Имя: Пароль:
LIFE
 
OFF: Эффект Даннинга — Крюгера
0 Stim
 
07.02.13
14:11
Эффект Даннинга — Крюгера — когнитивное искажение, которое заключается в том, что «люди, имеющие низкий уровень квалификации, делают ошибочные выводы и принимают неудачные решения, и не способны осознавать свои ошибки в силу своего низкого уровня квалификации». Это приводит к возникновению у них завышенных представлений о собственных способностях, в то время как действительно высококвалифицированные люди, наоборот, склонны занижать свои способности и страдать недостаточной уверенностью в своих силах, считая других более компетентными. Таким образом, менее компетентные люди в целом имеют более высокое мнение о собственных способностях, чем это свойственно людям компетентным, которые к тому же склонны предполагать, что окружающие оценивают их способности так же низко, как и они сами.
wiki:Эффект_Даннинга_—_Крюгера

Применительно к данному форуму - ничего не напоминает?:)
Подтверждается теория?
1 H A D G E H O G s
 
07.02.13
14:12
(0) Нет.
2 H A D G E H O G s
 
07.02.13
14:12
(0) Я - охеренный специалист и ниипет!
3 Волшебник
 
07.02.13
14:12
Можно успешно применить к политикам.
4 Mkonst
 
07.02.13
14:12
(0) все когда-то ошибаются...
5 xantimans
 
07.02.13
14:13
еще как подтверждается
6 ХочуСказать
 
07.02.13
14:13
(0) работает
(2) закусывай! ))
7 andreymongol82
 
07.02.13
14:13
Очень даже да (0)
8 Stim
 
07.02.13
14:13
(3) как оценить компетентность политика?
9 Mkonst
 
07.02.13
14:14
(8) веришь политику, значит он копметентен.. все просто
10 Морковка
 
07.02.13
14:18
(0) похоже на правду, но причина и следствие могут быть перепутаны: низкая самооценка - серьезный мотиватор к самосовершенствованию
11 andreymongol82
 
07.02.13
14:19
(10) Гораздо чаще наблюдал - низкая самооценка = деградация
12 Mikeware
 
07.02.13
14:21
(2) ты грамматическую ошибку сделал: не "нный", а "вший"
13 ЧеловекДуши
 
07.02.13
14:21
Не знаю, не считаю себя мего крутым прогером. Так на жизнь хватает :)
14 rbserg
 
07.02.13
14:28
(0) > Применительно к данному форуму - ничего не напоминает?:)

После знакомства с формулировкой данного эфекта на d3 постоянно регистрирую его признаки.
15 Griffin
 
07.02.13
14:47
(0) Главное, чтобы об этом эффекте не узнали высококвалифицированные люди - иначе порочный круг в самооценке обеспечен:)
16 scanduta
 
07.02.13
14:50
(0)все так и есть
17 andrewalexk
 
07.02.13
14:50
(0) :)...и не только квалификации но и уровня развития
18 Абырвалг
 
07.02.13
14:51
эффект коттона-мутона
19 andrewalexk
 
07.02.13
14:53
(18) :) эффект дауна фреди крюгера...
20 DomovoiVShoke
 
07.02.13
15:03
(0)На все 146% подтверждаеться:)
21 Junior1s
 
07.02.13
15:04
вроде не пятница, а столько вброса.
22 acsent
 
07.02.13
15:07
(10) вряд ли. Чем больше ты знаешь, тем более сомневаешься.
Ибо еще Сократ сказал: Чем больше я знаю, тем больше я не знаю
23 Fedot200
 
07.02.13
15:07
Да.
24 Морковка
 
07.02.13
15:11
(22) так это только подтверждает, то что незнание и низкая самооценка мотивируют самосовершенствоваться. Ты мало знаешь, высокого о себе мнения, тебе и так хорошо, зачем совершенствоваться? А если видишь, что еще много чего не знаешь, то это прямой стимул учиться.
25 Старый чайник
 
07.02.13
15:16
(0) Два афоризма в тему и в подтверждение:

 
    Если все кажется легким,это безошибочно доказывает,что работник весьма мало искусен и что работа выше его разумения. (Леонардо да Винчи /

    Дурак, который знает, что дурак - уже не дурак.
26 HeroShima
 
07.02.13
15:17
Сколько пациентов отметилось...)
27 HeroShima
 
07.02.13
15:18
сувалку бы
28 acsent
 
07.02.13
15:21
(24) это никак не связано с утверждением в (0)
29 Griffin
 
07.02.13
15:21
(22) Он, кажется, по другому сказал: я знаю, что ничего не знаю. Если знание представить в виде сферы, а неизвестное - то, что за пределами сферы, то элементарная геометрия подкрепляет такой вывод.  Чем больше сфера, тем больше неизвестное, которое соприкасается со сферой, есть отчего прийти в уныние и впасть в сомнение. Пока знаний мало, то и неизвестного мало, потому что чтобы что-то принять за неизвестное, надо с этим неизвестным столкнуться, т.е. осознать, что есть нечто неизвестное, но мы по крайней мере, знаем, что мы о нем ничего не знаем, а сколько есть того, о чем мы даже сказать не можем, что мы о нем ничего не знаем, потому что даже не знаем, есть ли оно:)
30 Stim
 
07.02.13
15:23
(29) это Декарт сказал вроде
31 exchang
 
07.02.13
15:24
я знаю как пожарить яичницу, но сомневаюсь а могу ли приготовить так хорошо как получилось в прошлый раз, мучаюсь и комплексую
32 Stim
 
07.02.13
15:24
тьфу)
еще один пример подтверждения теории сабжа
33 acsent
 
07.02.13
15:25
(29) Ладно, это римейк фразы сократа от одного поэта
34 KnightAlone
 
07.02.13
15:25
(29) пока читал, вспомнил, как у нас на факультативе препод говорил "выложите свои мозги на стол!" пока читал, прям выложил)
35 Морковка
 
07.02.13
15:25
(28) ну как это не связано: в (0) 2 факта: человек с низкой квалификацией имеет высокую самооценку, человек с высокой квалификацией имеет низкую самооценку. Ну и дальше возникает вопрос: где причина, где следствие. В (0) получается, что квалификация - причина, самооценка - следствие. Мне кажется, что возможно обратное направление причинно-следственной связи. Хотя я, конечно, не претендую на истину в последней инстанции.
36 Stim
 
07.02.13
15:26
(29)Ньютон говорил:

" Я смотрю на себя, как на ребенка, который, играя на морском берегу, нашел несколько камешков поглаже и раковин попестрее, чем удавалось другим, в то время как неизмеримый океан истины расстилался перед моим взором неисследованным."
37 acsent
 
07.02.13
15:26
38 Mikeware
 
07.02.13
15:27
(35) самооценку следует отличать от самомнения...
39 acsent
 
07.02.13
15:27
(35) не квалификация, а интеллект конечно же первичен
40 ХочуСказать
 
07.02.13
15:28
(39) чем же изменить интеллект?
41 HeroShima
 
07.02.13
15:28
(40) в какую сторону?
42 Griffin
 
07.02.13
15:29
(30) ХЗ, мне вспомнился американский чиновник, Рамсфельд что ли, который сказал подобное. А стоит ли знание и компетентность того, чтобы так страдать? Многие знания - многие печали...Да и что заставляет страдать - страх не соответствовать внешним оценкам? Если наплевать на них, то и стимул для повышения компетентности исчезает
43 acsent
 
07.02.13
15:30
(40) увы это чистая генетика. Хотя понизить можно
44 acsent
 
07.02.13
15:31
Многие знания - многие печали - это Хемингуэй
45 Морковка
 
07.02.13
15:31
(39) ну это твое мнение, и в (0) об интелекте ни слова нет
46 ХочуСказать
 
07.02.13
15:31
(43) а измерить его чем можно?
47 Stim
 
07.02.13
15:31
(40) тесты IQ
48 acsent
 
07.02.13
15:32
если понимать интеллект, как умение находить причинно следственные связи, то айкю тесты вполне неплохи
49 Волесвет
 
07.02.13
15:32
основа всякой деятельности - это принятие решения ! без принятия решения, все так и останется на уровне проекта и обсуждений, поэтому ничего удивительного, что на многих постах сидят люди, которые только и могут, что принять решение по обозначению вектора движения, а верно оно или нет показывает время))
50 Морковка
 
07.02.13
15:33
(38) ну можешь так назвать, но про заниженное самомнение я еще не слышала :)
51 acsent
 
07.02.13
15:33
(49) принятие решений - это уровень ведущего спеца или начальника
52 ХочуСказать
 
07.02.13
15:33
(47) т.е. если человек вырос в африке и не умеет читать, то у него низкий инттеллект?
а как же генетика?
53 exchang
 
07.02.13
15:34
Правосудие это точная наука?
54 acsent
 
07.02.13
15:34
(53) точная наука - только математика, остальные уже не совсем точные
55 acsent
 
07.02.13
15:35
(52) выше головы не прыгнешь, а ниже завсегда пожайлуста
56 Stim
 
07.02.13
15:35
(49)  я бы не согласился. Между интеллектом и его внешними проявлениями может не быть связи, но интеллект от этого не становится хуже или меньше.
Перельман - великий математик, отказавшийся от большой премии. Он стал менее умным из-за этого?
57 ХочуСказать
 
07.02.13
15:35
т.е. интеллект это такой сферический конь в ваккуме, который нельзя измерить?
58 exchang
 
07.02.13
15:35
значит правосудие фальшивая наука?
59 ХочуСказать
 
07.02.13
15:35
(55) ну а как измерить то тогда объективно?
60 Stim
 
07.02.13
15:36
(52)это общепризнанный мировой стандарт. Умение считать и писать - это основа любого развитого интеллекта
61 acsent
 
07.02.13
15:36
(57) у произвольного человека, который вдруг может неуметь читать, наверно нет. А так тесты айкю всетаки вполне неплохи
62 Волесвет
 
07.02.13
15:36
(51) вы идиот? или ваши рамки восприятия мира настолько узки, что вы в своей модели поведения недопускаете других форм жизни???
63 HeroShima
 
07.02.13
15:36
(44) это Библия
64 acsent
 
07.02.13
15:36
(58) начнем с того что правосудие вообще не наука
65 боксер
 
07.02.13
15:37
(3)"Можно успешно применить к политикам." да, помню как на каком то первом съезде верховного совета сколько гов.. лили на академика Сахарова тот бедный пытался что то сказать с трибуны, а в зале хихиканье,крики, шум,гам...
66 ХочуСказать
 
07.02.13
15:37
(61) они лишь характеризуют уровень образованности...
т.е. эти тесты только косвенно указывают на уровень интеллекта, т.к. базируются на недоказанном утверждении, что человек с низким интеллектом будет менее образовано, чем с более высоким
67 acsent
 
07.02.13
15:37
(63)Да, ты прав
68 acsent
 
07.02.13
15:37
(66) ничего лучшего пока нет
69 exchang
 
07.02.13
15:38
афигеть, а что тогда? наука судить или помиловать призвание
70 acsent
 
07.02.13
15:38
(66) найти неподходящую фигуры: где тут нужна образованность?
71 Stim
 
07.02.13
15:40
гений из Африки легко справится с тестами IQ, имхо. текст ему может читать переводчик, а числа он должен понимать
72 ХочуСказать
 
07.02.13
15:41
(68) тогда зачем рассуждають о сферическом коне в ваккуме?
может вообще интеллекта нет, а есть набор различных способностей:
а) способность к анализу
б) способность к счету
в) способность к языкам
и т.д.

(70)
нужно знать, что подрузумевается под фигурой, нужно понимать, что нужно искать определенные материальные признаки по которым они не сходятся
73 Волесвет
 
07.02.13
15:41
(56) что за чушь??? вы хотите сказать, что все бы было бы чудесно даже если бы никто бы ничего не делал???
74 ХочуСказать
 
07.02.13
15:42
(71) т.е. любой гений понимает числа
и среди художников и композиторов не было гениев?
75 Griffin
 
07.02.13
15:42
(3) в этом контексте...http://www.youtube.com/watch?v=L0g_SBpGNHQ
76 Stim
 
07.02.13
15:42
(73) нужно обязательно что-то делать, чтобы подтверждать свою гениальность? нужны какие объекты физического мира для подтверждения этого?? Извините, но чушь несете как раз вы
77 acsent
 
07.02.13
15:43
(72) что не можешь пройти тест и теперь ищешь оправдания?
78 Stim
 
07.02.13
15:43
(74) числа - это самая примитивная причинно-следственная связь
79 acsent
 
07.02.13
15:43
(72) интеллект - способность к нахождению причинно следственных связей
80 ХочуСказать
 
07.02.13
15:43
(77) по себе судишь?

(78) всего лишь способность к счету...
81 Волесвет
 
07.02.13
15:44
(76) как общество узнает о том что он гениален если он ничего не делает?)))))))))))))
82 acsent
 
07.02.13
15:44
(74) Гениальный художник запросто может быть тупым
83 ХочуСказать
 
07.02.13
15:44
(79) т.е. если ты не можешь соченить мелодию, то ты тупой
т.к. не можешь найти гармонию?
84 ХочуСказать
 
07.02.13
15:44
(82) только тупой,
будет ограничивать гениальность узкой логикой...
человеческий интеллект значительно шире
85 HeroShima
 
07.02.13
15:45
(60) у детей интеллект повышен, а они ничего этого не умеют
86 Stim
 
07.02.13
15:46
(80)2 как ты корабль не назовешь..
человек видит 1 предмет - отождествляет его с определенной цифрой. добавляет еще один - с другой. самая явная причино-следственная связь. связь между количеством физических объектов и их графическим отображением
87 acsent
 
07.02.13
15:46
(85) откуда знаешь?
88 acsent
 
07.02.13
15:46
(85) интеллект - это именно что логика
89 Stim
 
07.02.13
15:47
(81) по его словам, по мыслям и идеям, которые он высказывает
90 ХочуСказать
 
07.02.13
15:47
(86) а кто то думает в цветах, а другой в звуках...
слышишь ли ты, какую ноту вызывает падающая капля с крыши?

а ведь многие гении, хоть тот же Эйнштейн были неплохими музыкантами
91 acsent
 
07.02.13
15:48
(90) это НЕ интеллект
92 HeroShima
 
07.02.13
15:48
У меня один знакомый "гуманитерий", с iq < 100 сейчас преподаёт в Сорбонне и, конечно же, нисколько не страдает.
93 acsent
 
07.02.13
15:49
умение красиво говорить - это тоже НЕ интеллект
94 HeroShima
 
07.02.13
15:50
(87) книжки умные читал) глянь на горб функции оценки IQ
95 ХочуСказать
 
07.02.13
15:50
(93) так все не умешющие говорить считают
96 ХочуСказать
 
07.02.13
15:50
да кстати, модель Клаудия Шиффер имел IQ около 160
97 exchang
 
07.02.13
15:50
а есть еще дар предивдения и проницательности, короче все божественно
98 acsent
 
07.02.13
15:52
(96) это ты к чему?
99 HeroShima
 
07.02.13
15:52
(97) Гитлер тоже так думал
100 ХочуСказать
 
07.02.13
15:52
(98) тупая как пробока а IQ высокий
101 exchang
 
07.02.13
15:52
все от бога, мы биологические капризы природы рожденные вырабатывать углекислый газ и пожирать кислород
102 ХочуСказать
 
07.02.13
15:53
опять же вспомним ЮНГа
Феномен одаренности

"Пользуясь возможностью, я бы хотел отметить следующее: in puncto математических способностей, по крайней мере прежде, господствовали очень неверные представления. Полагали, например, что способность к логическому и абстрактному мышлению воплощена, так сказать, в математике, а потому последняя является лучшей школой логического мышления. Однако математические способности, как и биологически ей родственные музыкальные,- это способности, не тождественные ни логике, ни интеллекту, но пользующиеся их услугами точно так же, как философия и наука вообще. Как можно быть музыкальным, не имея и следов интеллекта? С другой стороны, поразительные счетные способности могут встречаться даже у имбецилов. Невозможно вдолбить внутреннее понимание музыки — то же самое касается и понимания математики, потому что это — специфическая способность."
103 Stim
 
07.02.13
15:54
(92) ты опять связываешь интеллект с внешним достатком. Это неправильно. Это разные "мерила" человеческих способностей
104 Морковка
 
07.02.13
15:54
(96) а почему в прошедшем времени, да еще и в мужском роде??
105 acsent
 
07.02.13
15:54
(100) тупая как пробка????
106 ХочуСказать
 
07.02.13
15:55
(105) нет блин, Эйнштейн в юбке
107 ХочуСказать
 
07.02.13
15:55
+(106) ну и конечно, она гораздо гениальнее Карла Юнга
108 exchang
 
07.02.13
15:56
(107) ну да Памела Андерсон та еще...
109 acsent
 
07.02.13
15:57
(107) интеллект и гениальность разные вещи.
Гениальность - это умение создавать что-то новое. А интеллект - уже было сказано выше
110 ХочуСказать
 
07.02.13
15:57
с помощью теста на IQ, можно лишь оценить отклонения от нормы, т.е. когда человек получает общее образование и не может в полной мере его освоить.
так же не выдерживает критики тот факт, что при повторном прохождении теста, результат будет улучшаться...
т.е. повторояемость результа (!) не достигается
из чего можно говорить о ненанучности метода
111 Морковка
 
07.02.13
15:58
(106) а с чего ты взял что она глупа? только от того что красива и сделала хорошую карьеру в модельном бизнесе?
112 HeroShima
 
07.02.13
15:58
Шутка в том, что оценка своих способностей индивидом на более субъективна, чем оценка его способностей со стороны.
113 exchang
 
07.02.13
15:58
правильно, если есть П.да и рот, значит баба не урод :)
114 ковер
 
07.02.13
15:59
(106) не тупи, Толик тебе на пальцах показал то такие понятия как талант и интеллект не всегда сочетаются в одном, это не тождественные понятия
115 ХочуСказать
 
07.02.13
15:59
(111) скрыть высокий интеллект это как скрывать грудь 5го размера...
116 ковер
 
07.02.13
15:59
в одном человеке.
117 HeroShima
 
07.02.13
15:59
(103) нет, я указывал на низкую ценность IQ
118 ХочуСказать
 
07.02.13
16:00
(114) имбициллы лучше тебя считают в уме,
говорит ли это о том, что у них более высокий интеллект чем у тебя?
119 Морковка
 
07.02.13
16:00
(115) во-первых, с чего ты взял что она скрывает? по фоткам? во-вторых, сложно, но возможно :)
120 ХочуСказать
 
07.02.13
16:01
(119) и что же она кроме демонстрации задницы сделала полезного и великого?
121 ХочуСказать
 
07.02.13
16:03
по сути тест на IQ мало чем отличается от цвета диплома,
т.е. вы по сути утверждаете, что краснодипломник обладает более высоким интеллектом нежели синидипломник
122 Морковка
 
07.02.13
16:05
(120) родила троих детей, для умной женщины нормально :) мать-героиня :)
123 ХочуСказать
 
07.02.13
16:05
(122) баб дуся из деревни тоже самое сделала, иди балотирую ее в президенты
124 ковер
 
07.02.13
16:07
(118) хватит нести вздор и околесицу, чтобы тебе было понятней могу привести простой  пример - например не все корифеи футбола обладают высоким интеллектом.
125 Морковка
 
07.02.13
16:07
(123) я думаю бабы дуси (если они этих детей еще и воспитали нормально) будут поумнее многих здешних кодоклепателей, детей воспитывать - это вам все-таки не лишние фигуры выбирать
126 ХочуСказать
 
07.02.13
16:08
(124) основа научного метода всегда заключается в повторяемости результата..
тест на IQ не повторяем, результат при повторном прохождении всегда будет плавать
127 ХочуСказать
 
07.02.13
16:08
(125) ну да, куда тебе до нее
128 Морковка
 
07.02.13
16:10
(127) все, Гюльчатай, раз перешли на личности, личико открывай
129 Stim
 
07.02.13
16:10
(126) допустима погрешность. человек, показавший 120, при последующих тестах покажет 120 +-10
130 ХочуСказать
 
07.02.13
16:12
(129) херня... будет больше при желании
131 Nirvana
 
07.02.13
17:32
Интеллект (от лат. intellectus — понимание) — это разум[1], рассудок. Способности разума: учиться из опыта, приспосабливаться к новым условиям, применять знание, чтобы управлять окружающей средой или мыслить абстрактно[2]. Общая способность к познанию и решению трудностей, которая объединяет все познавательные способности человека: ощущение, восприятие, память, представление, мышление, воображение[3].

Интеллект как способность обычно реализуется при помощи других способностей. Таких как: способности познавать, обучаться, мыслить логически, систематизировать информацию путем её анализа, определять её применимость (классифицировать), находить в ней связи, закономерности и отличия, ассоциировать её с подобной и т. д.

К параметрам, формирующим отличительные особенности интеллектуальной системы человека относят:

   * объём рабочей памяти, способность к прогнозированию, бескорыстной помощи, орудийной деятельности, логике[5],
   * многоуровневую (6 слоев нейронов) иерархию системного отбора ценной информации[6],
   * сознание[7],
   * память[8].

Существенными качествами человеческого интеллекта являются пытливость и глубина ума, его гибкость и подвижность, логичность и доказательность:

   * любопытство — стремление разносторонне познать то или иное явление в существенных отношениях, лежащее в основе активной познавательной деятельности;
   * глубина ума — способность отделять главное от второстепенного, необходимое от случайного;
   * гибкость и подвижность ума — способность человека широко использовать имеющийся опыт, оперативно исследовать предметы в новых связях и отношениях, преодолевать шаблонность мышления;
   * логичность мышления — способность соблюдения строгой последовательности рассуждений, с учётом всех существенных сторон в исследуемом объекте, всех возможных его взаимосвязей;
   * доказательность мышления — способность к использованию в нужный момент фактов и закономерностей, подтверждающих правильность суждений и выводов;
   * критичность мышления — способность строгой оценки результатов мыслительной деятельности для отбрасывания неправильных суждений, выводов и решений (способность отказываться от начатых действий, если они противоречат требованиям задачи);
   * широта мышления — способность к всестороннему охвату объекта мыслительной деятельности с учётом исходных данных задачи и многовариантности её решений[источник не указан 787 дней].

wiki:Интеллект
132 GANR
 
12.02.13
11:21
(0) Чего тут думать высокая у тебя квалификация или нет???
Залезь на sql-ex.ru - и узнаешь, как хорошо ты владеешь запросами, сборник задач к спецу - и увидишь свой навык применения платформы 8, поборись с разрядниками по самбо - узнаешь какой ты борец.

P.S. Если работодатель меня спросит, как я знаю компьютер я отвечу: не более, чем на 1%.
133 GANR
 
12.02.13
11:22
(132) <1% - совершенно объективная оценка, так и ЕСТЬ
134 Принт
 
24.02.13
11:59
Искал, но пока ничего не нашел: по наблюдениям, имеет место быть феномен иллюзии абсолютной эффективности интеллекта у интеллектуалов, когда они свои гипотезы приравнивают к фактам в условиях недостатка информации. Суть можно выразить фразой: "не могу же Я ошибаться?!"
По-моему это родственное (0) явление.
135 Sakura
 
24.02.13
12:00
(0) есть такое
136 ILM
 
гуру
24.02.13
13:13
-Да тут их тысячи! (с)
137 IamAlexy
 
24.02.13
13:14
(0) бгыыы

1Сник получает инъекцию вируса этого симптома при первом открытии конфигуратора.. и все..
дальше нет лечения...
138 andrewalexk
 
24.02.13
13:16
:) да ладно...а разве он конфигуратора не тупеют?
139 NcSteel
 
24.02.13
13:50
Судя по (0) Джастин Крюгер и Дэвид Даннинг были не шибко и интелектуальные и профессиональные люди.
140 Steel_Wheel
 
24.02.13
14:11
(138) Это побочный эффект
141 milan
 
24.02.13
14:17
Из той же оперы что и wiki:Принцип_Питера
Кругом одни дартаньяны