РИА Новости. Топливо, необходимое для вертолетоносцев типа «Мистраль», в России не производится, сообщил во вторник журналистам вице-премьер РФ Дмитрий Рогозин.

«Возможно, будут какие-то специальные приспособления подготовлены нашими химиками для того, чтобы эту проблему снять», — сказал он, отвечая на соответствующий вопрос.

Рогозин добавил, что 14-15 февраля пройдут российско-французские консультации по ВТС, на которых российские специалисты поставят вопросы, в том числе с топливом, французским коллегам для доработки.

http://topwar.ru/23864-v-rf-ne-proizvoditsya-toplivo-neobhodimoe-dlya-mistraley-rogozin.html

Он добавил, что в последнее время научное сопровождение решений по закупке вооружений и военной техники было недостаточным. "Дьявол таится в нюансах, сейчас мы тщательно изучаем те проблемы, с которыми мы можем столкнуться при эксплуатации этих кораблей", — отметил вице-премьер.

Контракт на 1,2 миллиарда евро на постройку двух вертолетоносцев типа "Мистраль" для ВМФ РФ был подписан в июне 2011 года. Первый корабль под названием "Владивосток", как ожидается, поступит на вооружение российского флота в 2014 году, второй — "Севастополь" — в 2015 году.

Вопрос который давно меня мучает - нафейхоа нам эти Мистрали?

(900)Смогут. Мопехов на всех не хватит. Мало их у нас. Но морпехи под это заточены.

(903)Дык. Дошло. Аллилуйя. Так я тебе о чем пол ветки рассказываю.

(901) советую не только писать, но и читать. Например Википедию. На Северном Сахалине были обычные армейские части. Они и нанесли главный удар.

(906)Не. Я видать рано радовался. Их там с хлебом солью встречали, или все же надо было кусочек берега для высадки отвоевать?

(906) Столько частей там не было. Их туда перебрасывали. Столько войск на Сахалине никто никогда не держал.

(907) хочешь сказать, чтобы перевезти войска на собственный остров нужны морпехи? При том что в момент перевозки с японцами еще был мир...

(907) На севере был у нас небольшой гарнизон. Всю войну. Но 11 августа там вдруг обнаружилось то что он написал в (894). Видать размножились солдатики за время войны. Прямо в танках и самолётах рождались видимо.

(910) обычными транспортами перевезли. Какие трудности?

(911)А с "Мистраля" было бы значительно круче.
Это тоже обычный транспорт?
Десанты

Так было на рубежах, разделявших северную и южную части острова. Чтобы ускорить разгром японцев, по решению командующего 16-й армией отряд кораблей Северной Тихоокеанской флотилии с десантом моряков и бойцов 113-й стрелковой бригады полковника Н. 3. Захарова вышел из Советской Гавани. Переход совершался при ветре 5 баллов и видимости менее одного кабельтова. Утром 16 августа, подавив огневое сопротивление противника, 365-й отдельный батальон морской пехоты и 2-й батальон 113-й стрелковой бригады высадились на побережье и стремительным ударом овладели портом и городом Торо (Шахтерск). 20 августа был высажен десант в порт Маока (Холмск). Несмотря на заявление о безоговорочной капитуляции, японские войска на острове продолжали сопротивление. Таково было требование японского правительства. Оно пыталось выиграть время для последнего акта ограбления фактически уже потерянной им южносахалинской колонии. Высадка 25 августа советского десанта в порт Отомари (Корсаков), через который в основном осуществлялись эвакуация и вывоз материальных ценностей, была последним актом боевых действий на острове. В итоге проведенной операции было взято в плен 18320 японских солдат и офицеров.

(912) еще раз: это были второстепенные операции. Котонский укрепрайон к тому времени УЖЕ был прорван, японцы бежали, с севера наступали советские войска многократно превосходящие японцев, с танками авиацией и артиллерией. Японцы пытались эвакуироваться и десанты были не для разгрома, - а чтобы не дать им бежать.

(913) А тебе какие операции нужны-то? Основные удары должен наносить мистраль что ли???

(894) Т.е. в десанте могут быть только кошерные морпехи, а всяким сухопутным там не катят?

(911) Вы сможете перевезти обычным транспортом на побережье, которое обороняет противник? Что сделает с вашим обычным транспортом, для примера вкопанный в землю танк, который нынче может стрелять на дальность 5 км и темпом стрельбы 6-9 выстрелов в минуту? Что с ним сделает танковая рота?

(913)Так я тебе о чем. Десант всегда тактическая задача.
Вот из еще классики.
Высадка десанта 16 августа

В рамках подготовки операции авиация флота совершила ряд бомбовых ударов по порту Торо и выполнила значительное количество вылетов на разведку порта и подходов к нему. Погрузка десанта производилось в главной базе флотилии — в Советской Гавани. В ночь на 16 августа порт бомбили 7 гидросамолётов МБР-2.

Первый отряд кораблей (1 сторожевой корабль, 4 катера) с батальоном морской пехоты на борту (156 человек) вышел в море в 21-30 15 августа и в 5-00 утра 16 августа незамеченным подошёл к Торо, внезапно для японцев прорвался в порт и высадил на мол и песчаную отмель десантников. Застигнутый врасплох противник оказал очень слабое сопротивление: как оказалось, в порту и городе размещалась только рота резервистов (около 100 человек) и формирование местного ополчения (менее 100 человек, половина которого не имела огнестрельного оружия). Уже к 6 часам утра порт был занят.

С 9 часов с 16 торпедных катеров в порту Торо высаживался второй эшелон десанта — основные силы батальона морской пехоты (334 человека). К 10 часам утра бои по овладению поселком Торо были завершены, потери японцев составили 84 убитых и 29 пленных.

К 19-00 была окончена высадка третьего эшелона десанта — части 113-й стрелковой бригады (900 человек). Части десанта расширяли занятый плацдарм и в течение дня овладели несколькими поселками вокруг Торо. По мере подтягивания к Торо японских частей, сопротивление противника стало возрастать. Авиация флота совершила в поддержку десанта 51 боевой вылет, при этом зенитным огнём был сбит один истребитель Як-9.
wiki:Десант_в_порт_Торо

Начали морпехи, закончили обычные войсковые части.

(914) не вижу чем бы тут помог Мистраль. Чтобы в тыл деморализованному и бегущему противнику высадить десант - достаточно баржи, учитывая полное господство в воздухе и на море.

(915)А понтонутся? Могут и обычные части.

(915) это в какой такой альтернативной вселенной Северный сахалин защищался японскими танками?

(916)Том то и дело, что "Мистраль" и "Незамеченный". Это разные вещи :)

(919) В какой альтернативной вселенной Мистраль оказался в 1945 году?

(920)Переставь будь там "Мистраль", да мы бы их на британский флаг порвали.

(845) респект тебе. к сожалению, я мало что сделал. но я хотя бы начал. вот помогаю наблюдателям на выборах... друзья ходили на митинги... и их вот сечас даже тут обзывают белоленточными андонами...
но я уверен - все получится, мразь уйдет, а придут нормальные люди...
кстати как там Харьков? )

(917) Во, противник на десантных операциях уже баржу потопить на может с винтовки. Так глядишь и Мистраль с боевым охранением скоро противнику будет трудно утопить. Выздоравливаете потихоньку, уважаемый.

(917)Тут тоже баржи хватило бы?
По приказу генерала Петрова, десантная операция должна была начаться 4 февраля в 01 час. Непосредственным командующим операцией был вице-адмирал Октябрьский. Группой кораблей огневой поддержки командовал вице-адмирал Владимирский, группой кораблей-транспортов с десантом и средств десантирования — контр-адмирал Басистый.

Накладки начались сразу же: уже при погрузке первой группы десанта в Геленджике из-за плохой организации погрузки и плохой погоды выход кораблей задержался на один час двадцать минут. В 0:12 контр-адмирал Басистый сообщил в группу кораблей огневой поддержки о задержке и попросил перенести начало огневой подготовки на полтора часа, одновременно обратившись за соответствующим приказом к командующему. Владимирский, не дожидаясь приказа, передал распоряжение о переносе времени начала операции на свои корабли. В результате группа огневой поддержки оказалась вынуждена находиться вблизи берега, не открывая огня, но при этом демаскируя точку высадки. Узнав о задержке, вице-адмирал Октябрьский потребовал открытия огня согласно плану, но его приказ добрался до кораблей огневой поддержки только через 45 минут после планового времени открытия огня. Авиация вообще не получила никаких приказов об изменении планов, произведя в расчётные сроки бомбовый удар по позициям противника и высадку парашютного десанта. Эффективность огня с кораблей оказалась ниже планируемой: значительная часть огневых средств противника не была подавлена и позже вступила в бой.

Основные силы морского десанта добрались в точку высадки лишь тогда, когда огневая подготовка, под прикрытием которой они должны были высаживаться, подошла к концу. Десантников встретил плотный огонь из всех видов оружия. Канонерские лодки, которые должны были поддерживать десант огнём, не могли подойти к берегу. Высадился лишь первый эшелон десанта, около 1500 человек с 16 танками, корабли с оставшимися десантниками вынуждены были отойти. В течение трёх суток десант вёл бой, не получая подкреплений и боеприпасов. Небольшой отряд пробился к Станичке, где вёл бой вспомогательный десант, 25 человек соединились с парашютным десантом и были позже сняты кораблями, несколько человек ушли в горы.

Действия вспомогательного десанта, которые готовил и координировал контр-адмирал Холостяков, оказались гораздо более успешными: подойдя к берегу в расчётное время, корабли открыли огонь по огневым точкам противника, поставили дымовую завесу вдоль берега, под прикрытием которой передовой отряд десанта быстро и организованно высадился и закрепился на берегу уже через час. Затем, после высадки основных сил, плацдарм был расширен, десантники захватили несколько кварталов в южной части Станички.

В этот момент советское командование упустило ещё одну возможность: оперативно дать приказ о переходе кораблей с оставшейся частью основного десанта в район Станички и высадке этих войск там. В сложившейся оперативной обстановке это было единственно верным решением, но Октябрьский не принял его, Петров по каким-то причинам не отдал соответствующего приказа и лишь после возвращения кораблей в Геленджик и Туапсе, когда ситуация была полностью доложена командующему фронтом, Тюленев лично приказал Октябрьскому высадить остатки десанта на захваченный плацдарм и удерживать его любыми средствами. Но момент внезапности был уже окончательно упущен.

Таким образом, план операции «Море» провалился. Получившие всё-таки подкрепление десантники смогли лишь удерживать захваченный плацдарм, о каком-либо наступлении пока что не могло быть и речи. За плохую подготовку операции и неумелое руководство вице-адмирал Октябрьский был снят с должности и назначен с понижением — командующим Амурской военной флотилией на Дальнем Востоке.
wiki:Малая_земля

(922) так по-любому порвали, и без Мистраля.
"Потери десанта за трое суток боя составили 12 человек погибшими" - сравни с потерями против немцев, например.

Вы забыли совсем современный этап войн. Это война в Корее. Американцы только своей десантной операцией смогли переломить ход войны.

(925) в Черном море можно держать флот только из кораблей, на которые крылатую ракету жалко. Корабль класса Мистраль там утопили бы фронтовыми бомбардировщиками, и пользы он бы никакой не принес.

(923)Тоже вариант неплохой. Главное не сдаваться. Дорога в тысячу миль начинается с первого шага.
Не люблю я Харьков. Серый он какой-то, город-барыга.

(928)Ты упорный. Для Черного мини Мистраль построят.Их в Черное никто и не планирует гнать.

(926)А с Мистралем ни одного бы не потеряли. Думается это хорошая цена.

(931) за три дня боев не потерять ни одного - ой сомневаюсь... Не то время было.

(932)Так мы бы с вертолетов их отстреливали бы. У япошек точно не было вертолетов.

вчера заходил в книжный магазин. видел книгу:  Г.В.Носовский, А.Т.Фоменко "Как было на самом деле. Реконструкция подлинной истории."
такое ощущение, что некоторые пейсатели данной ветки злоупотребили этой книгой...

(933) с современным оружием, чтобы заблокировать те порты, незачем было бы десант высаживать

Да командный он, успокойтесь уже. Плюс ударные возможности вертолётов, плюс ударные возможности противокорабельных ракет, плюс мощное ПВО. В десантном варианте вместо ударных вертолётов грузятся транспортные, плюс катера для бронетехники.

(933)Фантазер... познай пилюлю против вертушек wiki:Переносной_зенитно-ракетный_комплекс

(936)Я бы не рискнул там сидеть, как командующий ;)
Разве только Сердюкова там запереть и опробовать боем :)

(937) А вертушки-то никаких противоракетных систем не имеют. Будут ждать пока их поразят. Ну-ну.

(938) Ты и не командующий, тебя никто туда не приглашает.

(933) Слушай, флоту и авианосцы нужны и много чего. опять у французов закупать?  что еще? вот танки предлагал табуреткин закупать, бронемашины... причем у стран НАТО! это нормально? в ходе будущих войн и конфликтов?  потратят деньги впустую... а своя промышленность будет хрен кусать?

(939)Японцев много, может быть. И что теперь ракетам по одному шмаляют?

(938) не бойся, в отличие от местных стратегов никто на мистрале к месту боев подплывать не будет. Он будет болтаться далеко в море.

(937) Курите о Президент-С, С-Music, MANTA и т.п.

(943)Вот там его и потопят, как бумагу ножницами :)

(941) СССР БДК закупала у Польши и ничего

(942) Точно, и у каждого японца из задницы растёт ПЗРК.

(943) Ессно не будет. Ибо он, в отличие от БДК, рассчитан как раз на то, чтобы не входить в зону боя, а высаживать десант с дистанции в 50км. Об этом было выше.

(946) у союзника

(945) Ты потопишь? Своим трёпом?

(947)Я бы на сегодня сказал, у каждого Китайца. Но суть ты уловил.

(949) а Сталин заказывал корабли в Италии и в Германии. Тоже союзники?

(948)Жесь... 50 км... да он не достижим. Для макак, разве что.

(952)С такой же программой как у Сердюкова, "Как нить придумаем после"?

+(952)Заказы наверняка были целевыми.

(954) я не знаю зачем он их покупал. Судя по действиям советского флота во ВМВ, Сталин и сам этого не знал.

(953) Недостижимого нет ничего. Но огнем артиллерии и РЗСО уже не достать. А это основная опасность для него.

(952) например?

(956)Ты не знаешь. Сталин знал. Задачи они свои выполнили на все 100%.

(958) Лидер "Ташкент", крейсер "Таллин"

(956) кстати, все прототипы танков он закупил США и Англии, будущих союзников. немцы как-то не спешили ему свои технологии  раскрывать...

(957)обезьянки еще умудрили из РПГ-7 мне в борт БДК засадить. тоже не надо будет дергаться. Снайперов тоже на берег отправить можно будет.

(959) единственная польза от Ташкента - на своем примере показал что при наличии у противника авиации, большим кораблям в Черном море делать нечего.

(944) кстати, их в войска-то начали поставлять?

(959) что ЧФ делал всю войну? в одиночестве...ну это не повезло с Октябрьским...

(965)А что катера уже не флот. А еще был Балтийский, Северный, и Тихоокеанский. Что вы к луже привязались. Она уже не на наша.

(966) Балтфлот заперли в заливе. Северный занимался конвоями. Тихоокеанский до 1945 г тоже стоял.

(967)Северный не дал с фланга зайти, Тихоокеанский с тыла. Конвои тоже вещь нужная.

(968) Кому не дал с фланга зайти? кому с тыла?

Всем желающим.

(969) я уже задавал этот вопрос. Бесполезно.

(971)Ты думаешь если бы флота не было, то немцы или японцы упустили бы возможность на баржах высадится?

(972) в Черном море флота практически не было, благодаря действиям Люфтваффе. И что, высаживались?

(973)Не было говоришь? А это Пушкин воевал?

Боевые действия

Высокая боевая готовность Черноморского флота сорвала попытки вывести из строя его основные силы в первые же дни войны. В ночь на 22 июня силами ПВО флота был отражен налет на главную базу бомбардировщиков люфтваффе, подход самолетов был своевременно обнаружен радиолокационной станцией крейсера "Молотов". Авиация Черноморского флота нанесла ответные удары по Констанце, Сулину, Плоешти. Со стороны Германии на начальном этапе участвовала авиация; по мере продвижения вермахта появился и германский флот (малые подводные лодки, сторожевые корабли, тральщики, быстроходные десантные баржи). Активно действовал румынский флот (минные постановки и т.д). Болгарские ВМС не выходили за линии оборонительных минных заграждений.

В ходе войны флот оборонял базы и побережье, защищал свои коммуникации, действовал на коммуникациях противника, наносил авиаудары по его береговым объектам.

Флот участвовал в обороне Одессы (1941) и Севастополя (1941—1942); командующий флотом возглавлял Севастопольский оборонительный район.

Важное значение имела крупнейшая в истории Великой Отечественной войны Керченско-Феодосийская десантная операция 1941—1942.

В 1942—1943 Черноморский флот участвовал в битве за Кавказ. Подводные лодки из Батуми и Поти совершали 600-мильные переходы для действий на коммуникациях противника, надводные силы, авиация и морская пехота сражались за Новороссийск и в районе Туапсе.

За годы войны Черноморский флот (не считая действия входивших в его состав флотилий) высадил 13 десантов. Героическими страницами в истории Черноморского флота стали десанты в районе Южной Озерейки и Станички (в районе Мысхако) в феврале 1943, оборона «Малой земли», Новороссийская десантная операция 1943, Керченско-Эльтигенская десантная операция 1943.

Азовская военная флотилия, находившаяся в составе Черноморского флота, своими действиями по поддержке сухопутных войск участвовала в освобождении портов Азовского моря. Корабли и части Черноморского флота участвовали в освобождении Крыма, Николаева, Одессы, Ясско-Кишинёвской операции 1944. Дунайская военная флотилия, входившая в состав Черноморского флота, прошла с боями от низовьев Дуная до Вены.

Нанесённый урон
За годы Великой Отечественной войны Черноморский флот потопил и повредил 508 кораблей и судов противника, уничтожил большое количество его опорных пунктов, живой силы и военной техники, обеспечил перевозку морем около 2 млн человек, свыше 8 млн тонн воинских и народно-хозяйственных грузов. Только в июне 1942 года корабли и подводные лодки флота под огнем противника совершили 121 рейс в осажденный Севастополь, перевезли десятки тысяч человек пополнения личного состава, раненых, тысячи тонн боеприпасов и продовольствия. В 1943 году подводные силы Черноморского флота потопили 26 транспортов, а ВВС флота свыше 70 судов

wiki:Черноморский_флот_во_время_Великой_Отечественной_войны

(973) Флот был, но из-за мудрого командования адмирала Октябрьского всю войну проторчал, борясь с мифическими немецко-румынско-итальянскими ВМС на Черном море. И сторожа немецкие десанты в Крыму. Немцы взяли Крым по суше. Базу свою - Севастополь сдал. Защитников ее в основном бросил на произвол судьбы, имея достаточно кораблей и плавстредств для эвакуации.  Отбивая Крым - десанты проводил неудачно...

(975)Это война. Были и просчеты, были и неудачи.

(974) ты пропустил одну фразу. Она ключевая:
"В этом разделе не хватает ссылок на источники информации."

(964) На Ка-50 вроде штатно уже. Но зуб не дам - в нашей зоне не было Ка-50. Только в ростовской армии.

На вооружение принят точно, серийно выпускается. Зелин в свое дал распоряжение, чтобы в зоне боевых действий не один не оборудованный вертолет не летал.

Но потом я на пенсию ушел и чем закончилось не знаю.

(978) :) а на к-52?

(976) Есть солдаты, а есть политработники. Есть история, а есть пропаганда. Официоза полно, а вот про сдачу Севастополя или про погибшие десанты...

(977)Так открой учебник истории, в нем тот же написано. Поэтому немцы по суше и бегали, бо по морю флот не давал.

(980)Ну и? Сказать то что хотел? У меня дед по Севастополем погиб.

(978)Не на всех. Только на тех кто на боевые летал. Их модернизировали.

(982) читай, что сказал... там много народу положили... и бросили...

Джинн призывает косных российских генералов перестать наконец вспоминать Вторую мировую...
а тут - "энтелликтуальная илита" обсуждает будущее вооружение на примере сражений Великой Отечественной...
пля, ну вы еще для примера что-нибудь времен Гомера вспомните...

(984)Может просто не смогли забрать? А то под Сталинградом вон немцы тоже "бросили" получается.

(985) А что, там все пучком.... Десантная операция по всем правилам. И что характерно без мистралей обошлись. Одними галерами.

Вывод: Сердюков, сцуко, вместо закупки дешевых отечественных галер, потратил бабло неизвестно на что...

(985)По современным еще подписка не закончилась. А так есть что обсудить, там Мистраль в самый раз будут, с К-50.

(988) :) к-50 снят с вооружения, к-52 вместо

(986) Ну ты даешь... тем более дед там воевал. почитай, как вывезли весь парт.хозактив и командование самолетами и подводными лодками. а раненых и бойцов бросили. и флот и плавсредства были, повторю.  А из Сталинграда только раненых вывозили и  по личному распоряжению Гитлера (как вот Хубе чуть не силой вывезли, он не хотел бросать своих солдат). а дезертиров и с липовыми справками расстреливали у самолетов.

(985) а нет больше в российской истории примеров десантов. да и в мировой,  разве что Фолкленды...

(990)Что же Вы так свою Родину то не любите. Все Вам плохо.
Вот сколько я по другим формам не лазил, там Родина хоть и не права да моя. Все гордятся, нет же у нас же любят грязью поливать, причем сами себя.
Вон амеров в аэропорту аплодисментами встречают. У нас краской поливают.

(991)Как нет. Грузия.

(989)Меня вертолетами мало баловали. Пусть будет К-52, и побольше.

(992) Значит разные у нас с тобой Родины. Я свою люблю. а врагов нет.

(978) Про принцип работы мне рассказывали. прикольненько.
Если такая штука в серии - здорово.

(975) Бред какой-то. причём тут Октябрьский вообще? Особенно в сдаче Севастополя. Верховное командование сказало и дало все полномочия Октябрьскому в морских и сухопутных операциях?
Тупо приказали сидеть в обороне. Ослушался бы, расстрел.

(995)По (990) не скажешь. А предки давно говорили, что порох нужно завсегда сухим держать.

(987) имхается мне, что свозить наших офицеров, генералов  на экскурсию - будет дешевле мистралей. а вот сопрячь их биус с нашим вооружением (даже только этого корабля, я уж не говорю про единое пространство для группы) - дороже, и затраты на мистралевский биус практически пропадут.
разве что подключаться к "единому информационному постранству НАТО" (ну, или они к мистралям...)

(998) кто виноват,  что ты не интересуешься своей историей? питаешься пропагандой? что тебе политработники споют, тому и веришь?
А порох я 20 лет держал сухим)  пусть вон герои из согласных попробуют)

(999) Не надо никаких сопряжений. Надо НОВОЕ СТРОИТЬ. ПОНИМАЕШЬ? А когда будет перед глазами нормальный, будет от чего современного отталкиваться, а не пытаться СОПРЯГАТЬ аппаратуру 40-летней давности.

(1000)Я интерисуюсь. На войне приказы выполняют. Кто виноват что такие приказы, черноморский флот?

(1001) я понимаю. а ты понимаешь, что управление строится уже под вооружение. переделывать СУ - это снимать _все_ с вооружения. Это менять почти всю связь. Это еще и менять менталитет, навыки и т.п.  всех генералов, офицеров, сержантов. Это (скорее всего) менять принцип комплектации армии.
А для того, чтобы _захотеть_ это все помениять - типа, и придумано закупить менструали, и показать "как зашибись". Только для того, чтобы показать, как оно там,  "в едином информационном" - нужно его создат. т.е. сопрячь "ужа с ежом, и трепетную лань"