирантов много, а ученых - нет.
"Там у вас люди что – с ума посходили совсем? Считают, что если они кому-нибудь отсыпят мешок золота, то можно всех пригласить?"
wiki:Гейм,_Андрей_Константинович

(242) береговую артиллерию можно подавить... например, бортовыми вертолетами... вертолеты давятся ПВО. ПВО подавляется противолокационными ракетами с кораблей и авиации. которая подавляется авиацией и дальним ПВО... ну и так далее...
поэтому вундервафель просто не существует. Существуют ВС как система...

(257) Каких нет сил? Что разработать? Круизный лайнер с большим трюмом? и поставит зенитки и ракеты на него? в чем проблема-то?

(257) тут даже не цепочка, а кольцо: прикладная наука - разработчик (-опытное производство - производство-эксплуатация- прикладная наука..

(264) А обеспечить компоновку? А если "поставить зенитки и ракеты" не влезет в габариты? А если окажется что скорость такая - что быстрее на веслах?

(264)У нас новый авианосец, не может ходовые испытания пройти, а это разработка 30 летней давности, а уж такой корабль как "Мистраль" ни один судостроительный завод в России за такие сроки не разработате и не построит...

(261) Так скажите это Табуреткину, который выбрал баржу под походный бордель для круизов по экватору...

(264) толко для разработки круизных лайнеров  - другие требования, скажем, к внутрикорабельным коммуникациям. к прочности палубы. к остойчивости при импульсных воздействиях.

(267) да на хрена он нужен-то? Озвучьте наконец. Для каких целей?

(270) Задешево подвезти/отвезти груз/ЛС/Технику в заданый район.

(269) Так глянь на Мистраль - это типичный круизный лайнер...  французы не стали силы тратить... для походов по южным морям за бананами вполне годен...

(0) А туалетную бумагу для гальюнов тоже наверное надо только рекомендованную производителем... так что российские налогоплательщики попали на деньги конкретно.

(268) Табуреткин, как раз и выбрал технологию. А те кто его сейчас пытается гнобить, как раз и напирают, что де купил бордель.
Кстати по поводу "Рысь" (бронемашина), то же самое. У неё есть система управления огнем, а у нас - команда заряжающему: "заряжай!".

(263) чем ее подавить? пока вертушки долетят их самих отдырявят по самые помидоры.. из чего подавлять будут? из Маузера?

(271) Ок. Т.е. опять-таки баржа, сухогруз, лайнер?  в чем сверхидея?

+ (271) По сути - морской грузовичок (ну или "баржа" как тут некоторым мерещится). Отличие одно - со средствами обеспечения  (как жизнеобеспечения так и ведения боевых действий) вертолетной части/госпиталя/десанта.

(277) Грузовичок - это когда ты его в любом порту заправишь соляркой вперемешку с водой и будет идти.. а Мистраль - это прогулочная яхта для пития рома в южных морях для некоего С.

(276) Пля-я-я. Сколько тебе нужно сроку на подготовку только конструкторской документации на гребную лодку для шести человек? С поддержкой автономности 10 дней.
Озвучь. И через озвученное время - выложи. Хоть будет над чем приколоться.

Ответ на вопрос "зачем нужен вертолетоносец?" требует ответа на вопрос "зачем нужен вертолет?".

(277) Да. Согласен. Хорошо оборудованный лайнер. Во время войны все гражданские пароходы и будут выполнять функции госпиталей, сухогрузов, десантных кораблей... Еще раз спрашиваю - в чем сверхидея?

(278) "соляркой вперемешку с водой" не обеспечит вам требуемую скорость. Все-таки не совсем грузовичек для прогулок...

(161) :))....США успокоили тем что это просто корыто...были статьи в прессе

Меня интересовал вопрос, а ПО там в исходниках?
или это просто лампочка для подсвечивания передвижений флота?
РЛС работает и передает в НАТО координаты и типы кораблей вокруг....

(279) Проснись. Все это есть. И для десантных кораблей тоже. Решил дорогую игрушку табуреткин себе купить? Ок, но за свои деньги.

(230) и впрямь попутал :(
а в кого они там попали то 2-мя ракетами неразорвавшимися?

(281) Спешелфорю. Мистраль - это не вундервафля. И сверхидеей не обладает. Испытанный тип судна с готовой технологической документацией. Зачем воякам - спросите у них. Почему не "местный" - денег на разработку/испытания/доводку (видимо) нужно больше. Либо не устраивают сроки.

(287) разрабатывать новую систему управлением боем все равно надо. но благо разработка ее относительно тиражируема...

(280) а вопрос "зачем нужен вертолет" поднимает вопросы - "где нужен вертолет", "какой нужен вертолет"

(287) Моряки не могут внятно объяснить - для чего.  Лично я уже озвучивал популярную версию - чтобы табуреткин плядей своих возил в круиз на экватор...
Поэтому раз ты вписался - озвучь свою версию, с кем воевать собрался, когда война? какие сроки?

(287) Вам логан тюнингованный впарили по тройной цене... с навигатором... а вы и рады...

(290) Когда я "был близок" к ВС норматив взлета дежурного звена штурмовиков был порядка 4-х минут.

В ВВС сроки примерно такие... За ВМФ - не скажу.

(281) хорошо. космический корабль тоже никакой сверхидеей не обладают. и ракеты - тоже: смешивай себе топливо с окислителем в камере сгорания, и все. пропорции известны. однако производят их далеко не все.

(293) Не то. Других аналогов выхода на орбиту нет. А здесь имеется куча аналогов грузовых и десантных кораблей, зарубежных и отечественных.

(289) Как какой? Вот wiki:AgustaWestland_AW139 и этот wiki:Ми-35М

(292) Теплее. Вертолеты могут и на суше и на побережье базироваться. Для чего нужен вертолетоносец Мистраль? Для обороны? Нападания?

(272)Это вам так кажется...

(294) "имеется куча аналогов грузовых и десантных кораблей"
Вот здесь уже фантазии есть где развернуться... Ваш выход!!!

Почему выбор пал именно на французов? Почему закуплен именно такой тип кораблей? Хотя по развитию ситуации в Африке - выбор таки правильный. Линкору там явно делать нечего, а вот вертолетный полк иметь в "непосредственной близости" - самое то.

(298)Потому, что это лучший на тот момент военный корабль такого класса...

(263) Во! Вы подняли абсолютно правильную тему. Мистраль, мистраль... Корабль - это далеко не все. Дело в концепции боевого применения. Старая, советская (да и мировая тех времен) предполагала атаку берега "в лоб". Десантный корабль подходит у побережью практически вплотную и высаживает десант. Несложно заметить что в это время он находится под огнем средств береговой обороны и банальный окопавшийся танк отхреначит по нему 50-60 снарядов за то время, когда десантный корабль пройдет от дальней границы стрельбы танка до ближней. Не говоря уже об артиллерийских системах и РЗСО, которые разделают его, как Бог черепаху. Клепать дальше советские БДК нет смысла. Клепать корабли поддержки нет смысла. Ситуация поменялась, требуется новый подход.

Современная десантная операция комплексная. Основное ударное средство теперь не артиллерия и ракетное вооружение кораблей сопровождения, а авиация. Она мобильнее, точнее, действие на большую глубину, применяет более универсальные боеприпасы и т.п. Десантный корабль не входит в зону стрельбы вообще. С дальности 100 км он начинает выпускать ударные и десантные вертолеты, которые подавляют береговую оборону и высаживают десант не на побережье, а в тыл обороняющимся. С дальности 50 км десантный корабль выпускает из доковой камеры плавсредтва и доставляет на уже "обработанный" берег вторую часть десанта с техникой.

По сути Мистраль - это попытка вправить мозг тупым военным стратегам, которые все строят советскую армию и не способны понять, что мир изменился лет 25 назад, характер войны изменился, способы ее ведения изменились.

(296)Для присутствия...и ненадо перегонять стадо тыловых служб, чтобы развернуть наземное базирование, а тут все уже готово, остается только добраться по воде, до точки назначения...

(288) правильно. но тут - куча вопросов. начиная от степени переделок систем управления вооружением до сопряжения БИУС с аппаратурой связи (хотя бы на канальном уровне). обеспечение "электромагнитной совместимости" поставленного "современного радиолокатора" с отечественными  РЭС. и т.п..
иначе получится, как Джинн писал - узлом сопряжения будет матросик, смотрящий на экран и кричащий в трубку полевого телефона координаты....

(298) (299) Возможно, вы и правы. Так для чего он ВМФ РФ? В АФрику ходить или куда?

(252)Да... Примерно к такому агрегату - http://www.bizerba.ru/

(300) Российской армии Мистраль не нужен, потому что для грамотного его применения нужно менять не просто концепцию десантных операций, а нужно менять все: генералов, технику, джа всю армию практически.
Надо было у французов сразу армию покупать, с техникой, людьми  и всеми припасами включая подштаники.

(300) я а системности талдычу уже пол-ветки. специальность это моя все-таки...

(305) :) табуреткин не успел...

(303)Африка всегда была в орбите интересов СССР и думаю что такое же место занимает и сейчас...

(273)Конечно, как без этого. Гольюн не будет работать без туалетной бумаги от "Франции" :)

(307) денег не хватило бы. Чтобы получить иностранную армию целиком, надо продать не только нефть и газ - надо продать всю страну целиком. А это уровень компетентности повыше чем у министра.

(310) :) ты понял ИХ план...береги себя....они уже едут

(300) Грандиозно! Одно уточнение - для африканских стран прокатит. Против современной армии и флота - нет.

(312) Россия собралась высаживать десант в страны с современной армией и флотом? Куда именно, в Англию? Или в Штаты?

(303) Средство доставки десанта и вертолетов на 20 000 км нужны для того, чтобы всякие вожди племен возвращали долги. Будь у СССР в свое время с десяток таких круизных барж...

(272)Кстати, лайнеры то почти все потонули
http://transalt.fatbb.ru/viewtopic.php?style=44&f=49&t=1339

это конечно Италия, но как по мне одно и тоже :)

(313) :)...все высшее руководство....сдастся

(312) Вы думаете что можно получить современную армию, не предпринимая вообще никаких действий? Т.е. "Вот будет у нас современная армия, тогда и посмотрим..."? С таким подходом ее не будет НИКОГДА. Потому что нужно предпринимать хоть какие-то действия, чтобы она стала современной. В первую очередь менять стереотипы, укоренившиеся в мозгу.

(313) Так я и спрашиваю.) КУда? А в ответ тишина. Только африку озвучили.

(317) в израиле современная армия?

пс и нет ни 1го мистраля

(305) Брежнев — Картеру:

— В ближайшие годы мы бы хотели закупать у вас зерно в больших количествах.
— Пожалуйста!
— Нам так же хотелось бы приобрести у вас партию современных компьютеров.
— Хорошо!
— А как вы смотрите на то, чтобы продать нам ряд технологических патентов?
— Отчего же нет?
— хорошо бы эти сделки увязать в одно всеобъемлющее соглашение.
— Прекрасно! заключим договор, по которому США обязуется построить в СССР коммунизм.
©

(317) Вы повторяете банальные мантры.  Я же прошу от Вас простой ответ. Возьмите глобус и покажите, где вы предполагаете применить вашу супертактику с Мистралями ВМФ РФ?

(314) у большинства этих бабуинов бабла просто не было...

(300)Вот чем будут сбивать их вертопланы - wiki:Объект_199

Так что рано или поздно будуинам продадут подобные игрушки :)

(305) не надо забывать, что Франция в общем то была колониальной державой. и таковой частично осталась. просто другими методами действует.
им в тему оружие нападения.
зачем такое оружие России?
кого мочить то?

(324)Ну, методы те же. в Мали они делают так же, как и в 18-том веке :)

(314) +100. А сейчас для чего? С кого будем выбивать?

(323) это чудище есть на вооружении только у Казахстана. Если туда доплывет Мистраль - могут попробовать сбить. Где-то в степях под Астаной.

(324) Возьми тактику Джинна, глобус и прикинь...)
>С дальности 100 км он начинает выпускать ударные и десантные вертолеты, которые подавляют береговую оборону и высаживают десант не на побережье, а в тыл обороняющимся. С дальности 50 км десантный корабль выпускает из доковой камеры плавсредтва и доставляет на уже "обработанный" берег вторую часть десанта с техникой.

(327)А Китайские аналоги еще не появились? :)

(322) Все должники так говорят.

(329) у него нет, и никогда не будет аналогов в мире.
Даже китайцам понятно что такое копировать - деньги на ветер.

(323) Вы текст читали? "В начале 2010 г. было официально объявлено об отказе от закупок новых БМПТ и от конверсии устаревших танков по этому проекту".

(331) :) вот кстати да...Китай может купить и скопировать....по деньгам по технологиям по планам построения универсальной армии а-ля США...но он не берет..

(328)Уже представил заголовки - "Вертолеты Владивостока (Мистраля) были все сбиты ручными ПЗРК выпущенные аж 70-тых годов" wiki:Переносной_зенитно-ракетный_комплекс

Китай тут как бы не причем, им деньги не нужны и ни продавать никому нечего не будут :)

(326) Молодых принцев, желающих приобрести оружие в долг и рассчитаться после занятия трона и сейчас хоть отбавляй. Те страны, которые способны защитить свои инвестиции, зарабатывают на этом.

Интересная тенденция, wiki:Mistral_(ПЗРК) , там тоже Мистраль :)

(335) Пока есть Россия - щедрая душа, долги отдавать необязательно. Всегда можно поступить как Алжир: взять оружие в долг, долги простить, и тут же взять опять оружие в долг. При необходимости - повторить.

(337) Да, наслышано уже. :)

(337) вас кто то тянет давать долги неадекватам?

ПС сходи на вокзал да дай в долг цыганам.

по мне России надо готовиться к 4 видам войн
1) ядерная (если не готовиться, то она точно случиться)
2) война 1-2-3 дня подавление инфраструктуры и армии противника с помощью авиации (против стран уровня Польши, Грузии и т д без учета прямой поддержки их НАТО)
3) Локальный конфликт аля Чечня с медленным и долговременным  вводом войск, постройкой баз, без спешки.
4) Устранение отдельных лиц или объектов на сопредельной территории (желательно беспилотником по наводке)


Тенденции
1) отказ в авиации от пилотируемых аппаратов (сокращение или прекращение их разработки)
2) минимизация непосредственного огневого контакта личного состава

(339)Нас не спрашивали. Как правило, никто некого не спрашивал. Договорились между собой на пальцах. И надеются что не подведут. А оно вон как поворачивается :)

Еще можно было бы узкоглазым дат понять, что они в вопросах типа "Согласно советско-вьетнамскому договору, аренда базы была безвозмездной. С 1991 года вьетнамская сторона неофициально предлагала СССР, а затем и России оплачивать аренду." не совсем правы.

(342) с Вьетнамом воевать как-то неудобно. Очко жим-жим.

(0) все правильно.... теперь для мистралей нужно строить персональный НПЗ за 100500 мильярдов евро. Куда катимся...

(321) Где Вы предлагате применять ТАКР "Адмирал Кузнецов"? Где Вы предлагаете применять РЗСО "Смерч"? Где Вы предлагаете применять Ту-160?

(345) :)...ты серьезно сам не знаешь?!...после всех лет службы?...ты пугаешь

:) ох уж эти военные пенсионеры...
1. АК - проба пера, альтернатива американским АУГ
2. РСЗО - один из ответов на угрозу с вОстока
3. Ту-160 - крылатая часть триады ЯО РФ

(335) Читаем про Президент-С, C-Music, MANTA ....

(347) Где применять то будете пробу пера?

(349) :)...вот как раз эта проба гораздо полезнее для кораблестроения  чем твой жалкий мис*раль

(345) ну зачем косить под еврея... ответьте плиз

(351) Только после того, как Вы скажете, как будет применяться ТАКР "Адмирал Кузнецов".

(352) :)....ловко..."я в домике"?

(349) Хотя есть у табуреточников существенная проговорка...
>нужно предпринимать хоть какие-то действия...

Но даже если вы предложите закупать для нужд армии боевых шипастых арканарских верблюдов, вас опять-таки спросят: - А на куя?

(352) спасибо. грамотный слив

(355) Т.е. Вы не знаете на хрена нам "Кузнецов"?
А БДК «Оленегорский горняк», «Кондопога», «Александр Отраковский», «Георгий Победоносец» куда собираются десант высаживать?

(356) Я не знаю...  поэтому и спрашиваю именно у защитника Мистраля...

Прикольно, Индусы себе что-то подобное делают:
http://bmpd.livejournal.com/452637.html
Индия создает «экспедиционный флот»
...
В 2005 г. адмирал Арун Пракаш, занимавший пост начальника штаба ВМС, выступил за закупку в кратчайшие сроки некоторого количество десантных вертолетоносцев для повышения экспедиционных возможностей. Этапным событием для развития экспедиционных возможностей индийского флота стало приобретение в 2007 г. у США десантно-вертолетного корабля-дока Trenton типа Austin. Сингх отмечает, что с приобретением Trenton (в ВМС Индии получил имя Jalashwa) индийский флот «не просто приобрел корабль, но импортировал целиком идею экспедиционных боевых действий, относительно которой он так долго сохранял неуверенность».

(356) да я, собственно, даже и не знаю, с кем мы собираемся воевать....
с "унутренними врагами" - ТАКР не нужен, _пока_ ОМОНа хватает.
с ближними врагами - украиной, грузией, киргизией, прибалтикой, - ТАКР тоже не нужен.
китай - это только если с тыла заходить... Да и то, опасно...
США - как бы маловато одного ТАКРа будет, да и функционал более АПЛ-АПРК-ПЛАРК, стратегической авиации да  ГПРК-БЖРК подходит...

+ (358) причем они, в отличие от Рогозина, знают зачем такое надо:
В прошлом у индийского флота уже были случаи участия в гуманитарных операциях на значительном удалении от берегов — в частности, эвакуация примерно 5000 индийских граждан из Ливана в 2006 г., а также участие в ликвидации последствий большого цунами в 2004 г.
...
Ранее, в 1980-е и 1990-е годы флот привлекался к реагированию на региональные кризисы (переворот на Мальдивах 1988 г., блокирование с моря тамильских сепаратистов на Шри Ланке в 1990-е гг. ). Сингх считает, что в перспективе флот мог бы привлекаться для защиты индийских диаспор не только в островных странах Индийского океана, но и в таких удаленных районах, как Фиджи, Тринидад и Гвиана.

(360) Да. Как и Франция. полицейские меры, эвакуация граждан... с островов и заморских колоний.
Россия откуда будет эвакуировать?

(359) Ладно, тебе скажу - "Кузнецов" для прикрытия стратегической авиации, действующей по АУГ и ракетным крейсерам в Северном море. Там, где она оказывается вне зоны действия авиации с береговых аэродромов. Только Микку не рассказывай.

(361) Дык на хрена 4 БДК на Северном флоте нынче? Куда они собрались десант высаживать?

(361) Из Сирии например. Слабо?

(361)Угу. Просто кидаем.

(364)пока они туда дойдут, эвакуировать некого будет.

(363) Это уже моветон... Я не знаю... я тебя спросил про Мистрали, а не про другие корабли... Неужели тяжело прямо ответить на вопрос?

(354) Вариант. Еще какие мысли?

короче, Табуретки захотел флот не хуже чем у Индии но Путин его обломал: дорого, не потянем...

(367) Какой моветон? Я же спрашиваю вам про корабли одного класса, которых у нас полно еще с советских времен. Такие же десантные корабли, как и Мистраль, только гораздо более старые.

Куда они собирались раньше и собираются сейчас десант высаживать? И чем Мистраль от них принципиально отличается?

(370) :)) принципиально? делались в России, для России и без откатов от врага

(371) жаль тебя расстраивать, но придется. Их проектировали и строили в Польше.

(370) Все. Уймись... можешь не отвечать

(294) >Не то. Других аналогов выхода на орбиту нет. А здесь имеется куча аналогов грузовых и десантных кораблей, зарубежных и отечественных.

Дебила из себя строишь? Уже 200 сообщений назад тебе сказали, что это КОМАНДНЫЙ КОРАБЛЬ. Который наши урвали со всеми современными командными плюшками. Джинн уже объяснял, что на ВМФ вообще нету никаких путних БИУСов, а тот получаем целиком такой от потенциальных врагов. Просто находка!

(372) :) ну хорошо , *в СВД...так лучше?

(373) Понял, слив засчитан.

(375) "не волгу а три рубля, не в лотерею а в преферанс, не выиграл а проиграл" - да, так лучше.

Про использование Мистралей, не надо судить однобоко, "куда мы можем высадить десант", у этих кораблей может быть и другие задачи, например, работать по той же Сирии сейчас, как мне кажется, особо и нечем. БДК надо в Тартус швартовать, если что. Вертолетоносец же может и попроще работать. Или другая задача, те же Мали...
И потом, надо же закладывать потенциал. Мало ли какие потенциальные партнеры в дальнейшем на мировой арене могут появиться, а средств оперативной поддержки у нас, как партнера, кроме как ядерной дубины и не будет.
И это в отрыве от уже упомянутых информационных систем.

(377) :)) болтуш

Реально не вижу где их использовать...
Разве что в совместных с НАТО операциях... Там и АСУ совместима

(380)Сходить куда подальше и надрать задницу посильней. Как вариант. Сейчас нечем.

(378) :) да не закладывают они потенциал....ты еще скажи что в Сочи-2014 закладывают потенциал для развития спорта в РФ...а принцип аналогичен

(374) вот представь, что тебе сейчас продадут супертелевизор, котрый принимает только сигнал NTSC, только со специфическим разбегом звука, питающийся только  от 110 в 60 гц. но показывает - зашибись. И что ты с ним будешь делать?
строить свою вещательную станцию? лепить блок питания с преобразованием частоты?

(382) Вы считаете нормальным, что наши саночники в Германии тренируются, а прыгуны с трамплина в Финляндии?

(384) :))....хороший вопрос....и я тебе отвечу не вопросом а ответом......с цифрами...
http://img7.joyreactor.cc/pics/post/олимпиада-сочи-2014-деньги-политота-557837.jpeg
зы
нет такой же картинки для мистраля - но аналогично

(385) смысл картинки: вместо того чтобы строить отечественную вундервафлю, можно купить кучу импортной снаряги (мячи, ролики и т.п.). Как это соотносится с Мистралем?

(383) Аналогия не подходит. Мистраль может управлять своей авиационной группировкой, десантом и своим вооружением без всякого сопряжения с другими кораблями. Управление кораблями ордера - хороший довесок.

Любую автоматизацию нужно с чего-то начинать. Модернизируй БИУС на любом другом корабле - Вы также сказали бы "А толку то..". Почему в разработках новых кораблей мы не может ориентироваться на протоколы Мистраля как головного корабля?

(387) :) потому что выбор мистраля был не на основе тендера...потому что к мнению отечественных специалистов не прислушивалась...вообще и это не откинешь простым сливом типа "они защищают свое впк"

(384) и поэтому санные и лыжные трассы нужно строить именно в зоне сочи. а гребные каналы (гребля на байдарках и каноэ - вроде, тоже олимпийский вид)  - на востоке калмыкии или ге астраханской области. беговые дорожки и прыжковые сектора -  в горах кавказа. а открытые бассейны и прыжковые вышки - в мурманске и анадыре...

(386) :) невнимательно смотрел картинку

(385) Знакомо, знакомо... А еще лучше было бы поделить бабло и выдать каждому россиянину его долю... На хрена нам эти бассейны и коньки....

Кстати там неувязочка с бассейном в Пскове. Вы не наблюдаете ее? Бассейн то построен независимо от Олимпиады, а Вы делает выводи, что все деньги на спорт ушли именно в Сочи.

(389) А еще лучше лыжную трассу в одном месте, а подъемник к ней в другом. Чтобы все регионы задействовать.

(391) :)) нет там никакой неувязочки....простая логическая связь...порядок цифр...чтобы не придирались что цифры с потолка....

(391) :) а вообще толсто...

(303) >Возможно, вы и правы. Так для чего он ВМФ РФ? В АФрику ходить или куда?

В Сирию и Иран, ёпти.

(395)Нафуя?

(395) что вам в Сирии то делать?

или не навоевались еще?
или как обычно хотите 18-летних пацанов посылать?

(387) своей группировкой он сможет управлять, если его средства управления сопрягут с той авиацией, которую он несет.
и с АСУВ, которые он несет.
Ну и т.д.
брать за основу протокол - ну слишком уж дороговато для покупки "протокола". Ну и смотря какой уровень детализации документации. брать за основу конкретную реализацию БИУС (делать свою цельнотянутую) - боюсь, не потянем - в основном, микрон выпускает метрокарты, а ангстрем только к 14 году достроит здание под ЧК. Ну а покупать БИУС и можернизировать все вооружение под натовский БИУС... ну, некий Джинн не так давно возмущался тиспользованием на боевом дежурстве украинских ракет (которые даже не импортные, и на которые есть вся документация...)

(392) а вот этому, кстати, не удивлюсь. и обе суммы спишут. ибо "система должна научиться прощать ошибки"©

(392) лыжную трассу с подъемником надо отдать Тягачеву.
во первых - свой.
во вторых - молчит.....

(387)
>> Любую автоматизацию нужно с чего-то начинать. Модернизируй БИУС на любом другом корабле - Вы также сказали бы "А толку то..". Почему в разработках новых кораблей мы не может ориентироваться на протоколы Мистраля как головного корабля?

Потому что мы либо вынуждены будем покупать систему управления на каждый корабль (с множеством закладок и не понятно против кого корабль будет воевать во время войны) либо разрабатывать с нуля,  что не легче,а возможно тружнее чем разработать свои протоколы с нуля.

(398) Свои 4-х ядерные процы гигагерцовые есть. Обвязка для них тоже наша есть. Что мешает на этой железяной базе писать свою систему, имея перед глазами НАТОвскую? Как я понял, БИУС это именно железяка+продуманное ПО. Причём, качество второго ещё более важно чем качество первого. Первое уже делаем.

(401) да даже если там нет закладок - все равно мы платим деньги _их_ инженерам, они на _наши_ деньги приобретают опыт. На эти же деньги они обновляют софт и опытное производство.
Их производство _массово_ производит что-то и получает опыт и деньги на развитие (а буржуйские рабочие - зарплату, буржуйский бюджет - налоги). и т.д.

(401) Куплено именно для того, чтобы сделать свою. Уже не раз озвучено. И французы это знают.

А эти Мистрали для каких фертолетов? А то может оказатся, что и вертолеты покупать прийдется.

(402) тут многие не понимают - что вам уж посчитай 20 лет мешает то все время.....

(402) пля... ты же финансист, правильно?

(407) Не совсем.

(403) покупка лицензий, как правило - неплохой шаг.
на каком то этапе экономятся деньги на НИОКР. появляется возможность подсмотреть как надо правильно делать.

но это срабатывает только тогда , когда падает уже на подготовленную почву из специалистов и производственных мощностей...

(404) ты просто не понимаешь о чем говоришь....
ВСЕ исходники с документацией ВСЕГО БИУС разобрать сравнимо с  тем что бы вс самим разработать

(409)даже тогда не падает, так как придеться покупать следующие лицензии ВСЕГДА

(407) есть оценочное мнение, что этот "финансист" носит погоны в низших чинах, и здесь он по работе тусует, забивая эфир пропагандой.

(405) тут все продуманно, для российских вертолетов будут делать моторы по лицензии Пратт энд Уитни, правда неизвестно подойдет ли им российское топливо - Рогозин еще не вентилировал вопрос.

(413) Для Ка-52К и Ка-29?

(414) нет, на вражеских движках российские вертолеты летать не будут! Россия произведет прорыв и купит для них моторы в Китае.

(410) Дык, набери конторку,спецов подтяни, да и прими участие в тендере, а то столько бабла мимо проплывает...

Я тут сейчас с элементарнейшими процессами мучаюсь, а все потому, что надо сопрягать две различные программы, и у каждой свои заскоки. В результате и я в 1С могу подпилить, и с "той" стороны разработчики что-то делают, а в целом "не взлетает". В результате как в анекдоте про программистов на стрельбище, "ничего не знаю, я выстрелил, а то, что в цель не попало - проблемы на вашей стороне". И это конторы одного холдинга...

(415) Как-то не смешно шутишь, попробуй еще раз

(415) Как замечательно. Сами себе придумываем, сами же и критикуем... Обычная беседа "несогласных".

(417) Россия давно и упорно пытается отказаться от моторов Мотор-Сич. Поскольку что-то собственное придумать взамен не может, покупает лицензии за рубежом.
Ну хорошо, пусть не в Китае а в Канаде. Непринципиально.

(416) я как раз это представляю..... это чудовищно сложно
намного сложнее чем сделать систему с нуля....

(417) вот просто интересно - какие такие высокотехнологичные технологии были освоены в России за последние 10 лет?

(418) Бредишь? И давно питерский разработчик двигателей ОАО "Климов" это "Мотор Сич"? "Мотор Сич" это производитель.

Короче, мистраль - такая же дорогая и ненужная игрушка, как олимпиада в Сочи...  Как и где его прменять - кроме Сирии, Ирана и выбивания долгов с племен Африки - не прозвучало...

(420) НОНО технологии.

из камбоджи полонского доставать

НОНО = НАНО

(422) в Сирии применять это начало холодной войны
В Иране зачем? что нас там интересует то?
В Африке выбивать долги? шутите?


Смысла нет... А десантный корабль в качестве командного.... не смешно

(0) Не удивлюсь если в случаи конфликта с нато, мистраль без ведома капитана откроет кингстоны и само затопится!

(422) Этого мало?
Ну у Вашингтона высаживайся. Он как раз от побережья не далеко.

(421) и тем не менее Россия ставит себе цель отказаться от их использования.

(426) >Смысла нет... А десантный корабль в качестве командного.... не смешно

Аргументируй этот бред.

(428) тут момент в том что вообще дисантные операции не особо нужны... есть авиация...

(431) Пилоты истребителей будут спрыгивать на парашютах и захватывать укрепления и населённые пункты?

(410) сложнее. даже перевод на русский техническими переводчиками - уже сложен (и долог). после этого - переработка под отечественые стандарты документации. после этого - организация новых технических процессов на существующем оборудовании либо закупка нового оборудования, дибо изменение техпроцессов и пересогласование (у каждой страны свои техпроцессы, своя специфика, свои традиции, своя школа). после этого - своя методика тестирвания.
итого, сколько-то лет, чтобы получить аналог того (далеко не самого нового) что купили...

(401) Вы просто не видели как строится наша автоматизация. Военные заказывают "Сделайте все как на "Протоне", но чтобы было на персоналках...". Разработчики говорят "Мы Вам сделаем комплекс как "Протон", но на супер-бупер новой базе...".

Проблема в том, что "Протон" стал окаменелым дерьмом мамонта еще в 80-х годах. Весь мир поменял уже два поколения. Решает принципиально новые задачи, принципиально новыми способами. Новая техника привноси НОВЫЕ возможности по применению, а не только экономию массы, габаритов и потребления электроэнергии.

Я общался с коллегами, которые были на КП ПВО НАТО в Рамштайне. Они просто охненевали от того, что видели. В Европе 16 таких КП, каждый их которых в любой момент времени может принять на себя управление без потери управления. Они в одном информационном поле. При клике на отметке самолета над Средиземным морем сходу можно получить номер борта, индекс летчика, уровень подготовки, вооружение, задачу и даже запас топлива. Информацию по нему всем выдает подразделение, в зоне ответственности которого он находится. Не через пятиступенчатую иерархическую систему с задержками по 2 минуты в каждом звене, а в онлайне. Любой командир с любой точки мира может подключиться к информационной системе с мобильного рабочего места и получить всю нужную информацию в пределах его компетенции.

Смотришь после этого наше убожество и понимаешь, какие же мы еще индейцы.

Разработчиков нужно ткнуть мордой, показать как работает весь мир. Военных нужно ткнуть мордой, чтобы они поняли наконец, что подготовка к войне - это не начищенные сапоги или чистые подворотнички...

Как это сделать, не закупив лучший на сегодня образец и не попробовав произвести его по лицензии у себя?

(408) а кто? об электронике у тебя понятий нет, общеинженерных знаний тоже не замечаю...
финансист или юрист...

(430)
1) системы не совместима с нашими
2) низкая скорость
3) приближение к вероятному противнику (десантный все таки)
4) закладки

еще надо?

(433) "сложнее. даже перевод на русский техническими переводчиками "
во делов то - заменить латинские буквы на аналогичные русские :)

(431) Это не мои версии, я озвучил все, что смогли родить присутствующие) даже основной защитник мистралей Джинн предпочел отмолчаться...  А, ну добавим протоновскую версию - десант в Вашингтон...

(432) зачем их захватывать то????

(0) вспоминается анекдот про африканского вождя , который просил у англичан подводную лодку на крокодилов охотится...

ПС может начать с посылки лейтенантов к ним на обучение?

(440)->(434)

(439) В этом есть какой то глубинный смысл, думаю что бы с*издить технологии которых у нас нет.

Была такая история с паралоном весь мир его шпарил а мы не могли так закупался он вроде как на мирные цели а использовался в военных целях!

(438) хм. их по визам известным актом в вашингтон не пускают, так они решили с десантироваться туда с мистралей? :-))
это вариан, кстати...

(434) кстати, а отчего пробовать сразу так глобально?
попробовали бы для начала на чем нибудь маленьком.
броневик какой сделать....

(444) пробуют. Сделали бронированный Тигр, но когда военные предложили испытать его на подрыв - оказалось не готовы, надо еще чуть-чуть доработать...

(445) подрывать - так сразу мистраль :)

(444) Не получится. по правилам проектирования систем.

(4) звук вентилятора в момент наброса?

(434) разработать с нуля.... или переходить на стандарты НАТО или вступать в НАТО, а вот покупать лицензии что бы потом.... это путь в никуда...
но в остальном ты прав...

(447) не. ну грубо говоря - хоть гвозьди бы научились правильно забивать

кстати - еще германские филосовы говорили о переходе количества в качество....

(426) 1) Наши системы даже между собой не совместимы. Джинн уже писал.
2) То есть командным должен быть катер, так что ли?
3) А, это должна быть стратегическая АПЛ, так как пуляет за 5000 км, так?
4) Закладки только предположение.

Итак, что же должно быть командным кораблём? Катер на возщдушной подушке или стратегическая АПЛ?

(435) "Погромист по 1С" )))))

(449) Вы не поняли. Нет возможности разработать с нуля.

Вот Вы программер. К вам приходи военный - создайте мне АСУ. Что Вы будете делать?

(453) програмер скажет - "давай ТЗ"
а военный ему "ну я не знаю, пусть будет как в НАТО".

(453) Начнем разговор об откате за внедрние 1С ))

(403) К сожалению, да. И это цена бездумного подхода к развитию технологий в 90-х годах. Да и сейчас это наблюдается вовсю.
"Скупой платит дважды".

(452) Командным кораблем чего? Флота - это флагман флота, эскадры, группы? любой корабль, где поднял свой флаг командующий и где его штаб...

(454) А "как в НАТО" можно на вике прочитать. Вместе с исходниками и комментами на русском языке, да? :)

(457) Соединения. Задачи командного корабля представляешь?

(453) Хватит уже нагнетать и запугивать... Есть АСУ в каждом виде войск. СБУ и ИРС РВСН работают и паритет поддерживают. Все эти годы.
А если кто-то бухает и спит на дежурстве, и враги потом на Красной площади садятся - это вопрос не к АСУ...

(445) :) нагло лжешь....он был сделан по классу защиты который указали военные в ТЗ

(461)т.е. его испытывали на подрыв? Да или нет?

(460) Не нужно про АСУ - в этой теме Вы как свинья в апельсинах. Не позорьтесь.

(462) :) продолжаешь?....не слышал историю или прекрасно слышал и забиваешь шумом?

(463) Вы, товарищ замполит, вообще рабочее место прикройте..

(464) задаю вопрос. Чтобы понять, где именно я нагло вру.

(451)
1) наши системы между собой совместимы, вот только они с 80х годов не менялись(совсем хреновые) - Минстраля другие т.е. взаимодействовать с ними не сможет
2) Во всяком случае не самый медленный корабль эскадры
3) в центре или близко к центру эскадры - десеантный корабль тут не к месту
4) в Ираке что произошло с миражами?

(466) :)...ну может не врешь а тупо повторяешь за теми кто врет....история вкратце такова....класс для Тигра был заказан V3...его сделали...Ивэко был классом V5 или V6....военные стали сравнивать и типа ругать впк....те показали на тз....а позже сами сделали ...образец с V5...для сравнения....и тишина....а кричат что по подрыву итальяшки лучше

"Военных нужно ткнуть мордой" - не нужно, ибо по старинной традиции военных тыкает мордой какой-нибудь Бонапарт или Адольф, а потом четверть населения хоронить.

Думаю, что отправят сии Мы_с_ралли гонять незаконных мигрантов где-нибудь в Обезьянии.. Будет что-то типа учебки "как растреливать безоружные лодки".

(468) образец с V5 который для сравнения с Ивеко - подрывали чтобы сравнить?

(453) тут просто... система с нуля, разрабатываеться под управлением агенства военных технологий с МИНИМАЛЬНЫМ, а лучше НУЛЕВЫМ человеческим фактором.

(467) 1) Джинн свой опыт уже описывал. На суше совместимы, на море даже между собой нет. Чуть ли не флажках до сих пор. В этом основная проблема.
2) У побережья важна скорость эскадры? Или их должны включать в состав любой эскадры?
3) Ну пусть в центре идёт. Или ему запрещено?
4) Там диверсия была, насколько я помню.

А-а-а... Я кажется понял. Ты наверное решил, что мистраль берётся как основной и единственный командный корабь, так что ли? :)))

(472) Еще раз - заказчик не знает, что ему нужно. Он не видел ничего новее 70-х годов. Его учили на карте стрелки рисовать. Вы не знаете что ему нужно, ибо владеете технологией программирования, но не в зуб в предметной части. А-ля "военная наука" в виде акамедий еще с советских времен либо ссылка для бестолковых из войск, либо теплые места для родственников генералов. Дальше что? Как разрубить узел?

(471) :) я же говорю - тишина...в плане эксперимента и крики в плане (445)

(472) Если военные не знают как надо и не видят как оно бывает, то что они в ТЗ напишут?
Кстати, этот Зенит-9 уже наши изучают, глядишь, к спуску на воду уже будет подготовлен экипаж, познавший последние мировые веяния в управлении современным боевым кораблём, управления соединением кораблей и обеспечения взаимодействия с сухопутными частями.

(475) это не крики. Это мерзкое и злорадное подхихикивание.

+(476) Да и преподаватели в военно-морских академиях свой скил поднимут.

(477) :) вот ты хотел иронии....а получилось буквально

(474) Да ну прям не знают. У нас в конторе военные очень четко представляли что им нужно от "Рубежей". ТЗ, которое, к слову писалось исполнителем, постоянно военными видоизменялось, в сторону "улучшения" системы.
Не совсем они там тупые.

(479) т.е. информации о подрыве у тебя нет, и ни у кого нет, так где же я соврал?

+(474) Добавлю 5 коп.
Заказчик не только не знает. Но когда приходит в промышленность, в НИИ,(на пенсию), то приходит со своим багажом не знания. Приходит не на рядовую должность, а сразу в "дамки" И когда разработчик приходит с проектом, можете себе представить дискуссию.
Которая в редчайших случаях заканчивается успехом разработчика.
Кстати все ругают kpi, а здесь очень помогло бы привести в чувство некоторых управленцев от обороны.

ТЗ по системе управления напишет любой толковый подросток, игравший в современные военные стратегии.

(474) полностью автоматическая техника решит проблему...
я же говорю, заказчики не военные, а агенство военных технологий...

например заказ на полностью автоматический вертолет - патрулирование, уничтожение подозрительного, автоматическое взаимождествие с другими такими же вертолетами...

> Особо следует отметить, что на борту «Мистраля» оборудован командный центр площадью 850 кв. м, в котором могут работать до 200 человек. Он хорошо оснащен и позволяет использовать «Мистраль» для управления различного рода и масштаба операциями межвидовых группировок войск (сил), в том числе осуществляемыми в автономном режиме; действиями эскадры, флотилии или флота. Кроме того, на корабле есть госпиталь на 69 койко-мест (их количество можно увеличить, но незначительно), две операционные комнаты и рентгенкабинет.

(482) Ну у нас работал начальником КНПО, бывший командир АПЛ, естественно он в вычислительной технике ни бум-бум, но от него это и не требуется, от него требуется организовать работу специалистов.
Есть конечно, которые с утра до вечера бухают и держат их только потому, что имеют высокие знакомства, но далеко не все.

(480) Вы издеваетесь? Вы считаете убогий "Рубеж" нормальным КСА? АВАКС с воздуха наводит в ДВА РАЗА больше истребителей, чем наземный "Рубеж". Причем не просто курс передает на борт, а выдает "картинку" с воздушной обстановкой ко всему прочему.

(484) Откуда агентство военных технологий знает, что сейчас в ми есть? Где такое агентство, откуда в него людей набирать, сколько времени займет его создание?

(473)
1) там есть протоколы взаимодействия созданные в 70х,старье, но есть и их так просто не сменишь если вообще можно сменить
2) не так уж и приятно когда командный корабль тормозит первую линию.... Для транспорта это не так уж и важно, так как первая линия будет проводить бомбомндировку противника, а вот когда командный отстанет от первых на 5-10 часов это критично
3) Тогда как он будет высаживать десант то? со 100 км от берега?
4) они просто не взлетели... и только миражи

(483) Вы просто слабо понимаете что есть АСУ боевого управления. Это далеко не игрушка.

(487) Ну дык у рубежа задачи совсем другие, и ведомство, которое его используют Погран управление ФСБ РФ, одно время были мысли по сопряжению с моряками, но дальше разговоров не пошло.

Кроме того в рубежи интегрированы и другие морские системы типа СУДС, системы Мониторинга росрыболовства, еще там какие-то уже не помню. Пограничников, когда все работает, в принципе все устраивает.
Это же не военная АСУ.
Я просто к тому, что погранцы, во всяком случае, знают что хотят от АСТК.

(488) завтра видеться война, где минстрели будут нужны?
торопиться не стоит...

(488) Прямо с мисты спецов и набирать. Вон один Mikk десяток профессиональных военных заменит. :)))

(483) "Построить побольше танков и потом мы их шапками закидаем"?

(486) Вот он и организовывает работу, как служил на АПЛ. Т.е. продолжает служить. Чего же ждать то от его организации?

(492) Да ХЗ что будет завтра. Наглости грызунов тоже никто не ожидал особо. А вон как повернулось.

(483) смешно... Даже современное АСУ управлением спиртзавода делается не один месяц...  и не подростком без опыта...

(491) Стоять, бояться....

Вы о каком "Рубеже"? Я о комплексе средств автоматизации истребительного авиационного полка. А Вы о каком?

(494) Нет конечно. На передовую выезжает трактор, начинает строить казарму, второй трактор танковый завод...

500

я вообще не вижу смысла в лдях на военной технике (как минимум авиационной)

(481) :)) ну то что "информации о подрыве" ни у кого нет это только тебе во вред....ты же ее используешь против Тигра

(493) Пусть каждый занимается своим делом. Кто-то в ПВО 20 лет сопли жевал, а теперь проснулся, как все хреново. У нас СБУ работала и работает.

(498) Нет, не об этом, о АСТК серии "Рубеж", которые внедряются для ПУ ФСБ РФ, на европейских морях, севере и приморье.
Есть такое поделие отечественное...

(489) 1) Так и будем на уровне 70-х или как?
2) Где командный отстанет от первой линии? За 500км от береговой линии? Кто-то спешит при десантных операциях?
3) Да, со 100. Там катера для этого. И, кстати, ТРАНСПОРТНЫЕ вертолёты в исключительно десантном французском варианте.
4) Там диверсия была. При обслуживании при обозначившемся приближении операции НАТО французские техники воткнули железяки-закладки. По команде железяки обесточили самолёты, а "подоспевшие" Ф-16 их уничтожили на земле. И это было в Ираке.

В России реформы армии начинать надо с генштаба. Вот, например, как выглядит перспектинвый проект узля связи генштаба:
http://ic.pics.livejournal.com/mudzhyri/4244617/304427/304427_original.jpg

(503) Вот только не нужно всяким танкистам мне рассказывать об АСУ - это мои ВУСы 530 и 531.

(507) АСУ Института марксизма-ленинизма?)

(504) Не, с ФСБ не стыковались. У них своя контора. Пехота, флот, авиация - это все вязали. Даже с ФСО обмен вели. Погранцы как-то мимо.

(508) Вы забыли слово "лопата" написать.

Как бы вы ту не сражались, но на момент моего ухода. Осуществить слаженную высадку хотя бы батальона морской пехоты не представлялось возможным. Системе управления и связи просто не успевали прокачивать поток оперативной информации.

(511) Может хоть после ввода в строй темы топика начнут?

(512)Хрен его знает. Но делать что-то надо.

(513) Куда собрался высаживаться?

(505)
1) а командовать он чем будет, как состыковать системы? Единообразие лучше многообразия. Ставить на него в дополнение к своей еще и АСУ советского образца?
2) во время переброски флота, а это не 1-2 дня... неделя?
3) причем тут вертолеты французские? как они помогут в функции командного центра?
4)закладки там были изначально, просто их активизировали в нужный момент.

(514)Хотя тупо в тыл десанта противника.

(516) Ок. Плюсую и этот вариант. Но Мистраль  - большая мишень, почему не с берега с вертолетов?

Встречный десант???? Жесть,никто не выживет... смертники....

(517)Бронетехнику тоже на вертолетах таскать?

(518)Нет. Зайти с тыла и надрать задницу.

(519) Время таких десантов прошло. Иначе получится 1 большой гроб для десанта и техники.

(515) 1) Командовать будет: кораблём, соединением кораблей, сухопутными силаме в районе высадки. Никаких АСУ советского образца нет. Джинн уже писал. То есть надо всё создавать. Лучше наверное взять лучшее что сейчас есть или продолжим копировать "АСУ советского образца"?
2) в боевом порядке соединение всё равно не идёт на максимальной скорости. Иначе вообще никаких подводных лодок не услышит и будет потоплено одной какой-нибудь "акулой". Уже же говорили, что это не эсминец.
3) ты говорил про дальность высадки. Высадка уже давно во всём "адекватном" военном мире признано что должна быть "загоризонтной".
4) не было там закладок изначально. За две недели до событий французы вдруг объявили что необходимо дополнительно ТО и даже денег с Хусейна не взяли за него.

(521) :))....и для всего командного состава, включая госпиталь и рентгеновский аппарат

(521) А мужики то не знают! Французский Мистраль, испанский Хуан Карлос 1, корейский Токто, пендосские Тарава, Уосп и Америка, австралийский Канберра....

Во тупые все!

(524)+1

(522)
1) командывать... "позвони на Варяг, пусть они огонь перенесут правой батарии на 100 метров в глубь территории"
2) в экстренных случаях идут как показала война с Грузиейи группировка ждать медленных десантный командный корабль должна?
3) из балтийского прямо вертолетами в Египет? или до Египта все таки надо доплыть? Кпрме того минстраль не ледового класса...
4) и  где минстраль будет проходить ТО? Ведь только разработчик может разобраться во всех нюансах

(521)Ты думаешь амеры в Ираке с сухогрузов высаживались?

(524) проклятые торговцы живым товаром. что с них взять...

ПС и с каких это пор эти западные страны стали примером для подражания?

(526.4) :) тебе же написали...французы за 2 недели до часа х сделают...бесплатно

(524) думаю оно прошло....
вряд ли какая либо страна кроме России будет высаживать десант до полного уничтожения противника на побережье...

(527) а зачем России высаживаться в ираке?

(526) Сколько каналов связи есть на "Варяг"?  Какой шанс дозвониться?

Или вариант - Варяг занят более важной задачей и свободен Чебаненко. Или вариант - рядом болтается ударный вертолет, который все расчистит качественнее.

(530)Хорошо. Выравняли берег. Дальше как войска будем двигать? На сухогрузах, в трюмах?

(532)Да. Связь это больное место.

(530) Ептыть, дык Мистраль как раз и предполагает зачистку побережья перед высадкой. В отличие от советских БПК, атакующих в лоб укрепленный берег.

такие корабли кроме всех технологических плюшек дадут толчок к выработке новой тактики и может быть даже стратегии, так что ИМХО это очень полезный для нас корабль и отказываться от закупки и строительства просто глупо. ИМХО

(531)Хорошо, пусть во Франции. С чего высаживать будем?

(535)Не скажи. По тактике там крейсера должны отработать.

(526) 1) Ну и? Так и будем флажками управлять боем? Или всё таки будем загружать координаты обстрела сразу в БИУС ракетного крейсера?
2) Да. А кто кроме него десант будет высаживать?
3) Загоризонтная высадка. Шип это обеспечивает. Добавить мне нечего.
4) На наших верфях, которые будут строить вторую пару "мистралей".

Потопить эту баржу как два пальца об асфальт - она с 300 метров даже резиновой лодки не видит - подразумевается, что это штабной корабль - тактическая единица, а значит к нему эскадра должна прилагаться. Оруны - где эскадра?

(539) уже первая пара мистралей строится в России
http://bmpd.livejournal.com/452896.html

(540)Чем топить собрался с резиновой лодки?

(534) Это фантомная боль - связи просто нет :)
Никакой практически.

Объединение ВВС и ПВО имеет с ЦКП 6 (шесть!!!) закрытых каналов по 1200 бод - это и ЗАС, и телекодовые каналы. 2 берем под аппаратуру, 1 командующий/начштаба. Остается 3, за которые дерется весь штаб и командный пункт.

Это просто позорище!

(543)Дык я о чем. Мне чтоб связаться с вертолетом, висящим у меня над головой, надо три диспетчера пройти. Это писец полный.

(538) Тактика поменялась. В мире 70% огневых задач решает авиация. У нас 70% выполняет артиллерия.

Нужно говорить, что авиация более универсальна, действует точнее, на большую глубину, применяет более широкий спектр боеприпасов, мобильнее и т.п.?

(539)
1) ну ну... позвонил, а матрос ввел руками... ничего не изменилось
2) я рассуждаю о нем как о командном.... командный высаживающий десант....
3) с балтики в средиземное море??????
4) жесть... тебе часто приходилось обращаться к разработчику, а не просто общаться со сборщиком из китая?

(540) баржа-штабной корабль? Ну-ну...

>В Генштабе ВС РФ подтвердили эту информацию. «Нам не нужны безоружные ДВКД, которыми располагают французские ВМС. Такие „Мистрали“ по сути — гигантские плавающие транспортеры с современными системами боевого управления, навигации, разведки и связи, своего рода беззащитные плавучие командные пункты, которые надо прикрывать и с моря, и с воздуха другими боевыми кораблями и авиацией», — отметил источник в Главном штабе.

«ДВКД нашего ВМФ должны не только управлять действиями различных родов сил военно-морских группировок (надводных кораблей, подлодок, морской авиации) или даже действиями межвидовых группировок на морских и океанских театрах военных действий, не только доставлять и высаживать на берег морскую пехоту на бронемашинах с помощью вертолетов и десантно-высадочных средств, но должны и сами обладать достаточной огневой и ударной мощью, чтобы быть полноценными самозащищенными многофункциональными боевыми кораблями в составе этих группировок», — подчеркнул он.

«Поэтому российские ДВКД будут оснащены крылатыми ракетами с увеличенной дальностью стрельбы, новейшими средствами ПВО-ПРО и ПЛО», — заключил источник в Генштабе [12]. Из чего можно предположить что российский Мистраль оснастят сверхзвуковыми крылатыми ракетами «Калибр» с максимальной дальностью полета свыше 2,5 тыс. км, которыми собираются вооружать АПЛ «Северодвинск» проекта 855.[13]


Я один внимательно вику читаю что ли?

(545)Говорить не надо. Проблема в том что авиация долго летит. Бо аэродромы далеко, авианосцев же нет у нас. Мне проще было самоходки гонять, чем авиацию вызвать.

(546)1) А вот не должны звонить, данные должны идти в реальном времени.

(548) В десантной операции авиация прямо на борту Мистраля. Более того, ударные вертолеты прямо в боевых порядках с десантными.

(547)В том проблема, у нас даже барж нет с "современными системами боевого управления, навигации, разведки и связи"
Все управление карандашиком на планшете.

(551) думаете купили цацку у французов и у вас все появится ?

(546) 1) В современных средствах никто никому не звонит и никто ничего не вводит. Матрос докладывает командиру, что со штабного корабля поступил приказ атаковать такую-то цель. При этом координаты цели уже в БИУСе и оружие наведено. Командир отдаёт приказ уничтожить. Матрос тупо жмёт капу, ракета срывается с места и уничтожает (вариант, бортовой комплекс артиллерии разряжает заданное количество снарядов в направлении цели). Всё.
2) Он и десантный, он и командирский. То есть при десантах он командует. При боях в открытом океане другой. В открытом океане таких шипов и не будет в составе соединения.
3) С москвы-реки, ёпти.
4) Не бредь. Вторая пара шипов будут полностью собираться и вдальнейшем обслуживаться нашими судостроителями. Никто за ТО к французам обращаться не собирается. Чай у нас не Ирак. С тем расчётом контракт и подписывали.

(552) С чего-то начинать нужно..

(549) это возможно только если система современная и единая

(550)Так я и говорю, нужная штука. А то я как дурак бронетехнику с собой таскал.
(552)С чего-то начинать нужно..

(553) Корпорация "Будет".....
уж немало лет на слуху....

(555)Ну вот и надо сделать.

(552) ну так начните с организации взаимодействия сухопутчиков с ВВС.
что ж на окияны то замахиваетесь сразу?

(557) Это уже реализовано в "мистрале". То есть куплено. Оно есть. Надо внедрять и людей обучать. Что уже и идёт, кстати.

(559) Пробуют уже лет 10 хотя бы на уровне объединений.  Такая херня получается :))

(559)Там что-то делают. Правда пока не получается. А на флоте с 70-х годов конь не валялся. У нас, грубо говоря флота нет, так стадо кораблей.

(553)
1) Если АСУ современная то да, если АСУ советская, то со страшным скрипом да, а вот если с одной стороны современная, с другой советская, а смычка хрен по маслу, то в смычке будет человечек сидеть и на мистрале и на кораблях и голосом отдавать команды... Будет только хуже
2) т.е. он к эскадре не командный? а командный только при десанте и на него когда он идет к берегу пересаживаеться командный состав эскадры?
3) тогда может просто базу построить под Москвой и с нее десант в Египет? Сколько идти от Балтики ему до Египта?
4) И электроника и запчасти и все будет производиться у нас
? мне например пофиг где сделали его корпус, а вот где сделали электронику и по чьим чертежам... Думаешь в России кто нить ремонтирует те же платы Коммутатора сотовой связи? И ЗИП постоянно новый приходит...

(561) то есть там фигня, решили над мореманами поиздеваться?

(562) флот отчего то в разы дороже других.
во всех странах

(5620 на Каспийской флотилии потренировались бы что ли.
для начала....

(656)Ну а чего ты хотел? Танк законсервируешь он и постоит. А корабль не обслуживай -он утонет.

(566)Там воевать не с кем.

(563) 1) везде будет современная. успокойся.
2) он десантно-командный. нет десанта, нет этого корабля в эскадре.
3) лучше на урале, там горы высокие. можно в горах сделать - не разбомбят. там же и "мистраль" сразу строить. на уральском вагоностроительном... мощно же тебя прёт...
4) не путай то и ремонт.

(564) пускай на древних банках плавают (а не ходят), так что ли?

добрый ты, and2...

(547) не хочу тебя называть крет.. утопили такое ведро - кто командовать будет? )) у меня одноклассник служит, так они в Абхазии каждый со своей радионстанцией разбежались километров на 5-7 - чтобы войска без командования не остались!

(572) Если его утопят, то какая уже на фиг десантная операция? Чем командовать?

(570) плавает....в унитазе - моряки ходят.

(572) чёрт! командование не должно на кораблях быть, чтобы не утопнуть!!!
Нда... И кого же надо называть крет...

(574) Вот они и плавают, а не ходят.

(572)Утопили говоришь. Интересно было бы посмотреть как. Чем топить собрался с резиновой лодки?

> Для «Мистраля» была разработана специальная и весьма эффективная система управления как кораблем, так и авиагруппой, а высокая степень автоматизации всех процессов его жизнедеятельности позволила существенно сократить численность экипажа. Причем система обмена данными на «Мистрале» является многофункциональной и универсальной, она способна легко интегрироваться в аналогичные системы, состоящие на вооружении ВС других государств (немаловажный фактор при проведении многонациональных операций).

(573) у нас были кораблики, которые экранолеты были.. когда в Грузии высадили два бронетранспортера и 200 десантников на границе с Турцией выгрузили - Турция была в шоке - ибо ни одно средство обнаружения не обнаружило. 400 км/ч

(579)Ну и? Это на 10 минут боя. Дальше что?

(569
1) На старых кораблях сменить АСУ? (тяжелые наркотики пора запрещать)
2) т.е. Это корабль командующий десантом и только?
3) Вообще пункт был про малую скорость, корабль с ней будет идти до места не один день, например от Балтики до Египта и тут крейсерская скорость самое оно, чем он не блещет
4) Т.е. на нем периодически будут работать французы и запчасти будут французские и подменить будет им не сложно?

(580) это десять минут боя - разве те, что будут стоять с другой стороны более живучи? ))

(580) дальше приходят НАТОвцы и говорят "ребята, вы когда последний раз горячее ели? 3 дня назад? Ну ладно, угощайтесь от нашего котла..."

(582)С той стороны тупо больше.

(577) да его любой катер завалит,  или 1 торпеда, 1 мина и весь штаб и весь десант - на дне...

+582 плюс у нас две машины - они прикроют, хоть и рассчитаны на 5 минут боя.  А НАТО без туалетной бумаги воевать не пойдет..

(582) С другой стороны броня и овер 9000 боеприпасов.

Спокойно трубку докурил до конца,
Спокойно улыбку стер с лица.

"Команда, во фронт! Офицеры, вперед!"
Сухими шагами командир идет.

И слова равняются в полный рост:
"С якоря в восемь. Курс - ост.

У кого жена, брат -
Пишите, мы не придем назад.

Зато будет знатный кегельбан".
И старший в ответ: "Есть, капитан!"

А самый дерзкий и молодой
Смотрел на солнце над водой.

"Не все ли равно,- сказал он,- где?
Еще спокойней лежать в воде".

Адмиральским ушам простукал рассвет:
"Приказ исполнен. Спасенных нет".

Гвозди б делать из этих людей:
Крепче б не было в мире гвоздей.

(584) как же ты нас не любишь.. фашисты говорили, что Русского мало застрелить - его еще убить надо... Дед мой снайпером в Войну был

(585)Катер может и завалит, да кто ему даст-то. Про дальность запуска торпеды и противоторпедные меры даже говорить не хочется. Классические торпеды уже устарели.
Ну мина разве что. И то сомнительно, на мины сейчас только дурак напороться может.

(568) а азербайджанцев припугнуть?

(586)Две машины проживут минуты полторы, они даже задницу свою не прикроют.

(581) 1) корабли менять на нормальные, а не 70-80-х годов. вообещ замены систем управления в авиации на конкретных бортах вполне процветает. не один десяток раз читал заметки об очередном апгрейде миг-25 и даже иностранных миг-21, боевые возможности которых становятся на уровне современных образцов. для шипов задача помасштабнее, но не факт что не решаемая. просто решать никто не хочет. мистраль будет пинком.
2) нет, я уже писал. читай лучше.
3) крейсерская скорость того же ак 14-18 узлов. скорость важна когда надо убежать от кого-то или догнать. кого должен догонять десантный корабль? береговую линию?
4) ещё раз: то делают наши. причём тут французы???

(588)Может перестанем противника шапками закидывать?

(590)Там полчаса подлета авиации, пугай не хочу. Чего в той луже флоту делать?

(589) для тебя повторю... время больших авиа и морских десантов прошло. и транспортные самолеты перебьют в воздухе вместе с десантурой,и десантные баржи перещелкают на подходе вместе с десантом. также уничтожаются на поле боя всякие БТР, БМП, БМД с десантом, короче мелкобронированная техника.
Рулят только мелкие группы на вертолетах, катерах, пехота.

(591) одноклассники - два полковника и генерал. Они тебе столько про войну могут рассказать. и не только а России - только на стакане могут рассказать, а так молчат Алжир, Индия, Ирак, Судан.

(595)Выдайте мне простынку, буду медленно польсти на кладбище.
Вы думает они как мишень в компьютерной игре стоять будут?

(596)Мне на надо рассказывать. Я не так давно оттуда.

+(596) Только зайди у первых три страны в двадцатимильную зону - дуршлаг сделают еще на запахе подхода.

(595) Красиво-то как госдеп работает: строить надо только вертолёты, катера и солдат с калашами выращивать. Корабли, самолёты и прочие танки с ПВО нах не нать! А особенно МБР!!!

(592)
1) Авиация у нас не на столько устарела... Там не много самолетов 70х электроникой....
2) тогда чем он командует?
3) историю? 2-3 дня задержка в прибытии часто фатальна... Там бой уже кончился с тем или иным исходом
4) ЗИП электроники, софт и т д делают тоже французы.... замену люка они так и быть оставят нам... ну и тряпочкой там протереть....

(600) я не говорю что обновление не нужно, я говорю что надо свое и полностью автоматическое....

Вот что еще сказать хотел - аргументы вида "да это же круизный лайнер с лифтом для вертолетов и парой зениток" считаю недостаточными.
Стоит помнить о том, сколько в РФ за последние годы произведено современных круизных лайнеров :)

(603) стоит помнить что даже СССР такие проекты запускал с большим трудом и очень осмотрительно.
вы опять хотите остаться без штанов, потратив все на ВПК?

Время пять с копейками - сейчас узнаем босоту, понтующихся с работы.. )) засохнут в ответах.. ))

(601) 1) ну и почему флот должен ходить с допотопными системами управления? чтобы соединения можно было расстреливать по одному?
2) я постил про командные возможности. читай тему лучше.
3) десантные операции делают и вообще планируют до боя, а не после. как уже говорилось, десантные корабли все не такие прыткие. при максимальной скорости расход топлива увеличивается вдвое, а скорость обычно менее чем в 2 раза. сколько боевая группа кораблей простоит в промежуточном порту в ожидании заправки?
4) зипы можно проверить ещё на берегу, софт в любом случае не имеет выхода в интернет и не получит команды. разве что кто из членов экипажа будет иметь несанкционированный командованием доступ и отключит. но в последнем случае и на нашем шипе с нашей биус такое возможно.

(606) По ходу неликвид вам впаривают французики...

До настоящего времени все попытки продать эти корабли на мировом рынке оказывались безрезультатными. Франция, построив 2 корабля для своих ВМС, была вынуждена прекратить их строительство, и выставила этот корабль в качестве тендора на конкурс в Австралии, когда Австралия решила выбрать для себя тип корабля для своих десантных сил. Канберра твердо настаивала на том, чтобы оба корабля строились на судоверфях Австралии, тогда как Париж уступал зарубежным коллегам только один корабль – второй должен был строиться во Франции.

Главной причиной отказа австралийского флота от «Мистраля» в пользу его испанского конкурента стали так и не преодоленные разногласия по поводу места постройки двух кораблей. Во- вторых австралийцы оценили Мистраль как «слишком сложный корабль, имеющий определенные проблемы с мореходностью и слишком дорогой».

Мистраль не несет на себе никакой уникальной техники или уникального вооружения, которого бы не могла самостоятельно производить Россия. Вызывает очень много вопросов объявленные планы закупки.

http://www.tsiganok.ru/vpa/safety/doc/616

(607) не убеждай - там некого :))

(608) Круизный лайнер...
>В западном кораблестроении давно наметилась тенденция использования гражданских технологий в военном кораблестроении, это позволяет удешевить постройку кораблей и использовать унифицированное оборудование на боевых кораблях и гражданских судах. Но, вся эта унификация не сказывается лучшим образом на живучести корабля; Хотя российские корабли могут быть и дороже, так как не используется такая глубокая унификация оборудования с гражданским флотом (и это правильно), но они от этого только выигрывают по надежности, живучести и другим характеристикам.

К сожалению, эти требования взаимоисключают друг друга: хочешь дешевле и проще - получи одно, хочешь обеспечить боевую устойчивость - получи другое. Боевые корабли и строятся для ведения боевых действий, а не для увеселительных прогулок по большому барьерному рифу или Карибскому морю. Только об этом сейчас стали забывать. И особенно этим грешат как раз западные компании, для которых вопрос низкой цены выходит на первое место.

(607) Самую интересную инфу-то скрыли. :)

Но в конечном итоге австралийцы отдали предпочтение другому претенденту – испанской Navantia (бывшая Izar), предложившей на тендер проект корабля типа BPE или «Buque de Proyeccion Estrategica» («корабль проецирования силы стратегического назначения»), фактически же это десантный вертолетоносец-док, отличительной особенностью которого является носовой трамплин для обеспечения взлета самолетов с укороченным взлетом и вертикальной посадкой.

Им ударный корабль нужен был, а не десантно-командный.

(610)"Им ударный корабль нужен был"
отечество в опасности? австралийцы наступают?

>Для чего Россия закупает вертолетоносцы ?

Куда важнее мотивы – почему и для чего Россия закупает вертолетоносцы, и почему Франция – член НАТО – не просто соглашается на подобную сделку, а практически подталкивает Россию к покупке. Закупать во Франции тяжелый (21 тыс. тонн водоизмещения) десантный вертолетоносец для нынешней РФ бессмысленно. Такой большой десантный корабль нужен, чтобы проводить высадки морских десантов в далёких от России странах. И то для прикрытия такого большого корабля нужен эскорт - крейсер, пара эсминцев, да еще и авианосец (коего в РФ нет).

В случае большой войны этот "Мистраль" в составе ВМФ РФ превращается просто в большую мишень. Уже всем давно понятно, что на дальние берега РФ выбрасывать своих морпехов сможет не скоро, на всех флотах только по бригаде морскай пехота.

(599)Для этого есть другой класс кораблей, авиация, ракеты и артиллерия. Ты думаешь один корабль должен решать все задачи в одиночку?

(611) Лучшаая защита это нападение. Возможность взлёта самолётов с коротким взлётом это ударная составляющая корабля.
Тебе бы не мешало у австралийцев поучиться уму разуму.

(613) Кому ты объясняешь? Эти люди дальше своего носа не видят.

(612) :) кому ты это говоришь? умные и так знали...а те кто не согласны так у них другая цель....любой ценой выдать это аферу за наш успех

(607)Ну и? У нас и таких то нет.