Имя: Пароль:
LIFE
 
OFF: А давайте поговорим о религии и вере
🠗 (длинная ветка 13.02.2013 08:33)
0 alexkr
 
12.02.13
02:05
В ветке об уходе Папы Римского Папа Римский решил оставить престол была дискуссия о религии, и один из участников предложил обсудить сей вопрос в отдельной ветке. К совету его прислушался я, и вот имеем отдельную тему.

Но я не хочу дискутировать на тему о том кто во что верит, это сложно долго и не имеет значения.

Суть вопроса проста и не очень одновременно.
Ваше мнение о воспитании детей в семье религиозной и семье, не являющейся таковой.

Сведу вопрос к банально простому для понимания примеру, скорее даже к анекдоту.
"Каждый мужчина, у которого есть дочь, имеет дилемму, с одной стороны все хотят чтобы молодые красавицы безропотно нам отдавались, а с другой стороны, на дочь свою распространять сие не охота..."

Вопрос воспитания. Вопрос восприятия морально этических норм обществом.

Вторым примером для обсуждения предлагаю вот эту новость http://stringer-news.com/publication.mhtml?Part=48&PubID=22363, старенькая но думаю будет в тему.
1 Krendel
 
12.02.13
02:11
Бога нет, отсюда вывод- религиозная семья ничем не отличается от сектанской семьи или семьи алкоголиков, или семьи геев, каждая семья учит своему ребенка
2 SeraFim
 
12.02.13
02:13
3 Asmody
 
12.02.13
02:18
Религия, Бог, дочь зачем-то приплел.
4 alexkr
 
12.02.13
02:18
(1) Да каждая семья учит детей чему то своему.
А вот теперь давайте рассмотрим простой пример исходя из новостной ссылки в (0). Партию, которая отстаивает права педофилов признали законной. Пройдет еще какое то время и она попадет в парламент, еще через какое то время она протолкнет закон который позволяет сексуальные отношения с детьми начиная с 12 лет.

Кто готов смириться с тем что Вашего 12-ти летнего ребенка будет трахать какой то дядя???
5 Asmody
 
12.02.13
02:21
(4) с таким подходом почему ты не спрашиваешь: "Отпускаете-ли вы свою жену на панель?"
6 alexkr
 
12.02.13
02:21
(3) дочь приплел потому что под лозунгом прав человека защищаются права тех  кого еще 20 лет назад за их наклонности сажали в тюрьму.
Религия тут при том что церковь не разделяет общественного мнения о том что однополые пары это нормально, о ото что педофилия это нормально....
7 Balabass
 
12.02.13
02:22
(4) Во франции разрешили дрюлям вступать в законный брак.
Скоро и педобразы выползут из нор.
8 golden-pack
 
12.02.13
02:22
(4) а как тебе мысль " Вашего 18-ти летнего ребенка будет трахать какой то дядя???"
9 Krendel
 
12.02.13
02:23
(4) Подожди секунду- все арабы и африка живут нормально? ДЫк что будет если примут у нас? Тем более в древней Руси, браки совершались даже в 12 лет. ДЫк что мешает вернутся к истокам?
10 Balabass
 
12.02.13
02:24
(9) Чемодан. Вокзал. %СтранаНазначения%
11 Krendel
 
12.02.13
02:25
(6) ДЫк папа и разрешил,  

Церковь прогнила на сквозь, тем более она ща ничем не отличается от древних религий, тот же святой под каждый случай, теже приметы
12 Asmody
 
12.02.13
02:25
(7) да и хер бы с ними. Пока они никого насильно к себе в постель не тащат, в отличие от
13 Krendel
 
12.02.13
02:25
(10) Кто те сказал что я за закон?
14 Balabass
 
12.02.13
02:25
А по теме - главное чтобы без фанатизма.
В меру. Все в меру.
15 Steel_Wheel
 
12.02.13
02:27
(4) У нас такого нет. Такой закон могли принять только в варварской фундаментально0исламистской стране
16 alexkr
 
12.02.13
02:27
(5) с каким подходом? это реальная ситуация в Нидерландах, которая докатится и до нас через каких либо 10-15 лет.
(8) то есть для Вас это нормальная ситуация? И если завтра на законодательном уровне будет подобная ситуация легализована в стране, то никакого возражения не будет???
(9) По поводу древней Руси почитайте внимательно, брак совершался в 12 лет, но половая жизнь супругов начиналась попозжа, годика так на 4...
(11) что Папа разрешил? даже католики против однополых браков.
17 Asmody
 
12.02.13
02:29
Замечено: самые ярые гомофобы на самом деле латентные или явные педерасты, то же и с педофилами. А впрочем, давно известно, кто громче всех кричит "Держи вора!"
18 alexkr
 
12.02.13
02:29
(15) да слава Богу у нас такого еще нет. Но ведь гей парады уже пытаются проводить, и еще пару годков и проведут таки (может уже и проводят, не в курсе), а там гляди и однополые браки разрешат....
19 alexkr
 
12.02.13
02:30
(17) Простите, у Вас дети есть?
20 Krendel
 
12.02.13
02:30
(16) Ну сейчас разрешено по обоюдному согласию с 14 лет, дык и что? сплошь и рядом одни педофилы?
21 КонецЦикла
 
12.02.13
02:30
Вопросы педофили и секс-меньшинств волнуют меня в меньшей степени, чем разложение каждого члена общества и общества в отдельности. Можно натворить много чего, но раскаяться и осознать, а можно жить как креведко и сгинуть хрен знает куда так ничего и не поняв.
Имхо нужно прививать детям ценности, учить их, можно и предмет в школе ввести (необязательно с религиозным уклоном). Просто общечеловеческие ценности, законы мироздания и проч.
22 Bumer
 
12.02.13
02:31
(17)"Замечено: самые ярые гомофобы на самом деле латентные или явные педерасты"
Это очень спорное утверждение... ну не повторяй бреда...
23 КонецЦикла
 
12.02.13
02:31
*"и общества в отдельности" читать как "общества в целом" :)
24 Asmody
 
12.02.13
02:31
(16) не читайте с утра советских газет. Был я в тех Нидерландах, нам всем вместе взятым до тех Нидерландов еще века 3. Жаль, что арабы к тому времени изрядно им страну подпортят.
25 Asmody
 
12.02.13
02:32
(19) двое. Дочке 12, сыну 2.6, а у вас?
26 alexkr
 
12.02.13
02:32
(20) ну если я не ошибаюсь то с 14 лет это брак в случае залета, а если разная возрасная группа и кому то меньше 18 - то это как ни как статья, или я что то путаю?
27 Krendel
 
12.02.13
02:33
(26) Если заявления нет, то нет и статьи, логично?
28 Krendel
 
12.02.13
02:34
Опять же по вашему закону: парню 18, девушке 16
29 golden-pack
 
12.02.13
02:34
(24) оскорбление национального достоинства сейчас было ?
30 Krendel
 
12.02.13
02:34
Парень сразу под статью и вся жизнь на смарку
31 Krendel
 
12.02.13
02:35
(29) Советы распались 20 с хреном лет назад
32 alexkr
 
12.02.13
02:36
(21) честно, мне было интересно мнение, по поводу воспитания детей в семье религиозной и нет, а меня тут уже и педофилом обозвали, хоть и косвенно.

В том то и вопрос, что прививать жизненные ценности нужно! А откуда их брать, если в 90 к воспитанию детей относились не особо, так как жрать всем хотелось в первую очередь, а щас это скорозрелое поколение уже своих детей воспитывает исходя их своих ценностей... Вот и получается что ценности нужны а их нет...
33 Krendel
 
12.02.13
02:36
А проблема педофилии выеденного яйца не стоит, ибо случаев достаточно мало по сравнению со стандартными убийствами. Текущего законодательства вполне хватает
34 80ksa
 
12.02.13
02:37
(0) Нет не все хотят, чтобы молодые красавицы отдавались. Как ни удивительно звучит, но меня в женщинах привлекает скромность и внутренняя магия, а не открытость для всех и стеклянный взгляд.
http://comments.img.fishki.net/14/8b/148b8a5f06f596e68815bf5368de395a.jpeg
35 Asmody
 
12.02.13
02:37
(29) в каком месте?
36 ИсчадиеADO
 
12.02.13
02:37
(0) вот такое вот сознание, сотканное из лоскутков, противоречащих друг-другу. А цельного мышления как не было, так и нет...

"Каждый мужчина, у которого есть дочь, имеет дилемму, с одной стороны все хотят чтобы молодые красавицы безропотно нам отдавались" - и что из этого следует? Если ТС сделает вывод, что я бы хотел, чтобы все девки спали с кем попало,то оно ложное, хотя бы потому, что шанс подцепить заразу рос бы в геометр. прогрессии. А вот стать таким крутым адынэсником 22см с зп от трехста, рассекающим на логане и с чоткой цепурой - это да :)

"другой стороны, на дочь свою распространять сие не охота" - не хотел бы, чтобы моя дочь придерживалась каких то бредней и отказывала себе в нормальной половой жизни до тех пор, пока нормального парня не найдет. Вот это страшный вариант: когда папаня "одевает" на дочу "пояс целомудрия", а доча потом бежит от папани в руки первого гумна, который ей сможет якобы "свободу" обеспечить
37 Krendel
 
12.02.13
02:38
(34) Дык она же под тяжелыми голюцинагенами ;-)
38 Asmody
 
12.02.13
02:39
(37) да нет, ей просто туфли жмут
39 Bumer
 
12.02.13
02:40
(32)Не несёт религия никакой морали, только спекулирует ...
За последние 20 лет настроили(восстановили) огромное количество храмов, мечетей... Общество стало высокоморальным?
перестали употреблять наркотики, убивать? Меньше стало проституток?
Или какая моральная проблема была решена по факту?
Что изменилось в лучшую сторону?
40 alexkr
 
12.02.13
02:41
(34) извините, я не обобщал. Старый анекдот пришел на ум, вот его и вписал.
41 alexkr
 
12.02.13
02:42
(39) А становится ли меньше больных от того что строят новые больницы, если в них никто не ходит? Может ли врач излечить больного, который к нему не приходит?
42 Krendel
 
12.02.13
02:45
(39)Общество стало высокоморальным? да терь у каждого 2-го в мск айфон 4
перестали употреблять наркотики, убивать? Ну тут сам знаешь кто виноват ;-)
Меньше стало проституток?  эээ, тут надо проверять ;-)
Или какая моральная проблема была решена по факту? терь распил бабла это норма
Что изменилось в лучшую сторону? Колбаса появилась, всякая черная икра там в столовых
43 Bumer
 
12.02.13
02:47
(41) Если к врачу никто не ходит... так может это и не врач? а шарлатан?
44 ИсчадиеADO
 
12.02.13
02:47
(41) гы, если б в царской России у тебя не было того же бабла, то ты бы был всем нужен еще менее, чем щас. Сейчас есть хотя бы минимальное мед.обслуживание (привет безбожникам) - остатки советского. И деньги тебе вроде как переводят
45 Asmody
 
12.02.13
02:47
Всегдa есть две мoрaли: мoрaль гoспoд и мoрaль рaбoв.
Ницше
46 ИсчадиеADO
 
12.02.13
02:48
(41) в православненькой России большая часть населения жила на положении рабов, только тебе все равно ведь
47 Asmody
 
12.02.13
02:49
Я не понял, Крупке на молебен собирали или на операцию? Или он операцию в церкви собрался заказывать?
48 alexkr
 
12.02.13
02:50
(39) Сейчас очень часто в разных журналах рассуждают о том полезна ли супружеская измена для брака в целом. Простите, но это абсурд!!! Нам говорят что измена жене (мужу) это не только нормально, но и очень даже хорошо!!! Нас убеждают в том что безпорядочная половая жизнь, это нормально, если Вы будете пользоваться презервативом. И Вы еще говорите что религиозное воспитание не несет никакой моральности? Вы наверное не слышали о 10 заповедях, в которых говорится "Не убей", "Не укради", "Не прелюбодействуй", "Уважай мать и отца своих"...
49 Asmody
 
12.02.13
02:52
(48) где там "убеждают"? Прям так и написано: "Идите и трахайтесь с кем попало"? Чёт я не те журналы читаю, наверно
50 alexkr
 
12.02.13
02:53
(47) (44) Господа, простите, но это низко.
Дай Бог Вам и Вашим близким крепкого здоровья, и не приведи господь Вам оказаться на моем месте.
51 80ksa
 
12.02.13
02:54
(40) А я не знаю такой анекдот, вот и не понял мысли. А если говорить по теме, то я думаю, что в любой семье должны быть определенные ценности, закладываемые при воспитании. Народы привыкли брать ценности из своих религий, ибо религия, как никто другой занимается упорядочиванием и утверждением поведенческих стандартов. Однако, лично мне не близка та религия, которую прививают всем нам. Но это другой вопрос. Поэтому, резюмируя можно сказать, что не важно идет ли религиозное или не религиозное воспитание, важно чему учат детей в семье. Педики-священники и как и моральные уроды-атеисты воспитают детей плохо в любом случае.
52 Asmody
 
12.02.13
02:55
(48)+ кстати, ты никогда не задумывался, почему большая часть заповедей дана в отрицательной форме? Ведь Бог ещё в самом начале "прокололся" с запретом, не мог же Он ошибиться ещё раз?
53 alexkr
 
12.02.13
02:56
(49) http://ivona.bigmir.net поищите здесь, не прям так, но к тому все сводится
54 Asmody
 
12.02.13
02:57
(50) проповедуй, ты в этом свободен. Но и не ограничивай нашей свободы сомневаться и иметь своё мнение.
55 alexkr
 
12.02.13
02:58
(52) потому что изначально человеку было позволено все, и был только один запрет (проще перечислить 10 вещей которых делать нельзя, чем поставить человека в строгие рамки разрешений)
56 alexkr
 
12.02.13
03:00
(54) я не священник, и не претендую на роль проповедника, и не пытаюсь, а давить на больное место, да еще смертельно больному человеку, это низко и подло даже для заядлого атеиста с его "высокоморальным кругозором".
57 80ksa
 
12.02.13
03:01
(48) Благое ты дело затеял, Александр, да не в том месте. Я много пытался на этом форуме, объяснить, но бесполезно. В пятницу они создают тему "Пятница, пиво, сиськи", причем отцы детей, имеющие жен. Не трать на них время, они за геев и свободные отношения. Это того не стоит. Тот небольшой процент нормальных людей, тебя все равно услышал и согласился с тобой.
58 Krendel
 
12.02.13
03:02
(55) В риторике запрещается употреблять "Не" в качестве утверждений, ибо это приводит человеком предлог "Не" не воспринимается ;-)
59 Asmody
 
12.02.13
03:03
(53) копаясь в помойке сложно не найти дерьмо. Другие сайты читать не пробовали? Habrahabr.ru рекомендую или popmech.ru
60 Krendel
 
12.02.13
03:05
(53) Ты хоть читал статью-то? Там говорится что мужчина по своей сути полигамен и предлагается женщщине предстать для него в новом образе
61 ИсчадиеADO
 
12.02.13
03:06
(56) 1) подлый заядлый атеист тебе денег высылал, т.ч. подумай, когда в следующий раз будешь писать о подлых атеистах
2) что в (44) неправда? цинично звучит? но так оно и есть, нравится тебе или нет. Система образования и медецины выстроена проклятыми безбожниками. А высокоморальное православненькое общество царской России вполне допускало торговлю живыми людьми отдельно от семей, и ни один поп не вякал
62 alexkr
 
12.02.13
03:07
(51) понимаете, на сегодняшний день, я столкнулся с тем что наше общество погрязло в грязи которую невозможно отмыть в ванной. И чем дальше все это движется тем страшнее становится, не за себя, свое я уже получил, мне за сына страшно, за внуков.
63 Asmody
 
12.02.13
03:07
(57) мы за свободу сомневаться и иметь своё мнение. Это понятно? И смею отметить, что это вовсе не эквивалентно "вести себя по скотски", как вы пытаетесь это представить
64 alexkr
 
12.02.13
03:08
(60) да там ссылка на весь сайт а не на статью.
65 alexkr
 
12.02.13
03:10
(61) а я и щас никому не нужен, так что по сравнению с царской Россией ничего не изменилось.
66 80ksa
 
12.02.13
03:11
(63) оно так есть на практике. Защита свободы - это механизм управления вами. Да никто свободу не забирает у человека, человек сам решает, что ему делать. И чем больше вы думаете, что свободу вашу обеспечивает закон или государство или какая-то инструкция, то вы более управляемы и ведомы.
67 Asmody
 
12.02.13
03:13
(62) не надо тогда тыкать в нас Нидерландами, в Нидерландах колясочник может самостоятельно объехать всю страну, зайти в любой трамвай, поезд, музей и т.п.
Вот это определяет уровень развития общества, а не наличие-отсутствие в нем педерастов.
68 Krendel
 
12.02.13
03:14
(66) Религия- это управление стадом, а заветы- проволока на столбах под электричеством.
69 Asmody
 
12.02.13
03:15
(66) зато вашу свободу за вас определили тысячелетия назад неизвестные еврейские прозаики
70 Krendel
 
12.02.13
03:16
(69) +1, сами исповедуют зуб за зуб, глаз за глаз, а другим- прощай все
71 Asmody
 
12.02.13
03:19
(69)+ а, собственно, вы даже не на саму Книгу ссылаетесь, а на навязанные вам клише о ней, поскольку сами вы Книгу вашу не читали и не знаете.
72 Krendel
 
12.02.13
03:20
(71) Ты про старый завет?
73 Asmody
 
12.02.13
03:23
(72) и про него тоже
74 alexkr
 
12.02.13
03:23
(67) да кто же в Вас то Нидерландами тыкает? Да это развитая страна, да она социально направленная. Но есть вот такой вот нюанс, что даже в этой стране, под видом прав человека проталкивают и узаконивают то что 20 лет назад было уголовно наказуемым.

(71) Я в самом начале говорил что не хочу здесь обсуждать вопросы веры и религии. Так что чего Вас щас туда понесло, не понимаю...
75 Asmody
 
12.02.13
03:24
Но в основном, конечно, про Новый. Тут же христиане в основном, и даже православные?
76 Asmody
 
12.02.13
03:25
(74) а кто начал про заповеди вещать?
77 80ksa
 
12.02.13
03:25
(0) я давно вирішив не слухати суспільство, а виховувати себе і майбутніх дітей на свій лад. А суспільство я буду представляти їм як інший світ, злий і жесткоій. А радість і добро вони можуть чекати тільки від родичів. Потрібно робити великі сім'ї.
78 alexkr
 
12.02.13
03:26
(71) простите, но книгу я читал, если речь конечно идет о библии. Правда старый завет, давно читал, а новый завет читал последний раз уже в этом году. Если я где то сказал что то противоречивое святому писанию, поправьте меня, буду признателен.
79 rphosts
 
12.02.13
03:28
(17) ложный тезис, придуманый педиками с целью опорочить своих оппонентов.
80 Krendel
 
12.02.13
03:28
(75) Дык половина из этих христиан поклоняется Иконам ( чем они отчаются от древне русских богов, всяких там Ярилу и прочее, я до сих пор не пойму)
81 alexkr
 
12.02.13
03:28
(77) ??? переклад з гугла чи й в приморському краї наш брат оселився?
82 80ksa
 
12.02.13
03:29
(79) Ага, точно! хоть бы не позорился.
83 Asmody
 
12.02.13
03:29
А "социальная направленность" она не с неба валится, и не по Указу Президента случается. Она из уважения произрастает, из уважения чужого мнения, из самой возможности это самое иное мнение иметь, и при этом возможно отличаться от большинства.
84 80ksa
 
12.02.13
03:30
(81) с гугла. да я тебе давича писал на почту!
85 rphosts
 
12.02.13
03:31
(82) обоснуй!
86 80ksa
 
12.02.13
03:32
(82)  поддерживаю твою мысль в (79).
87 rphosts
 
12.02.13
03:32
(81) а что-б к примеру на суахили не писать?
88 Злопчинский
 
12.02.13
03:33
(0) > молодые красавицы безропотно нам отдавались, а с другой стороны, на дочь свою распространять сие не охота..."
- никакой проблемы вообщем нет. За совершеннолетним признается право на самостоятельные поступки/действия, вт.ч. и в сексуальном плане, так что с этим - что совершеннолетняя дочь = красавица и ведет самостоятельную сексуальную жизнь - придется смирится... а то так и до инцеста не сильно далеко...
89 rphosts
 
12.02.13
03:33
(86) ну тогда не так понял... извиняюсь.
90 Злопчинский
 
12.02.13
03:38
> Меньше стало проституток?
проститутка - это профессия, .лядь - это моральный облик.
.
ввиду того, что все профессии почетны - прогнозирую увеличение числа проституток, особенно если они будут иметь прибыль существенно большей по стране. Потому как де факто лозунг один - все решает бабло.
91 Asmody
 
12.02.13
03:38
(79) ну хорошо. Например, мне эти "педики" абсолютно фиолетовы, поскольку на мою жопу не покушаются, сам я к ним не стрмлюсь, ну ходят там где-то, торкаются - если по обоютке, то и хрен с ними.
Кому педики мешают? Видимо, другим педикам (конкуренция), либо обиженным: кому отказали, на кого не так посмотрели, кому хотелось, да не моглось.
Иначе я не вижу причин для неприязни.
92 Злопчинский
 
12.02.13
03:41
(48) > Не прелюбодействуй
в контексте толкования этого термина - не прелюбодейстовуй - имеет вполне определенный смысл и весьма далеко от сексуальных отношенйи исключительно между мужем и женой
93 alexkr
 
12.02.13
03:41
(76) заповеди как пример приведенный. Сегодня часто можно увидеть, услышать, как подростки общаясь между собой ругают своих родителей. Почему? Кто позволил ребенку так высказываться о том кто дал ему жизнь???
94 Krendel
 
12.02.13
03:42
(90) Мне от этого ни горячо ни холодно, как и от количества наркоманов. Или мы за страну радеем?
95 rphosts
 
12.02.13
03:42
(91) пока они там по углам в своих петушинных углах (или не углах но скрытно а не в открытую) - мне они настолько фиолетовы... но вот когда они начинают свою пропаганду и лезут в СМИ - это совсем другая песня!
96 Krendel
 
12.02.13
03:43
(95) Голосуй рублем- я вообще отказался от зомбоящика
97 Злопчинский
 
12.02.13
03:43
(62) тут согласен, я вот в глубоких раздумиях по сути многих вопросов, которые надо бы втолковать сыну - но... другие времена, другие нравы...
98 Злопчинский
 
12.02.13
03:44
(96) я, вообщем, практически тоже. новости изредка смотрю да и то нецеленаправленно.
99 alexkr
 
12.02.13
03:44
(91) А вот тут то и вылазит обратная сторона медали. В Англии не так давно был скандал связанный с отказом в усыновлении ребенка для христианской семьи, из за того что они считают что гомосексуальная пара это не правильно. Тоесть опекунский совет великобритании занимает уже официальную позиции в том что ребенку с детства нужно говорить что гомосексуализм это нормально. Вот они то вроде Вас и не трогают, но все же есть нюанс...
100 rphosts
 
12.02.13
03:44
(96) ну я его и так почти не смотрю... уже много лет.
101 Krendel
 
12.02.13
03:46
(99) Мне пофигу на британцев как и на жителей Новой Гвинеи
102 Злопчинский
 
12.02.13
03:46
(93) > как подростки общаясь между собой ругают своих родителей. Почему? Кто позволил ребенку так высказываться о том кто дал ему жизнь???
- так родители видать воспитали.
103 alexkr
 
12.02.13
03:47
(97) а вот в том то и проблема, что ребенок прийдет в школу, а ему там учительница скажет что все что тебе дома родитель 1 и родитель 2 говорили это все фигня, а на самом деле гомосексуализм это нормально...
104 alexkr
 
12.02.13
03:48
(102) Понятно что так воспитали, потому что не откуда брать те самые моральные принципы на которых надо воспитывать детей. Откуда их брать? Из телека? из журналов? Неоткуда!!!
105 Злопчинский
 
12.02.13
03:50
(95) мну это тоже напрягает... не нравится мне это... пока - терплю... а вообщем - это все в контексте "горяченького" - убийства, криминал, гомо/лесби, взрывы. катастрофы. Когда на центральных каналах давали много и интересно про трактористов, фрезеровщиков, и прочий БОЛЬШИНСТВОобычный пипл..?
.
имхается - что не то чтобы все идетпо какому-то конкретному плану, но то что общий вектор определен и туда "подталкивают" - мну так кажется это есть...
106 Злопчинский
 
12.02.13
03:51
(103) проблема в том, что несмотря на декларируемую демократию - мы обложены со всех сторон очень сильно и будет еще хуже в этом отношении...
107 Krendel
 
12.02.13
03:53
(106) А помойму нормальная мораль, убейся как хочешь сам (алкоголь, религия, наркотики) тока не причиняй никому ущерба (педофилия, убийства и прочее)
108 ИсчадиеADO
 
12.02.13
03:55
(95) (103) гыгы, вы такие категоричные... Предположим у вас рождается сын, у которого, так случилось, какое то отклонение, например как у Алана Тьюринга. Ну вот педик он, не дай боже :) А в остальном нормальный и даже гений :) Вы бы какую судьбу сыну бы предпочли? Пошли бы сдавать его в психушку?, или куда там Тьюринга отправили..
109 Злопчинский
 
12.02.13
03:55
(104) есть откуда. Другое дело, что это на это "откуда" практически не остается "времени". Потому как де факто - имеем внедряемую успешно в массовое сознание идею ЛИЧНОГО успеха и бабала как его единственного измерителя.
.
тут засада - с кем поведешься от того и наберешься - находясь в окружении сообществ где превалируют одни ценности - весьма трудно (а на данный момент как показывает мировая практика - практически невозможно) построить сообщестов на принципиально других ценностях - только если не самоизолироваться полностьюь и не ВКАЛЫВАТь на воспитание этого другоценностного сообщества и вербовани и привлечения на свою сторону союзников и сочусвующих. ну короче типа холодной войны...
110 Krendel
 
12.02.13
03:56
Да и вообще сейчас необходимо вырабатывать отсеивание ненужной информации, что мы взрослые и сделали- убрали из жизни то что приносит неготив- телек, так и у детей это надо воспитывать.

Сейчас в связи с информационными потоками, я бы даже сказал бурями происходит ситуация когда идет просто переполнения "буфера" и человек не воспринимает реально важную информацию
111 alexkr
 
12.02.13
03:56
(105) а о чем щас анекдоты? что мы смотрим по телеку? в новостях? что читаем в журналах?
Сначала нас приучили к тому что это есть. Потом дают понят и свыкнуться с тем что это нормально. А потом останется узаконить и принять как норму...

По этому поводу есть старый анекдот.
Рабинович оформляет выезд из страны, его спрашивают, какова причина?
Он говорит:  
- Меня не устраивает отношение в стране к гомосексуализму.
- То есть???
- При Сталине за это расстреливали! При Андропове за это сажали. Щас это считают нормальным явлением. Так вот я хочу свалить, пока это не стало обязательным.
112 Злопчинский
 
12.02.13
03:57
(107) ну вообщем да... да исключением того, что надо все-таки как-то "строже" подходить к определению "согласия" сторон в определенных актах - а тут все непросто.
113 Злопчинский
 
12.02.13
03:59
(108) ту сказать сложно, о том, что сын - гений - наверно надо говоритбь/распространять где только можно, а вот что педик - ну я бы не стал на этом акцентировать внимание... а у нас млин все как-то наоборот...
114 Злопчинский
 
12.02.13
03:59
(110) > и человек не воспринимает реально важную информацию
- ну так в этом и есть весь смысл...
115 alexkr
 
12.02.13
04:02
(108) я не хотел бы принимать подобное решение, но боюсь что оно было бы не в пользу его склонностей.
116 ИсчадиеADO
 
12.02.13
04:02
(113) тогда просто из-за строгой морали послали его в лечебницу, ну он и скопытился.
"а вот что педик - ну я бы не стал на этом акцентировать внимание" - это как раз понятно, выставление напоказ напрягает. Просто спросил воинствующих гомофобов на тему, а что если...
117 ИсчадиеADO
 
12.02.13
04:03
(115) ну тобишь выбрал бы, чтобы сынок помер, аки вышеназванный Тьюринг?
118 Krendel
 
12.02.13
04:05
(112) Сейчас этих механизмов хватает сносно, вы не слышите каждый день что сажают 10-ки человек ежедневно за статью растление. Поэтому ужесточение ничего не даст, хотя перегибы беспорно существуют, но богиня провосудия слепа, чо тут поделаешь ;-) Но бабло побеждает зло.
(114) Тут тоже не вижу смысла дискутировать- это как с компами- мы учимся- тока рожденные уже с ними живут, так и с потоками ;-) Поверьте у них эти механизмы думаю выработаются еще в дошкольном возрасте
119 alexkr
 
12.02.13
04:07
(117) не мне решать кому жить, а кому нет. Да и лечить сие в лечебнице безполезно, так как не справятся, на крайняк сделают с человека дебила. Я не знаю что в этом случае предпринимать, и не хочу на эту тему даже задумываться. Для меня этот вопрос особо остро стоит, так как сын у меня есть, и он единственный мужчина в нашем роду у остальных девки родились, так что, давайте не будем об этом.
120 ИсчадиеADO
 
12.02.13
04:08
(119) а почему ты все время боишься задуматься над неудобными темами?
121 Злопчинский
 
12.02.13
04:09
(118) я как-то раньше писал - повторюсь еще раз.
На данный момент я, увидев мелкого одиногоко ребенка, поостерегусь что либо предпринимать в его отношении непсредственно. Бо на волне какой-то несуразной "педофилии" - загреметь можно легко и неслабо.
122 ИсчадиеADO
 
12.02.13
04:09
+(120) кастрировать свой разум - это преступление
123 Злопчинский
 
12.02.13
04:10
(118) хз.. что-то наблюдаю молодое поколение "менеджеров" - что-то не особо у них что-либо вырабатывается... ;-0
124 Злопчинский
 
12.02.13
04:12
(118) >  но богиня провосудия слепа
- вот тут-то и проблема... количество законов и ограничений, нарушив которые можно "схлопотать" - превысило имхается мне разумные пределы...
125 alexkr
 
12.02.13
04:13
(120) я не хочу решать проблему которой сейчас нет, потому что мой ответ в данной ситуации не будет искренним.
Я реально не знаю что бы делал в такой ситуации. Оставить все как есть, только потому что это мой ребенок, пожалеть и все такое точно не смог бы. Лечить, как я уже говорил - бесполезно. Монашество должно быть добровольным - так что тоже не вариант. Просто выгнать из дому - лучше от этого никому не станет.
Я просто не знаю ответа. Это не неудобная тема, я просто не знаю ответа на сейчас.
126 alexkr
 
12.02.13
04:15
(122) кому нужен разум который ведет человека к разрушению?
127 ИсчадиеADO
 
12.02.13
04:21
(126). Поясни, разрушению чего?
128 80ksa
 
12.02.13
04:30
(91) Как странно это слышать каждый раз снова и снова: мне мол, по херу, что за стенкой дяди балуются друг с другом. Они же ко мне ничего не имеют. А если дядей заменить на изувергов, пытающих людей, тебе то же будет по херу, если они к тебе ничего не будут иметь? Такие умные взрослые дядьки, а до сих пор не понимаете принцип спокойной жизни: Все чуждое каждый обязан остановить, дабы оно не нанесло вреда другому. Безразличие - это очень страшное чувство, оно хуже чем злоба или ненависть. Когда каждый имеет общие ценности и контролирует на своем уровне окружающий мир, то возникает бесплатная, самая эффективная система управления обществом. А тут что? нас атаковали террористы, давайте подадим в суд на спецназ, за то что он нас не спас. Любое происшествие сейчас имеет две серии: первая, короткая - само происшествие, вторая - размазанная возня, о том, какое артериальное давление должно быть у участников происшествия в момент защиты своих свобод и есть ли поправка к закону, снимающая это норму, для какой-нибудь категории лиц. Блят ь, ну тоскливо на вас смортеть.
129 Злопчинский
 
12.02.13
04:33
>  ну тоскливо на вас смортеть.
- а есть конкретные рецепты что делать без ущерба для своих близких..?
130 80ksa
 
12.02.13
04:34
(129) ну конешно же есть, они заложены в каждом из нас.
131 Злопчинский
 
12.02.13
04:44
(130) но они могут быть достаточно различны в каждом из нас... вот проснется во мне воинствующий гомофоб и пойду я топором всех маломало подозрительных по гомо топором как раскольников мочить - тварь я дрожащая или право имею..?
.
http://cred-fin.ru/_ph/2/2/71464551.jpg
132 GROOVY
 
12.02.13
04:50
Полностью согласен с первым оратором (1).
133 GROOVY
 
12.02.13
04:53
(4) А при чем тут религия?

Не умеешь воспитывать - задумайся. Защищать тебя и твоих детей, кроме тебя, никто не будет.
134 Злопчинский
 
12.02.13
04:54
набрел попутно ;-)
http://aeterna.qip.ru/test/runjs/62154
135 Злопчинский
 
12.02.13
04:55
(133) а как же вопитывать.. дядя Степа...
136 GROOVY
 
12.02.13
05:00
Без приколов и споров, медицинские термины:
Ранняя беременность: 14 - 16 лет
Обычная беременность: 17 - 21 лет
Поздняя: 22 и выше.

Физиологически человек готов к 14 годам. Я не призываю, как автор говорит "трахать" всех с малолетства, но призываю задуматься. Норма - это то что общество решило?
137 GROOVY
 
12.02.13
05:02
Как я себя помню то в 14 лет я уже думал "Ну я писец самостоятельный, умный и ваще".
Потом также было и в 18.
Теперь я так не думаю. Думаю что был дебилом малолетним, да и счаз не фонтан.
138 Злопчинский
 
12.02.13
05:08
(130 я вообще не помню что я в 14 лет думал... у меня вообще ощущение, что уменя думалка нормально лет в 27 включилась...
139 rphosts
 
12.02.13
05:19
(136) ну вообще наиболее благоприятный для деторождения считается 18-26. А в 14 ещё не полностью внутренние органы сформированы... Хотя возможно в странах со срелней продолжительностью в 35 лет жизненный цикл человека много короче.
140 rphosts
 
12.02.13
05:22
(137)>Думаю что был дебилом малолетним, да и счаз не фонтан.

Нет пределов совершенству ((С) Станиславский)
141 GROOVY
 
12.02.13
05:35
А по поводу религии очень хорошо демонстрирует статистика (воспитания, образования):

"Так, среди петербуржцев с высшим и незаконченным высшим образованием православными себя считают 52 %, среди лиц со средним образованием — 67 %, среди лиц с неполным средним образованием — 88 %"

Это из вики.
142 rphosts
 
12.02.13
05:59
(141) религия != исключительно православие.
143 rphosts
 
12.02.13
05:59
144 Мизантроп
 
12.02.13
06:00
(142)
> религия != исключительно православие.

таки да
145 GROOVY
 
12.02.13
06:01
Ох, я православие не разглядел. Ну у кого статистика есть по другим сектам - выкладывайте.
146 rphosts
 
12.02.13
06:02
(145) православие не есть секта, согласно источника на который вы опираетесь
147 GROOVY
 
12.02.13
06:03
На 2011 год, в мире правит Ислам.
148 GROOVY
 
12.02.13
06:03
(146) Это мое личное, выраженное, мнение.
149 GROOVY
 
12.02.13
06:04
+148 Как и любая религия (в канонических традициях).
150 GROOVY
 
12.02.13
06:06
(146) Да наверно я не прав. Не каждый верующий ходит в церковь и пр.

Православие само по себе не секта, а вероисповедение.
151 rphosts
 
12.02.13
06:16
Павел, вы вообще спите?
152 GROOVY
 
12.02.13
06:17
(151) Регулярно.
153 rphosts
 
12.02.13
06:18
(152) но не ночами похоже... у вас-же уже утро!
154 GROOVY
 
12.02.13
06:20
У меня ребенку 3 месяца. Тут нарушаются границы...
155 rphosts
 
12.02.13
06:28
(154) Поздравляю! Дети - цветы жизни!!!
Тут без вариантов придётся потерпеть.
156 Asmody
 
12.02.13
08:31
(128) вот только не надо мешать в одну кучу педерастов и террористов. Пока я чет не слышал ни про одного педика-фанатика, который бы себя в каком-нибудь торговом центре взорвал. Террористы всё больше другого поля ягоды - религиозного. Однако, что-то никто не вопит "давайте запретим ислам", а совсем наоборот - многотысячные молебны в центре Москвы устраиваются с перекрытием транспорта.
157 Nirvana
 
12.02.13
12:20
1) Не надо смешивать однополые пары и педофилию. Последнее характерно тем, что сопряжено с ущербом для ребёнка и его здоровья, с нарушением прав и свобод. И если последовательно придерживаться ВДПЧ, то в свободном обществе не должно быть педофилии.

2) Религия, конечно, поставляет моральные нормы и ценности, но она не даёт им обоснования. А если у нормы нет обоснования, то эта норма - фигня, это не будет работать. Сколько веков уже доминировало религиозное воспитание, а насилие, убийство, воровство, лжесвидетельство и прочее никуда не делись. Просто потому что бесполезно убеждать людей жить по каким-то правилам, которые не имеют целерационального объяснения, которые не содержат никаких указаний, почему их выгодно придерживаться. И уж тем более нелепо ожидать, что люди будут соблюдать какие-то правила, которые не приносят никакую видимую пользу (типа "не прелюбодействуй").
158 HeroShima
 
12.02.13
12:22
(156) потому что проявлять активную гражданскую позицию хочется, а рисковать шкуркой нет
159 Loyt
 
12.02.13
12:38
(157) Это, кстати, с чего бы вдруг? Ну вот охаживает 40-летний 14-летнюю, без ущерба и с согласия - значит всё нормалёк? В чём принципиальная разница с гомосеками, если уж на то пошло?
160 Mikk
 
12.02.13
12:40
(159) у муслимов и младше выдают... опять-таки Лолиту читайте...
161 rphosts
 
12.02.13
12:40
(157).2 ну если вам их обоснование не понятно, это не значит что его нет - это значит что вы его не понимаете.
162 fmrlex
 
12.02.13
12:44
Вангую: срач на 10 страниц обеспечен!
163 Nirvana
 
12.02.13
12:45
(159) "Ну вот охаживает 40-летний 14-летнюю, без ущерба и с согласия - значит всё нормалёк?"

А в чём ты видишь проблему? Что в этом плохого?
164 andrewalexk
 
12.02.13
12:46
(160) :) ты в слове коран сделал много ошибок
165 fmrlex
 
12.02.13
12:47
Немного вброшу. отделить бы верующих в свое государство, пусть идут к светлому религиозному будущему с монахинями и радио Радонеж. А остальным основать государство науки и тихонько запилить космические корабли и бороздить просторы Солнечной системы...
166 Nirvana
 
12.02.13
12:48
(161) Но в религии его, как правило, нет. Попробуй, найди там такое обоснование.
167 HeroShima
 
12.02.13
12:49
(166) в библии указывалось какать за пределом стана и закапывать за собой. без обоснований
168 aka AMIGO
 
12.02.13
12:51
(165) не смогут верующие отдельно существовать!..
не будет отсоса финансов, не из кого
паства должна быть, пасти овечек с деньгами надо..
169 fmrlex
 
12.02.13
12:51
(167) Мало того педофилия и инцест пропагандируется. См. Лот и его дочери.
170 fmrlex
 
12.02.13
12:53
Кстати есть знатоки ветхого завета? Сколько лет было дочерям Лота? А то можно прокурорскую проверку замутить по факту пропаганды педофилии.
171 Mikk
 
12.02.13
12:53
(169) где там пропаганда?
172 HeroShima
 
12.02.13
12:53
(169) да? ты детективы любишь? воспринимаешь их как руководство к действию?
173 HeroShima
 
12.02.13
12:54
(170) валяй)
174 Loyt
 
12.02.13
12:57
(163) Аморально. С твоим подходом и инцест, и некрофилия и ещё сотня извращений - это не проблема.
175 Rovan
 
гуру
12.02.13
12:58
(157) "поставляет моральные нормы и ценности"...вспомним основные...
(Ветхий завет вообще молчу)...Новый:
1. Иисус прогнать свою мать... променяв ее на кучку мужиков
2. Загубил дерево-смоковницу
3. Позволил своему соратнику отрубить ухо человеку
4. Называл себя царем
5. Предлагал любить врагов
6. Детей и жены у него не было
176 СамСуСам
 
12.02.13
12:58
(165) Теократические государства вполне себе существуют, технические нет, потому что ученые и интеллектуалы не способны создавать и управлять сообществом, не говоря уж о государстве.
177 le_
 
12.02.13
12:59
Когда люди не понимают по-другому, остается только надеяться на то, что они испугаются адской сковородки, на которой их будут жарить за их поступки.

Детям религию имеет смысл давать в умеренных порциях и с умом, чтобы не сделать из них безумных фанатиков.
178 fmrlex
 
12.02.13
13:00
(172) Я в советской школе учился. Меня учили не верить, а знать. Но есть много людей, которые воспринимают мифы как руководство к действию.
179 HeroShima
 
12.02.13
13:00
(175) про царя ты соврал
180 Rovan
 
гуру
12.02.13
13:00
(176) Ватикан с население 1000 чел ?
181 fmrlex
 
12.02.13
13:01
(171) Претензия на морализаторство в библии, вот имхо пропаганда.
182 HeroShima
 
12.02.13
13:02
(178) по-твоему мифотворчество присуще лишь религиозности?
183 sol
 
12.02.13
13:02
(174) Не проблема. Так в чем Вы видите проблему?
184 HeroShima
 
12.02.13
13:02
(181) мораль - чисто светская разработка
185 СамСуСам
 
12.02.13
13:02
(178) А еще в советской школе учили верит основоположникам марксизма-ленинизма и выполнять ритуальные обряды
186 fmrlex
 
12.02.13
13:03
(182) Все мифы - в прошлом, в основном, религии.
187 Mikk
 
12.02.13
13:03
(181) ну ты уже гонишь... с лотом и дочками - там это осуждается.
188 Loyt
 
12.02.13
13:03
(176) Потому что технические государства - это плод твоей фантазии. А светских государств в мире полно.
189 fmrlex
 
12.02.13
13:04
(185) А зачем верить? "Капитал" Маркса актуален сейчас как никогда.
190 fmrlex
 
12.02.13
13:04
(187) Где. Пруф or GTFO
191 Loyt
 
12.02.13
13:04
(182) Мифотворчество присуще не дружащим с логикой.
192 СамСуСам
 
12.02.13
13:04
(180)Иран, Саудовская Аравия.  Много других стран где сильны позиции религиозных лидеров, Израиль, к примеру.
193 СамСуСам
 
12.02.13
13:06
(189) "Капитал" может гдето и верен, но в бред коммунистов можно верить только промыв мозги.
194 HeroShima
 
12.02.13
13:07
(191) именно
195 fmrlex
 
12.02.13
13:07
(193) Нам не преподносили это как конечную истину. Может мне просто повезло...
196 СамСуСам
 
12.02.13
13:10
(188) Нормально государство не исключает свободы вероисповедания, товарищ fmrlex же предлагает диктатуру самого мерзкого большевиского толка.
197 Rovan
 
гуру
12.02.13
13:11
(179) там всё непрямолинейно:
называл то себя то своего отца богов (мессией) иудеев...
а когда главный прокурор спрашивает его "Ты Царь иудеев ?", то
отвечает уклончиво....путано.... в общем не отрицает
- за что и был распят

И все Библии зиждятся на трактовках этих путаных ответов !
198 fmrlex
 
12.02.13
13:12
"

   "И пришли те два ангела в Содом вечером, когда Лот сидел у ворот Содома. Лот увидел и встал, чтобы встретить их, и поклонился лицем до земли и сказал: государи мои! зайдите в дом раба вашего и ночуйте, и умойте ноги ваши, и встанете поутру и пойдете в путь свой. Но они сказали: нет, мы ночуем на улице.

   Он же сильно упрашивал их; и они пошли к нему и пришли в дом его. Он сделал им угощение и испек пресные хлебы, и они ели. Еще не легли они спать, как городские жители, содомляне, от молодого до старого, весь народ со всех концов города, окружили дом и вызвали Лота и говорили ему: где люди, пришедшие к тебе на ночь? выведи их к нам; мы познаем их.

   Лот вышел к ним ко входу, и запер за собою дверь, и сказал (им): братья мои, не делайте зла; вот у меня две дочери, которые не познали мужа; лучше я выведу их к вам, делайте с ними, что вам угодно, только людям сим не делайте ничего, так как они пришли под кров дома моего. "
199 kotletka
 
12.02.13
13:12
(69)Ошибаешься, мою свободу ограничивает только моя мораль, мои принципы и моя совесть
200 СамСуСам
 
12.02.13
13:12
(195) Попробовали бы вы покритиковать действия партии и генсека враз бы обнаружили себя в дурке.
201 Rovan
 
гуру
12.02.13
13:12
(185) да....и при этом что каждый человек должен быть наказан за преступление сейчас, а не после смерти
202 fmrlex
 
12.02.13
13:13
(196) Я предлагаю диктатуру закона. Светского. Кстати наша конституция именно такая сейчас. Но она как то странно работает...
203 Loyt
 
12.02.13
13:13
(193) А в него не надо верить. Это экономическая теория, прекрасно подтверждающаяся на практике.
204 Rovan
 
гуру
12.02.13
13:13
(192) в Израиле ортодоксы предлагали запретить в субботу работу полиции, медиков и пожарных - их правительство НЕ послушало
205 HeroShima
 
12.02.13
13:14
(167) Неправда! Пилат сказал: "я не нахожу вины в этом человеке"
206 Rovan
 
гуру
12.02.13
13:14
(193) промыв мозгов в разной степени используется везде....
даже взять тот же миф о демократии !
207 Nirvana
 
12.02.13
13:15
(174) Иными словами - никакой проблемы ты не видишь и сформулировать её не можешь. Значит нет никакой проблемы, а ты просто сотрясаешь воздух.
208 Rovan
 
гуру
12.02.13
13:16
(+202) а еще у нас есть церковное открытие в экономике:
обмен товаров и услуг на деньги не являющийся продажей
209 acsent
 
12.02.13
13:16
(174) а в чем проблема некрофилии? Какая разница куда свой х.. пихать?
210 fmrlex
 
12.02.13
13:16
"И поразил Иисус всю землю нагорную и полуденную, и низменные места, и землю, лежащую у гор, и всех царей их: никого не оставил, кто уцелел бы, и все дышащее предал заклятию, как повелел господь бог израилев" (Иис. Нав., гл. 10, ст. 40).
211 Rovan
 
гуру
12.02.13
13:16
(209) устроим парад некрофилов на Красной площади ?
212 fmrlex
 
12.02.13
13:17
(208) Это кстати готовый диссер. Даже нобелевку по экономике дать могут ))
213 Nirvana
 
12.02.13
13:17
(175)
1. Где?
3. Он не позволял. И в одном из текстов он сразу исцелил это ухо.
4. Ну и что?
5. Ну и что?
6. Ну и что?
214 HeroShima
 
12.02.13
13:20
(210) это другой Иисус. их и сейчас в израиле полно
215 acsent
 
12.02.13
13:20
(211) Это было бы круто, на хэллоуин ))
216 fmrlex
 
12.02.13
13:21
"Я спрашиваю вас, галилеяне, почему вы не производите над собой обряда обрезания? Не приказал ли Иисус точно выполнять закон? "Не думайте, что я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел я, но исполнить" (Евангелие от Матфея, гл. 5, ст. 17). И дальше он же сказал: "кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в царстве небесном" (ст. 19). Однако если Иисус нарочито приказал в точности выполнять закон и наложил наказание на тех, кто нарушит самое малейшее предписание закона, то чем же вы, галилеяне, нарушающие весь этот закон, оправдаете себя? Или Иисус говорит неправду, или же вы - нарушители закона".
217 fmrlex
 
12.02.13
13:23
Массовые убийства:


   "И обратились мужи оттуда и пошли в Содом; Авраам же еще стоял пред лицем господа. И подошел Авраам и сказал: неужели ты погубишь праведного с нечестивым (и с праведником будет то же, что и с нечестивым)? Может быть, есть в этом городе пятьдесят праведников? неужели ты погубишь и не пощадишь (всего) места сего ради пятидесяти праведников, (если они находятся) в нем? не может быть, чтобы ты поступил так... чтобы то же было с праведником, что с нечестивым; не может быть от тебя! Судия всей земли поступит ли неправосудно?

   Господь сказал: если я найду в городе Содоме пятьдесят праведников, то я ради них пощажу (весь город и) все место сие. Авраам сказал в ответ: вот, я решился говорить владыке, я, прах и пепел: Может быть, до пятидесяти праведников не достанет пяти, неужели за недостатком пяти ты истребишь весь город? Он сказал: не истреблю, если найду там сорок пять" (Быт., гл. 18, ст. 22-28).
218 acsent
 
12.02.13
13:23
(217) ты решил всю библию зацитировать?
219 kotletka
 
12.02.13
13:24
(209)маме, бабуле скажи что когда они помрут отдашь труп некрофилам, а потом попробуй задай свой вопрос им
220 fmrlex
 
12.02.13
13:24
(218) Просто у многих туманное представление о данном мифе.
221 Asmody
 
12.02.13
13:25
а вот про отношение к родителям и вообще о семье:
"если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;"
http://rusbible.ru/books/lk.fb.html#cite-133
222 acsent
 
12.02.13
13:26
Вы только вдумайтесь, религия смогла убедить людей что есть невидимый мужик, который живёт на небе, и наблюдает за тем что вы делаете каждый день, каждую минуту… И у невидимого мужика есть список из десяти вещей, которые он не хотел, чтобы вы когда-либо делали! И если вы сделаете хоть одну из этих десяти вещей, у него есть специальное место.. полное огня, дыма, жара, страданий, боли, куда он отправит вас.. чтоб вы мучались! Горели! Задыхались! Кричали! и плакали! На веки вечные, до скончания времён!….

НО ОН ЛЮБИТ ВАС!

(с) Дж. Карлин
223 Волесвет
 
12.02.13
13:32
хорошая книга библия, много раз редактировалась, дополнялась, изымалось ненужное и тд и тп, а сколько работы всем дала, а сколько споров)))
224 Asmody
 
12.02.13
13:33
открываем Евангелие от Матфея http://rusbible.ru/sinodal/mf.html
читаем с начала:

1 Родословие Иисуса Христа, Сына Давидова, Сына Авраамова.
2 Авраам родил Исаака; Исаак родил Иакова; Иаков родил Иуду и братьев его;
...
15 Елиуд родил Елеазара; Елеазар родил Матфана; Матфан родил Иакова;
16 Иаков родил Иосифа, __мужа__ Марии, от Которой родился Иисус, называемый Христос.

т.е. 16 строк — родословие Иосифа, который, в общем-то, к рождению Иисуса отношения не имеет, ибо последний зачат был "от Духа Святаго" (см. http://rusbible.ru/books/mf.fb.html#cite-17 )

при этом в 1й строке Иисус называется "сыном Авраама, сыном Давида".
где логика? (ах, о чём это я?)
225 fmrlex
 
12.02.13
13:35
(224) Логика от лукавого. Надо (с придыханием) ВЕЕЕЕЕРИИИТЬ.
226 HeroShima
 
12.02.13
13:38
(224) Множественное наследование: где логика?
227 HeroShima
 
12.02.13
13:39
(225) логика без знаний ничто
228 HeroShima
 
12.02.13
13:39
(223) факты будут?
229 fmrlex
 
12.02.13
13:42
(227) Приложи формальную логику к библии, постой из этого ракету и лети.
230 fmrlex
 
12.02.13
13:42
(229) *построй
231 Asmody
 
12.02.13
13:42
(228) будут тебе "факты". но для начала простой вопрос: рождественская история вроде бы всем хорошо известна. Кто пришёл поклониться к Иисусу после рождения?
232 StanLee
 
12.02.13
13:42
(228) нет фактов, мы в это верим, не мешайте нам верить
233 Asmody
 
12.02.13
13:43
(231)+ можно с цитатами
234 Asmody
 
12.02.13
13:44
(232) верьте наздоровье. вопрос в том, ВО ЧТО вы верите.
235 HeroShima
 
12.02.13
13:44
(231) волхвы
236 HeroShima
 
12.02.13
13:45
(234) и во что вы, тоже
237 Asmody
 
12.02.13
13:46
(235)
http://rusbible.ru/books/lk.fb.html#cite-24

8 В той стране были на поле пастухи, которые содержали ночную стражу у стада своего.
9 Вдруг предстал им Ангел Господень, и слава Господня осияла их; и убоялись страхом великим.
10 И сказал им Ангел: не бойтесь; я возвещаю вам великую радость, которая будет всем людям:
11 ибо ныне родился вам в городе Давидовом Спаситель, Который есть Христос Господь;
12 и вот вам знак: вы найдете Младенца в пеленах, лежащего в яслях.
13 И внезапно явилось с Ангелом многочисленное воинство небесное, славящее Бога и взывающее:
14 слава в вышних Богу, и на земле мир, в человеках благоволение!
15 Когда Ангелы отошли от них на небо, пастухи сказали друг другу: пойдем в Вифлеем и посмотрим, что там случилось, о чем возвестил нам Господь.
16 И, поспешив, пришли и нашли Марию и Иосифа, и Младенца, лежащего в яслях.

типа "УПС!"
238 HeroShima
 
12.02.13
13:46
(233) с цитатами очень хлопотно. лично меня это место обычно мало интересовало
239 HeroShima
 
12.02.13
13:47
(237) не вижу никакого упса
240 Asmody
 
12.02.13
13:47
(238) хочешь про распятие поговорим или про последнюю вечерию? там тоже полно интересных моментов
241 Asmody
 
12.02.13
13:48
(239) так волхвы или пастухи? или сначала волхвы, а потом пастухи? или ещё кто был может?
242 aka MIK
 
12.02.13
13:48
(0) А че там воспитывать? Показывай правильный пример, и все! Бог нужен тем, кто еще сам морально недостаточно взрослый
243 HeroShima
 
12.02.13
13:48
(240) давай поговорим. но заранее хочу предупредить: расходжения в текстах евангелий я замечал
244 fmrlex
 
12.02.13
13:48
(239) Пастухи, волхвы, какая разница... Ведь там про любовь пишут, про рай про пони розовые... стоп поней нету.
245 rphosts
 
12.02.13
13:48
(239) они пришли раньше
246 HeroShima
 
12.02.13
13:49
(241) цари, например)
247 rphosts
 
12.02.13
13:50
(240) в чём вопрос? вы ловите его на незнании Писания?
248 HeroShima
 
12.02.13
13:50
(242) не здоровый нуждается во враче, а больной
249 fmrlex
 
12.02.13
13:50
Не зря говорят "Дьявол кроется в деталях". Намекают на то, чтобы в деталях не копались. Не кошерно для гоя не верить в еврейскую мифологию.
250 rphosts
 
12.02.13
13:50
(237) строго говоря "посмотреть" и "поклониться" - немного про разное
251 aka MIK
 
12.02.13
13:51
(248) Иисус не лечит, а всего лишь показывает пример (ну и попутно старые грехи на себя взял, но это к делу не относится)
252 Asmody
 
12.02.13
13:52
(243) там не просто разночтения, там принципиальные моменты, на которых основана христианская религия. Волхвы-пастухи — это так, цветочки
253 HeroShima
 
12.02.13
13:52
(250) look at - это о чем?
254 rphosts
 
12.02.13
13:54
(252) что волхвы, что пастухи?
255 Волесвет
 
12.02.13
13:55
первоначальный язык ветхого завета был арамейский и греческий , так называемый древнееврейский был сформирован только к 10 веку)))
256 fmrlex
 
12.02.13
13:55
(251) Иисус не только хил, но и нехилый ДД:

"Коням их перерезал жилы и колесницы их сожег огнем. В то же время, возвратившись, Иисус взял Асор и царя его убил мечом (Асор же прежде был главою всех царств сих);и побили все дышащее, что было в нем, мечом, (все) предав заклятию: не осталось ни одной души; а Асор сожег он огнем" (Иис. Нав., гл. 11, ст. 9-11). "Долгое время вел Иисус войну со всеми сими царями" (ст. 18). "В то же время пришел Иисус и поразил (всех) енакимов на горе" (ст. 21). "Не осталось (ни одного) из енакимов в земле сынов израилевых, остались только в Газе, в Гефе и в Азоте" (ст. 22). "Всех царей тридцать один",- заканчивает Библия описание этих благочестивых подвигов "святого праведного" Иисуса Навина (Иис. Нав., гл. 12, ст. 24).
257 Asmody
 
12.02.13
13:57
(256) это не тот Иисус, который Христос
258 HeroShima
 
12.02.13
13:58
(256) на всякий: среди апостолов целых два Иуды
259 fmrlex
 
12.02.13
14:02
(257) Ааа вон оно что. Точно ведь. Тезка. Я то думаю чего это он так дамагает.
260 aka AMIGO
 
12.02.13
14:05
(258) у меня был коллега Давид Иудович.. мож сынок евойный? молодой мужик.. хорошо сохранился :)
261 aka AMIGO
 
12.02.13
14:09
а вообще-то ветка - холивар голимый.. ИМХО, конечно..
262 fmrlex
 
12.02.13
14:11
(261) Да блин, копья сломали уже, народ выдохся. Остались вялые броски какашками.
263 Pasha
 
12.02.13
14:23
(0) вообще конечно дико осозновать что в 21 веке....который всеми предмтавлялся как век торжества науки...освоения космоса итп итд....такую силу обретают церковники, которые есть суть всего консервативного и лженаучного.... и непонятно....как можно оскорбить верующего? Он же верит и ему должно быть все равно....пусть молятся в местах отправления культа, но не лезут в сми и другие светские заведения...
264 aka MIK
 
12.02.13
14:25
(263) Они типа, претендуют на моральное лидерство, типа никогда не было Декларации о правах человека и Голливуда...
265 HeroShima
 
12.02.13
14:27
(264) .. Мартина Лютера)
266 fmrlex
 
12.02.13
14:31
(264) Не. Они типа претендуют на безусловное управление безлогичным населением. Скажут "Фас, гомиков!", кинутся на них. Скажут "Фас, кощунницы" кинутся на них. А поп на спорткаре в аварию попал и с признаками опьянения - это сюда не лезьте, это верить надо, логику быстро выключаем.
267 aka MIK
 
12.02.13
14:32
Это не религия виновата, а наши ботоксные маразматики
268 Волесвет
 
12.02.13
14:35
(266) а вам, следуя вашей логике, скомандовали "фас верующие"?
269 Волесвет
 
12.02.13
14:37
(263) а может все наоборот? что "торжество науки" лезет в жизнь и навязывается через сми?)
270 kotletka
 
12.02.13
14:40
опять воинствующие атеисты смешали в кучу религию, веру, педофилов, гомиков и РПЦ. Интеллигенты фули, хотя можно и словами Горького
271 Stagor
 
12.02.13
14:42
Почему в Библии не сказано, что Земля круглая?
272 Волесвет
 
12.02.13
14:43
(270) ну зачем к атеистам причислять жертв бульварной прессы и просто малообразованных людей)))
273 fmrlex
 
12.02.13
14:43
(269) Уйди от компа подальше, выкинь телефон, иди в лес и молись, молись, молись. Судя по библии шанс попасть в рай вырастает от таких действий.
(270) Это не мы мешаем. ВЫ сами мешаете.
274 dauster
 
12.02.13
14:44
(263) имхо, подъем религии - всего лишь инструмент в манипуляции массовым сознанием, а власти такой инструмент очень выгоден.
Дело вовсе не в нравственности, любви к ближнему и т.п. - это все зависит только от воспитания (религиозное или нет не имеет значения) - а именно в контроле, ведь если бы государству нужно было вырастить не быдло, а Граждан, то мы бы наблюдали, как закрываются проекты типа Дома-2, как в идеал возводится честный и трезвый образ жизни, а не стиль "братков" и идеализация воровской жизни, как негодяи от власти и крупных корпораций получают по заслугам и т.п.
Но всего этого нет: взамен получите религию - достаточно верить, а не думать; достаточно крестится, а не соблюдать закон и т.п.: пытаются навязать религиозное сознание, покорное авторитетам от церкви и власти, чтобы если потребуется можно было натравить народ на нужную цель.
275 Волесвет
 
12.02.13
14:45
(273) вы "торжество науки" не смешивайте с тем знанием, что получены опытным путем, а вот что вы тут пропагандируете суть "условности и договоренности")))
276 Юлия Цветочек
 
12.02.13
14:45
Меня вопросы "гложут". Можно задать?)
277 Alicce
 
12.02.13
14:47
(42)+100500!!!
278 Юлия Цветочек
 
12.02.13
14:47
Бог создавал Церкви?
Бог о священниках знал?
Бог предугадывал появление Библии?
279 smitru
 
12.02.13
14:47
>Каждый мужчина, у которого есть дочь, имеет дилемму,
> с одной стороны все хотят чтобы молодые красавицы
> безропотно нам отдавались

полная чушь, подобное возможно только для хронически больного спермо-токсикозом...

млин... неужели у тебя постоянная хроническая эрекция? А без эрекции нафига тебе "любая безропотно нам отдавались" - опозорится хочешь?
280 Эльниньо
 
12.02.13
14:48
(266) Да не тронем мы вас, не очкуй.
281 smitru
 
12.02.13
14:49
(278) Тебе не ведомо по определению что Бог создавал, о ком он знал и что предугадывал...
282 acsent
 
12.02.13
14:51
(278) бог послал нам библию
283 Волесвет
 
12.02.13
14:53
нде, действительно надо в школах вводить Слово Божие ибо в темности прибывают и суть вопроса не знают
284 smitru
 
12.02.13
14:53
(282) не выдумывай


Первая по времени создания часть Библии была заимствована христианами из иудаизма и в оригинале называется Танах; в христианстве она получила название «Ветхий Завет», в отличие от «Нового Завета». Используется также название «еврейская Библия». Эта часть Библии представляет собой собрание книг, написанных на протяжении 1000 лет на еврейском языке с XIII в. по IV в. до нашей эры (по другим оценкам с XII—VIII вв. до н. э по II—I вв. до н. э.)[1] и канонизированных Великим Синедрионом в качестве священных из всего, переданного пророками Израиля. Является Священным Писанием для всех авраамических религий — иудаизма, христианства и ислама.

Ветхий Завет состоит из 39 книг, в еврейской традиции считаемых за 22, по числу букв еврейского алфавита, или из 24, по числу букв алфавита греческого. Все 39 книг Ветхого Завета разделяются в иудаизме на три отдела: Тора (Закон), Невиим (Пророки), Ктувим (Писания).
285 Юлия Цветочек
 
12.02.13
14:54
Почему так много разговоров о том, что не нравятся священники, дьячки, чтецы, певцы и прихожане?
А для чего тогда приходить в церковь? Чтобы людей "оценить" или Богу помолиться? Какая разница, хороши или плохи другие? Это не наше дело, когда идешь в Церковь. Тут задача - видеть собственные грехи, ...
286 smitru
 
12.02.13
14:55
(283) Даже если ты введёшь в школах курс 1С - всё равно объём быдлокода только увеличится...
287 Эльниньо
 
12.02.13
14:56
(385) Обычные отмазки из страха сделать шаг навстречу Богу.
288 Волесвет
 
12.02.13
14:56
(286) истина для избранных))
289 Семинарист
 
12.02.13
14:57
ИМХО ТС просто беспокоится, что для его сына будет непросто подобрать 18 летнюю православную девственницу. Здесь призыв отцам дочерей блюсти их до замужества. А вы ушли от темы в вопросы богословия...
290 aka AMIGO
 
12.02.13
14:57
(285) >>не нравятся священники, дьячки,<< - наверное, много среди посредников между верующими и Богом таких людей, не чистых на руку.
>> чтецы, певцы и прихожане<< - они тут ни при чем
291 Stagor
 
12.02.13
14:58
"В начале сотворил Бог небо и землю."

Надо подправить библию:

"Вначале Бог создал Вселенную, потом зажег звезды, потом звезды взорвал и из праха звезд сделал Землю."
292 fmrlex
 
12.02.13
14:58
(288) Индуисты, мусульмане с тобой люто бешено согласны.
293 kotletka
 
12.02.13
14:58
(285)а зачем ходить в церковь? тебе нужны посредники?
294 Stagor
 
12.02.13
15:00
"И сказал Бог: да будет свет. И стал свет."

Свет уже был.

Итак, правим дальше.
"Бог сказал, да будет свет, но не яркий, что бы океан не высох."
295 Юлия Цветочек
 
12.02.13
15:00
(293) В Церкви хорошо - свЕтло, спокойно, прикасаешься к чему-то чистому)
Да, сама ни одной молитвы не знаю, просто описываю ощущения...
296 JustBeFree
 
12.02.13
15:01
(291) Судя по ветке Бог все ж таки первым создал 1С-ника.
Который лично присутствовал при создании всего и вся.
297 Stagor
 
12.02.13
15:02
(295) К чему чистому там можно прикоснуться? Иконы в слюне верующих. Воняет кадилом. Грязь в прихожей.
298 Юлия Цветочек
 
12.02.13
15:03
(297) Да ты не глазей на окружение) Ты подумай о том, что в тебе самом есть)
299 Волесвет
 
12.02.13
15:03
(297) и всеравно ходишь?))))
300 Профессор Выбегалло
 
12.02.13
15:03
(295) Э то лишь вопрос психологической самонастройки, что ясно видно из (297).
301 Stagor
 
12.02.13
15:04
"И назвал Бог твердь небом."

Переводчик неправильно перевел с божьево на древнежидовский.
Все ведь знают - что небо мягкое.

"И назвал Бог твердь - грунтом"
302 acsent
 
12.02.13
15:04
(295) ты что в подвале живешь? что тебе раз светло то уже сразу спокойно?
303 mikecool
 
12.02.13
15:04
(298) а в церковь то зачем ходить?
304 mikecool
 
12.02.13
15:05
(291) да у нас новый евангелист наклевывается
305 Stagor
 
12.02.13
15:05
(299) Хожу мимо.
306 Stagor
 
12.02.13
15:06
церкви
307 Stagor
 
12.02.13
15:09
"И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной [для освеще­ния земли] для отделе­ния дня от ночи, и для знаме­ний"

Ну, тут переводчик просто отвлекся на горящий куст, и записал откровенный бред.
Правим? Конечно!

"И сказал Бог: все уже и так есть, пора разводить человечишко"
308 Волесвет
 
12.02.13
15:10
(305) "Иконы в слюне верующих. Воняет кадилом. Грязь в прихожей" ваш пост указывает на то, что вы там регулярно бываете, а не мимо проходите))
309 Stagor
 
12.02.13
15:12
(308) пару раз был. Ещё один раз, думал там туалет бесплатный есть - ошибался!
310 mikecool
 
12.02.13
15:13
(307) оформи уже единым евангелием - заценим
311 HeroShima
 
12.02.13
15:13
(285) Видеть собственные тяжко и не очень хочется, а вот когда есть кого охаять, сразу как-то и себя выше чувствуешь)
312 Волесвет
 
12.02.13
15:14
(309) пару раз да еще один раз, это парень уже три раза, так что все, теперь ты верующий)
313 Stagor
 
12.02.13
15:14
(0) Папа - молодец, что сам ушел. Хороший PR и вход в историю.
Педофилы - это плохо, когда ты сам по уши не втюришся в малолетку лет 15
314 acsent
 
12.02.13
15:15
(313) да в 14 лет уже во всю е..., какие тут педофилы то
315 Stagor
 
12.02.13
15:15
(314) Со свечкой стоял, что ли? :)
316 Stagor
 
12.02.13
15:16
(312) Знаешь, может я и верующий - это со стороны виднее, конечно. Только я не крещеный!
317 Волесвет
 
12.02.13
15:17
(316) вот поэтому и отираешься все возле церкви))
318 Stagor
 
12.02.13
15:19
(317) Угу! Все 3 раза. И один раз по малой нужде!
319 Stagor
 
12.02.13
15:21
(0) Читал статью - как в Англии 11 летних "детей" изнасиловали свою 24 летнюю учительницу.
А их УК не способен наказать этих "детей", так как с точки зрения этого УК - дети не могут совершить такое преступление!

Так, что нужен закон, который защищает не детей, а ОТ ДЕТЕЙ!
320 Волесвет
 
12.02.13
15:22
(318) даже в малой нужде расчитывал на помощь) это ли неприверженность великая?))
321 Stagor
 
12.02.13
15:23
(320) рассчитывал, но не рассчитал ;)
322 Волесвет
 
12.02.13
15:28
(321) это на форуме так отписываешься, а что на самом деле было - неизвестно)
324 Шмузер
 
12.02.13
15:29
Таки что теперь, запретить мусульманам практиковать свою религию и поклоняться своему пророку из-за того, что он неоднократно вступал в половую связь с 9-летней девочкой?
Религия в этих вопросах приносит больше вреда. Лучше использовать право, здравый смысл и мнение большинства.
325 kotletka
 
12.02.13
15:32
(324)обратить их в истиную христову веру ). (мелким шрифтом:заодно наполовину уменьшить численность)
326 Loyt
 
12.02.13
15:36
(312) Фигасе, в церковь зашёл - уже верующий?
327 Волесвет
 
12.02.13
15:38
(326) тоже заходил? больше 2 раз? ну все) теперь ты верующий)))
328 Шмузер
 
12.02.13
15:38
(325) Как у вас совмещаются истинная христова вера с массовыми убийствами? Отмена первой заповеди отменит всю веру целиком.
329 Волесвет
 
12.02.13
15:41
(328) это с чего? заповеди даны евреям, вот они пусть их и соблюдают, раз Ису убили, теперь на них все грехи и они во всем повинны, понял?
330 Шмузер
 
12.02.13
15:42
(329) воруй@убивай во Христе???
331 Loyt
 
12.02.13
15:43
(327) Понятно, это типа шутка несмешная.
332 Сердитый Кош
 
12.02.13
15:43
Про ощущение некой благостности в церкви: перед знаменательной датой 21.12.12 заходила на один форум теософского направления, там девушка рассказывала, что у нее предчувствие что что-то надвигается... и в голове будто что-то шевелится... Вот у Юлии тоже похоже что-то шевелится от излишней экзальтации. Некоторые люди очень внушаемы и похоже получают от этого удовольствие и не готовы расстаться с этим самонаводимым ощущением.
334 Rovan
 
гуру
12.02.13
15:44
(213) ну и то что с базовыми моральными ценностями (большинства населения) это не совпадает....
большинство не может и не хочет последовать по его пути !!!
336 Волесвет
 
12.02.13
15:52
(335) напоминаю, тема ветки: религия и вера)
338 ПиН
 
12.02.13
15:53
так как христианство запрещает прелюбодействовать, врать, воровать и убивать - следовательно эта религия плохая, надо такую, которая разрешает...
339 aka AMIGO
 
модератор
12.02.13
15:54
Напоминаю, в форуме есть Правила.
340 fmrlex
 
12.02.13
15:56
(338) Задел то может и плохой но реализация подкачала и посылы устарели лет эдак на 1000.
341 HeroShima
 
12.02.13
15:56
(338) это же невыполнимо, а значит используется для управления массами!!! ;)
342 kotletka
 
12.02.13
15:56
(338)в точку
343 fmrlex
 
12.02.13
15:59
(340) *не плохой
344 fmrlex
 
12.02.13
16:00
(338) И да. Много христианам это мешало и мешает "прелюбодействовать, врать, воровать и убивать"?
345 fmrlex
 
12.02.13
16:00
(344) *многим
346 Сердитый Кош
 
12.02.13
16:01
(338) А что есть (или была) некая религия, которая не запрещала бы воровать и убивать?
347 fmrlex
 
12.02.13
16:02
(346) У ацтеков было.
348 ковер
 
12.02.13
16:02
зачастую люди вспоминают о вере и религии когда  чувствуют запах земли.
349 exwill
 
12.02.13
16:02
(346) Полным-полно.
350 Сердитый Кош
 
12.02.13
16:02
(347) Что именно было у ацтеков?
351 Сердитый Кош
 
12.02.13
16:03
Что именно было у ацтеков? И где полным-полно? Конкретнее.
352 fmrlex
 
12.02.13
16:04
(351) Жертвоприношения. Ритуальное поедание врагов. Веселуха.
353 Эльниньо
 
12.02.13
16:04
(346) Атеизм
354 HeroShima
 
12.02.13
16:04
(344) многим.
355 fmrlex
 
12.02.13
16:06
(353) Толстяк. Атеизм не религия. Также как лысый - это не прическа, а отсутствие волос.
356 exwill
 
12.02.13
16:06
(351) Среди олимпийских богов был Гермес (покровитель, кроме прочего, воров). Убийство считалось обычным делом - прошел обряд очищения и вперед.
357 Эльниньо
 
12.02.13
16:07
(355) Атеизм - самая фанатичная из религий.
358 Сердитый Кош
 
12.02.13
16:08
(352) В таком случае христианство: пытки врагов, религиозные войны, сжигание на кострах. Такой жестокости древний мир до появления монотеистических религий не знал.
359 fmrlex
 
12.02.13
16:08
(357) Утешай себя этим вместе с воображаемыми друзьями))
360 Mikk
 
12.02.13
16:10
(358) это не христианство
361 HeroShima
 
12.02.13
16:11
(358) да ладно те, не знал
362 Сердитый Кош
 
12.02.13
16:11
Убийство и воровство не могло поощряться ни в одном обществе, это базовые принципы сосуществования человеческих особей. Не надо говорить, что это некое христианское изобретение.
363 exwill
 
12.02.13
16:11
+ (356) Или, например, даосизм. Ему вообще дела нет до таких глупостей.
364 andrewalexk
 
12.02.13
16:12
(357) :) атеизм не религия, не?
365 fmrlex
 
12.02.13
16:12
(363) Даосизм не религия.
366 Профессор Выбегалло
 
12.02.13
16:13
(364) Так кто о чем... )
367 HeroShima
 
12.02.13
16:14
(363) убийства по феншую?
368 Loyt
 
12.02.13
16:14
(365) Религия. Там тоже вера во всякую супернатуральную фигню в полный рост.
369 Loyt
 
12.02.13
16:16
(364) Да это бесполезно, он каждый раз это пишет. Ромикс-стайл, новая ветка - старые гнилые аргументы снова как новые. :)
370 Сердитый Кош
 
12.02.13
16:16
(356) В Древней Греции была вполне развития судебная система. Воров и убийц наказывали, обществом данные деяния не поощрялись.
371 andrewalexk
 
12.02.13
16:18
(369) :) хотите побеждать в споре? амнезин...и ваши аргументы как новые!
372 Профессор Выбегалло
 
12.02.13
16:20
(371) Лучше аминазин )
373 80ksa
 
12.02.13
16:21
(131) Верно, тезка, говоришь, что они(рецепты жизни) разные сейчас у нас. но я бы поправил: в настоящее время во взрослом человеке. А у ребенка или у взрослого, который продолжает слушать внутреннее Я, эти рецепты жизни одинаковые. Я знаю, что армия юзверей сейчас накинется меня клевать, ну пусть клюют двоичный код от моей персональной страницы, а тебе я доскажу свою мысль. Есть такое понятие "вселенский информационный банк". В нем содержится вся информация во вселенной, доступ к которой моментальный и доступен каждому, если не считать персональной определенной фильтрации. Так вот как только человек что-либо делает не так как надо, его внутренее я дает об этом знать. Вспомним детство, когда разбивал крушку, ронял цветок с подоконника, может быть, ударил беззащитное животное. Внутри создается четкое ощущение и даже мысль "так низзя!". Это происходит потому что, вселенский информационный банк дает моментальный ответ на подсознательный запрос человека. Когда человек расчет, начинает врать (а сегодня можно врать, это даже называется искусством общения), связь с внутренним я, разрывается. А когда наоборот, не врешь, очень хорошо, развивается интуиция. Особенно хорошо чувствуешь ложь. Ну ладно, пора куликам столицы, гуру 1с и любителям сисек по пятницам и пива, сказать что я накурился и забанить меня на 1 день. А ты думай, тезка что я тебе сказал. У нас людей, есть прекрасный механизм контроля поведения, заложенный природой и называется он вселенский информационный банк или совместная весть или короче совесть.
374 Loyt
 
12.02.13
16:23
(373) Не, не вселенский банк, это менингит недолеченный. Сигналы подаёт.
375 Волесвет
 
12.02.13
16:26
(374) а может и правда, что воздасся каждому по делам его?
377 fmrlex
 
12.02.13
16:27
(373) Шапка из фольги прерывает сигналы?
378 fmrlex
 
12.02.13
16:27
(376) Воооо, пошли правильные сигналы из эээээ как его там банки какой-то
379 andrewalexk
 
12.02.13
16:28
(378) :) правильные?! гоморра какая-то...
380 Шмузер
 
12.02.13
16:29
(378) Ария нежданного гостя в исполнении говорящего пива :)
381 fmrlex
 
12.02.13
16:29
(379) Сарказм же )
382 80ksa
 
12.02.13
16:30
извините вырвалось, на клавиатуру крушку поставил и какой-то мусор напечатался
383 Волесвет
 
12.02.13
16:31
(379) нифига, видишь буковки звездочками разделены - значит целует, а буковки степень отражают!)
384 Профессор Выбегалло
 
12.02.13
16:33
(382) Если так пойдет, ты в полном соответствии с рассказом "Несокрушимая логика" поставив кружку на клавиатуру в следующий раз, получишь на выходе "Оливера Твиста".
385 ПиН
 
12.02.13
16:37
кстати, в Англии открыт первый храм атеистов...
386 Stagor
 
12.02.13
16:39
(385) Планетарий? Там есть небесная твердь, зато!
387 Mikk
 
12.02.13
16:44
(382) на голову поставь. раз такой эффект)
388 aka MIK
 
12.02.13
16:44
IMAX?
389 aka MIK
 
12.02.13
16:47
(338) Развращать малолетних, лжесвидетельствовать, воровать и убивать нонче запрещает УПК, а это вещь посильнее Гёте!
390 fmrlex
 
12.02.13
16:48
(385) Кстати в Англиях верховенство права.
391 fmrlex
 
12.02.13
16:49
(389) УК же
392 aka MIK
 
12.02.13
16:52
(391) Косяк переводчика - в Украине это "Уголовно-процессуальный кодекс"

http://pravoved.in.ua/section-kodeks/79-upku.html
393 Шмузер
 
12.02.13
17:14
(392) УПК регламентирует права и обязанности сторон во время проведения следствия, суда и т.п. Преступления и наказания - это таки УК.
394 Крепкий
 
12.02.13
17:32
392 мыся, не раз говорено, что косяк переводчиув - "в украине"
389 было б где записать, записал бы - признайся в упк учат еще покруче в сравнении с тем, что ты сказал.. мне вообще сдается, что тут многие из упк или из его аналога ПТУ
395 HeroShima
 
12.02.13
18:57
(389) не вижу эффекта
396 white_rabb1t
 
12.02.13
19:45
(0)
>Но я не хочу дискутировать на тему о том кто во что верит, это сложно долго и не имеет значения.
>Суть вопроса проста и не очень одновременно.
>Ваше мнение о воспитании детей в семье религиозной и семье, не являющейся таковой.
>Вопрос воспитания. Вопрос восприятия морально этических норм обществом.

Мне интересно, что топикстартер имеет ввиду под понятием "семья религиозная"?
Без связи с конкретной конфессией, этот вопрос становится риторическим.
Попытаюсь угадать, явно автор не хочет чтобы его дочь в 8 лет обрезали и выдали замуж, значит это не ислам.
Осталось всего 2 "главные" авраамические группировки - христианство и религия богоизбранного народа.
Евреи вроде как не допускают к чтению святых книг людей до 40 лет, значит автор не про эту тему.
Бинго!
Христианство значет.
Блин, как подумаю, сколько еще знаков напечатать надо, руки начинают опускаться.
Что значит "религиозная семья"? Если это те 80% православных россиян, которые в церковь не ходят,
и на вопрос про "символ веры" широко зенки распахивают или лезут на айпаде в гугль, то вроде это не них речь.
Значит нам нужна образцово-показательная семья,такая где:
- секс 1-3 раза в год (праздники, пост - 60% голова болит - 39%) и только для продолжения рода а не для удовольствия.
- посты, соблюдение всех прочих религизных потребностей и бла-бла-бла.

Казалось бы, есть претендент, который мог бы быть объектом исследования - Стерлигов (гугл ит!),
но его очень бросает в крайности, но кроме него, некому отдуваться, вроде он единственная медийная персона.

Так вот, вроде, мы определились (?) с понятиями:
есть христианская семья, которая строго исполняет все наветы своей религии и воспитывает детей в своей вере
Поробую тогда ответить на вопрос:
"Ваше мнение о воспитании детей в семье религиозной и семье, не являющейся таковой."
В воспитании детей религия играет очень отрицательную роль:
1. физиологическая - посты не ок.
2. психологическая: блин опять расписывать, то что психолиги уже отписали целыми книжками:

В христианстве есть главный догмат: понятия рая и ада.
Чем это плохо для ребёнка?
- ребенок не умеет критически мыслить, поэтому рассказ о "вечных муках" нанесёт вред его психике, если он слишком впечатлительный.
- этот догмат не имеет ограничительных свойств, скорее наоборот, если наказание будет "когда-нибуть\после смерти", а не сразу\вскоре после совершения "греха".

В христианстве есть догмат догмы:
- представь ребенка в религиозной семье, который решиться спросить "а если бога нет?",
выписанная ему епитимья может отбить охоту на всю жизнь смотреть на проблемы "с другой стороны, объективно, и тп".

Хотел написать более развёрнуто, но атеистическая натура хочит нослаждения, блуда и прочего непотребства.
397 Адимр
 
12.02.13
19:49
398 Сниф
 
12.02.13
19:52
А вы молитесь перед тем, как открыть конфигуратор?
399 MSII
 
12.02.13
19:54
(398) Нет, но перед обновлением конфигурации БД обязательно читаю молитву святому Нуралиеву.
400 MSII
 
12.02.13
20:04
Чо? 400, не?
401 MSII
 
12.02.13
20:05
(1) Это тебя нет.
402 white_rabb1t
 
12.02.13
20:07
(401) и тебя нет, и меня нет.
А суслик есть!
403 Крепкий
 
12.02.13
20:47
суслика тоже нет.. Ничего нет.. Совсем.. Есть тока тупоголовые атеисты и иже с ними.. Придет и ваша пора - за бочок да на крючок, а уж черти иная нечисть поизгаляется.. Ты атеист ? я аа-а-т-е-ист.. Ну заполучи поганый вилко в бок да на сковородочку... И что характерно, а праведники изгаляться не будут.. Молиться будут за ваши поганые, мерзкие, хихикающие душки..
404 MSII
 
12.02.13
20:49
(402) Ага, белый суслик.
405 white_rabb1t
 
12.02.13
20:52
(403) Все атеисты постоянно в недоумении, почему, христиане во-первых такие злые, вопреки своему вероучению, во-вторых, почему они думают, что попадут в христианский рай, а не на суд Ваалу
406 Jump
 
12.02.13
20:53
(0)Учить детей надо тому во что веришь сам, независимо от того во что ты веришь.
Даже не то что надо, а просто по другому не получиться. Вот и весь вопрос.

А уж во что верить самому.. Ну это у каждого по разному.
407 Hazer79
 
12.02.13
20:54
(403) сколько яда и злости.... Только "истинно верующие" способны на такую нетерпимость.
408 Jump
 
12.02.13
20:54
(406)Бред.
C чего ты взял что христиане злые?
Чем они злее тех же мусульман или атеистов?
409 HeroShima
 
12.02.13
20:55
(405) злые наверное потому что их злят?
410 HeroShima
 
12.02.13
20:56
(407) отнюдь
411 white_rabb1t
 
12.02.13
20:57
(409) Ок, тыкни мне в мои посты и фразы, где я мог обидеть их.
412 white_rabb1t
 
12.02.13
20:57
мне кажеться, что атеисты обижают верующих своим существованием.
413 MSII
 
12.02.13
20:59
(412) Перекрестись. Это не так. :)
414 HeroShima
 
12.02.13
21:00
(411) я не конкретно о тебе, а вообще
415 MSII
 
12.02.13
21:01
А вообще все просто. Адекватный атеист и адекватный верующий всегда найдут точки соприкосновения, поскольку нет между ними никакой конфронтации.
416 white_rabb1t
 
12.02.13
21:01
(413)
перекрестился
совершил намаз
впал в нирвану

И ТУТ! СВЯТОЙ АТЕЙ ПОВЕДАЛ МНЕ ИСТИНУ!
атеисты обижают верующих своим существованием
417 HeroShima
 
12.02.13
21:01
каждый атеист считает своим долгом проверить верующего на верность своему смутному представлению о его идеалах
418 MSII
 
12.02.13
21:03
(416) Молодец. Повтори, пока не отпустит.
419 andrewalexk
 
12.02.13
21:03
(412) :) типичный религиозный фанатик
420 deskor
 
12.02.13
21:03
Вопрос к знатокам библии:

40    ибо как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи.
Мф 12.40

Как такое возможно?
421 MSII
 
12.02.13
21:03
(417) Не каждый.
422 andrewalexk
 
12.02.13
21:04
(420) :) жрал кита изнутри что тут непонятного....
423 Jump
 
12.02.13
21:04
(415)+100
А неадекваты найдут причину пере$раться вне зависимости от наличия или отсутствия веры.
424 white_rabb1t
 
12.02.13
21:05
>А вообще все просто. Адекватный атеист и адекватный верующий всегда найдут точки соприкосновения, поскольку нет между ними никакой конфронтации.

мейби.
но, имхо, это будет не "настоящий верущий".
425 andrewalexk
 
12.02.13
21:06
:)))) адекватный верующий <> настоящий верующий.....
зы
устами младенца...
426 Jump
 
12.02.13
21:06
(424)Это почему?
В чем по твоему отличительная черта настоящего верующего?
427 MSII
 
12.02.13
21:06
(423) Это так.
(424) Пояснишь?
428 Тьма
 
12.02.13
21:11
(0)Религия это просто свод моральных правил. Для людей, которые не привыкли сильно о чем-то задумываться, была создана концепция бога и государства - в первых религиях одно  от другого неотделимо и в каждой живой религии единство религии и государства (по крайней мере как силы, заставляющей блюсти законы) будет соблюдаться. Людям, которые привыкли слишком много думать, концепция бога кажется смешной. К тому же последние пару сотен лет вместо того, чтобы промывать мозги религией, людям чистят мозги газетами, телевидением, а теперь еще и интернетом. Так что концепция всемогущего бога, следящего за исполнением уголовного кодекса, действительно давно вышла из моды.
429 white_rabb1t
 
12.02.13
21:12
(414)
>я не конкретно о тебе, а вообще
ты ответил на мой пост, который, в свою очередь был ответом на гадости, изливающиеся из уст православного.

(417)
>каждый атеист считает своим долгом проверить верующего на верность своему смутному представлению о его идеалах
и? если это в рамках конструктивного диалога идёт, то чем это плохо?
просто христиане не умеют конструктивный диалог.
430 white_rabb1t
 
12.02.13
21:14
(425)
>устами младенца...
дяденька, вы рамсы тут не путайте.
431 HeroShima
 
12.02.13
21:15
(429) я всё сказал об этом. как воспринимать - дело твоё
432 Крепкий
 
12.02.13
21:18
(415) да где ж тут адекватные атеисты, каждый атеистический недоумок стремится пнуть как само православие, так и людей разделяющих православные взгляды.. Любое возражение и тут же бредятина о злости христиан.. Даж в моей картинке.. А какая там злость, ОБРАЗЫ ВСЕ КАНОНИЧЕСКИЕ, для атеистов они скорее сама доброта хотя бы потому, что реальность превзойдет все ожидания..
433 MSII
 
12.02.13
21:18
(428) Смешно - это то, что ты написал. Поинтересуйся количеством верующих на планете. Гугл поможет.
434 Jump
 
12.02.13
21:19
(429)Почему это христиане не умеют конструктивный диалог?
435 MSII
 
12.02.13
21:20
(434) Человек высшего образования не получил, а ты ему такие вопросы задаешь.
436 white_rabb1t
 
12.02.13
21:20
(433)  извините, не мог удержаться, "миллионы мух не могут ошибаться ..."
437 white_rabb1t
 
12.02.13
21:21
(434) ну я тут простыню написал, чем плохо христианство для детей, в ответ получил проклятия, это считается?
438 MSII
 
12.02.13
21:22
(436) Ничего, мы понимаем. Но в следующий раз все же постарайся сдерживаться - ты же в приличном обществе находишься. Если приспичит - подними руку и выйди.
439 MSII
 
12.02.13
21:26
(437) Просто так написать простыню мало, надо бы чего-то по сути вопроса.
440 white_rabb1t
 
12.02.13
21:27
(438)
не смешно.
я говорю, что мнение большинства для меня не имеет значения, если нет достаточных "достоверных" сведений.
твоя шутка выглядит как газирование луж, сори
441 MSII
 
12.02.13
21:29
(440) Не извиняйся, я же сказал - дело житейское. Просто ограничь потребление гороха в пище и все наладится.
442 Jump
 
12.02.13
21:29
(428)Следует отделять мух от котлет.
Вера <> Религия

Вера - это то во во что человек верит.

Религия - это во первых как раз обобщенный свод правил в которые надлежит верить. Во вторых это организация эксплуатирующая веру, и как любая структурированная организация, она  позволяет управлять людьми. В силу этого очень часто используется для манипуляции большими массами людей.
Поэтому -
Верующий человек верит, он может при этом быть религиозным, а может и не быть. Т.е верующий человек не обязательно ежедневно ходит в церковь и бъет поклоны.
Религиозный человек в свою очередь может быть верующим, а может и не быть. Т.е далеко не каждый религиозный человек верит, некоторые просто тупо выполняют ритуал, который считают необходимым.
Как то так....
443 white_rabb1t
 
12.02.13
21:30
(439) вот поэтому христиане и не умеют в в констр. спор, тк им не прочитать текст, который не согласуется с их критериями праведности.
99% (преувеличение) вопросов от атеистов остаются "незамеченными".
444 deskor
 
12.02.13
21:33
445 white_rabb1t
 
12.02.13
21:33
(441) логика ок
446 Jump
 
12.02.13
21:34
(443)Ты всех под одну гребенку не греби.
447 white_rabb1t
 
12.02.13
21:34
(444) ещё один , не умеющий в атеизм (
448 Злопчинский
 
12.02.13
21:38
(415) адекватный верующий...? - это редкое явление.. сколько вроде с адекватными верующими общался - на тему религии - все капец, я вот, как атеист, допускаю, что я в корне ошибаюсь - и это страшно ибо капец мне ТАМ будет, но верить только потому что страшно - это не в моих правилах, а вот для верующего допустить что он ошибается - и нихрена нет после смерти - только тлен и память в потомках - это все, полный слом мозга, переход в ажиотаж и неистовство и весь конструктив пропадает накорню... я вообщем не против веры, я даже за - кому-то это помогает/поддерживает/воодушевляет - ну и слава богу! - (у меня жена верующая) - только не надо мсне выдавать свои убеждения за ИСТИНУ.
449 Злопчинский
 
12.02.13
21:40
(44) я вот как атеист - не требую этого. я говорю - не знаю как это получилось. Может картина мира вообще по другому устроена. Но мое незнание - не повод привлекать сверхъестественное для объяснения незнания.
450 MSII
 
12.02.13
21:41
(443) За христиан не скажу, но в целом атеистическая позиция слабее политеистической и монотеистической. Это факт.
451 Крепкий
 
12.02.13
21:41
(428) то, что ты написал, похоже на реферат, который пишет птушник..  О чем же ты бедняжка так много думал ? А ты не подумал, что десятки миллионов верят в Бога и соеди них есть совсем неглупые люди и очень даже превосходящие в способности думать тех, "кто так много думает".. Ты про последних два века, вот и замечательно.. А Владимир Соловьев, он что мало думал или меньше чем ты.. или те же религиозные философы русские, поколение которых было выбитые много думающей матросней и пархатыми большевичками.. А ведь их много, и ими рано или поздно Россия будет гордиться ими... А вот про "многодумающих птушников"   мало кто вспомнит..
452 MSII
 
12.02.13
21:43
(449) Если теист навязывает тебе свою картину мира, я бы на твоем месте счел бы его неадекватным теистом. Ну дальше смотри (415).
453 Jump
 
12.02.13
21:43
(448)Ну скажем так, адекватные люди гораздо реже участвуют в спорах. А ежели и участвуют, то спорят корректно.
Вне зависимости от веры.
Поэтому встретить в споре адекватного верующего не часто и получается.
Ну и потом большинство банально не отличают верующих от религиозных.
454 Крепкий
 
12.02.13
21:47
(428) то, что ты написал, похоже на реферат, который пишет птушник..  О чем же ты бедняжка так много думал ? А ты не подумал, что десятки миллионов верят в Бога и среди них есть совсем неглупые люди и очень даже превосходящие в способности думать тех, "кто так много думает".. Ты про последних два века, вот и замечательно.. А Владимир Соловьев, он что мало думал или меньше чем ты.. или те же религиозные философы русские, поколение которых было выбитые много думающей матросней и прхатыми большевичками.. А ведь их много, и ими рано или поздно Россия будет гордиться ими... А вот про "многодумающих птушников"   мало кто вспомнит..
455 MSII
 
12.02.13
21:47
(453) >Ну и потом большинство банально не отличают верующих от религиозных
И снова респект.
457 Злопчинский
 
12.02.13
21:53
(451) хз.. может быть если бы эти десятки миллионов меньше верили и больше работали (во всех смыслах) - общее направление развития сего мира было бы более позитивным...
458 Крепкий
 
12.02.13
22:06
(457) оч.сомнительно, хотя ьы потому, что именно те, кто верил, те и работали.. А те, кто "ум сомненьем волновал" - потрясающе точный образ из "Отцов и детей" - так и не собравшийся лягушат резать Базаров Евгений.. Ведь он не верил, он жизнь свою посвятил неверию, причем последовательному.. Это вот здешние атеисты,  вроде последовательные на словах, тут, в стаде атеистическом копни их, такое выползет.. Но не это главное.. В чем главнейшая проблема т.н. думающих.. Они почему уверены, что могут постичь сущее своим куцым разумом.. Эт касается не только тех, кто много думает, но и остальных.. В том числе меня.. "Думать" превращается в элементарную гордыню, да с чего вы взяли, что вы правы ? Вы так себе верите ?
459 Jump
 
12.02.13
22:21
(457)Вера никак не мешает работе, науке, развитию.
460 white_rabb1t
 
12.02.13
22:27
(446)хм, я написал, чем плоха религиозность для детей.
ты не стал спорить.
значит ты согласен с этим, или просто ты не умеешь "спорить" ну или просто не хочешь об этом говорить.
вполне с тобой согласен насчёт различий "веры" и "религии", но я в данном случае обращаюсь к топикстартеру, который думает что это одно и тоже.
461 Jump
 
12.02.13
22:37
(460)Я не читал всю ветку, и просто не в курсе что именно ты там написал, поэтому и не спорю :) Кинь ссылку на пост, прочитаю, возможно поспорю.
462 andrewalexk
 
12.02.13
22:44
:) было уже "Религия как член, если он у вас есть - хорошо. Если вы им гордитесь - тоже хорошо. Но не стоит доставать его из штанов и размахивать им на людях. И, пожалуйста, не надо пытаться пихать его моим детям."?
463 Крепкий
 
12.02.13
22:45
(460) зачем же оспаривать бред и опровергать чушь, а то, что это бред  и чушь, не подлежит сомнению.. Сегодняшняя практика приобщения к социуму ну просто забавна.. Зашел как-то к дочери в школу, какой-то малолетний дурик, скатываясь кубарем, едва директора не сбивает.. Сало того, что он мог сшибить идущих ему навстречу, он мог себя до смерти ушибить.. Директор ему и сказал, смотри, Моисей не зашибись.. А тот ему в ответ матом.. Вот оно.. В свое время изучал проблему человекостановления, развития, etc.. Так вот кто сумел в этой жизни победить.. Да тот, кто себя побеждал, смог смирить натуру, научился себя ограничивать
464 white_rabb1t
 
12.02.13
23:23
(463)
>зачем же оспаривать бред и опровергать чушь, а то, что это бред  и чушь, не подлежит сомнению.
ты не находишь, что конструктивный спор не включает в себя выражений "бред, чушь"?
есть че по теме сказать? твой негатив веселит меня, но топикстартеру, возможно, нужно твоё мнение.
Я же не претендую на истину, и возможно, я ошибаюсь в чём-то, и поэтому прошу указать на мои ошибки, если таковые есть.
465 Крепкий
 
12.02.13
23:59
(464) согласен, в обычных беседах да, сам избегаю применять такие обороты, но тут, когла на душе уже просто накипело - это я о здешних козлооргиях.. Но с другой стороны согласись высказывать подобное это ведь тоже заставляет усомниться в конструктивности намерений вольного или невольного оппонента - не находишь ? Ну не внушают мне уважение такие вот оппоненты, которые запросто могут оскорбить .. Здесь слова не выбирают..
466 andrewalexk
 
13.02.13
00:26
(464) :) понял да, логику? "я их всех люблю а они меня нет за это я их всех и ненавижу"
467 white_rabb1t
 
13.02.13
00:46
(465)
в этой теме овер 90%  тролинга атеистами, обижаться на тролинг глупо.
"тру-атеист" и "тру-верующий" пропустит это мимо ушей, тк это лишь шелест листьев в осеннем лесу.
если хочешь кого наказать, так флаг тебе в руки, по ип пробить вроде несложно,
но напомню, что крестовые походы ныне не в почёте, и еще опасно для здоровья. бугагашечка )))
я всего-лишь написал пост про влияние религии на детей (396), у тебя есть что предметно ответить на это?
468 white_rabb1t
 
13.02.13
00:49
(466) неа, не понял логику, у тебя в одном предложении 2 взаимоисключающихся параграфа.
претендуешь на оскар!
469 andrewalexk
 
13.02.13
00:49
(468) :) это не у меня а у кнышева и это сарказм...
470 white_rabb1t
 
13.02.13
00:54
(469)ну сори тогда) в интернете же не поймешь сразу, где красные а где белые, бгг.
471 80ksa
 
13.02.13
02:11
(387), (380), (378) (374), (377) О, закудахтали.
472 Шмузер
 
13.02.13
04:05
(454) Вы хотя бы понимаете, что по вашей концепции мира рефераты думающих птушников, матросня, пархатые большевички и миллионы религиозных фанатиков - все это было, есть и будет по воле б-га?
473 Злопчинский
 
13.02.13
04:31
(295) >  свЕтло, спокойно, прикасаешься к чему-то чистому
- вот у меня, когда душевно полюбИться с женщиной - совершенно аналогичные ощущения. что какбэ намекает...
474 Злопчинский
 
13.02.13
04:37
(458) ну ты загнул...
> В чем главнейшая проблема т.н. думающих.. Они почему уверены, что могут постичь сущее своим куцым разумом..
- могут! однозначно могут! и кучу всего постигли! НО НЕ ВСЕ! и вряд ли когда постигнут - это любой вменяемый ученый скажет - природа неисчерпаема в своей сложности и многообразии...

> "Думать" превращается в элементарную гордыню, да с чего вы взяли, что вы правы ? Вы так себе верите ?
- какая-то явная подмена понятий и перевертыши. Я вот как атеист и маломальски занимавшейся мелкой научной деятельностью - все время сомневаюсь. А вот верующие, блин, не сомневаются! нету у них сомнения - дали свыше скрижали - и все! нет больше сомнений, и думать не надо.

> Это вот здешние атеисты,  вроде последовательные на словах, тут, в стаде атеистическом копни их, такое выползет..
- ну если копнуть религиозное/верующее сообщество - там повылазит не меньше, а то и поболее - ибо фантазировать можно бесконечно, нагромождая и выдумывая нужное и откидывая непонравившееся/неподходящее.
475 Злопчинский
 
13.02.13
04:38
(459) если все блин такие верующие - чтож так хренов-то в мире...
476 Злопчинский
 
13.02.13
04:39
(462) Скопипастил
477 Злопчинский
 
13.02.13
04:40
(463) сформулируй/раскрой четко понятие "победа" в контексте твоего поста, плиз.
478 Злопчинский
 
13.02.13
04:48
(474) > природа неисчерпаема в своей сложности и многообразии...
- в развитие - я когда раздумываю над этим (а я иногда думаю) - меня просто оторопь инепонимание как это все  и откуда и почему... верить вто что это результат "усилия" Бога - в это яповерить никак не могу, ну хоть ты тресни - яскорее поверю что это все - матрица где мы живем... а если же не матрица - а действительно кто-то это все сделал (допустим!!) - то единственный для меня приемлемый выход - то тот кто это все сделал - они есть вокруг нас весь, то есть бог как таковой - это вообще ВСЁ - а это, насколько я себе представляю, страшная ересь по христианскому учению.
479 Loyt
 
13.02.13
06:42
(415) Мегакорявый передёрг. Точки соприкосновения, конечно, найдутся. Но не по вопросу религии,из которого спор и вытек.

(453) Да потому что принципиальной разницы никакой. Сам-то разницу озвучишь?
480 Loyt
 
13.02.13
06:46
(465) То есть ты тут никого не оскорблял, весь в белом, что ли? Про "козлооргии", "тупоголовость", "поганые душонки" и т.д. забыл уже? Двойные стандарты так и прут.
481 2mugik
 
13.02.13
07:00
Всталвю свои пять копеек про рационализм(понимание), иррационализм(веру): После средневековья пришла эпоха возрожедния. Со своим рационализмом. В ответ возникла диалектика, которая его "победила" скрестив его со средневековым иррационализмом. В 18 или 19 веке. (Когда там были Гегель, Кант?)
482 Крепкий
 
13.02.13
07:10
(467) предметно отвечаю, в (396) откровенная глупость, те бы стыдиться того, что ты там накалякал, вместо этого тупые байки о троллинге
(472) ты-то хоть понимаешь сам, что я это понимаю.. В жизни много Господь посылает испытаний.. А для простой особи очень важно понимать на чьей стороне находишься ?  А вот дал мне Господь умение понимать..  
(472) " - могут! однозначно могут! и кучу всего постигли!" - вы достаточно вольно обращаетесь с фактами.. Кто (!!!) может все-таки ? Человечество в целом или обозначенная совокупность особей.. Раз перешли на вменяемых ученых, то представьте себе, ученый, человек для которого познание мира в той или иной ипостаси каждодневная деятельность.. И в этой каждодневной деятельности он чем-то да пользуется, не находите ? Дальше не продолжаю.. По моему и так понятно..Я имею в виду вашу ошибку  или даже подход в целом.. Посмотрите сами ваши посты в районе (472) - неужели ничего не заметили ? На остальное, позже, вечером, ежли на то воля Божья будет..
483 Loyt
 
13.02.13
07:17
(482) Не, ничего не понятно. В чём ошибка?
484 Loyt
 
13.02.13
07:21
(481) Что такое победа в философии?
485 MSII
 
13.02.13
07:29
(479) Именно по вопросу религии. Поскольку для людей образованных предмета для спора нет. Для образованных, повторюсь - интернетные хомячки могут задницы рвать, конечно.
486 Loyt
 
13.02.13
07:32
(485) Есть, разумеется. Разве что ты под "образованными" понимаешь ещё и от мира отрезанных.
487 MSII
 
13.02.13
07:41
(486) Зачем? Обычное вузовское образование, можно техническое, философия, первый курс. Весь вопрос там разобран.
488 Поросенок Петр
 
13.02.13
08:16
Атеизм с пеной у рта это удел 20-летних девственников и прочих сатанистов.
489 MSII
 
13.02.13
08:17
(486) А для тех, кто бухал весь семестр, а перед зачетом курсовую из интернетов скачал, вот выжимка:

1. Доказывать существование бога должны верующие, а не атеисты.
2. В настоящий момент таковых доказательств не существует.
3. Доказать существование бога (если он действительно существует) - возможно.
4. Доказать факт несуществования (отсутствия) бога невозможно.
5. В настоящий момент не существует иных, кроме веры, оснований считать, что бог действительно существует.
6. Верующие не нуждаются в дополнительных доказательствах факта существования бога, им достаточно веры.

Таким образом, любое из утверждений (бог есть и бога нет) считать доказанными не представляется возможным (на данный момент). Все, конфликт исчерпан.
490 iceman2112
 
13.02.13
08:18
500 постов. и о чем?
О том, что какой то папа, которые всё еще хочет.. вдруг выясняет что он был не прав.
491 Шмузер
 
13.02.13
08:19
(482) А вы понимаете, что по вашей концепции мира люди не являются испытаниями, а являются детьми б-га, созданными по образу его и подобию, и что эти самые дети б-га не имеют права считать друг-друга грязью, но обязаны любить? Каждого птушника, матросняка, пархатого большевичка или фанатика любить.
492 iceman2112
 
13.02.13
08:19
(489) никогда люди не докажут существование бога (даже если он есть). В этом весь смысл
493 iceman2112
 
13.02.13
08:20
(491) так и есть.
494 andrewalexk
 
13.02.13
08:26
(476) :) спс кэп
495 MSII
 
13.02.13
08:26
(492) Чтобы доказать существование бога, достаточно на него указать (предъявить) - доказательство посредством указания на факт. Т.е. доказать существование бога теоретически возможно. Доказать факт несуществования бога невозможно никаким образом. Поэтому атеистическая позиция слабее (чисто теоретически), поскольку потенциально может быть опровергнута.
496 andrewalexk
 
13.02.13
08:27
(488) :) пгм штоле?
497 andrewalexk
 
13.02.13
08:28
(489) :) тем кто бухал весь семестр от того кто курил, нюхал  и кололся весь семестр?
498 Loyt
 
13.02.13
08:29
(487) Видимо у нас была разная философия в ВУЗе.
(489) К философии это никаким боком.

И про исчерпание конфликта - очень смешно. Конфликт - это когда в школе твоих детей богословием грузить начинают. Когда в институтах кафедры теологии открывают. Православные дружины и радикальные секты. Фанатики с бомбами.
499 Поросенок Петр
 
13.02.13
08:29
(496) Да не, просто эти базары за религию удел студентов, бухающих в парке.
500 andrewalexk
 
13.02.13
08:31
(499) :)...наркоман штоле?
501 Loyt
 
13.02.13
08:31
(495) Научный атеизм именно атеизмом зовётся чисто по историческим причинам. По факту прямого отрицания бога он не предполагает. И потому даже предъявление бога ничего не опровергнет.
502 MSII
 
13.02.13
08:31
(498) Таки прогуливал. Ясно.
То, о чем ты пишешь, к мнимому (как показано в (489)) конфликту между атеистами и верующими не имеет никакого отношения.
503 Mikk
 
13.02.13
08:33
(498) вообще-то и христианство, и ислам - это добро и милосердие...
Иисус - это любовь...
во имя Аллаха, милостивого и милосердного...
504 MSII
 
13.02.13
08:35
(501) Я понимаю под атеизмом именно классическую трактовку - т.е. отрицание существования бога. Если нет отрицания, нет и предмета для спора.
505 Loyt
 
13.02.13
08:35
(502) Не прогуливал. Ты логику с философией попутал. А конфликт - он всегда прежде всего в жизни, а не в теории.
506 Loyt
 
13.02.13
08:36
(504) Это научное отрицание. Бритва Оккама. Не догма.
507 MSII
 
13.02.13
08:37
(505) В жизни у тебя конфликты с верующими? Вот так вот, просто по факту наличия веры у этих людей у тебя с ними конфликт?
508 MSII
 
13.02.13
08:38
(506) Бритва Оккама никакого отрицания не предполагает, это чисто "утилитарный" метод принятия решения в ситуации неопределенности.
509 MSII
 
13.02.13
08:39
(505) Логика является разделом философии, не прогуливал - был бы в курсе.
510 Loyt
 
13.02.13
08:41
(507) И такое тоже бывает. Но чаще это проявляется в более общих вопросах. Скажем общее снижение качества науки и образования. Оккультизм со всех щелей. Обострение межрелигиозной розни.
511 Loyt
 
13.02.13
08:43
(509) Уже давно не является. Философия на 90% - пустая болтовня. И раз уж ты такой непрогульщик, то странно, что ты забыл, что в философии есть стопятьсот идеалистических и иррациональных течений, противоречащих логике.
512 MSII
 
13.02.13
08:46
(510) И опять же, к конфликту верующих и атеистов перечисленное отношения не имеет, это конфликт иных контрагентов. Хотя нельзя исключать, что в некоторых случаях один или оба контрагента могут являться верующими.
513 Loyt
 
13.02.13
08:46
(508) Имеет разумеется. Отсечённое ей считается несуществующим. Впрочем, к этому можно подойти "философски" и довести до абсурда, когда отрицание чего бы то ни было - это не отрицание. Впрочем, не имеет значения, пусть будет не отрицание. Конфликт с религией один фиг никуда не исчезает.
514 Loyt
 
13.02.13
08:48
(512) Это просто размытие темы. Пусть будут другие контрагенты, это не меняет деструктивной роли религии в современном обществе.
515 MSII
 
13.02.13
08:50
(513) Называй тогда этот принцип бритвой Оккама-Лойта, поскольку бритвой Оккама таки не предполагает признания отсеченной сущности несуществующим, а лишь лишним, ненужным в рамках объяснения того или иного феномена (при этом опираясь на изместные на данный момент факты, естественно).
516 MSII
 
13.02.13
08:53
(514) Доказательств деструктивной роли веры в бога я пока так и не увидел. Кстати, мы про веру говорили, чего это ты на религию перескочил? Понятия то вовсе не тождественные.
517 Loyt
 
13.02.13
08:54
(515) Ты когда детям рассказываешь, что бабы яги нет, тоже про лишнесть сущности говоришь? Я же говорю, можно довести толкование до абсурда. Но это ничего не меняет, это вообще не существенно.
518 Loyt
 
13.02.13
08:55
(516) Религия - это формализованная вера.
519 MSII
 
13.02.13
08:59
(517) Только это и существенно, поскольку демонстрирует отсутствие конфликта.
(518) А макароны - это пшеница, ага.
520 Loyt
 
13.02.13
09:01
(516) Деструктивен уже сам сознательный отказ от логики. Тем более введение в заблуждение других, построение на этом бизнеса, использование в качестве метода контроля.
521 Loyt
 
13.02.13
09:04
(519) О боже ж мой. Ну вот я не отрицаю принципиально существование бога. Тем не менее религии считаю злом. Никуда конфликт не исчезает.

По существу есть что возразить? Макароны - это обработанная пшеница.
522 MSII
 
13.02.13
09:06
(520) И снова - все перечисленное к вере отношения не имеет. Или ты считаешь Муна и Асахару истинно верующими?
523 MSII
 
13.02.13
09:09
(521) Конечно, есть. Макароны - это отдельный феномен, потому в языке для него существует отдельное наименование. Я могу обработать пшеницу так, что на макароны это вовсе не будет похоже. Вот то же самое с верой и религией - это разные феномены. Путать их можно по незнанию или же намеренно. Мне кажется, в твоем случае имеет место второй вариант. Зачем?
524 MSII
 
13.02.13
09:13
Кстати, к вопросу о деструктивной роли. Вера в бога выполняет в человеческом обществе функцию социальной смазки. Воинствующие атеисты, пытаясь на нее посягнуть, не предлагают достойной альтернативы. Что в замен, друзья? Прозак, психоаналитики? Извините, ребята - сначала доработайте концепцию, потом приходите.
525 Loyt
 
13.02.13
09:14
(522) Имеет прямое отношение. Вера - это инструмент мошенничества. Самим мошенникам совсем не обязательно верить.
526 Loyt
 
13.02.13
09:17
(523) Я их и не путаю. Вера не обязательно формализована, она может быть стихийной. Но формализованная вера - всегда вера. Можно, конечно, добавить критерий массовости, но он вытекает из формализации.
527 Loyt
 
13.02.13
09:19
(524) Каким боком прозак к социальной смазке? Ты сам понимаешь, о чём пишешь? Что тогда ты под социальной смазкой вообще имеешь ввиду?
528 MSII
 
13.02.13
09:20
(525) Вера не может быть инструментом мошенничества, она может быть уязвимостью, которой мошенники в состоянии воспользоваться. Ну давай тогда переживать об уязвимость наших костей, которые нам могут поломать уличные хулиганы.
529 MSII
 
13.02.13
09:23
(526) Но вера - не всегда формализованная вера. Т.е. вера и религия не тождественны. А вера, религия и церковь - вообще три разных человека. Я не понимаю, ты хочешь негодяев из РПЦ осудить, что-ли? Так и скажи, я поддержу.
530 Loyt
 
13.02.13
09:24
(528) Нет. Уязвимость - это отказ от логики. А вера - она в большинстве случаев именно навязывается извне, чтобы использовать пациента в дальнейшем. Инструмент.
531 MSII
 
13.02.13
09:28
(527) Функции социальной смазки - устранение (это в идеале, на практике - сокращение количества) конфликтов между членами социума, а также создание приемлемого эмоционального фона у отдельного индивидуума. Алкоголь, кстати, тоже выступает в этой роли. Еще вера (точнее, некоторые ее разновидности) ну и медикаменты.
532 Loyt
 
13.02.13
09:30
(529) Стихийная вера легко превращается в нужную формализованную. Причём абсолютно не важно, будет ли это православие, оккультизм, филлипинские хиллеры или астрология какая. Это уже определённым образом настроенное восприятие, некритическое.
533 MSII
 
13.02.13
09:32
(530) Вера не может быть навязана, это внутренний психический процесс. Безусловно, некоторые внешние факторы могут способствовать запуску этого процесса, но тем не менее называть его инструментом мошенничества некорректно. Опять же, возвращаясь к нашей аналогии с гопниками: инструмент хулигана - кастет и бита, а не синяки и переломы.
534 Loyt
 
13.02.13
09:34
(531) Современное общество мультирелигиозно. Вера увеличивает количество конфликтов.
535 MSII
 
13.02.13
09:34
(532) Может превращаться, может не превращаться. У меня, к примеру, не превратилась. Да и свое восприятие я бы некритическим не назвал.
536 MSII
 
13.02.13
09:36
(534) Ты всерьез считаешь, что войны происходят от попыток разобраться, чей бог круче, а не из-за банальной конкуренции за ресурсы? Хм.
537 fmrlex
 
13.02.13
09:50
(533) Да, внутренний психический процесс. Процесс купирования страха смерти.
538 Loyt
 
13.02.13
09:51
(535) Если ты что-то считаешь существующим на основе веры без объективного обоснования - не льсти себе.

(536) Это одна из причин. Чем больше причин делить на свой-чужой, тем больше вероятность конфликтов.
539 BadNik
 
13.02.13
09:51
Вера еще помагает человеку не сойти с ума. Не ломать голову над тем кто и как создал все это создал, а смотреть и радоваться созданному Создателем совершенству мира.
540 Loyt
 
13.02.13
09:53
(539) Без веры сумасшедших больше, что ли?
541 MSII
 
13.02.13
09:57
(537) Да, так точно.
542 BadNik
 
13.02.13
09:58
(540)ТС меня понял, я думаю.
543 MSII
 
13.02.13
10:02
(538) Опять путаешь. Причина одна - конкуренция за ресурсы. Наличие веры лишь позволяет рекрутировать комбатантов относительно дешево. Не будет веры, будут рекрутировать наемников. И не факт, кстати, что наемники на круг обойдутся дороже. Но в любом случае, причина конфликта никуда не делась.
544 MSII
 
13.02.13
10:16
(538) Розовые единороги существуют?
Если я говорю, что верю в розовых единорогов, это означает, что из двух вариантов (существуют и не существуют) в ситуации неопределенности я принимаю решение считать, что имеет место первый вариант. При этом допуская возможность ошибки, разумеется, поскольку вера, не сопровождаемая сомнениями, уже не на веру похожа, а не психическое заболевание.
Можно было бы отсечь единорогов бритвой Оккама, собственно, с розовыми единорогами мы так и поступаем. Но в вопросах, где цена ошибки запредельно высока, применение этого принципа неоправданно. Когда (если) окажешься перед создателем, отмазки типа "один монах велел не плодить лишних сущностей" не проканают.
545 Loyt
 
13.02.13
11:11
(543) Чушь голимая. Ты объективное существование межрелигиозной розни отрицаешь, что ли?

Ну и да, это дополнительный рычаг разделения людей. И нет, не все рычаги можно "чем-нибудь другим" заменить равноценно. А религиозный по мощности один из самых эффективных.
546 Loyt
 
13.02.13
11:13
(544) Вот-вот, "критическое" мышление в полный рост. Как ты цену ошибки из неопределённости вывел?
547 Loyt
 
13.02.13
11:15
(544) И про веру с сомнениями тоже неплохо. Вера не допускает сомнений в предмете веры, они её разрушают.
548 MSII
 
13.02.13
11:32
(545) Межрелигиозная рознь провоцируется теми, кому это выгодно. Если не будет возможности использовать межрелигиозную рознь, будут использовать другие механизмы. Потому что не межрелигиозная рознь является причиной конфликтов, а объективные факторы, а именно - конкуренция за ресурсы. Даже удивительно, что ты этого не понимаешь.
549 MSII
 
13.02.13
11:35
(546) С чего ты решил, что я вывел цену ошибки из неопределённости?
550 MSII
 
13.02.13
11:42
(545) Кстати, а как ты межэтнической розни относишься? Выступаешь за отмену цвета кожи, чтобы межэтнические конфликты не провоцировать?
551 Loyt
 
13.02.13
11:50
(548) Нет, я это прекрасно понимаю. Это ты не понимаешь, что не любому механизму можно легко найти замену. И что от механизмов, которые используются для раздувания розни, нужно избавляться - это объективное общественное благо.

(549) А откуда ты её вывел? У тебя для вывода нет ни одного основания.
552 Loyt
 
13.02.13
11:52
(550) Нет, нужно культивировать равенство. Также как в случае религий - культивировать логику и научное мировоззрение.
553 MSII
 
13.02.13
12:32
(551) Уже не один раз здесь были перечислены блага, которые вера дает верующему индивиду. Ты пишешь в межрелигиозной розни, хотя в обеих мировых войнах отнюдь не она являлась их (войн) причиной. ОК, давим религию. Тогда хотелось бы услышать, какая альтернатива предлагается.
554 MSII
 
13.02.13
12:33
(551) О цене ошибки - я назвал цену высокой, потому что для меня вопрос возможности жизни после смерти крайне важен. Думаю, не только для меня.
555 MSII
 
13.02.13
12:37
(552) Культивировать равенство - каким образом? Есть желтые люди и черные люди. Цвет кожи у них разный и друг с другом они в контрах. Как будем культивировать равенство? Назови практические шаги. Устранить всех желтых людей? Устранить всех черных людей? Перекрасить желтых в черный цвет? В отношении религии ты предлагаешь именно такой подход.
556 ИсчадиеADO
 
13.02.13
13:12
(544) а к какой именно версии создателя? К еврейской? К Аллаху шиитов или Аллаху суннитов? Может быть к католическому, а может быть к пантеону буддистов? Уточните пожлуйста :)
557 ИсчадиеADO
 
13.02.13
13:15
(543) да, конкуренция за рессурсы. Только вот быдлотой управлять легче, и эта быдлота меньше требует взамен. Как пример, последний скандал с запрешенным фильмом, когда в Пакистане повыгоняли народ на улицы из-за сущщей х-еты, а торговца, который не захотел закрывать лавку, ограбили и предъявили обвинение в равнодушии к Аллаху (или что-то типа того, что наказывается там смерью)
558 ИсчадиеADO
 
13.02.13
13:18
(543) без религии конечно конкуренция никуда не денется, только вот люди начнут понимать кто мы, куда идем и что нужно делать. И элита меньше мозги сможет пудрить,хотя и это никуда не денется
559 Loyt
 
13.02.13
13:19
(554) Ты даже не догоняешь, о чём речь. Почему у тебя цена веры в бога отличается от цены веры в тех же розовых пони? Ты её ровно также выдумал, ты не выводил её ниоткуда. Эта цена - точно такой же миф. О том, что там тебе позволит жить после смерти, ты не знаешь ничего, абсолютно все твои представления об этом - безосновательны.

Фантазия, где души верующих после смерти поедает макаронный монстр - она ни на йоту не менее основательна, чем та. которую ты выбрал. И цена как бы та же.

Вот тебе и безвредность веры, мышление спотыкается.
560 ИсчадиеADO
 
13.02.13
13:21
(555) у тебя какие то просто проблемы с цветами кожи :)
Многие этим не заморачиваются или меньше заморачиваются (это как раз наши страны, с европейским мышлением). А вот кавказцы религиозные оч. даже заморачиваются. Попробуй познакомится с девкой из их круга, они так будут ср-ть кирпичами, что утонешь
561 ИсчадиеADO
 
13.02.13
13:25
(554) если верун ошибется с моделью своего создателя, другие модели (коих сотни) покарает его страшными анальными карами :) Тяжко вам, ребята :)
562 MSII
 
13.02.13
13:33
(556) А какая разница? Любого выбирай, который нравится - вера дело добровольное.
563 ИсчадиеADO
 
13.02.13
13:35
(562) ну вот попадаешь ты на небеса, открываешь врата а там Вишну сидит и смотит на тебя как на г-но :)
564 MSII
 
13.02.13
13:35
(557) Это дикость и нищета. Устрани дикость и нищету и подобные инциденты сойдут на нет.
565 ИсчадиеADO
 
13.02.13
13:39
(564) это не из-за нищеты ни разу. Весь Ближний осток колбасило в 2005г., а в некоторых странах БВ уровень жизни не хуже чем в России. Тем более что нищету убрать оч. затруднительно (см. свое же "борьба за рессурсы"). Даже при грамотных целенаправленных действиях в этом направлении пахать и пахать.
566 Loyt
 
13.02.13
13:40
(555) Элементарные вещи не понимаешь. Да, нельзя сделать всех людей одного цвета. Поэтому нужно сделать так, чтобы цвет в оценке человека не играл никакого значения в общем случае. С религиями ровно та же ситуация - нельзя объединить их в одну, поэтому нужно сделать её несущественной для большинства людей.
567 Loyt
 
13.02.13
13:44
(564) Дык устрани дикость образованием, и религиозность не нет сойдёт.
568 MSII
 
13.02.13
13:44
(559) Я не о цене веры в бога говорю, а о том, что вопрос жизни после смерти для меня входит в категорию особо важных (ценных) вопросов, при поиске ответа на которые использование бритвы Оккама считаю неприемлемым.
569 MSII
 
13.02.13
13:47
(563) Для меня это будет хорошей новостью - значит, жизнь после смерти существует. А если бог не такой, каким я его себе представлял... Ну, не знаю, разве это проблема? В самом худшем раскладе для меня это будет равносильно окончательной смерти. Но ведь есть ненулевая вероятность попасть к тому богу, в которого верил. А у атеиста такого шанса нет.
570 Loyt
 
13.02.13
13:49
(568) Ты осознаёшь, что "поиск ответа" для тебя - это всего лишь относительно случайный выбор понравившейся фантазии из бесконечно возможных? Поиск, не прибавляющий знаний - как это по религиозному.
571 MSII
 
13.02.13
13:50
(565) Естественно, нищету устранить непросто. Как раз поэтому и предлагаются легкие ошибочные решения, типа обсуждаемого нами.
572 Loyt
 
13.02.13
13:52
(569) Ты и про вероятность ни черта не понимаешь. Для атеиста все эти шансы ровно также неопределены, как и для любого верующего. И "вероятность" бога, который только атеистам вечную жизнь дарует - она ровно такая же.
573 MSII
 
13.02.13
13:53
(566) Правильно говоришь. Нужно сделать так, чтобы религиозное мировоззрение человека при его оценке не играло никакого значения в общем случае. Яростно плюсую.
574 ИсчадиеADO
 
13.02.13
13:53
(569) нет, у тебя будет ооочень большой шанс жить вечно в кипящем котле (как вариант с дилдой в заднице). И потом ты не учитываешь варианта, что живя по всем строгим религиозным канонам ты очень много теряешь в этой жизни. А когда общество оч. религиозно, то ваще туши свет
575 Loyt
 
13.02.13
13:54
(573) Это возможно только если человек перестанет относиться к религии серьёзно. Перестанет верить в сказки.
576 ИсчадиеADO
 
13.02.13
13:56
+(574) (571) На европейском горизонте в наше время плохо видно, т.к. цветет и пахнет проклинаемая нашими религиозниками толерастия :)
А вот в мусульманских странах это хорошо видно. На примере Израиля хорошо видно (рекомендую погуглить про их религиозников)
577 MSII
 
13.02.13
13:57
(570) Да, осознаю. Но у меня появляется шанс на то, что я поставил на верную лошадь. Атеист такого шанса лишен, потому что он не делает ставку.
(572) Атеист в любом случае в проигрыше, потому что он не верит ни в одну из моделей загробной жизни. Т.е. для него любая форма загробной жизни отлична от ожидаемой. А для верующего - любая, кроме той, в которую он верил.
578 ИсчадиеADO
 
13.02.13
13:58
+(574) (569) На примере европейских стран это плохо видно, т.к. цветет и пахнет проклинаемая нашими религиозниками толерастия :)
А вот на примере исламских стран и Израиля оч. хорошо видно
579 MSII
 
13.02.13
14:02
(570) Да, осознаю. Но у меня хотя бы есть шанс, что я поставил на верную лошадь. У атеиста такого шанса нет, он добровольно лишает себя этого шанса (внимательно - не шанса на загробную жизнь, а шанса в течении жизни верить в то, что будет после смерти и потом убедиться, что был прав). Можно сказать, что атеист просто не делает ставку.
(572) Теперь понятнее? Я не о шансах попасть в рай, царствие небесное или еще куда - эти шансы равны для верующего и атеиста. Я о том, что у верующего есть шанс убедиться, что его мировоззрение соответствовало истине.
580 Loyt
 
13.02.13
14:04
(577) Атеист ничего не ждёт после смерти. Поэтому любая форма - сюрприз, а хорошая форма - сюрприз приятный.

В контексте обсуждения не делать ставку - это точно такая же ставка.
581 Loyt
 
13.02.13
14:06
(579) Взрослому верить в сказки - это не преимущество. А "убедиться что прав" - это вообще о чём, в чём ценность такого?
582 MSII
 
13.02.13
14:10
Что с темой случилось?
583 ИсчадиеADO
 
13.02.13
14:11
(582) ее утопили :(
584 MSII
 
13.02.13
14:13
Последний пост (574) вижу и все
585 MSII
 
13.02.13
14:20
(574) Такой шанс есть у каждого. А вот ощутить после смерти гармонию и совершенство мироустройства атеисту не получится никак.
586 MSII
 
13.02.13
14:20
О, теперь вижу.
587 ИсчадиеADO
 
13.02.13
14:20
Нажимай на >> рядом с 6ой страницей
588 ИсчадиеADO
 
13.02.13
14:22
(585) у нас свои красоты в картине мира :) И нам для этого не надо закрывать глаза на многие вещи как, например, ТС, при всем уважении к нему
589 MSII
 
13.02.13
14:24
(581) Почему не преимущество, если вера делает мою жизнь комфортнее? Чисто утилитарная, полезная штука, с ней жить веселее. И главное, в случае ошибки хуже, чем ситуация у атеиста, не будет. По-моему, очевидное преимущество.
590 MSII
 
13.02.13
14:27
(580) Да. Живет атеист, ничего не ждет, а после смерти попадает в лапы макаронного монстра, которые питается теми, кто в него не верил. И пока макаронный монстр жует атеиста, у того мелькает мысль - "блин, а ведь мог верить и спастись". Сюрприз, говоришь.
591 ИсчадиеADO
 
13.02.13
14:30
(589) вот смотри: ты наверняка не ортодоксальный христианин. Вот у нас верующими себя называют оч. большой % населения. А в церковь изредка ходям меньше половины из них, а ортодоксальны вообще незначительный %. Тем не менее есть религиозная организация, которая, когда ей выгодно она ругает верующих за несоответствие, а когда выгдно увеличить свою числинность, объединяют всех под одну крышу: РПЦ. И на том основании гребут с гос-ва, вводят дебильные законы
592 ИсчадиеADO
 
13.02.13
14:32
(590) лично я бы бесконечной жизни с дилдой в заднице с таким "добрым" богом, а-ля авраамический, предпочел бы самоаннигиляцию :)
593 MSII
 
13.02.13
14:39
(591) В моей концепции мироустройства бога-создателя вообще нет, мне чисто за верующих обидно. Но за инициативу как-то ограничить борзоту РПЦ я однозначно подпишусь. Но у них же, в общем-то, бизнес такой. Церковь - механизм монетизации веры.
594 ИсчадиеADO
 
13.02.13
14:40
(593) ну вот и консенсус, ёмаё!!! Все, дела надо делать, а не холиварить :) Всем удач! :)
595 HeroShima
 
13.02.13
14:43
(592) разрешаю)
596 Loyt
 
13.02.13
14:48
(585) Это ещё почему?
Ну и это, если мироустройство таково, как его в древних книжках религиозники записали - то там пипец какое извращённое совершенство. :)
597 Loyt
 
13.02.13
14:51
(560) Замени это на "Живет верующий, ждет всякое, а после смерти попадает в лапы макаронного монстра, которые питается теми, кто ждал этого всякого." И твой аргумент меняет смысл на противоположный.

Демагогией занимаешься, на любую фантазию можно выдумать контрфантазию. И никакой разницы в плане выбора между ними нет в принципе.
598 MSII
 
13.02.13
14:52
(596) Потому что любой вариант развития событий после смерти, кроме окончательной смерти, для атеиста является неожиданным. А как ощутить гармонию и совершенство, когда получаешь то, чего совсем не ожидал?
599 Loyt
 
13.02.13
14:54
(598) А в чём проблема вообще? Ты когда родился - тоже ничего не знал и не ждал. А сейчас, гляди, гармонию уже готов ощущать. Не задумывался, что это процесс, а не заданное изначально состояние?
600 Stagor
 
13.02.13
14:58
600?
601 MSII
 
13.02.13
15:00
(597) Есть разница, хотя ты упорно отказываешься ее замечать.
В твоем примере верующий не угадал. Но мог бы угадать. А атеист не мог угадать в принципе. Можно табличку накидать. Совпадение ожидаемого и случившегося будем оценивать как 1, несовпадение как 0. Макаронный монстр - ММ.

Верующий:
1. Верил в Аллаха, попал к Аллаху - 1
2. Верил в Аллаха, попал к ММ - 0
3. Верил в Аллаха, просто умер - 0

Атеист:
1. Не верил в загробную жизнь, попал к Аллаху - 0
2. Не верил в загробную жизнь, попал к ММ - 0
3. Не верил в загробную жизнь, просто умер - 0
602 MSII
 
13.02.13
15:06
(599) Дык в том и фишка ощущения гармонии, что оно должно соответствовать ожиданиям. Иначе это не гармония, а какая-то внезапная хрень. Нежданчик. Ты алкоголь употребляешь? Знакомо ощущение, возникающее в процессе опьянения - "Как все правильно и хорошо устроено и какие правильные и хорошие люди со мной пьют, и какие правильные вещи они сейчас скажут - о, действительно сказали"? Вот на что это должно быть похоже. Только без похмелья потом.
603 Loyt
 
13.02.13
15:16
(601) Банальный передёрг. Угадывание результата и результат - это разные вещи. Важен результат, а не его угадывание.
604 Loyt
 
13.02.13
15:18
(602) Ну и что? Нежданчик не может быть гармоничным? Это полная чушь. Нежданчик - он только поначалу нежданчик, это тоже не высеченная в вечности константа.
605 MSII
 
13.02.13
15:31
(603) Ха. Даже в обыденной жизни полно ситуаций, когда несовпадение ожидаемого и случившегося ввергают человека в тоску и грусть. Спроси у любой незамужней девы, что для нее важно - просто выйти замуж любым способом или все же иметь такую свадьбу, о которой она мечтала? Результат-то один и тот же будет, штамп в паспорте.
606 Loyt
 
13.02.13
15:35
(605) Кого ты пытаешься обмануть? Несовпадение ожидаемого и результата приносит грусть, только если результат хуже ожидаемого. Если результат лучше - это приносит радость.
607 Loyt
 
13.02.13
15:37
+(605) Это не говоря о передёрге в примере. Ожидаемый результат в нём - роскошная свадьба, а не штамп.
608 MSII
 
13.02.13
15:38
(604) Не константа, но первое впечатление от загробной жизни явно будет испорчено. Ну и другое непонятно - зачем жить, веря в то, что умрешь окончательно и испытывать от этой веры дискомфорт, если можно жить, верить, что не умрешь окончательно и получать от этого удовольствие?
609 Loyt
 
13.02.13
15:44
(608) Да почему? Чем испорчено? Впечатления формирует сама эта загробная жизнь, а не представления о ней до смерти. Испортить можно разве что завышенными ожиданиями, которых нет.

Дискомфорта нет. Ну и это, заявлять, что верующие смерти меньше боятся - это голословный звиздёжь. Не обнаружено такой корреляции по факту.
610 MSII
 
13.02.13
15:50
(609) А как ты планировал такую корреляцию определить? Опросами, что-ли? Я вот могу по себе судить, поскольку был неверующим, а сейчас верю. Стало веселее и комфортнее.
611 Loyt
 
13.02.13
15:53
(610) Разумеется. Теми или иными научными исследованиями.
По себе не надо, это ни о чём не говорит.
612 white_rabb1t
 
13.02.13
21:05
(482)
>"предметно отвечаю, в (396) откровенная глупость, те бы стыдиться того, что ты там накалякал, вместо этого тупые байки о троллинге "
Ты действительно веришь в то, что этой фразой ты ответил "предметно"?
Если это так, то у меня для тебя плохие новости(
613 Крепкий
 
14.02.13
07:55
(612) оставь свои новости себе пусть они тебя утешат.. Ты хоть много и хитро речивый, только зело глуп, оттого и сыпешь свои глупости налево и направо, мерзко прихихивая дабы придать им более-менее пристойный вид.. А там ничего нет, только пустота и зело тухлый запах