|
Расскажите про SSD | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
Юрий Лазаренко
06.02.13
✎
10:16
|
Собираю небольшой сервачок. Хотел сначала поставить туда зеркало из двух велосирапторов, но потом подумалось, а не сделать ли то же самое на SSD? Какие вопросы возникли в связи с этим:
1. Насколько надежны сейчас SSD? Хватит ли одного драйва на пару лет? 2. Есть ли для биоса разница, какого типа винты подключены к материнке? Получится ли на них собрать зеркало в рейде? 3. Имеет ли значение форм-фактор? Можно ли в обычный десктопный корпус вставить драйвы размером 2.5"? 4. Различаются ли SSD драйвы по разъемам подключения, или они все запросто подключаются обычным SATA-шлейфом (если драйв саташный)? |
|||
1
ДенисЧ
06.02.13
✎
10:20
|
1. должно хватить.
2. нет. да 3. да. с нормальными дисками идут планки для крепления. если нет, то они стоят до 100 рублей. 4. Ни разу не видел ссд на ИДЕ. Все сата. |
|||
2
Бледно Золотистый
06.02.13
✎
10:20
|
4. Есть на PCI-E, жутко быстрые и дорогие
|
|||
3
DGorgoN
06.02.13
✎
10:21
|
1) Зависит от интенсивности
2) Практически нет 3) Имеет, а почему нельзя вставить если винт меньше чем посадочное место? Переходник можно купить. 4) Есть Сас |
|||
4
DGorgoN
06.02.13
✎
10:21
|
ну +(2) Тоже
|
|||
5
mozzga
06.02.13
✎
10:21
|
1. Полтора года в компе который не выключается.
2. Матери пофиг. Если из обычных винтов можно, то и на SSD тоже 3. Для установки в 3.5" имеются в продаже переходники, иногда идут в комплекте с диском 4. Различаются, есть pciex и обычный sata |
|||
6
DGorgoN
06.02.13
✎
10:21
|
Да, бэкап нужен своевременный и замена винта по расписанию, а не когда грохнется.
|
|||
7
Smallrat
06.02.13
✎
10:22
|
1. Зависит от нагрузки и ССД, то есть эффективности алгоритмов распределения нагрузки и пр. - в домашнем компе, я думаю запросто хватит, в сервере может легко и подохнуть.
2. нет, получится. 3. есть переходники 2.5 -> 3.5 4. бывают с mini-sata вроде, но их еще найти надо. |
|||
8
DGorgoN
06.02.13
✎
10:23
|
(7) Рейд из ссд не получится? Откуда дровишки?
|
|||
9
Юрий Лазаренко
06.02.13
✎
10:24
|
Присоединяюсь к вопросу в (8)
|
|||
10
Smallrat
06.02.13
✎
10:24
|
(8) имеется ввиду
"Есть ли для биоса разница, какого типа винты подключены к материнке?" - нет "Получится ли на них собрать зеркало в рейде?" - получится )) |
|||
11
ЧеловекДуши
06.02.13
✎
10:28
|
Мего рулезная, супер-пупер дорогая и неустойчивая система :)
При крахе, ложится вся, с HDD, ты хоть как то, что-то подымешь (даже разобрав винт, диски можно считать). А тут все и на совсем :) ... Работает по принципу Флешек. Т.е. имеет некий порог перезаписи данных. Думается, может на флешке он почти не достижим, в виду малой скорости девайса и редкости писания на флешку. Так вот на SSD ты его 100% достигнешь, ибо пишет оно куда быстрее :) ... Но некоторым нравится система загрузки за 2 секунды. Кстати, время работы самой ОСи не равно времени работы, т.е. скорость работы ОСи зависит от мощности самого процессора и оперативной памяти + видео карты :) |
|||
12
organizm
06.02.13
✎
10:33
|
(11) т.е. по твоему получается скорость работы ОС не зависит от Жесткого диска?
|
|||
13
FirstOrsk
06.02.13
✎
10:35
|
Рекомендовал бы брать с большим сроком гарантийного обслуживания. Даже в нашем Мукостранске есть варианты на 3-5 лет. В районе полгода назад интересовался этим делом, народ хвалил за отказоустойчивость Intel, еще Plextor, совсем не хвалили OSZ за это дело.
(12) От устройств ввода-вывода зависит скорость ввода-вывода, подсказывает мне Кэп. Если загрузишь комп задачей, для которой надо только проц и оперативку, но от жесткого практически ничего не будет зависеть. |
|||
14
Юрий Лазаренко
06.02.13
✎
10:35
|
(11) Так если там зеркало будет. Один винт умер - выкинул его, на его место вставил новый такой же из загашника.
|
|||
15
Юрий Лазаренко
06.02.13
✎
10:36
|
(11) У меня на том серваке будут лежать несколько хранилищ конфигураций, которые критичны к скорости винтов. Поэтому про ССД и подумал.
|
|||
16
FirstOrsk
06.02.13
✎
10:37
|
(14) При накрытии одного жесткого вероятность выхода из строя второго резко возрастает по результатам выборки в Гугле.
|
|||
17
FirstOrsk
06.02.13
✎
10:38
|
Все равно делать бекапы на другой носитель (не SSD) порекомендовал бы.
|
|||
18
Мизантроп
06.02.13
✎
10:38
|
есть еще вариант использования SSD как кэш диска, некоторые контроллеры умеют. z68 чипсет поддерживает SSD caching.
|
|||
19
organizm
06.02.13
✎
10:38
|
данные, будь то исполняемый код или массив таблиц, в оперативку так или иначе в любой задаче читаются с винта. винт самое медленное устройство. это же азы! чего вы тут воображаете, что скорость ОС зависит от Видеокарты )))))
|
|||
20
Юрий Лазаренко
06.02.13
✎
10:39
|
(17) Ну это ясно, горький опыт есть. Зеркало собирается на тот случай, когда винт умирает, а хочется без остановки сервака доработать хъотя бы до конца дня, пока не поменяем на новый.
|
|||
21
FirstOrsk
06.02.13
✎
10:40
|
(13) *OCZ
|
|||
22
Мизантроп
06.02.13
✎
10:41
|
(20)
> хочется без остановки сервака доработать хъотя бы до конца дня, пока не поменяем на новый. Hot-Swap |
|||
23
FirstOrsk
06.02.13
✎
10:42
|
(19) Не всегда. Пример: бездисковая станция.
|
|||
24
ЧеловекДуши
06.02.13
✎
10:44
|
(19)Личное наблюдение. Когда современные ОСи требуют 3D ускорители для вывода информации. По сути ОСь и сама может симулировать 3D, но не так быстро.
На 64 битных осях при 16 Гб оперативки, жесткий диск почти не юзается. К чему бы это, Я? |
|||
25
Мизантроп
06.02.13
✎
10:45
|
(19)
> в любой задаче читаются с винта. винт самое медленное устройство. их еще и писать на винт надо, тут и нужна скорость. Не у всех in memory системы. |
|||
26
mozzga
06.02.13
✎
10:45
|
(24) Конечно, зачем ему юзаться, только непонятно что это хрустит под столом :)
|
|||
27
Smallrat
06.02.13
✎
10:48
|
Вот кто бы собрал статистику надежности по контроллерам.
Я пока за Marvell. |
|||
28
FirstOrsk
06.02.13
✎
10:49
|
(18) Ещё чипсет z77 на ССД может кешировать.
Брошюрка от Интел по SSD cashing: http://www.intel.ru/content/www/ru/ru/solid-state-drives/solid-state-drive-caching-differentiated-storage-paper.html |
|||
29
IVT_2009
06.02.13
✎
10:50
|
Разница в скорости даже по сравнению с SAS дисками весьма ощутима. Ставить смысл есть , но очень страшно ....
|
|||
30
mozzga
06.02.13
✎
10:50
|
(27) Marvell хороший контроллер.
У меня Crucial диск работает супер. Что мне в них понравилось еще при покупке, то ,что они писали нормальные скорости, а не мифические, которые любили на sandforce писать, да и сейчас пишут. |
|||
31
D_Pavel
06.02.13
✎
10:51
|
(24) Фигня это. Скорость системы больше всего зависит от слабого звена, а именно от жесткого диска.
Я себе поставил SSD, и никак не могу нарадоваться. Перезагрузка системы перестала быть чем-то нежеланным. |
|||
32
рокот
06.02.13
✎
10:51
|
Интересно если в зеркальный рейд поставить один SSD и один HDD, то рейд будет работать со скоростью HDD или как?
|
|||
33
IVT_2009
06.02.13
✎
10:51
|
(31) загружаться стало весьма быстро и вообще тормоза в винде поушли большей частью
|
|||
34
D_Pavel
06.02.13
✎
10:52
|
(32) конечно
|
|||
35
Мизантроп
06.02.13
✎
10:52
|
(28)
> Ещё чипсет z77 на ССД может кешировать. через годик все будут прикручивать SSD caching. Полезная штука. |
|||
36
FirstOrsk
06.02.13
✎
10:52
|
(32) Если фокус выйдет, то караван должен идти со скоростью самого медленного верблюда :)
|
|||
37
FirstOrsk
06.02.13
✎
10:54
|
(31) На рабочий комп или на сервак поставили?
|
|||
38
D_Pavel
06.02.13
✎
10:56
|
(37) На рабочий комп.
|
|||
39
Юрий Лазаренко
06.02.13
✎
10:58
|
Ладно, всем спасибо за помощь!
|
|||
40
rasswet
06.02.13
✎
11:00
|
стоит дома 2 года ссд-шник интел. комп включен круглосуточно в течении этих 2х лет. полет нормальный.
|
|||
41
Мизантроп
06.02.13
✎
11:03
|
(40)
> стоит дома 2 года ссд-шник интел. комп включен круглосуточно да хоть 10 лет. Дело не во времени, а в количестве операций записи. |
|||
42
Midaw
06.02.13
✎
11:03
|
(0)
1. SSD в рейд лучше не ставить. По причине того, что сам SSD это сложный контроллер с хитрыми оптимизациями. 2. PCI-ex SSD вещь хорошая, но две вещи важно знать. это особые проблемы с загрузкой с них и совместимость их только с Windows. |
|||
43
mozzga
06.02.13
✎
11:06
|
(42) А какая разница если они будут в зеркале. От страйпа нет смысла т.к. лучше купить просто диск большей емкости.
|
|||
44
Юрий Лазаренко
06.02.13
✎
11:07
|
В общем пообщался с товарищем, которому часто по роду деятельности приходится сталкиваться с сохранностью данных, его ответ: ставить sas винты. Аргумент - если ССД накроется, то ничего с него не выковыряешь. А с блина с большой долей вероятности хоть инфу получится прочитать.
|
|||
45
mozzga
06.02.13
✎
11:07
|
(42) У HDD не "сложный контроллер с хитрыми оптимизациями"?
|
|||
46
mozzga
06.02.13
✎
11:08
|
(44) Вероятность что зеркало упадет одновременно чрезвычайна мала
|
|||
47
Мизантроп
06.02.13
✎
11:09
|
(42)
> SSD в рейд лучше не ставить. есть контроллеры которые созданы именно для ssd. И есть рэйд с двумя ssd в одном корпусе. http://www.ocztechnology.com/ocz-apex-series-sata-ii-2-5-ssd-eol.html |
|||
48
Мизантроп
06.02.13
✎
11:10
|
(46)
> Вероятность что зеркало упадет одновременно чрезвычайна мала блок питания может положить сразу оба или все пять |
|||
49
Smallrat
06.02.13
✎
11:11
|
(44) ситуаций, когда с умершего жесткого диска надо что-то сверхценное выковыривать, вообще быть не должно. А если их не будет - то почему бы не ССД, если задача требует скоростей ССД.
|
|||
50
mozzga
06.02.13
✎
11:12
|
(48) А еще серверная может взорваться, сгореть, прямое попадание атомной бомбы. Но тут вам и sas диски не помогут. :)
Бэкапы никто не отменял, делайте их на внешнее хранилище. |
|||
51
Мизантроп
06.02.13
✎
11:13
|
(50)
> А еще серверная может взорваться, сгореть помогают территориально-распределенные дисковые системы. В разных зданиях, например. |
|||
52
mozzga
06.02.13
✎
11:14
|
(51) Тогда какая разница на чем хранить, хоть на перфокартах если они дублируются. Вы противоречите сами себе.
|
|||
53
DGorgoN
06.02.13
✎
11:15
|
(51) От 3-й Мировой не спасет. Правда если разнести на планеты и спутники? Вот правда а если рядом черная дыра прилетит? - То тогда явно на других звездных системах. А если что с галактикой? Межгалактическую? А если вселенной придет кирдык?
|
|||
54
Midaw
06.02.13
✎
11:17
|
(43)(45)(47) работать будет 100%, но не на полную возможную производительность. я главное предупредил. в архитектуру вдаваться не буду.
|
|||
55
mozzga
06.02.13
✎
11:18
|
(54) Что будет работать на полную? Прям заинтриговал. :)
|
|||
56
Smallrat
06.02.13
✎
11:19
|
(53) помогут параллельные измерения - зеркалирование в другую реальность. Полагаю можно зеркалировать в бесконечное количество реальностей.
|
|||
57
FirstOrsk
06.02.13
✎
11:27
|
(42) 2) PCI-Ex совместимы не только с Windows, есть варианты с Linux: http://www.ocztechnology.com/ocz-z-drive-r2-e88-pci-express-ssd.html
(46) Одновременно да, а вот что накроется через небольшой промежуток - уже не чрезвычайно мала. (49) +1 |
|||
58
АНДР
06.02.13
✎
11:34
|
А никто не пробовал зеркало из SSD и обычного хардика?
|
|||
59
Юрий Лазаренко
06.02.13
✎
11:37
|
(49) В принципе задача вполне будет работоспособна и на обычных саташных винтах. Про ССД подумалось так: "а почему бы и нет, если это не хуже обычных винтов?" Но вот говорят, что обычные таки в некоторых ситуациях лучше. Так что в данном конкретном случае мне можно забить на загрузку системы за 2 секунды в обмен на возможность восстановления данных в случае поломки.
|
|||
60
МуМу
06.02.13
✎
11:39
|
В зеркало нет смысла ставить разные по производительности диски.(с точки зрения производительности). Скорость будет не выше скорости самого медленного.
|
|||
61
notton
06.02.13
✎
11:40
|
(44) надо отличать ширпотреб от корпоративных серверных ссд
|
|||
62
mozzga
06.02.13
✎
11:42
|
(59) У вас зеркало, Два диска одновременно не умрут, соответственно и с восстановлением проблем нет. Будет быстрее на SSD в любом случае. Делать бэкапы.
|
|||
63
Smallrat
06.02.13
✎
11:44
|
(59) суть в том что не должно быть таких ситуаций и всё тут. Уповать на то что с харда можно что-то вытащить - это риск, и весьма большой, который при наличии рейда, отличного от зеркала, многократно возрастает. Случаев когда с умершего харда не получалось вытащить или вытаскивалось не пойми что, малопригодное для использования - миллион. Ну и куча потерянного времени и денег до кучи.
|
|||
64
Midaw
06.02.13
✎
11:45
|
(55) http://www.overclockers.ru/lab/48946_4/RAID_iz_SSD_-_nahodka_ili_bessmyslica.html#16
минимум информации есть по ссылке |
|||
65
Midaw
06.02.13
✎
11:46
|
||||
66
Midaw
06.02.13
✎
11:47
|
RAID-0 фактически не дает прироста скорости. Наибольшее отличие было получено в тестах инсталляции программ, но ни о каком удвоении или учетверении скорости речи не идет. Многие инсталляторы активно используют ЦП и слабо зависят от дисковой подсистемы. RAID-1 и RAID-5 зачастую оказываются медленнее одиночного диска.
|
|||
67
Midaw
06.02.13
✎
11:51
|
(57) гуано это все. на практике потом оказывается, что даже обычные SSD далеко не все системы поддерживают так как должны... trim не работает, кэш какой либо или иная технология не работает. по сути любая надслойка над SSD в виде рейда дешевого обычно страдает такой же проблемой.
|
|||
68
mozzga
06.02.13
✎
11:52
|
(64) Вы немного не туда смотрите.
Во первых статья аж 2011 года. Во вторых везде FPS, что крайне актуально для сервера :) В третьих - Первая строка из заключения - "Из всей проделанной работы можно сделать простой вывод: RAID из SSD в ПК полезен только для простых файловых операций" - Что собственно говоря и надо! |
|||
69
Midaw
06.02.13
✎
11:53
|
(68) собственно говоря и там полно оговорок, читай внимательнее
|
|||
70
Loyt
06.02.13
✎
11:53
|
(11) Если в качестве аргумента всплывает возможность восстановить данные с умершего диска - значит хранение организовано через задницу, и его нужно переделать в первую очередь - организовать бэкапы и зеркала.
|
|||
71
mozzga
06.02.13
✎
11:56
|
(69) Рейд в зеркале из SSD дисков будет быстрее чем из HDD и SAS
|
|||
72
АНДР
06.02.13
✎
12:02
|
(60), (66), (71)
На запись да, а чтение вроде стремиться к самому быстрому. |
|||
73
H A D G E H O G s
06.02.13
✎
12:02
|
(15) Окуеть. Ради этой хни брать сервер?
|
|||
74
Юрий Лазаренко
06.02.13
✎
12:11
|
(73) Зачем брать? Достал из загашника, счас поставлю туда 16 гигов оперативы и зеркало - цена вопроса чуть больше 10 тыров. Зато не будет проблем с раздачей актуальных конфиг фрилансерам, + на том же серваке будет еще пара демобаз ну УП крутиться.
|
|||
75
Midaw
06.02.13
✎
12:13
|
(74) одной SSD хватит, сделай элементарный бэкап на GoodSync за копейки.
|
|||
76
Юрий Лазаренко
06.02.13
✎
12:17
|
(75) Не, я лучше зеркало поставлю. День простоя и восстановление из бэкапов мне дороже обойдется, чем пара дополнительных винтов.
|
|||
77
Midaw
06.02.13
✎
12:36
|
(76) ну готовься тогда восстанавливать из бэкапа по причине каких либо проблем с RAID'ом.
|
|||
78
Сержант 1С
06.02.13
✎
13:55
|
внимание, вопрос!
почему один девайс по характеристикам чуть лучше другого, но стоит на 30% меньше? Где подвох? http://www.regard.ru/catalog/filter/?filter=vendor:OCZ|46-1337_&maxDigital=;183:6000;price:611020&minDigital=;183:0;price:200&grpid=5000 щас пролиант собираем, на этой штуке БД будут лежать |
|||
79
Сержант 1С
06.02.13
✎
13:57
|
и вообще надумали дисковую: систему на первом рейде из 100гб интеловских серверных ССД, базы на PCI-E ССД. З-драйвы конечно великолепны, но от 80к, выбираю вот эти велодрайвы.
ктонить работал с ними? |
|||
80
Midaw
06.02.13
✎
13:58
|
(78) обещанной гарантией и ничем больше
|
|||
81
Сержант 1С
06.02.13
✎
13:59
|
(80) гарантия по спецификации та же, размер разный и реальный обьем. Но который меньше, тот дорже стоит. Ничо не понимаю.
http://www.oczenterprise.com/ssd-products/velodrive-series.html http://www.oczenterprise.com/ssd-products/velodrive-c-series.html |
|||
82
Юрий Лазаренко
06.02.13
✎
14:06
|
(77) Блин, вас послушать - так проще сразу лечь и умереть, а то везде подставы )
|
|||
83
mozzga
06.02.13
✎
14:06
|
(81) время наработки на отказ разное
|
|||
84
bushd
06.02.13
✎
14:07
|
Кстати да, как там САТА вообще вытягивает SSD или превратился в узкое место?
|
|||
85
mad hatter
06.02.13
✎
14:13
|
(0) как человек, использовавший несколько серваков с SSD в продакшене, могу посоветовать..
1. SSD это хорошо и даже выгоднее, по сравнению с SAS массивом из 8 дисков, но только для маленьких баз, объемом не более 100-200 Гб. 2. Диски нужно использовать только Интел! Может и вкусовщина, но с ними не было ни одной проблемы. 3. Рассчитывать нужно на срок службы 3 года, потом менять.. они продолжают исправно работать, но начинаются непонятные "фризы" при доступе к дискам. Они полностью себя окупают за это время, особенно на файловых базах. 4. Все рекомендации Микрософта по построению оптимизации и расположению БД остаются в силе и их нужно соблюдать. 5. Лучше всего конечно использовать SSD на PCI шине - люто быстрые. В случае SATA - подключать колво дисков равное, не менее, кол-ву ядер процессоров.. и для БД создавать файловую группу из равного кол-ву дисков, распределяя каждый файл на отдельном диске.. ну и т.п. |
|||
86
bushd
06.02.13
✎
14:15
|
(31) У сервер перезагрузка не основной режим работы). Хотя да смотря какой сервер)))
|
|||
87
Юрий Лазаренко
06.02.13
✎
14:20
|
(85) Ухтыжблин цены какие на эти интелы.... Не, нафиг, поставлю лучше саташных винтов. Не такая уж у меня там и нагрузка на тот сервер будет, чтоб 40000 за 3 винта отдать.
|
|||
88
Midaw
06.02.13
✎
14:35
|
(87) лол
|
|||
89
Юрий Лазаренко
06.02.13
✎
14:40
|
(88) Я вас умоляю, сейчас все это крутится на десктопной тачке с 4 гб озу и 500-гиговым винтом 7200 рпм, и то в принципе хватает мощностей.
|
|||
90
mad hatter
06.02.13
✎
14:41
|
(87) ну и зря)))
дело не в нагрузке, а в скорости доступа к данным и колву IOPSов.. даже за один дисочек за скромные 6 т.р. люди скажут спасибо.. особенно те, что работают в терминале с файловой базой))) был неописуемый случай.. в одном кефирном заведении, админ "нанятый по объявлению" )) решил искоренить ссд диск с сервака - посмотрел, грит, очереди к диску нет, нагрузка низкая, дай уберу и никому не скажу.. на следующее утро все встало раком и ничего не работало))) не могли понять, что произошло.. и к всеобщей "радости" обнаружил пропажу зеркала твердотельников из сервера!))))))) мдас.. потом он выставил контору на бапки, срочно закупая сас контроллер за 20т.р. и корзину на 5 дисков, но былой производительности так и НЕ ДОСТИГНУЛ! |
|||
91
Midaw
06.02.13
✎
14:42
|
(89) да ты блин странный человек. сначала рейд сделать желаешь, а потом тебе винты от интел становятся слишком дорогие... у меня дома сервер с 16гб и SSD и HDD и пока даже без фрилансеров. чего тут думать, возьми одну Vertex3-4 и поэкспериментируй.
|
|||
92
Юрий Лазаренко
06.02.13
✎
14:45
|
(91) Фейхоа мне экспериментировать. Мне надо поставить чтобы работало. Рейд я делаю не для ускорения работы, а ради зеркала, чтобы потом в случае чего с вожжой под хвостом не восстанавливаться срочно из бэкапов.
|
|||
93
Web00001
06.02.13
✎
14:50
|
vertex это OCZ а его что то не рекомендуют. Можно взять было бы на пробу один интел, просто безо всяких рейдов положить под файловую базу в терминале, сейчас как раз сервачок собираю скромненький, но в нашем мухосранске интеловские SSD редкость.
|
|||
94
Midaw
06.02.13
✎
14:51
|
(92) ну тогда продолжай со всеми кричать, SSD это гуано )
|
|||
95
Юрий Лазаренко
06.02.13
✎
14:57
|
(94) Не надо грязи, я такого не говорил, и даже ничего похожего не говорил! ))
|
|||
96
mad hatter
06.02.13
✎
15:02
|
(93) ..а как же "Почта России"?)))))..
готов, за скромное вознаграждение, выслать по почте)) |
|||
97
Midaw
06.02.13
✎
15:07
|
(95) так давно повелось на форуме. есть те кто мажутся от SSD и те кто спокойно пользуются уже давно.
|
|||
98
Web00001
06.02.13
✎
15:09
|
(96)не не не, взять что то очень хрупкое, неизвестно у кого, с помощью почты России, потом то и предъявить будет некому :)
|
|||
99
Юрий Лазаренко
06.02.13
✎
15:13
|
(97) Я не против воспользоваться, но отдавать за 3 интела 40 тыров для задачи, которую можно решить с помощью трех саташных винтов общей стоимостью 7500, пока не готов. Чуть позже куплю себе ССД для пробы для ноута.
|
|||
100
Midaw
06.02.13
✎
15:15
|
(99) вот это уже правильное решение. только на ноуте обычно быстрее SATA2 работать не будет, даже если там будет разъем SATA3. пробовать надо на компе с процессором i5/i7 )))
|
|||
101
Юрий Лазаренко
06.02.13
✎
15:16
|
(100) Не сейчас, других забот пока полно.
|
|||
102
Сержант 1С
06.02.13
✎
18:18
|
Значит PCE- девайсы никто не юзал?
|
|||
103
Адимр
06.02.13
✎
18:30
|
(0)
Ну что тебе сказать про Сахалин? На острове нормальная погода. Прибой мою тельняшку просолил И я живу у самого восхода. |
|||
104
Адимр
06.02.13
✎
18:32
|
http://infostart.ru/public/147259/
- RAID на SSD дисках - целесообразно использование RAID10 - для отказоустойчивости, при этом беря в расчет ШРАФ на Запись: пример RAID10 (4 шт Штраф записи=2) , Скорость Записи= 4/2 = 2 диска, Штрафа на чтение нет. - еще можно дополнительно поднять надежность и стабильность скорости SSD - используя не весь объем диска. пример(поднятие надежности Десктопного SSD до уровня Серверного SSD): Если к примеру, SSD Intel 520 series 120GB, и разметить 81 GB, а остальное пространство оставить неразмеченным - то под over provisioning будет выделено около 32% пространства SSD дополнительно к уже имеющимся скрытым 8%. Итого получаем около 40% Отличие серверного SSD Intel 710 series от десктопного SSD Intel 320 series как раз и составляет разница в over provisioning: более 40% для Intel 710 и 8% Intel 320. Если клиентов 1С много от 100 и далее: 1)На текущих технологиях сети Ethernet - НЕ ЦЕЛЕСООБРАЗНО ранесение "SQL""Сервер 1С". например из-за Латентности(задержек) в сети Gigabit Ethernet - реальная скорость обмена с SQL= 30 Мегабайт/с - что мало даже для интенсивной работы с Базой Данных 1-го пользователя. |
|||
105
Сержант 1С
06.02.13
✎
18:34
|
(104) что мешает обьединить 10Гб, оптикой?
|
|||
106
Адимр
06.02.13
✎
18:42
|
(105) И чо почем?
|
|||
107
Сержант 1С
06.02.13
✎
18:46
|
насколько помню, два килобакса за пару плат
|
|||
108
Сержант 1С
06.02.13
✎
18:46
|
ну и вверх
|
|||
109
Мизантроп
07.02.13
✎
09:02
|
можно и медью на 10gb, в штуку баксов уложиться легко.
http://ru.intel.com/business/community/?showtopic=8023 |
|||
110
DEVIce
07.02.13
✎
09:36
|
(104) "На текущих технологиях сети Ethernet - НЕ ЦЕЛЕСООБРАЗНО ранесение "SQL""Сервер 1С".
например из-за Латентности(задержек) в сети Gigabit Ethernet - реальная скорость обмена с SQL= 30 Мегабайт/с - что мало даже для интенсивной работы с Базой Данных 1-го пользователя." - бред и чушь! Уж если сеть реально загружена так что обмен данными между машинами с сервером SQL и сервером 1С сильно медленный (а как тонкий клиент оббщается через инет без тормозов???), то на той и на ругой вставляется по отдельной сетевой плате и соединяются напрямую гигабитным каналом, который никем больше не грузится. |
|||
111
ptiz
07.02.13
✎
09:48
|
(87) Зачем три винта, и где такие ломовые цены?
|
|||
112
Адимр
07.02.13
✎
09:52
|
(110) "бред и чушь! " - какие будут ваши доказательства?
|
|||
113
Jofa
07.02.13
✎
09:58
|
(0)Есть мнение может вам купить СХД ?
|
|||
114
Юрий Лазаренко
07.02.13
✎
10:04
|
(111) Два в рейд, один запасной. Цены посмотрел в яндексе по запросу "SSD Intel".
|
|||
115
Юрий Лазаренко
07.02.13
✎
10:06
|
(113) В соседнюю лавку за булавками на авто мощностью 300 л.с.? )))
|
|||
116
ptiz
07.02.13
✎
10:09
|
||||
117
DEVIce
07.02.13
✎
11:41
|
(112) Личный опыт. У меня две базы УПП летает на 15-ти пользователях причем скуль и сервер предприятия разнесены на разные машины и находятся в общей сети, в которой работает сотня пользователей. Уж если что-то там и тормозит, то точно не пропусканая способность сети. Это раз. И два, если все-таки сеть сильно нагружена, то прямое гигабитное соединение между скулем и 1С уж всяко не будет узким местом. А та часть где написано, что все эти тормоза возникают уже при работе одного пользователя - это говорит о том, что у автора руки совсем из одного места растут, что он одгим пользователем нагибает систему, при этом он еще и накурен, разз считате что виновата сеть.
|
|||
118
DEVIce
07.02.13
✎
11:48
|
Это что за интенсивная такая работа одного пользователя, что 30Мбайт/с ему мало? Вывод какой-то странный там вообще. Может гиабитная сеть не рашает проблему не потому что ее мало, а потому что и возможности стамигабитной не на всю катушку используются? Может там вообще не в сети узкое место? Типа есть связка на десятимагабитах - тормозит, ставлю гигабит - тормозит точно также, вывод - латентность сетевого соединения. Странный вывод. Почему бы не подумать, что дело вообще не в сети и будет тормозить и при 100500 гигабитах, потому что кривой запрос написан.
|
|||
119
DEVIce
07.02.13
✎
11:49
|
Щас той статье минус поставлю.
|
|||
120
magicSan
07.02.13
✎
13:51
|
Я вот никак не пойму оперативная память 12 гигов можно купить за 2000 рэ и писать перезаписать сколько захочешь - никаких ограничений - или есть? 0_о
т.е. диск из оперативок стоил бы 5000 за 30 гигов - зато пистаь можно соклько влезет!!! накуя выдумали этот SSD с его ограниченной живучастью? |
|||
121
DEVIce
07.02.13
✎
13:53
|
(120) Искричество выключил и все что в памяти ушло в небытие. :)
|
|||
122
NS
07.02.13
✎
13:53
|
(120) Информация на SSD сохраняется с выключением питания.
|
|||
123
magicSan
07.02.13
✎
13:57
|
ну да точно, пора домой, туплю
|
|||
124
NS
07.02.13
✎
14:01
|
И Диск из опертивок намного дороже SSD.
Цена памяти порядка 5 евро за гиг, SSD меньше евро. |
|||
125
magicSan
07.02.13
✎
14:19
|
многим бы хватило 30 гигов за 5 тугриков X-)
|
|||
126
NS
07.02.13
✎
14:59
|
(125) Так ставь в комп 64 гига, и включай кеширование на полную. Правда выключения компа придется ждать по 5-10 минут. И эффекта быстрой загрузки винды и выхода из гибернации они не дадут, так как требуют постоянного питания.
|
|||
127
Jump
07.02.13
✎
17:40
|
Кстати а почему насчет SSD кэширования всегда упоминают чипсет Z77 ?
Эту фишку прекрасно держит и чипсет H77. |
|||
128
Jump
07.02.13
✎
17:46
|
(99)Учитывая используемое тобой оборудование, не траться на интелы.
Возьми пару вертексов недорогих, в зеркальном рейде все будет ок. Я не понимаю чего там думать. Если не требуется супер надежность - пофигу какие ссд ставить, слетел один в зеркале, воткнул другой, а слетевший унес по гарантии. Другое дело если надо поставить куда нибудь систему и конкретно забыть про нее, на года. Но тогда и ценник другой. |
|||
129
Сержант 1С
07.02.13
✎
19:15
|
(128) "слетел один" - кстати, как они слетают? Как это проявляется? За контроллером серверным их не видно, не вытаскивать же раз в месяц и тестить.
|
|||
130
Сержант 1С
07.02.13
✎
19:15
|
я про домашние вертексы
|
|||
131
NS
07.02.13
✎
19:39
|
(127) Да, z77, h77 и z68.
|
|||
132
Cthulhu
07.02.13
✎
20:37
|
raid0 из 2x128G ssd - в сони вайо на ноуте. гарантия вайовская (длинная) на все. так что не надо песен про ссд в рэйде.
прим.: кристалдискмарк показывает потоковое чтение 970Г+/с. На ХР-виртуалке (ВиртуплБокс) база из выгрузки поднимается в пять-семь раз быстрее сервака. |
|||
133
Jump
07.02.13
✎
20:47
|
(129)Что значит не видно? Статус массива тоже не видно?
|
|||
134
v4442
07.02.13
✎
21:03
|
Второй SSD взял ocz cache synapse на 128 гб.
Вставил в ноут и он определился как 64 гб. Голову слома, что за хрень, пока в инете не нашел инфу http://www.mobiledevice.ru/synapse-cache-ocz-ssd-tverdotelnii-Drive-sata-iii-skorost-window.aspx OCZ Synapse Cache построен на многоуровневых ячейках флеш-памяти и поставляется в двух модификациях – на 64 и 128 Гб. Объем их кеш-памяти составляет, соответственно, 32 и 64 мегабайта. Ну а теперь самое интересное – обе версии накопителя имеют скорость чтения, равную 550 Мб/с и скорость записи на уровне 510 Мб/с. Столь высокие результаты были достигнуты благодаря использованию самых современных контроллеров памяти и задействию интерфейса SATA третьего поколения с пропускной способностью 6 Гбит/с. Доконца не понял ,для чего нужно было вводить кеш , уменьшая доступную. |
|||
135
v4442
07.02.13
✎
21:10
|
||||
136
v4442
07.02.13
✎
21:12
|
(134) Похоже этот диск надо использовать для кеша.
|
|||
137
Сержант 1С
21.02.13
✎
18:56
|
щас игрушка приехала, тестируем
http://ic.pics.livejournal.com/kolys_fun/19752315/3706/3706_900.jpg ----------------------------------------------------------------------- CrystalDiskMark 3.0.1 x64 (C) 2007-2010 hiyohiyo Crystal Dew World : http://crystalmark.info/ ----------------------------------------------------------------------- * MB/s = 1,000,000 byte/s [SATA/300 = 300,000,000 byte/s] Sequential Read : 543.392 MB/s Sequential Write : 244.261 MB/s Random Read 512KB : 475.833 MB/s Random Write 512KB : 220.128 MB/s Random Read 4KB (QD=1) : 17.457 MB/s [ 4262.1 IOPS] Random Write 4KB (QD=1) : 65.362 MB/s [ 15957.4 IOPS] Random Read 4KB (QD=32) : 299.514 MB/s [ 73123.6 IOPS] -- под базы SQL просто праздник Random Write 4KB (QD=32) : 222.272 MB/s [ 54265.7 IOPS] Test : 100 MB [Z: 0.0% (0.1/294.3 GB)] (x5) Date : 2013/02/21 18:43:12 OS : Windows Server 2008 R2 Server Standard Edition (full installation) SP1 [6.1 Build 7601] (x64) |
|||
138
jcage
21.02.13
✎
18:58
|
на моем mac pro retina стоит ssd - крута) даже под vmware базы быстро грузяться)
|
|||
139
Сержант 1С
21.02.13
✎
18:58
|
от домашних вертексов отличается чумовым IOPS на рандомном чтении, в десять раз выше
|
|||
140
Юрий Лазаренко
21.02.13
✎
19:04
|
(137) Скока денех?
|
|||
141
Сержант 1С
21.02.13
✎
19:05
|
35к за 320 гигов
Это начальная модель. Есть посерьезнее девайсы, 80 и выше http://www.oczenterprise.com/ssd-products/z-drive-r4-rm-series-solid-state-drives.html |
|||
142
Юрий Лазаренко
21.02.13
✎
20:05
|
(141) Охтыжблин.... Рано мне пока такие игрушки покупать )
|
|||
143
Jump
23.02.13
✎
18:03
|
(142)А какие у тебя собственно задачи?
SSD в наше время это довольно недорого и всем по карману, нужно просто выбирать адекватные ситуации решения. |
|||
144
Jump
23.02.13
✎
18:07
|
Если у тебя сервер стоит в стойке датацентра и офигенно критичен по всем параметрам, то естественно нужно выбрать серверное решение.
Но если ты собираешь небольшой сервер для небольшой компании, из десктопного железа, то зачем смотреть на дорогие серверные SSD? |
|||
145
Фрэнки
23.02.13
✎
18:19
|
а вот интересно, зачем загружать систему или ее кусочек за 1 или 2 секунду, когда эта самая система должна пахать не выключаясь круглосуточно? может быть гораздо логичней поставить побольше оперативы?
А насчет сохранения данных... - в любом случае на быстродействие записи больших объемов данных будет накладываться множество дополнительных факторов. Когда мы говорим о многопользовательской 1С с блокировками и прочими радостями транзакций, с использованием темпов и логов, ведь само собой разумеется, что операций выполняется ну очень-очень много и нужно думать о кешировании в опеативе при достаточном ее объеме, особенно, когда рисковать преждевременным вылетом ССД не хочется. Ну и зачем тогда ставить их, если все равно наиболее критичные по быстродействию и по частоте операции кэшируются в памяти? |
|||
146
raykom
23.02.13
✎
18:29
|
(145)Вот это ответ.
|
|||
147
Cthulhu
23.02.13
✎
18:50
|
(137): ну, не знаю даже, огорчит тебя или нет. мой ноут:
CrystalDiskMark 3.0.2 x64 (C) 2007-2012 hiyohiyo ----------------------- Sequential Read : 960.528 MB/s Sequential Write : 432.284 MB/s Random Read 512KB : 473.854 MB/s Random Write 512KB : 535.591 MB/s Random Read 4KB (QD=1) : 17.992 MB/s [ 4392.7 IOPS] Random Write 4KB (QD=1) : 47.512 MB/s [ 11599.6 IOPS] Random Read 4KB (QD=32) : 376.767 MB/s [ 91984.2 IOPS] Random Write 4KB (QD=32) : 221.270 MB/s [ 54021.0 IOPS] OS : Windows 7 Professional SP1 [6.1 Build 7601] (x64) |
|||
148
viktor_vv
23.02.13
✎
18:58
|
Это что у тебя там стоит такое ? В raid0 что ли два ssd ?
|
|||
149
viktor_vv
23.02.13
✎
18:58
|
(148) -> (147).
|
|||
150
Jump
23.02.13
✎
19:28
|
(145)Загрузка системы это не показатель, незнаю почему все за нее так ухватились.
Но система на SSD гораздо более отзывчива - т.е все темпы, подкачка, пользовательские приложения запускаются и работают в разы быстрее. Банальные офисные документы открываются заметно быстрее, не говоря уже о таких монстрах как фотошоп. В современном браузере все что ты смотришь кэшируется, а кэш браузера это сотни мелких файлов, и если они храняться на медленном диске, это заметно замедляет работу. Что касается баз данных - при работе с файловой базой скорость случайного доступа сильно критична, кэширование возможно только на чтение, если кэшировать запись, то появляется риск потери данных и нарушения целостности самой базы. К тому же штатно 1с кэширует не очень, а кэширование сторонними средствами и размещения базы целиком в памяти, опять же риск потери информации и разрушения базы. Поэтому SSD в этом случае очень полезен, т.к скорость чтения и доступа он обеспечивает достаточную чтобы она не была узким местом, достаточно надежен, легко обеспечивает избыточную надежность, и достаточно дешев по сравнению с памятью. |
|||
151
Torquader
23.02.13
✎
19:43
|
Кстати, насколько я понимаю, если мы ставим два SSD в раид, то пишется на них одинаково, и ресурс они выработают примерно в одно время, то есть разброс будет только из-за разного качества ячеек в SSD.
Что касается загрузки системы, то нужно понимать, что системные файлы вообще не перезаписываются, то есть размещение их на SSD - достаточно разумное решение, но дорогое, так как используемая часть системных файлов живёт в памяти. Однако, если разместить исполняемые файлы на SSD, то скорость загрузки приложений возрастёт (только придётся отключить обновление времени последнего доступа, чтобы на SSD было обращение только на чтение). RAM-диск - тоже вещь очень хорошая, и, например, TEMP и прочие частоизменяемые и малонужные файлы (кеш браузера и т.п.) можно размещать на RAM-диске. |
|||
152
Jump
23.02.13
✎
20:08
|
(151)Ну примерно в одно время, это не в одну минуту.
Алгоритм распределения неидеален, и количество циклов ограниченно тоже не жестко, так что разброс будет приличным. Плюс ко всему можно отрегулировать это дело оставляя разный запас неиспользуемого места на диске. |
|||
153
Cthulhu
23.02.13
✎
20:09
|
(138): почему это "даже"-то?.. вот, например, при хостовом (147) - что выдает на виртуалбоксовой гостевой (на расшаренную папку):
Sequential Read : 1278.556 MB/s Sequential Write : 949.551 MB/s Random Read 512KB : 1765.085 MB/s Random Write 512KB : 1318.418 MB/s Random Read 4KB (QD=1) : 62.701 MB/s [ 15307.8 IOPS] Random Write 4KB (QD=1) : 36.055 MB/s [ 8802.5 IOPS] Random Read 4KB (QD=32) : 95.445 MB/s [ 23301.9 IOPS] Random Write 4KB (QD=32) : 51.433 MB/s [ 12556.9 IOPS] Test : 1000 MB [E: 41.9% (60.8/144.9 GB)] (x5) Date : 2013/02/23 18:04:48 OS : Windows XP Professional SP3 [5.1 Build 2600] (x86) (148): угумц, два самсунговских ссдшника 128Г, под заказ для производителя ноута (не продажный), в рэйде0. (нене, про "посыпаться" даже не заикайся, птмушто во-первых "тьху-тьху-тьху", во-вторых гарантия 3 года "на всё", а в-третьих, инкрементные бэкапы рулят))) |
|||
154
Юрий Лазаренко
23.02.13
✎
20:34
|
(144) Думаю про дорогие, потому что мне кажется, что они надежнее дешёвых.
|
|||
155
Сержант 1С
23.02.13
✎
20:38
|
(145) Память стоит копейки, забудь про дефицит ОЗУ
|
|||
156
Сержант 1С
23.02.13
✎
20:44
|
(147) для рейда у тебя мало йопсов. Ну и нулевой рейд под БД это рулетка. Тогда уж брать четыре домашних вертекса и в десятый, дешево и сердито )
|
|||
157
Юрий Лазаренко
23.02.13
✎
20:50
|
(155) +100500 Я 16 гигов поставил, кингстоны, общей суммой 3600 руб
|
|||
158
Jump
23.02.13
✎
20:54
|
(155)Надежней в чем?
Циклы ячеек зависят только от типа используемой памяти. А надежность контроллера - от производителя, все современные SSD уже избавились от детских болезней, типа глючных прошивок. А на банальный брак можно нарваться и у именитого производителя. Если тебя интересует именно 99% гарантии от простоев работы по вине диска, то конечно нужно смотреть в сторону дорогих серверных. А если полдня простоя это очень неприятно, но не смертельно, тогда можно работать и на обычных ссдишках. А по поводу потери данных - это всегда бэкап и только, какие бы надежные винты ты не ставил. |
|||
159
Фрэнки
24.02.13
✎
11:01
|
(155) само собой :)
Я вот хочу себе домой новый комп и думаю, а не воткнуть ли в него 16 или 32 гиг оперативы, т.е. по максимуму сколько сможет взять матьс заполнением всех доступных банков памяти. Хотя комп будет просто для работы и всяческих экспериментов дома. Обработка видео... может быть фото и 3D моделирование. Но больше именно в экспериментальном плане. 1С тоже, но именно работать в 1С дома последнее время не удается. (150) Насчет кэширования в оперативе - речь в топике изначально об установке на сервер, т.е. в любом случае SQL многопользовательский : кэш, темп и лог создает сервер SQL. Да, при недостатке возможностей для точной настройки куда и чего размещается в системе - поставишь вообще все на SSD и ведь это так заманчиво - все проблемы спрятать в SSD-райд. |
|||
160
Jump
24.02.13
✎
14:19
|
(159)А почему если сервер то сразу SQL? Может файловая база в терминале?
Если SQL то, да скорость дисков менее критична, там память рулит. |
|||
161
MMM9000
26.02.13
✎
19:19
|
SSD дорого, лучше эти деньги пробухать
|
|||
162
MMM9000
26.02.13
✎
19:19
|
или на баб потратитить
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |