|
OFF: А давайте поговорим о религии и вере 🠗 (длинная ветка 13.02.2013 08:33) | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
alexkr
12.02.13
✎
02:05
|
В ветке об уходе Папы Римского Папа Римский решил оставить престол была дискуссия о религии, и один из участников предложил обсудить сей вопрос в отдельной ветке. К совету его прислушался я, и вот имеем отдельную тему.
Но я не хочу дискутировать на тему о том кто во что верит, это сложно долго и не имеет значения. Суть вопроса проста и не очень одновременно. Ваше мнение о воспитании детей в семье религиозной и семье, не являющейся таковой. Сведу вопрос к банально простому для понимания примеру, скорее даже к анекдоту. "Каждый мужчина, у которого есть дочь, имеет дилемму, с одной стороны все хотят чтобы молодые красавицы безропотно нам отдавались, а с другой стороны, на дочь свою распространять сие не охота..." Вопрос воспитания. Вопрос восприятия морально этических норм обществом. Вторым примером для обсуждения предлагаю вот эту новость http://stringer-news.com/publication.mhtml?Part=48&PubID=22363, старенькая но думаю будет в тему. |
|||
1
Krendel
12.02.13
✎
02:11
|
Бога нет, отсюда вывод- религиозная семья ничем не отличается от сектанской семьи или семьи алкоголиков, или семьи геев, каждая семья учит своему ребенка
|
|||
2
SeraFim
12.02.13
✎
02:13
|
||||
3
Asmody
12.02.13
✎
02:18
|
Религия, Бог, дочь зачем-то приплел.
|
|||
4
alexkr
12.02.13
✎
02:18
|
(1) Да каждая семья учит детей чему то своему.
А вот теперь давайте рассмотрим простой пример исходя из новостной ссылки в (0). Партию, которая отстаивает права педофилов признали законной. Пройдет еще какое то время и она попадет в парламент, еще через какое то время она протолкнет закон который позволяет сексуальные отношения с детьми начиная с 12 лет. Кто готов смириться с тем что Вашего 12-ти летнего ребенка будет трахать какой то дядя??? |
|||
5
Asmody
12.02.13
✎
02:21
|
(4) с таким подходом почему ты не спрашиваешь: "Отпускаете-ли вы свою жену на панель?"
|
|||
6
alexkr
12.02.13
✎
02:21
|
(3) дочь приплел потому что под лозунгом прав человека защищаются права тех кого еще 20 лет назад за их наклонности сажали в тюрьму.
Религия тут при том что церковь не разделяет общественного мнения о том что однополые пары это нормально, о ото что педофилия это нормально.... |
|||
7
Balabass
12.02.13
✎
02:22
|
(4) Во франции разрешили дрюлям вступать в законный брак.
Скоро и педобразы выползут из нор. |
|||
8
golden-pack
12.02.13
✎
02:22
|
(4) а как тебе мысль " Вашего 18-ти летнего ребенка будет трахать какой то дядя???"
|
|||
9
Krendel
12.02.13
✎
02:23
|
(4) Подожди секунду- все арабы и африка живут нормально? ДЫк что будет если примут у нас? Тем более в древней Руси, браки совершались даже в 12 лет. ДЫк что мешает вернутся к истокам?
|
|||
10
Balabass
12.02.13
✎
02:24
|
(9) Чемодан. Вокзал. %СтранаНазначения%
|
|||
11
Krendel
12.02.13
✎
02:25
|
(6) ДЫк папа и разрешил,
Церковь прогнила на сквозь, тем более она ща ничем не отличается от древних религий, тот же святой под каждый случай, теже приметы |
|||
12
Asmody
12.02.13
✎
02:25
|
(7) да и хер бы с ними. Пока они никого насильно к себе в постель не тащат, в отличие от
|
|||
13
Krendel
12.02.13
✎
02:25
|
(10) Кто те сказал что я за закон?
|
|||
14
Balabass
12.02.13
✎
02:25
|
А по теме - главное чтобы без фанатизма.
В меру. Все в меру. |
|||
15
Steel_Wheel
12.02.13
✎
02:27
|
(4) У нас такого нет. Такой закон могли принять только в варварской фундаментально0исламистской стране
|
|||
16
alexkr
12.02.13
✎
02:27
|
(5) с каким подходом? это реальная ситуация в Нидерландах, которая докатится и до нас через каких либо 10-15 лет.
(8) то есть для Вас это нормальная ситуация? И если завтра на законодательном уровне будет подобная ситуация легализована в стране, то никакого возражения не будет??? (9) По поводу древней Руси почитайте внимательно, брак совершался в 12 лет, но половая жизнь супругов начиналась попозжа, годика так на 4... (11) что Папа разрешил? даже католики против однополых браков. |
|||
17
Asmody
12.02.13
✎
02:29
|
Замечено: самые ярые гомофобы на самом деле латентные или явные педерасты, то же и с педофилами. А впрочем, давно известно, кто громче всех кричит "Держи вора!"
|
|||
18
alexkr
12.02.13
✎
02:29
|
(15) да слава Богу у нас такого еще нет. Но ведь гей парады уже пытаются проводить, и еще пару годков и проведут таки (может уже и проводят, не в курсе), а там гляди и однополые браки разрешат....
|
|||
19
alexkr
12.02.13
✎
02:30
|
(17) Простите, у Вас дети есть?
|
|||
20
Krendel
12.02.13
✎
02:30
|
(16) Ну сейчас разрешено по обоюдному согласию с 14 лет, дык и что? сплошь и рядом одни педофилы?
|
|||
21
КонецЦикла
12.02.13
✎
02:30
|
Вопросы педофили и секс-меньшинств волнуют меня в меньшей степени, чем разложение каждого члена общества и общества в отдельности. Можно натворить много чего, но раскаяться и осознать, а можно жить как креведко и сгинуть хрен знает куда так ничего и не поняв.
Имхо нужно прививать детям ценности, учить их, можно и предмет в школе ввести (необязательно с религиозным уклоном). Просто общечеловеческие ценности, законы мироздания и проч. |
|||
22
Bumer
12.02.13
✎
02:31
|
(17)"Замечено: самые ярые гомофобы на самом деле латентные или явные педерасты"
Это очень спорное утверждение... ну не повторяй бреда... |
|||
23
КонецЦикла
12.02.13
✎
02:31
|
*"и общества в отдельности" читать как "общества в целом" :)
|
|||
24
Asmody
12.02.13
✎
02:31
|
(16) не читайте с утра советских газет. Был я в тех Нидерландах, нам всем вместе взятым до тех Нидерландов еще века 3. Жаль, что арабы к тому времени изрядно им страну подпортят.
|
|||
25
Asmody
12.02.13
✎
02:32
|
(19) двое. Дочке 12, сыну 2.6, а у вас?
|
|||
26
alexkr
12.02.13
✎
02:32
|
(20) ну если я не ошибаюсь то с 14 лет это брак в случае залета, а если разная возрасная группа и кому то меньше 18 - то это как ни как статья, или я что то путаю?
|
|||
27
Krendel
12.02.13
✎
02:33
|
(26) Если заявления нет, то нет и статьи, логично?
|
|||
28
Krendel
12.02.13
✎
02:34
|
Опять же по вашему закону: парню 18, девушке 16
|
|||
29
golden-pack
12.02.13
✎
02:34
|
(24) оскорбление национального достоинства сейчас было ?
|
|||
30
Krendel
12.02.13
✎
02:34
|
Парень сразу под статью и вся жизнь на смарку
|
|||
31
Krendel
12.02.13
✎
02:35
|
(29) Советы распались 20 с хреном лет назад
|
|||
32
alexkr
12.02.13
✎
02:36
|
(21) честно, мне было интересно мнение, по поводу воспитания детей в семье религиозной и нет, а меня тут уже и педофилом обозвали, хоть и косвенно.
В том то и вопрос, что прививать жизненные ценности нужно! А откуда их брать, если в 90 к воспитанию детей относились не особо, так как жрать всем хотелось в первую очередь, а щас это скорозрелое поколение уже своих детей воспитывает исходя их своих ценностей... Вот и получается что ценности нужны а их нет... |
|||
33
Krendel
12.02.13
✎
02:36
|
А проблема педофилии выеденного яйца не стоит, ибо случаев достаточно мало по сравнению со стандартными убийствами. Текущего законодательства вполне хватает
|
|||
34
80ksa
12.02.13
✎
02:37
|
(0) Нет не все хотят, чтобы молодые красавицы отдавались. Как ни удивительно звучит, но меня в женщинах привлекает скромность и внутренняя магия, а не открытость для всех и стеклянный взгляд.
http://comments.img.fishki.net/14/8b/148b8a5f06f596e68815bf5368de395a.jpeg |
|||
35
Asmody
12.02.13
✎
02:37
|
(29) в каком месте?
|
|||
36
ИсчадиеADO
12.02.13
✎
02:37
|
(0) вот такое вот сознание, сотканное из лоскутков, противоречащих друг-другу. А цельного мышления как не было, так и нет...
"Каждый мужчина, у которого есть дочь, имеет дилемму, с одной стороны все хотят чтобы молодые красавицы безропотно нам отдавались" - и что из этого следует? Если ТС сделает вывод, что я бы хотел, чтобы все девки спали с кем попало,то оно ложное, хотя бы потому, что шанс подцепить заразу рос бы в геометр. прогрессии. А вот стать таким крутым адынэсником 22см с зп от трехста, рассекающим на логане и с чоткой цепурой - это да :) "другой стороны, на дочь свою распространять сие не охота" - не хотел бы, чтобы моя дочь придерживалась каких то бредней и отказывала себе в нормальной половой жизни до тех пор, пока нормального парня не найдет. Вот это страшный вариант: когда папаня "одевает" на дочу "пояс целомудрия", а доча потом бежит от папани в руки первого гумна, который ей сможет якобы "свободу" обеспечить |
|||
37
Krendel
12.02.13
✎
02:38
|
(34) Дык она же под тяжелыми голюцинагенами ;-)
|
|||
38
Asmody
12.02.13
✎
02:39
|
(37) да нет, ей просто туфли жмут
|
|||
39
Bumer
12.02.13
✎
02:40
|
(32)Не несёт религия никакой морали, только спекулирует ...
За последние 20 лет настроили(восстановили) огромное количество храмов, мечетей... Общество стало высокоморальным? перестали употреблять наркотики, убивать? Меньше стало проституток? Или какая моральная проблема была решена по факту? Что изменилось в лучшую сторону? |
|||
40
alexkr
12.02.13
✎
02:41
|
(34) извините, я не обобщал. Старый анекдот пришел на ум, вот его и вписал.
|
|||
41
alexkr
12.02.13
✎
02:42
|
(39) А становится ли меньше больных от того что строят новые больницы, если в них никто не ходит? Может ли врач излечить больного, который к нему не приходит?
|
|||
42
Krendel
12.02.13
✎
02:45
|
(39)Общество стало высокоморальным? да терь у каждого 2-го в мск айфон 4
перестали употреблять наркотики, убивать? Ну тут сам знаешь кто виноват ;-) Меньше стало проституток? эээ, тут надо проверять ;-) Или какая моральная проблема была решена по факту? терь распил бабла это норма Что изменилось в лучшую сторону? Колбаса появилась, всякая черная икра там в столовых |
|||
43
Bumer
12.02.13
✎
02:47
|
(41) Если к врачу никто не ходит... так может это и не врач? а шарлатан?
|
|||
44
ИсчадиеADO
12.02.13
✎
02:47
|
(41) гы, если б в царской России у тебя не было того же бабла, то ты бы был всем нужен еще менее, чем щас. Сейчас есть хотя бы минимальное мед.обслуживание (привет безбожникам) - остатки советского. И деньги тебе вроде как переводят
|
|||
45
Asmody
12.02.13
✎
02:47
|
Всегдa есть две мoрaли: мoрaль гoспoд и мoрaль рaбoв.
Ницше |
|||
46
ИсчадиеADO
12.02.13
✎
02:48
|
(41) в православненькой России большая часть населения жила на положении рабов, только тебе все равно ведь
|
|||
47
Asmody
12.02.13
✎
02:49
|
Я не понял, Крупке на молебен собирали или на операцию? Или он операцию в церкви собрался заказывать?
|
|||
48
alexkr
12.02.13
✎
02:50
|
(39) Сейчас очень часто в разных журналах рассуждают о том полезна ли супружеская измена для брака в целом. Простите, но это абсурд!!! Нам говорят что измена жене (мужу) это не только нормально, но и очень даже хорошо!!! Нас убеждают в том что безпорядочная половая жизнь, это нормально, если Вы будете пользоваться презервативом. И Вы еще говорите что религиозное воспитание не несет никакой моральности? Вы наверное не слышали о 10 заповедях, в которых говорится "Не убей", "Не укради", "Не прелюбодействуй", "Уважай мать и отца своих"...
|
|||
49
Asmody
12.02.13
✎
02:52
|
(48) где там "убеждают"? Прям так и написано: "Идите и трахайтесь с кем попало"? Чёт я не те журналы читаю, наверно
|
|||
50
alexkr
12.02.13
✎
02:53
|
(47) (44) Господа, простите, но это низко.
Дай Бог Вам и Вашим близким крепкого здоровья, и не приведи господь Вам оказаться на моем месте. |
|||
51
80ksa
12.02.13
✎
02:54
|
(40) А я не знаю такой анекдот, вот и не понял мысли. А если говорить по теме, то я думаю, что в любой семье должны быть определенные ценности, закладываемые при воспитании. Народы привыкли брать ценности из своих религий, ибо религия, как никто другой занимается упорядочиванием и утверждением поведенческих стандартов. Однако, лично мне не близка та религия, которую прививают всем нам. Но это другой вопрос. Поэтому, резюмируя можно сказать, что не важно идет ли религиозное или не религиозное воспитание, важно чему учат детей в семье. Педики-священники и как и моральные уроды-атеисты воспитают детей плохо в любом случае.
|
|||
52
Asmody
12.02.13
✎
02:55
|
(48)+ кстати, ты никогда не задумывался, почему большая часть заповедей дана в отрицательной форме? Ведь Бог ещё в самом начале "прокололся" с запретом, не мог же Он ошибиться ещё раз?
|
|||
53
alexkr
12.02.13
✎
02:56
|
(49) http://ivona.bigmir.net поищите здесь, не прям так, но к тому все сводится
|
|||
54
Asmody
12.02.13
✎
02:57
|
(50) проповедуй, ты в этом свободен. Но и не ограничивай нашей свободы сомневаться и иметь своё мнение.
|
|||
55
alexkr
12.02.13
✎
02:58
|
(52) потому что изначально человеку было позволено все, и был только один запрет (проще перечислить 10 вещей которых делать нельзя, чем поставить человека в строгие рамки разрешений)
|
|||
56
alexkr
12.02.13
✎
03:00
|
(54) я не священник, и не претендую на роль проповедника, и не пытаюсь, а давить на больное место, да еще смертельно больному человеку, это низко и подло даже для заядлого атеиста с его "высокоморальным кругозором".
|
|||
57
80ksa
12.02.13
✎
03:01
|
(48) Благое ты дело затеял, Александр, да не в том месте. Я много пытался на этом форуме, объяснить, но бесполезно. В пятницу они создают тему "Пятница, пиво, сиськи", причем отцы детей, имеющие жен. Не трать на них время, они за геев и свободные отношения. Это того не стоит. Тот небольшой процент нормальных людей, тебя все равно услышал и согласился с тобой.
|
|||
58
Krendel
12.02.13
✎
03:02
|
(55) В риторике запрещается употреблять "Не" в качестве утверждений, ибо это приводит человеком предлог "Не" не воспринимается ;-)
|
|||
59
Asmody
12.02.13
✎
03:03
|
(53) копаясь в помойке сложно не найти дерьмо. Другие сайты читать не пробовали? Habrahabr.ru рекомендую или popmech.ru
|
|||
60
Krendel
12.02.13
✎
03:05
|
(53) Ты хоть читал статью-то? Там говорится что мужчина по своей сути полигамен и предлагается женщщине предстать для него в новом образе
|
|||
61
ИсчадиеADO
12.02.13
✎
03:06
|
(56) 1) подлый заядлый атеист тебе денег высылал, т.ч. подумай, когда в следующий раз будешь писать о подлых атеистах
2) что в (44) неправда? цинично звучит? но так оно и есть, нравится тебе или нет. Система образования и медецины выстроена проклятыми безбожниками. А высокоморальное православненькое общество царской России вполне допускало торговлю живыми людьми отдельно от семей, и ни один поп не вякал |
|||
62
alexkr
12.02.13
✎
03:07
|
(51) понимаете, на сегодняшний день, я столкнулся с тем что наше общество погрязло в грязи которую невозможно отмыть в ванной. И чем дальше все это движется тем страшнее становится, не за себя, свое я уже получил, мне за сына страшно, за внуков.
|
|||
63
Asmody
12.02.13
✎
03:07
|
(57) мы за свободу сомневаться и иметь своё мнение. Это понятно? И смею отметить, что это вовсе не эквивалентно "вести себя по скотски", как вы пытаетесь это представить
|
|||
64
alexkr
12.02.13
✎
03:08
|
(60) да там ссылка на весь сайт а не на статью.
|
|||
65
alexkr
12.02.13
✎
03:10
|
(61) а я и щас никому не нужен, так что по сравнению с царской Россией ничего не изменилось.
|
|||
66
80ksa
12.02.13
✎
03:11
|
(63) оно так есть на практике. Защита свободы - это механизм управления вами. Да никто свободу не забирает у человека, человек сам решает, что ему делать. И чем больше вы думаете, что свободу вашу обеспечивает закон или государство или какая-то инструкция, то вы более управляемы и ведомы.
|
|||
67
Asmody
12.02.13
✎
03:13
|
(62) не надо тогда тыкать в нас Нидерландами, в Нидерландах колясочник может самостоятельно объехать всю страну, зайти в любой трамвай, поезд, музей и т.п.
Вот это определяет уровень развития общества, а не наличие-отсутствие в нем педерастов. |
|||
68
Krendel
12.02.13
✎
03:14
|
(66) Религия- это управление стадом, а заветы- проволока на столбах под электричеством.
|
|||
69
Asmody
12.02.13
✎
03:15
|
(66) зато вашу свободу за вас определили тысячелетия назад неизвестные еврейские прозаики
|
|||
70
Krendel
12.02.13
✎
03:16
|
(69) +1, сами исповедуют зуб за зуб, глаз за глаз, а другим- прощай все
|
|||
71
Asmody
12.02.13
✎
03:19
|
(69)+ а, собственно, вы даже не на саму Книгу ссылаетесь, а на навязанные вам клише о ней, поскольку сами вы Книгу вашу не читали и не знаете.
|
|||
72
Krendel
12.02.13
✎
03:20
|
(71) Ты про старый завет?
|
|||
73
Asmody
12.02.13
✎
03:23
|
(72) и про него тоже
|
|||
74
alexkr
12.02.13
✎
03:23
|
(67) да кто же в Вас то Нидерландами тыкает? Да это развитая страна, да она социально направленная. Но есть вот такой вот нюанс, что даже в этой стране, под видом прав человека проталкивают и узаконивают то что 20 лет назад было уголовно наказуемым.
(71) Я в самом начале говорил что не хочу здесь обсуждать вопросы веры и религии. Так что чего Вас щас туда понесло, не понимаю... |
|||
75
Asmody
12.02.13
✎
03:24
|
Но в основном, конечно, про Новый. Тут же христиане в основном, и даже православные?
|
|||
76
Asmody
12.02.13
✎
03:25
|
(74) а кто начал про заповеди вещать?
|
|||
77
80ksa
12.02.13
✎
03:25
|
(0) я давно вирішив не слухати суспільство, а виховувати себе і майбутніх дітей на свій лад. А суспільство я буду представляти їм як інший світ, злий і жесткоій. А радість і добро вони можуть чекати тільки від родичів. Потрібно робити великі сім'ї.
|
|||
78
alexkr
12.02.13
✎
03:26
|
(71) простите, но книгу я читал, если речь конечно идет о библии. Правда старый завет, давно читал, а новый завет читал последний раз уже в этом году. Если я где то сказал что то противоречивое святому писанию, поправьте меня, буду признателен.
|
|||
79
rphosts
12.02.13
✎
03:28
|
(17) ложный тезис, придуманый педиками с целью опорочить своих оппонентов.
|
|||
80
Krendel
12.02.13
✎
03:28
|
(75) Дык половина из этих христиан поклоняется Иконам ( чем они отчаются от древне русских богов, всяких там Ярилу и прочее, я до сих пор не пойму)
|
|||
81
alexkr
12.02.13
✎
03:28
|
(77) ??? переклад з гугла чи й в приморському краї наш брат оселився?
|
|||
82
80ksa
12.02.13
✎
03:29
|
(79) Ага, точно! хоть бы не позорился.
|
|||
83
Asmody
12.02.13
✎
03:29
|
А "социальная направленность" она не с неба валится, и не по Указу Президента случается. Она из уважения произрастает, из уважения чужого мнения, из самой возможности это самое иное мнение иметь, и при этом возможно отличаться от большинства.
|
|||
84
80ksa
12.02.13
✎
03:30
|
(81) с гугла. да я тебе давича писал на почту!
|
|||
85
rphosts
12.02.13
✎
03:31
|
(82) обоснуй!
|
|||
86
80ksa
12.02.13
✎
03:32
|
(82) поддерживаю твою мысль в (79).
|
|||
87
rphosts
12.02.13
✎
03:32
|
(81) а что-б к примеру на суахили не писать?
|
|||
88
Злопчинский
12.02.13
✎
03:33
|
(0) > молодые красавицы безропотно нам отдавались, а с другой стороны, на дочь свою распространять сие не охота..."
- никакой проблемы вообщем нет. За совершеннолетним признается право на самостоятельные поступки/действия, вт.ч. и в сексуальном плане, так что с этим - что совершеннолетняя дочь = красавица и ведет самостоятельную сексуальную жизнь - придется смирится... а то так и до инцеста не сильно далеко... |
|||
89
rphosts
12.02.13
✎
03:33
|
(86) ну тогда не так понял... извиняюсь.
|
|||
90
Злопчинский
12.02.13
✎
03:38
|
> Меньше стало проституток?
проститутка - это профессия, .лядь - это моральный облик. . ввиду того, что все профессии почетны - прогнозирую увеличение числа проституток, особенно если они будут иметь прибыль существенно большей по стране. Потому как де факто лозунг один - все решает бабло. |
|||
91
Asmody
12.02.13
✎
03:38
|
(79) ну хорошо. Например, мне эти "педики" абсолютно фиолетовы, поскольку на мою жопу не покушаются, сам я к ним не стрмлюсь, ну ходят там где-то, торкаются - если по обоютке, то и хрен с ними.
Кому педики мешают? Видимо, другим педикам (конкуренция), либо обиженным: кому отказали, на кого не так посмотрели, кому хотелось, да не моглось. Иначе я не вижу причин для неприязни. |
|||
92
Злопчинский
12.02.13
✎
03:41
|
(48) > Не прелюбодействуй
в контексте толкования этого термина - не прелюбодейстовуй - имеет вполне определенный смысл и весьма далеко от сексуальных отношенйи исключительно между мужем и женой |
|||
93
alexkr
12.02.13
✎
03:41
|
(76) заповеди как пример приведенный. Сегодня часто можно увидеть, услышать, как подростки общаясь между собой ругают своих родителей. Почему? Кто позволил ребенку так высказываться о том кто дал ему жизнь???
|
|||
94
Krendel
12.02.13
✎
03:42
|
(90) Мне от этого ни горячо ни холодно, как и от количества наркоманов. Или мы за страну радеем?
|
|||
95
rphosts
12.02.13
✎
03:42
|
(91) пока они там по углам в своих петушинных углах (или не углах но скрытно а не в открытую) - мне они настолько фиолетовы... но вот когда они начинают свою пропаганду и лезут в СМИ - это совсем другая песня!
|
|||
96
Krendel
12.02.13
✎
03:43
|
(95) Голосуй рублем- я вообще отказался от зомбоящика
|
|||
97
Злопчинский
12.02.13
✎
03:43
|
(62) тут согласен, я вот в глубоких раздумиях по сути многих вопросов, которые надо бы втолковать сыну - но... другие времена, другие нравы...
|
|||
98
Злопчинский
12.02.13
✎
03:44
|
(96) я, вообщем, практически тоже. новости изредка смотрю да и то нецеленаправленно.
|
|||
99
alexkr
12.02.13
✎
03:44
|
(91) А вот тут то и вылазит обратная сторона медали. В Англии не так давно был скандал связанный с отказом в усыновлении ребенка для христианской семьи, из за того что они считают что гомосексуальная пара это не правильно. Тоесть опекунский совет великобритании занимает уже официальную позиции в том что ребенку с детства нужно говорить что гомосексуализм это нормально. Вот они то вроде Вас и не трогают, но все же есть нюанс...
|
|||
100
rphosts
12.02.13
✎
03:44
|
(96) ну я его и так почти не смотрю... уже много лет.
|
|||
101
Krendel
12.02.13
✎
03:46
|
(99) Мне пофигу на британцев как и на жителей Новой Гвинеи
|
|||
102
Злопчинский
12.02.13
✎
03:46
|
(93) > как подростки общаясь между собой ругают своих родителей. Почему? Кто позволил ребенку так высказываться о том кто дал ему жизнь???
- так родители видать воспитали. |
|||
103
alexkr
12.02.13
✎
03:47
|
(97) а вот в том то и проблема, что ребенок прийдет в школу, а ему там учительница скажет что все что тебе дома родитель 1 и родитель 2 говорили это все фигня, а на самом деле гомосексуализм это нормально...
|
|||
104
alexkr
12.02.13
✎
03:48
|
(102) Понятно что так воспитали, потому что не откуда брать те самые моральные принципы на которых надо воспитывать детей. Откуда их брать? Из телека? из журналов? Неоткуда!!!
|
|||
105
Злопчинский
12.02.13
✎
03:50
|
(95) мну это тоже напрягает... не нравится мне это... пока - терплю... а вообщем - это все в контексте "горяченького" - убийства, криминал, гомо/лесби, взрывы. катастрофы. Когда на центральных каналах давали много и интересно про трактористов, фрезеровщиков, и прочий БОЛЬШИНСТВОобычный пипл..?
. имхается - что не то чтобы все идетпо какому-то конкретному плану, но то что общий вектор определен и туда "подталкивают" - мну так кажется это есть... |
|||
106
Злопчинский
12.02.13
✎
03:51
|
(103) проблема в том, что несмотря на декларируемую демократию - мы обложены со всех сторон очень сильно и будет еще хуже в этом отношении...
|
|||
107
Krendel
12.02.13
✎
03:53
|
(106) А помойму нормальная мораль, убейся как хочешь сам (алкоголь, религия, наркотики) тока не причиняй никому ущерба (педофилия, убийства и прочее)
|
|||
108
ИсчадиеADO
12.02.13
✎
03:55
|
(95) (103) гыгы, вы такие категоричные... Предположим у вас рождается сын, у которого, так случилось, какое то отклонение, например как у Алана Тьюринга. Ну вот педик он, не дай боже :) А в остальном нормальный и даже гений :) Вы бы какую судьбу сыну бы предпочли? Пошли бы сдавать его в психушку?, или куда там Тьюринга отправили..
|
|||
109
Злопчинский
12.02.13
✎
03:55
|
(104) есть откуда. Другое дело, что это на это "откуда" практически не остается "времени". Потому как де факто - имеем внедряемую успешно в массовое сознание идею ЛИЧНОГО успеха и бабала как его единственного измерителя.
. тут засада - с кем поведешься от того и наберешься - находясь в окружении сообществ где превалируют одни ценности - весьма трудно (а на данный момент как показывает мировая практика - практически невозможно) построить сообщестов на принципиально других ценностях - только если не самоизолироваться полностьюь и не ВКАЛЫВАТь на воспитание этого другоценностного сообщества и вербовани и привлечения на свою сторону союзников и сочусвующих. ну короче типа холодной войны... |
|||
110
Krendel
12.02.13
✎
03:56
|
Да и вообще сейчас необходимо вырабатывать отсеивание ненужной информации, что мы взрослые и сделали- убрали из жизни то что приносит неготив- телек, так и у детей это надо воспитывать.
Сейчас в связи с информационными потоками, я бы даже сказал бурями происходит ситуация когда идет просто переполнения "буфера" и человек не воспринимает реально важную информацию |
|||
111
alexkr
12.02.13
✎
03:56
|
(105) а о чем щас анекдоты? что мы смотрим по телеку? в новостях? что читаем в журналах?
Сначала нас приучили к тому что это есть. Потом дают понят и свыкнуться с тем что это нормально. А потом останется узаконить и принять как норму... По этому поводу есть старый анекдот. Рабинович оформляет выезд из страны, его спрашивают, какова причина? Он говорит: - Меня не устраивает отношение в стране к гомосексуализму. - То есть??? - При Сталине за это расстреливали! При Андропове за это сажали. Щас это считают нормальным явлением. Так вот я хочу свалить, пока это не стало обязательным. |
|||
112
Злопчинский
12.02.13
✎
03:57
|
(107) ну вообщем да... да исключением того, что надо все-таки как-то "строже" подходить к определению "согласия" сторон в определенных актах - а тут все непросто.
|
|||
113
Злопчинский
12.02.13
✎
03:59
|
(108) ту сказать сложно, о том, что сын - гений - наверно надо говоритбь/распространять где только можно, а вот что педик - ну я бы не стал на этом акцентировать внимание... а у нас млин все как-то наоборот...
|
|||
114
Злопчинский
12.02.13
✎
03:59
|
(110) > и человек не воспринимает реально важную информацию
- ну так в этом и есть весь смысл... |
|||
115
alexkr
12.02.13
✎
04:02
|
(108) я не хотел бы принимать подобное решение, но боюсь что оно было бы не в пользу его склонностей.
|
|||
116
ИсчадиеADO
12.02.13
✎
04:02
|
(113) тогда просто из-за строгой морали послали его в лечебницу, ну он и скопытился.
"а вот что педик - ну я бы не стал на этом акцентировать внимание" - это как раз понятно, выставление напоказ напрягает. Просто спросил воинствующих гомофобов на тему, а что если... |
|||
117
ИсчадиеADO
12.02.13
✎
04:03
|
(115) ну тобишь выбрал бы, чтобы сынок помер, аки вышеназванный Тьюринг?
|
|||
118
Krendel
12.02.13
✎
04:05
|
(112) Сейчас этих механизмов хватает сносно, вы не слышите каждый день что сажают 10-ки человек ежедневно за статью растление. Поэтому ужесточение ничего не даст, хотя перегибы беспорно существуют, но богиня провосудия слепа, чо тут поделаешь ;-) Но бабло побеждает зло.
(114) Тут тоже не вижу смысла дискутировать- это как с компами- мы учимся- тока рожденные уже с ними живут, так и с потоками ;-) Поверьте у них эти механизмы думаю выработаются еще в дошкольном возрасте |
|||
119
alexkr
12.02.13
✎
04:07
|
(117) не мне решать кому жить, а кому нет. Да и лечить сие в лечебнице безполезно, так как не справятся, на крайняк сделают с человека дебила. Я не знаю что в этом случае предпринимать, и не хочу на эту тему даже задумываться. Для меня этот вопрос особо остро стоит, так как сын у меня есть, и он единственный мужчина в нашем роду у остальных девки родились, так что, давайте не будем об этом.
|
|||
120
ИсчадиеADO
12.02.13
✎
04:08
|
(119) а почему ты все время боишься задуматься над неудобными темами?
|
|||
121
Злопчинский
12.02.13
✎
04:09
|
(118) я как-то раньше писал - повторюсь еще раз.
На данный момент я, увидев мелкого одиногоко ребенка, поостерегусь что либо предпринимать в его отношении непсредственно. Бо на волне какой-то несуразной "педофилии" - загреметь можно легко и неслабо. |
|||
122
ИсчадиеADO
12.02.13
✎
04:09
|
+(120) кастрировать свой разум - это преступление
|
|||
123
Злопчинский
12.02.13
✎
04:10
|
(118) хз.. что-то наблюдаю молодое поколение "менеджеров" - что-то не особо у них что-либо вырабатывается... ;-0
|
|||
124
Злопчинский
12.02.13
✎
04:12
|
(118) > но богиня провосудия слепа
- вот тут-то и проблема... количество законов и ограничений, нарушив которые можно "схлопотать" - превысило имхается мне разумные пределы... |
|||
125
alexkr
12.02.13
✎
04:13
|
(120) я не хочу решать проблему которой сейчас нет, потому что мой ответ в данной ситуации не будет искренним.
Я реально не знаю что бы делал в такой ситуации. Оставить все как есть, только потому что это мой ребенок, пожалеть и все такое точно не смог бы. Лечить, как я уже говорил - бесполезно. Монашество должно быть добровольным - так что тоже не вариант. Просто выгнать из дому - лучше от этого никому не станет. Я просто не знаю ответа. Это не неудобная тема, я просто не знаю ответа на сейчас. |
|||
126
alexkr
12.02.13
✎
04:15
|
(122) кому нужен разум который ведет человека к разрушению?
|
|||
127
ИсчадиеADO
12.02.13
✎
04:21
|
(126). Поясни, разрушению чего?
|
|||
128
80ksa
12.02.13
✎
04:30
|
(91) Как странно это слышать каждый раз снова и снова: мне мол, по херу, что за стенкой дяди балуются друг с другом. Они же ко мне ничего не имеют. А если дядей заменить на изувергов, пытающих людей, тебе то же будет по херу, если они к тебе ничего не будут иметь? Такие умные взрослые дядьки, а до сих пор не понимаете принцип спокойной жизни: Все чуждое каждый обязан остановить, дабы оно не нанесло вреда другому. Безразличие - это очень страшное чувство, оно хуже чем злоба или ненависть. Когда каждый имеет общие ценности и контролирует на своем уровне окружающий мир, то возникает бесплатная, самая эффективная система управления обществом. А тут что? нас атаковали террористы, давайте подадим в суд на спецназ, за то что он нас не спас. Любое происшествие сейчас имеет две серии: первая, короткая - само происшествие, вторая - размазанная возня, о том, какое артериальное давление должно быть у участников происшествия в момент защиты своих свобод и есть ли поправка к закону, снимающая это норму, для какой-нибудь категории лиц. Блят ь, ну тоскливо на вас смортеть.
|
|||
129
Злопчинский
12.02.13
✎
04:33
|
> ну тоскливо на вас смортеть.
- а есть конкретные рецепты что делать без ущерба для своих близких..? |
|||
130
80ksa
12.02.13
✎
04:34
|
(129) ну конешно же есть, они заложены в каждом из нас.
|
|||
131
Злопчинский
12.02.13
✎
04:44
|
(130) но они могут быть достаточно различны в каждом из нас... вот проснется во мне воинствующий гомофоб и пойду я топором всех маломало подозрительных по гомо топором как раскольников мочить - тварь я дрожащая или право имею..?
. http://cred-fin.ru/_ph/2/2/71464551.jpg |
|||
132
GROOVY
12.02.13
✎
04:50
|
Полностью согласен с первым оратором (1).
|
|||
133
GROOVY
12.02.13
✎
04:53
|
(4) А при чем тут религия?
Не умеешь воспитывать - задумайся. Защищать тебя и твоих детей, кроме тебя, никто не будет. |
|||
134
Злопчинский
12.02.13
✎
04:54
|
набрел попутно ;-)
http://aeterna.qip.ru/test/runjs/62154 |
|||
135
Злопчинский
12.02.13
✎
04:55
|
(133) а как же вопитывать.. дядя Степа...
|
|||
136
GROOVY
12.02.13
✎
05:00
|
Без приколов и споров, медицинские термины:
Ранняя беременность: 14 - 16 лет Обычная беременность: 17 - 21 лет Поздняя: 22 и выше. Физиологически человек готов к 14 годам. Я не призываю, как автор говорит "трахать" всех с малолетства, но призываю задуматься. Норма - это то что общество решило? |
|||
137
GROOVY
12.02.13
✎
05:02
|
Как я себя помню то в 14 лет я уже думал "Ну я писец самостоятельный, умный и ваще".
Потом также было и в 18. Теперь я так не думаю. Думаю что был дебилом малолетним, да и счаз не фонтан. |
|||
138
Злопчинский
12.02.13
✎
05:08
|
(130 я вообще не помню что я в 14 лет думал... у меня вообще ощущение, что уменя думалка нормально лет в 27 включилась...
|
|||
139
rphosts
12.02.13
✎
05:19
|
(136) ну вообще наиболее благоприятный для деторождения считается 18-26. А в 14 ещё не полностью внутренние органы сформированы... Хотя возможно в странах со срелней продолжительностью в 35 лет жизненный цикл человека много короче.
|
|||
140
rphosts
12.02.13
✎
05:22
|
(137)>Думаю что был дебилом малолетним, да и счаз не фонтан.
Нет пределов совершенству ((С) Станиславский) |
|||
141
GROOVY
12.02.13
✎
05:35
|
А по поводу религии очень хорошо демонстрирует статистика (воспитания, образования):
"Так, среди петербуржцев с высшим и незаконченным высшим образованием православными себя считают 52 %, среди лиц со средним образованием — 67 %, среди лиц с неполным средним образованием — 88 %" Это из вики. |
|||
142
rphosts
12.02.13
✎
05:59
|
(141) религия != исключительно православие.
|
|||
143
rphosts
12.02.13
✎
05:59
|
и вообще у вас там: В Питере раскрыта экстремистская ячейка?
|
|||
144
Мизантроп
12.02.13
✎
06:00
|
(142)
> религия != исключительно православие. таки да |
|||
145
GROOVY
12.02.13
✎
06:01
|
Ох, я православие не разглядел. Ну у кого статистика есть по другим сектам - выкладывайте.
|
|||
146
rphosts
12.02.13
✎
06:02
|
(145) православие не есть секта, согласно источника на который вы опираетесь
|
|||
147
GROOVY
12.02.13
✎
06:03
|
На 2011 год, в мире правит Ислам.
|
|||
148
GROOVY
12.02.13
✎
06:03
|
(146) Это мое личное, выраженное, мнение.
|
|||
149
GROOVY
12.02.13
✎
06:04
|
+148 Как и любая религия (в канонических традициях).
|
|||
150
GROOVY
12.02.13
✎
06:06
|
(146) Да наверно я не прав. Не каждый верующий ходит в церковь и пр.
Православие само по себе не секта, а вероисповедение. |
|||
151
rphosts
12.02.13
✎
06:16
|
Павел, вы вообще спите?
|
|||
152
GROOVY
12.02.13
✎
06:17
|
(151) Регулярно.
|
|||
153
rphosts
12.02.13
✎
06:18
|
(152) но не ночами похоже... у вас-же уже утро!
|
|||
154
GROOVY
12.02.13
✎
06:20
|
У меня ребенку 3 месяца. Тут нарушаются границы...
|
|||
155
rphosts
12.02.13
✎
06:28
|
(154) Поздравляю! Дети - цветы жизни!!!
Тут без вариантов придётся потерпеть. |
|||
156
Asmody
12.02.13
✎
08:31
|
(128) вот только не надо мешать в одну кучу педерастов и террористов. Пока я чет не слышал ни про одного педика-фанатика, который бы себя в каком-нибудь торговом центре взорвал. Террористы всё больше другого поля ягоды - религиозного. Однако, что-то никто не вопит "давайте запретим ислам", а совсем наоборот - многотысячные молебны в центре Москвы устраиваются с перекрытием транспорта.
|
|||
157
Nirvana
12.02.13
✎
12:20
|
1) Не надо смешивать однополые пары и педофилию. Последнее характерно тем, что сопряжено с ущербом для ребёнка и его здоровья, с нарушением прав и свобод. И если последовательно придерживаться ВДПЧ, то в свободном обществе не должно быть педофилии.
2) Религия, конечно, поставляет моральные нормы и ценности, но она не даёт им обоснования. А если у нормы нет обоснования, то эта норма - фигня, это не будет работать. Сколько веков уже доминировало религиозное воспитание, а насилие, убийство, воровство, лжесвидетельство и прочее никуда не делись. Просто потому что бесполезно убеждать людей жить по каким-то правилам, которые не имеют целерационального объяснения, которые не содержат никаких указаний, почему их выгодно придерживаться. И уж тем более нелепо ожидать, что люди будут соблюдать какие-то правила, которые не приносят никакую видимую пользу (типа "не прелюбодействуй"). |
|||
158
HeroShima
12.02.13
✎
12:22
|
(156) потому что проявлять активную гражданскую позицию хочется, а рисковать шкуркой нет
|
|||
159
Loyt
12.02.13
✎
12:38
|
(157) Это, кстати, с чего бы вдруг? Ну вот охаживает 40-летний 14-летнюю, без ущерба и с согласия - значит всё нормалёк? В чём принципиальная разница с гомосеками, если уж на то пошло?
|
|||
160
Mikk
12.02.13
✎
12:40
|
(159) у муслимов и младше выдают... опять-таки Лолиту читайте...
|
|||
161
rphosts
12.02.13
✎
12:40
|
(157).2 ну если вам их обоснование не понятно, это не значит что его нет - это значит что вы его не понимаете.
|
|||
162
fmrlex
12.02.13
✎
12:44
|
Вангую: срач на 10 страниц обеспечен!
|
|||
163
Nirvana
12.02.13
✎
12:45
|
(159) "Ну вот охаживает 40-летний 14-летнюю, без ущерба и с согласия - значит всё нормалёк?"
А в чём ты видишь проблему? Что в этом плохого? |
|||
164
andrewalexk
12.02.13
✎
12:46
|
(160) :) ты в слове коран сделал много ошибок
|
|||
165
fmrlex
12.02.13
✎
12:47
|
Немного вброшу. отделить бы верующих в свое государство, пусть идут к светлому религиозному будущему с монахинями и радио Радонеж. А остальным основать государство науки и тихонько запилить космические корабли и бороздить просторы Солнечной системы...
|
|||
166
Nirvana
12.02.13
✎
12:48
|
(161) Но в религии его, как правило, нет. Попробуй, найди там такое обоснование.
|
|||
167
HeroShima
12.02.13
✎
12:49
|
(166) в библии указывалось какать за пределом стана и закапывать за собой. без обоснований
|
|||
168
aka AMIGO
12.02.13
✎
12:51
|
(165) не смогут верующие отдельно существовать!..
не будет отсоса финансов, не из кого паства должна быть, пасти овечек с деньгами надо.. |
|||
169
fmrlex
12.02.13
✎
12:51
|
(167) Мало того педофилия и инцест пропагандируется. См. Лот и его дочери.
|
|||
170
fmrlex
12.02.13
✎
12:53
|
Кстати есть знатоки ветхого завета? Сколько лет было дочерям Лота? А то можно прокурорскую проверку замутить по факту пропаганды педофилии.
|
|||
171
Mikk
12.02.13
✎
12:53
|
(169) где там пропаганда?
|
|||
172
HeroShima
12.02.13
✎
12:53
|
(169) да? ты детективы любишь? воспринимаешь их как руководство к действию?
|
|||
173
HeroShima
12.02.13
✎
12:54
|
(170) валяй)
|
|||
174
Loyt
12.02.13
✎
12:57
|
(163) Аморально. С твоим подходом и инцест, и некрофилия и ещё сотня извращений - это не проблема.
|
|||
175
Rovan
гуру
12.02.13
✎
12:58
|
(157) "поставляет моральные нормы и ценности"...вспомним основные...
(Ветхий завет вообще молчу)...Новый: 1. Иисус прогнать свою мать... променяв ее на кучку мужиков 2. Загубил дерево-смоковницу 3. Позволил своему соратнику отрубить ухо человеку 4. Называл себя царем 5. Предлагал любить врагов 6. Детей и жены у него не было |
|||
176
СамСуСам
12.02.13
✎
12:58
|
(165) Теократические государства вполне себе существуют, технические нет, потому что ученые и интеллектуалы не способны создавать и управлять сообществом, не говоря уж о государстве.
|
|||
177
le_
12.02.13
✎
12:59
|
Когда люди не понимают по-другому, остается только надеяться на то, что они испугаются адской сковородки, на которой их будут жарить за их поступки.
Детям религию имеет смысл давать в умеренных порциях и с умом, чтобы не сделать из них безумных фанатиков. |
|||
178
fmrlex
12.02.13
✎
13:00
|
(172) Я в советской школе учился. Меня учили не верить, а знать. Но есть много людей, которые воспринимают мифы как руководство к действию.
|
|||
179
HeroShima
12.02.13
✎
13:00
|
(175) про царя ты соврал
|
|||
180
Rovan
гуру
12.02.13
✎
13:00
|
(176) Ватикан с население 1000 чел ?
|
|||
181
fmrlex
12.02.13
✎
13:01
|
(171) Претензия на морализаторство в библии, вот имхо пропаганда.
|
|||
182
HeroShima
12.02.13
✎
13:02
|
(178) по-твоему мифотворчество присуще лишь религиозности?
|
|||
183
sol
12.02.13
✎
13:02
|
(174) Не проблема. Так в чем Вы видите проблему?
|
|||
184
HeroShima
12.02.13
✎
13:02
|
(181) мораль - чисто светская разработка
|
|||
185
СамСуСам
12.02.13
✎
13:02
|
(178) А еще в советской школе учили верит основоположникам марксизма-ленинизма и выполнять ритуальные обряды
|
|||
186
fmrlex
12.02.13
✎
13:03
|
(182) Все мифы - в прошлом, в основном, религии.
|
|||
187
Mikk
12.02.13
✎
13:03
|
(181) ну ты уже гонишь... с лотом и дочками - там это осуждается.
|
|||
188
Loyt
12.02.13
✎
13:03
|
(176) Потому что технические государства - это плод твоей фантазии. А светских государств в мире полно.
|
|||
189
fmrlex
12.02.13
✎
13:04
|
(185) А зачем верить? "Капитал" Маркса актуален сейчас как никогда.
|
|||
190
fmrlex
12.02.13
✎
13:04
|
(187) Где. Пруф or GTFO
|
|||
191
Loyt
12.02.13
✎
13:04
|
(182) Мифотворчество присуще не дружащим с логикой.
|
|||
192
СамСуСам
12.02.13
✎
13:04
|
(180)Иран, Саудовская Аравия. Много других стран где сильны позиции религиозных лидеров, Израиль, к примеру.
|
|||
193
СамСуСам
12.02.13
✎
13:06
|
(189) "Капитал" может гдето и верен, но в бред коммунистов можно верить только промыв мозги.
|
|||
194
HeroShima
12.02.13
✎
13:07
|
(191) именно
|
|||
195
fmrlex
12.02.13
✎
13:07
|
(193) Нам не преподносили это как конечную истину. Может мне просто повезло...
|
|||
196
СамСуСам
12.02.13
✎
13:10
|
(188) Нормально государство не исключает свободы вероисповедания, товарищ fmrlex же предлагает диктатуру самого мерзкого большевиского толка.
|
|||
197
Rovan
гуру
12.02.13
✎
13:11
|
(179) там всё непрямолинейно:
называл то себя то своего отца богов (мессией) иудеев... а когда главный прокурор спрашивает его "Ты Царь иудеев ?", то отвечает уклончиво....путано.... в общем не отрицает - за что и был распят И все Библии зиждятся на трактовках этих путаных ответов ! |
|||
198
fmrlex
12.02.13
✎
13:12
|
"
"И пришли те два ангела в Содом вечером, когда Лот сидел у ворот Содома. Лот увидел и встал, чтобы встретить их, и поклонился лицем до земли и сказал: государи мои! зайдите в дом раба вашего и ночуйте, и умойте ноги ваши, и встанете поутру и пойдете в путь свой. Но они сказали: нет, мы ночуем на улице. Он же сильно упрашивал их; и они пошли к нему и пришли в дом его. Он сделал им угощение и испек пресные хлебы, и они ели. Еще не легли они спать, как городские жители, содомляне, от молодого до старого, весь народ со всех концов города, окружили дом и вызвали Лота и говорили ему: где люди, пришедшие к тебе на ночь? выведи их к нам; мы познаем их. Лот вышел к ним ко входу, и запер за собою дверь, и сказал (им): братья мои, не делайте зла; вот у меня две дочери, которые не познали мужа; лучше я выведу их к вам, делайте с ними, что вам угодно, только людям сим не делайте ничего, так как они пришли под кров дома моего. " |
|||
199
kotletka
12.02.13
✎
13:12
|
(69)Ошибаешься, мою свободу ограничивает только моя мораль, мои принципы и моя совесть
|
|||
200
СамСуСам
12.02.13
✎
13:12
|
(195) Попробовали бы вы покритиковать действия партии и генсека враз бы обнаружили себя в дурке.
|
|||
201
Rovan
гуру
12.02.13
✎
13:12
|
(185) да....и при этом что каждый человек должен быть наказан за преступление сейчас, а не после смерти
|
|||
202
fmrlex
12.02.13
✎
13:13
|
(196) Я предлагаю диктатуру закона. Светского. Кстати наша конституция именно такая сейчас. Но она как то странно работает...
|
|||
203
Loyt
12.02.13
✎
13:13
|
(193) А в него не надо верить. Это экономическая теория, прекрасно подтверждающаяся на практике.
|
|||
204
Rovan
гуру
12.02.13
✎
13:13
|
(192) в Израиле ортодоксы предлагали запретить в субботу работу полиции, медиков и пожарных - их правительство НЕ послушало
|
|||
205
HeroShima
12.02.13
✎
13:14
|
(167) Неправда! Пилат сказал: "я не нахожу вины в этом человеке"
|
|||
206
Rovan
гуру
12.02.13
✎
13:14
|
(193) промыв мозгов в разной степени используется везде....
даже взять тот же миф о демократии ! |
|||
207
Nirvana
12.02.13
✎
13:15
|
(174) Иными словами - никакой проблемы ты не видишь и сформулировать её не можешь. Значит нет никакой проблемы, а ты просто сотрясаешь воздух.
|
|||
208
Rovan
гуру
12.02.13
✎
13:16
|
(+202) а еще у нас есть церковное открытие в экономике:
обмен товаров и услуг на деньги не являющийся продажей |
|||
209
acsent
12.02.13
✎
13:16
|
(174) а в чем проблема некрофилии? Какая разница куда свой х.. пихать?
|
|||
210
fmrlex
12.02.13
✎
13:16
|
"И поразил Иисус всю землю нагорную и полуденную, и низменные места, и землю, лежащую у гор, и всех царей их: никого не оставил, кто уцелел бы, и все дышащее предал заклятию, как повелел господь бог израилев" (Иис. Нав., гл. 10, ст. 40).
|
|||
211
Rovan
гуру
12.02.13
✎
13:16
|
(209) устроим парад некрофилов на Красной площади ?
|
|||
212
fmrlex
12.02.13
✎
13:17
|
(208) Это кстати готовый диссер. Даже нобелевку по экономике дать могут ))
|
|||
213
Nirvana
12.02.13
✎
13:17
|
(175)
1. Где? 3. Он не позволял. И в одном из текстов он сразу исцелил это ухо. 4. Ну и что? 5. Ну и что? 6. Ну и что? |
|||
214
HeroShima
12.02.13
✎
13:20
|
(210) это другой Иисус. их и сейчас в израиле полно
|
|||
215
acsent
12.02.13
✎
13:20
|
(211) Это было бы круто, на хэллоуин ))
|
|||
216
fmrlex
12.02.13
✎
13:21
|
"Я спрашиваю вас, галилеяне, почему вы не производите над собой обряда обрезания? Не приказал ли Иисус точно выполнять закон? "Не думайте, что я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел я, но исполнить" (Евангелие от Матфея, гл. 5, ст. 17). И дальше он же сказал: "кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в царстве небесном" (ст. 19). Однако если Иисус нарочито приказал в точности выполнять закон и наложил наказание на тех, кто нарушит самое малейшее предписание закона, то чем же вы, галилеяне, нарушающие весь этот закон, оправдаете себя? Или Иисус говорит неправду, или же вы - нарушители закона".
|
|||
217
fmrlex
12.02.13
✎
13:23
|
Массовые убийства:
"И обратились мужи оттуда и пошли в Содом; Авраам же еще стоял пред лицем господа. И подошел Авраам и сказал: неужели ты погубишь праведного с нечестивым (и с праведником будет то же, что и с нечестивым)? Может быть, есть в этом городе пятьдесят праведников? неужели ты погубишь и не пощадишь (всего) места сего ради пятидесяти праведников, (если они находятся) в нем? не может быть, чтобы ты поступил так... чтобы то же было с праведником, что с нечестивым; не может быть от тебя! Судия всей земли поступит ли неправосудно? Господь сказал: если я найду в городе Содоме пятьдесят праведников, то я ради них пощажу (весь город и) все место сие. Авраам сказал в ответ: вот, я решился говорить владыке, я, прах и пепел: Может быть, до пятидесяти праведников не достанет пяти, неужели за недостатком пяти ты истребишь весь город? Он сказал: не истреблю, если найду там сорок пять" (Быт., гл. 18, ст. 22-28). |
|||
218
acsent
12.02.13
✎
13:23
|
(217) ты решил всю библию зацитировать?
|
|||
219
kotletka
12.02.13
✎
13:24
|
(209)маме, бабуле скажи что когда они помрут отдашь труп некрофилам, а потом попробуй задай свой вопрос им
|
|||
220
fmrlex
12.02.13
✎
13:24
|
(218) Просто у многих туманное представление о данном мифе.
|
|||
221
Asmody
12.02.13
✎
13:25
|
а вот про отношение к родителям и вообще о семье:
"если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;" http://rusbible.ru/books/lk.fb.html#cite-133 |
|||
222
acsent
12.02.13
✎
13:26
|
Вы только вдумайтесь, религия смогла убедить людей что есть невидимый мужик, который живёт на небе, и наблюдает за тем что вы делаете каждый день, каждую минуту… И у невидимого мужика есть список из десяти вещей, которые он не хотел, чтобы вы когда-либо делали! И если вы сделаете хоть одну из этих десяти вещей, у него есть специальное место.. полное огня, дыма, жара, страданий, боли, куда он отправит вас.. чтоб вы мучались! Горели! Задыхались! Кричали! и плакали! На веки вечные, до скончания времён!….
НО ОН ЛЮБИТ ВАС! (с) Дж. Карлин |
|||
223
Волесвет
12.02.13
✎
13:32
|
хорошая книга библия, много раз редактировалась, дополнялась, изымалось ненужное и тд и тп, а сколько работы всем дала, а сколько споров)))
|
|||
224
Asmody
12.02.13
✎
13:33
|
открываем Евангелие от Матфея http://rusbible.ru/sinodal/mf.html
читаем с начала: 1 Родословие Иисуса Христа, Сына Давидова, Сына Авраамова. 2 Авраам родил Исаака; Исаак родил Иакова; Иаков родил Иуду и братьев его; ... 15 Елиуд родил Елеазара; Елеазар родил Матфана; Матфан родил Иакова; 16 Иаков родил Иосифа, __мужа__ Марии, от Которой родился Иисус, называемый Христос. т.е. 16 строк — родословие Иосифа, который, в общем-то, к рождению Иисуса отношения не имеет, ибо последний зачат был "от Духа Святаго" (см. http://rusbible.ru/books/mf.fb.html#cite-17 ) при этом в 1й строке Иисус называется "сыном Авраама, сыном Давида". где логика? (ах, о чём это я?) |
|||
225
fmrlex
12.02.13
✎
13:35
|
(224) Логика от лукавого. Надо (с придыханием) ВЕЕЕЕЕРИИИТЬ.
|
|||
226
HeroShima
12.02.13
✎
13:38
|
(224) Множественное наследование: где логика?
|
|||
227
HeroShima
12.02.13
✎
13:39
|
(225) логика без знаний ничто
|
|||
228
HeroShima
12.02.13
✎
13:39
|
(223) факты будут?
|
|||
229
fmrlex
12.02.13
✎
13:42
|
(227) Приложи формальную логику к библии, постой из этого ракету и лети.
|
|||
230
fmrlex
12.02.13
✎
13:42
|
(229) *построй
|
|||
231
Asmody
12.02.13
✎
13:42
|
(228) будут тебе "факты". но для начала простой вопрос: рождественская история вроде бы всем хорошо известна. Кто пришёл поклониться к Иисусу после рождения?
|
|||
232
StanLee
12.02.13
✎
13:42
|
(228) нет фактов, мы в это верим, не мешайте нам верить
|
|||
233
Asmody
12.02.13
✎
13:43
|
(231)+ можно с цитатами
|
|||
234
Asmody
12.02.13
✎
13:44
|
(232) верьте наздоровье. вопрос в том, ВО ЧТО вы верите.
|
|||
235
HeroShima
12.02.13
✎
13:44
|
(231) волхвы
|
|||
236
HeroShima
12.02.13
✎
13:45
|
(234) и во что вы, тоже
|
|||
237
Asmody
12.02.13
✎
13:46
|
(235)
http://rusbible.ru/books/lk.fb.html#cite-24 8 В той стране были на поле пастухи, которые содержали ночную стражу у стада своего. 9 Вдруг предстал им Ангел Господень, и слава Господня осияла их; и убоялись страхом великим. 10 И сказал им Ангел: не бойтесь; я возвещаю вам великую радость, которая будет всем людям: 11 ибо ныне родился вам в городе Давидовом Спаситель, Который есть Христос Господь; 12 и вот вам знак: вы найдете Младенца в пеленах, лежащего в яслях. 13 И внезапно явилось с Ангелом многочисленное воинство небесное, славящее Бога и взывающее: 14 слава в вышних Богу, и на земле мир, в человеках благоволение! 15 Когда Ангелы отошли от них на небо, пастухи сказали друг другу: пойдем в Вифлеем и посмотрим, что там случилось, о чем возвестил нам Господь. 16 И, поспешив, пришли и нашли Марию и Иосифа, и Младенца, лежащего в яслях. типа "УПС!" |
|||
238
HeroShima
12.02.13
✎
13:46
|
(233) с цитатами очень хлопотно. лично меня это место обычно мало интересовало
|
|||
239
HeroShima
12.02.13
✎
13:47
|
(237) не вижу никакого упса
|
|||
240
Asmody
12.02.13
✎
13:47
|
(238) хочешь про распятие поговорим или про последнюю вечерию? там тоже полно интересных моментов
|
|||
241
Asmody
12.02.13
✎
13:48
|
(239) так волхвы или пастухи? или сначала волхвы, а потом пастухи? или ещё кто был может?
|
|||
242
aka MIK
12.02.13
✎
13:48
|
(0) А че там воспитывать? Показывай правильный пример, и все! Бог нужен тем, кто еще сам морально недостаточно взрослый
|
|||
243
HeroShima
12.02.13
✎
13:48
|
(240) давай поговорим. но заранее хочу предупредить: расходжения в текстах евангелий я замечал
|
|||
244
fmrlex
12.02.13
✎
13:48
|
(239) Пастухи, волхвы, какая разница... Ведь там про любовь пишут, про рай про пони розовые... стоп поней нету.
|
|||
245
rphosts
12.02.13
✎
13:48
|
(239) они пришли раньше
|
|||
246
HeroShima
12.02.13
✎
13:49
|
(241) цари, например)
|
|||
247
rphosts
12.02.13
✎
13:50
|
(240) в чём вопрос? вы ловите его на незнании Писания?
|
|||
248
HeroShima
12.02.13
✎
13:50
|
(242) не здоровый нуждается во враче, а больной
|
|||
249
fmrlex
12.02.13
✎
13:50
|
Не зря говорят "Дьявол кроется в деталях". Намекают на то, чтобы в деталях не копались. Не кошерно для гоя не верить в еврейскую мифологию.
|
|||
250
rphosts
12.02.13
✎
13:50
|
(237) строго говоря "посмотреть" и "поклониться" - немного про разное
|
|||
251
aka MIK
12.02.13
✎
13:51
|
(248) Иисус не лечит, а всего лишь показывает пример (ну и попутно старые грехи на себя взял, но это к делу не относится)
|
|||
252
Asmody
12.02.13
✎
13:52
|
(243) там не просто разночтения, там принципиальные моменты, на которых основана христианская религия. Волхвы-пастухи — это так, цветочки
|
|||
253
HeroShima
12.02.13
✎
13:52
|
(250) look at - это о чем?
|
|||
254
rphosts
12.02.13
✎
13:54
|
(252) что волхвы, что пастухи?
|
|||
255
Волесвет
12.02.13
✎
13:55
|
первоначальный язык ветхого завета был арамейский и греческий , так называемый древнееврейский был сформирован только к 10 веку)))
|
|||
256
fmrlex
12.02.13
✎
13:55
|
(251) Иисус не только хил, но и нехилый ДД:
"Коням их перерезал жилы и колесницы их сожег огнем. В то же время, возвратившись, Иисус взял Асор и царя его убил мечом (Асор же прежде был главою всех царств сих);и побили все дышащее, что было в нем, мечом, (все) предав заклятию: не осталось ни одной души; а Асор сожег он огнем" (Иис. Нав., гл. 11, ст. 9-11). "Долгое время вел Иисус войну со всеми сими царями" (ст. 18). "В то же время пришел Иисус и поразил (всех) енакимов на горе" (ст. 21). "Не осталось (ни одного) из енакимов в земле сынов израилевых, остались только в Газе, в Гефе и в Азоте" (ст. 22). "Всех царей тридцать один",- заканчивает Библия описание этих благочестивых подвигов "святого праведного" Иисуса Навина (Иис. Нав., гл. 12, ст. 24). |
|||
257
Asmody
12.02.13
✎
13:57
|
(256) это не тот Иисус, который Христос
|
|||
258
HeroShima
12.02.13
✎
13:58
|
(256) на всякий: среди апостолов целых два Иуды
|
|||
259
fmrlex
12.02.13
✎
14:02
|
(257) Ааа вон оно что. Точно ведь. Тезка. Я то думаю чего это он так дамагает.
|
|||
260
aka AMIGO
12.02.13
✎
14:05
|
(258) у меня был коллега Давид Иудович.. мож сынок евойный? молодой мужик.. хорошо сохранился :)
|
|||
261
aka AMIGO
12.02.13
✎
14:09
|
а вообще-то ветка - холивар голимый.. ИМХО, конечно..
|
|||
262
fmrlex
12.02.13
✎
14:11
|
(261) Да блин, копья сломали уже, народ выдохся. Остались вялые броски какашками.
|
|||
263
Pasha
12.02.13
✎
14:23
|
(0) вообще конечно дико осозновать что в 21 веке....который всеми предмтавлялся как век торжества науки...освоения космоса итп итд....такую силу обретают церковники, которые есть суть всего консервативного и лженаучного.... и непонятно....как можно оскорбить верующего? Он же верит и ему должно быть все равно....пусть молятся в местах отправления культа, но не лезут в сми и другие светские заведения...
|
|||
264
aka MIK
12.02.13
✎
14:25
|
(263) Они типа, претендуют на моральное лидерство, типа никогда не было Декларации о правах человека и Голливуда...
|
|||
265
HeroShima
12.02.13
✎
14:27
|
(264) .. Мартина Лютера)
|
|||
266
fmrlex
12.02.13
✎
14:31
|
(264) Не. Они типа претендуют на безусловное управление безлогичным населением. Скажут "Фас, гомиков!", кинутся на них. Скажут "Фас, кощунницы" кинутся на них. А поп на спорткаре в аварию попал и с признаками опьянения - это сюда не лезьте, это верить надо, логику быстро выключаем.
|
|||
267
aka MIK
12.02.13
✎
14:32
|
Это не религия виновата, а наши ботоксные маразматики
|
|||
268
Волесвет
12.02.13
✎
14:35
|
(266) а вам, следуя вашей логике, скомандовали "фас верующие"?
|
|||
269
Волесвет
12.02.13
✎
14:37
|
(263) а может все наоборот? что "торжество науки" лезет в жизнь и навязывается через сми?)
|
|||
270
kotletka
12.02.13
✎
14:40
|
опять воинствующие атеисты смешали в кучу религию, веру, педофилов, гомиков и РПЦ. Интеллигенты фули, хотя можно и словами Горького
|
|||
271
Stagor
12.02.13
✎
14:42
|
Почему в Библии не сказано, что Земля круглая?
|
|||
272
Волесвет
12.02.13
✎
14:43
|
(270) ну зачем к атеистам причислять жертв бульварной прессы и просто малообразованных людей)))
|
|||
273
fmrlex
12.02.13
✎
14:43
|
(269) Уйди от компа подальше, выкинь телефон, иди в лес и молись, молись, молись. Судя по библии шанс попасть в рай вырастает от таких действий.
(270) Это не мы мешаем. ВЫ сами мешаете. |
|||
274
dauster
12.02.13
✎
14:44
|
(263) имхо, подъем религии - всего лишь инструмент в манипуляции массовым сознанием, а власти такой инструмент очень выгоден.
Дело вовсе не в нравственности, любви к ближнему и т.п. - это все зависит только от воспитания (религиозное или нет не имеет значения) - а именно в контроле, ведь если бы государству нужно было вырастить не быдло, а Граждан, то мы бы наблюдали, как закрываются проекты типа Дома-2, как в идеал возводится честный и трезвый образ жизни, а не стиль "братков" и идеализация воровской жизни, как негодяи от власти и крупных корпораций получают по заслугам и т.п. Но всего этого нет: взамен получите религию - достаточно верить, а не думать; достаточно крестится, а не соблюдать закон и т.п.: пытаются навязать религиозное сознание, покорное авторитетам от церкви и власти, чтобы если потребуется можно было натравить народ на нужную цель. |
|||
275
Волесвет
12.02.13
✎
14:45
|
(273) вы "торжество науки" не смешивайте с тем знанием, что получены опытным путем, а вот что вы тут пропагандируете суть "условности и договоренности")))
|
|||
276
Юлия Цветочек
12.02.13
✎
14:45
|
Меня вопросы "гложут". Можно задать?)
|
|||
277
Alicce
12.02.13
✎
14:47
|
(42)+100500!!!
|
|||
278
Юлия Цветочек
12.02.13
✎
14:47
|
Бог создавал Церкви?
Бог о священниках знал? Бог предугадывал появление Библии? |
|||
279
smitru
12.02.13
✎
14:47
|
>Каждый мужчина, у которого есть дочь, имеет дилемму,
> с одной стороны все хотят чтобы молодые красавицы > безропотно нам отдавались полная чушь, подобное возможно только для хронически больного спермо-токсикозом... млин... неужели у тебя постоянная хроническая эрекция? А без эрекции нафига тебе "любая безропотно нам отдавались" - опозорится хочешь? |
|||
280
Эльниньо
12.02.13
✎
14:48
|
(266) Да не тронем мы вас, не очкуй.
|
|||
281
smitru
12.02.13
✎
14:49
|
(278) Тебе не ведомо по определению что Бог создавал, о ком он знал и что предугадывал...
|
|||
282
acsent
12.02.13
✎
14:51
|
(278) бог послал нам библию
|
|||
283
Волесвет
12.02.13
✎
14:53
|
нде, действительно надо в школах вводить Слово Божие ибо в темности прибывают и суть вопроса не знают
|
|||
284
smitru
12.02.13
✎
14:53
|
(282) не выдумывай
Первая по времени создания часть Библии была заимствована христианами из иудаизма и в оригинале называется Танах; в христианстве она получила название «Ветхий Завет», в отличие от «Нового Завета». Используется также название «еврейская Библия». Эта часть Библии представляет собой собрание книг, написанных на протяжении 1000 лет на еврейском языке с XIII в. по IV в. до нашей эры (по другим оценкам с XII—VIII вв. до н. э по II—I вв. до н. э.)[1] и канонизированных Великим Синедрионом в качестве священных из всего, переданного пророками Израиля. Является Священным Писанием для всех авраамических религий — иудаизма, христианства и ислама. Ветхий Завет состоит из 39 книг, в еврейской традиции считаемых за 22, по числу букв еврейского алфавита, или из 24, по числу букв алфавита греческого. Все 39 книг Ветхого Завета разделяются в иудаизме на три отдела: Тора (Закон), Невиим (Пророки), Ктувим (Писания). |
|||
285
Юлия Цветочек
12.02.13
✎
14:54
|
Почему так много разговоров о том, что не нравятся священники, дьячки, чтецы, певцы и прихожане?
А для чего тогда приходить в церковь? Чтобы людей "оценить" или Богу помолиться? Какая разница, хороши или плохи другие? Это не наше дело, когда идешь в Церковь. Тут задача - видеть собственные грехи, ... |
|||
286
smitru
12.02.13
✎
14:55
|
(283) Даже если ты введёшь в школах курс 1С - всё равно объём быдлокода только увеличится...
|
|||
287
Эльниньо
12.02.13
✎
14:56
|
(385) Обычные отмазки из страха сделать шаг навстречу Богу.
|
|||
288
Волесвет
12.02.13
✎
14:56
|
(286) истина для избранных))
|
|||
289
Семинарист
12.02.13
✎
14:57
|
ИМХО ТС просто беспокоится, что для его сына будет непросто подобрать 18 летнюю православную девственницу. Здесь призыв отцам дочерей блюсти их до замужества. А вы ушли от темы в вопросы богословия...
|
|||
290
aka AMIGO
12.02.13
✎
14:57
|
(285) >>не нравятся священники, дьячки,<< - наверное, много среди посредников между верующими и Богом таких людей, не чистых на руку.
>> чтецы, певцы и прихожане<< - они тут ни при чем |
|||
291
Stagor
12.02.13
✎
14:58
|
"В начале сотворил Бог небо и землю."
Надо подправить библию: "Вначале Бог создал Вселенную, потом зажег звезды, потом звезды взорвал и из праха звезд сделал Землю." |
|||
292
fmrlex
12.02.13
✎
14:58
|
(288) Индуисты, мусульмане с тобой люто бешено согласны.
|
|||
293
kotletka
12.02.13
✎
14:58
|
(285)а зачем ходить в церковь? тебе нужны посредники?
|
|||
294
Stagor
12.02.13
✎
15:00
|
"И сказал Бог: да будет свет. И стал свет."
Свет уже был. Итак, правим дальше. "Бог сказал, да будет свет, но не яркий, что бы океан не высох." |
|||
295
Юлия Цветочек
12.02.13
✎
15:00
|
(293) В Церкви хорошо - свЕтло, спокойно, прикасаешься к чему-то чистому)
Да, сама ни одной молитвы не знаю, просто описываю ощущения... |
|||
296
JustBeFree
12.02.13
✎
15:01
|
(291) Судя по ветке Бог все ж таки первым создал 1С-ника.
Который лично присутствовал при создании всего и вся. |
|||
297
Stagor
12.02.13
✎
15:02
|
(295) К чему чистому там можно прикоснуться? Иконы в слюне верующих. Воняет кадилом. Грязь в прихожей.
|
|||
298
Юлия Цветочек
12.02.13
✎
15:03
|
(297) Да ты не глазей на окружение) Ты подумай о том, что в тебе самом есть)
|
|||
299
Волесвет
12.02.13
✎
15:03
|
(297) и всеравно ходишь?))))
|
|||
300
Профессор Выбегалло
12.02.13
✎
15:03
|
(295) Э то лишь вопрос психологической самонастройки, что ясно видно из (297).
|
|||
301
Stagor
12.02.13
✎
15:04
|
"И назвал Бог твердь небом."
Переводчик неправильно перевел с божьево на древнежидовский. Все ведь знают - что небо мягкое. "И назвал Бог твердь - грунтом" |
|||
302
acsent
12.02.13
✎
15:04
|
(295) ты что в подвале живешь? что тебе раз светло то уже сразу спокойно?
|
|||
303
mikecool
12.02.13
✎
15:04
|
(298) а в церковь то зачем ходить?
|
|||
304
mikecool
12.02.13
✎
15:05
|
(291) да у нас новый евангелист наклевывается
|
|||
305
Stagor
12.02.13
✎
15:05
|
(299) Хожу мимо.
|
|||
306
Stagor
12.02.13
✎
15:06
|
церкви
|
|||
307
Stagor
12.02.13
✎
15:09
|
"И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной [для освещения земли] для отделения дня от ночи, и для знамений"
Ну, тут переводчик просто отвлекся на горящий куст, и записал откровенный бред. Правим? Конечно! "И сказал Бог: все уже и так есть, пора разводить человечишко" |
|||
308
Волесвет
12.02.13
✎
15:10
|
(305) "Иконы в слюне верующих. Воняет кадилом. Грязь в прихожей" ваш пост указывает на то, что вы там регулярно бываете, а не мимо проходите))
|
|||
309
Stagor
12.02.13
✎
15:12
|
(308) пару раз был. Ещё один раз, думал там туалет бесплатный есть - ошибался!
|
|||
310
mikecool
12.02.13
✎
15:13
|
(307) оформи уже единым евангелием - заценим
|
|||
311
HeroShima
12.02.13
✎
15:13
|
(285) Видеть собственные тяжко и не очень хочется, а вот когда есть кого охаять, сразу как-то и себя выше чувствуешь)
|
|||
312
Волесвет
12.02.13
✎
15:14
|
(309) пару раз да еще один раз, это парень уже три раза, так что все, теперь ты верующий)
|
|||
313
Stagor
12.02.13
✎
15:14
|
(0) Папа - молодец, что сам ушел. Хороший PR и вход в историю.
Педофилы - это плохо, когда ты сам по уши не втюришся в малолетку лет 15 |
|||
314
acsent
12.02.13
✎
15:15
|
(313) да в 14 лет уже во всю е..., какие тут педофилы то
|
|||
315
Stagor
12.02.13
✎
15:15
|
(314) Со свечкой стоял, что ли? :)
|
|||
316
Stagor
12.02.13
✎
15:16
|
(312) Знаешь, может я и верующий - это со стороны виднее, конечно. Только я не крещеный!
|
|||
317
Волесвет
12.02.13
✎
15:17
|
(316) вот поэтому и отираешься все возле церкви))
|
|||
318
Stagor
12.02.13
✎
15:19
|
(317) Угу! Все 3 раза. И один раз по малой нужде!
|
|||
319
Stagor
12.02.13
✎
15:21
|
(0) Читал статью - как в Англии 11 летних "детей" изнасиловали свою 24 летнюю учительницу.
А их УК не способен наказать этих "детей", так как с точки зрения этого УК - дети не могут совершить такое преступление! Так, что нужен закон, который защищает не детей, а ОТ ДЕТЕЙ! |
|||
320
Волесвет
12.02.13
✎
15:22
|
(318) даже в малой нужде расчитывал на помощь) это ли неприверженность великая?))
|
|||
321
Stagor
12.02.13
✎
15:23
|
(320) рассчитывал, но не рассчитал ;)
|
|||
322
Волесвет
12.02.13
✎
15:28
|
(321) это на форуме так отписываешься, а что на самом деле было - неизвестно)
|
|||
324
Шмузер
12.02.13
✎
15:29
|
Таки что теперь, запретить мусульманам практиковать свою религию и поклоняться своему пророку из-за того, что он неоднократно вступал в половую связь с 9-летней девочкой?
Религия в этих вопросах приносит больше вреда. Лучше использовать право, здравый смысл и мнение большинства. |
|||
325
kotletka
12.02.13
✎
15:32
|
(324)обратить их в истиную христову веру ). (мелким шрифтом:заодно наполовину уменьшить численность)
|
|||
326
Loyt
12.02.13
✎
15:36
|
(312) Фигасе, в церковь зашёл - уже верующий?
|
|||
327
Волесвет
12.02.13
✎
15:38
|
(326) тоже заходил? больше 2 раз? ну все) теперь ты верующий)))
|
|||
328
Шмузер
12.02.13
✎
15:38
|
(325) Как у вас совмещаются истинная христова вера с массовыми убийствами? Отмена первой заповеди отменит всю веру целиком.
|
|||
329
Волесвет
12.02.13
✎
15:41
|
(328) это с чего? заповеди даны евреям, вот они пусть их и соблюдают, раз Ису убили, теперь на них все грехи и они во всем повинны, понял?
|
|||
330
Шмузер
12.02.13
✎
15:42
|
(329) воруй@убивай во Христе???
|
|||
331
Loyt
12.02.13
✎
15:43
|
(327) Понятно, это типа шутка несмешная.
|
|||
332
Сердитый Кош
12.02.13
✎
15:43
|
Про ощущение некой благостности в церкви: перед знаменательной датой 21.12.12 заходила на один форум теософского направления, там девушка рассказывала, что у нее предчувствие что что-то надвигается... и в голове будто что-то шевелится... Вот у Юлии тоже похоже что-то шевелится от излишней экзальтации. Некоторые люди очень внушаемы и похоже получают от этого удовольствие и не готовы расстаться с этим самонаводимым ощущением.
|
|||
334
Rovan
гуру
12.02.13
✎
15:44
|
(213) ну и то что с базовыми моральными ценностями (большинства населения) это не совпадает....
большинство не может и не хочет последовать по его пути !!! |
|||
336
Волесвет
12.02.13
✎
15:52
|
(335) напоминаю, тема ветки: религия и вера)
|
|||
338
ПиН
12.02.13
✎
15:53
|
так как христианство запрещает прелюбодействовать, врать, воровать и убивать - следовательно эта религия плохая, надо такую, которая разрешает...
|
|||
339
aka AMIGO
модератор
12.02.13
✎
15:54
|
Напоминаю, в форуме есть Правила.
|
|||
340
fmrlex
12.02.13
✎
15:56
|
(338) Задел то может и плохой но реализация подкачала и посылы устарели лет эдак на 1000.
|
|||
341
HeroShima
12.02.13
✎
15:56
|
(338) это же невыполнимо, а значит используется для управления массами!!! ;)
|
|||
342
kotletka
12.02.13
✎
15:56
|
(338)в точку
|
|||
343
fmrlex
12.02.13
✎
15:59
|
(340) *не плохой
|
|||
344
fmrlex
12.02.13
✎
16:00
|
(338) И да. Много христианам это мешало и мешает "прелюбодействовать, врать, воровать и убивать"?
|
|||
345
fmrlex
12.02.13
✎
16:00
|
(344) *многим
|
|||
346
Сердитый Кош
12.02.13
✎
16:01
|
(338) А что есть (или была) некая религия, которая не запрещала бы воровать и убивать?
|
|||
347
fmrlex
12.02.13
✎
16:02
|
(346) У ацтеков было.
|
|||
348
ковер
12.02.13
✎
16:02
|
зачастую люди вспоминают о вере и религии когда чувствуют запах земли.
|
|||
349
exwill
12.02.13
✎
16:02
|
(346) Полным-полно.
|
|||
350
Сердитый Кош
12.02.13
✎
16:02
|
(347) Что именно было у ацтеков?
|
|||
351
Сердитый Кош
12.02.13
✎
16:03
|
Что именно было у ацтеков? И где полным-полно? Конкретнее.
|
|||
352
fmrlex
12.02.13
✎
16:04
|
(351) Жертвоприношения. Ритуальное поедание врагов. Веселуха.
|
|||
353
Эльниньо
12.02.13
✎
16:04
|
(346) Атеизм
|
|||
354
HeroShima
12.02.13
✎
16:04
|
(344) многим.
|
|||
355
fmrlex
12.02.13
✎
16:06
|
(353) Толстяк. Атеизм не религия. Также как лысый - это не прическа, а отсутствие волос.
|
|||
356
exwill
12.02.13
✎
16:06
|
(351) Среди олимпийских богов был Гермес (покровитель, кроме прочего, воров). Убийство считалось обычным делом - прошел обряд очищения и вперед.
|
|||
357
Эльниньо
12.02.13
✎
16:07
|
(355) Атеизм - самая фанатичная из религий.
|
|||
358
Сердитый Кош
12.02.13
✎
16:08
|
(352) В таком случае христианство: пытки врагов, религиозные войны, сжигание на кострах. Такой жестокости древний мир до появления монотеистических религий не знал.
|
|||
359
fmrlex
12.02.13
✎
16:08
|
(357) Утешай себя этим вместе с воображаемыми друзьями))
|
|||
360
Mikk
12.02.13
✎
16:10
|
(358) это не христианство
|
|||
361
HeroShima
12.02.13
✎
16:11
|
(358) да ладно те, не знал
|
|||
362
Сердитый Кош
12.02.13
✎
16:11
|
Убийство и воровство не могло поощряться ни в одном обществе, это базовые принципы сосуществования человеческих особей. Не надо говорить, что это некое христианское изобретение.
|
|||
363
exwill
12.02.13
✎
16:11
|
+ (356) Или, например, даосизм. Ему вообще дела нет до таких глупостей.
|
|||
364
andrewalexk
12.02.13
✎
16:12
|
(357) :) атеизм не религия, не?
|
|||
365
fmrlex
12.02.13
✎
16:12
|
(363) Даосизм не религия.
|
|||
366
Профессор Выбегалло
12.02.13
✎
16:13
|
(364) Так кто о чем... )
|
|||
367
HeroShima
12.02.13
✎
16:14
|
(363) убийства по феншую?
|
|||
368
Loyt
12.02.13
✎
16:14
|
(365) Религия. Там тоже вера во всякую супернатуральную фигню в полный рост.
|
|||
369
Loyt
12.02.13
✎
16:16
|
(364) Да это бесполезно, он каждый раз это пишет. Ромикс-стайл, новая ветка - старые гнилые аргументы снова как новые. :)
|
|||
370
Сердитый Кош
12.02.13
✎
16:16
|
(356) В Древней Греции была вполне развития судебная система. Воров и убийц наказывали, обществом данные деяния не поощрялись.
|
|||
371
andrewalexk
12.02.13
✎
16:18
|
(369) :) хотите побеждать в споре? амнезин...и ваши аргументы как новые!
|
|||
372
Профессор Выбегалло
12.02.13
✎
16:20
|
(371) Лучше аминазин )
|
|||
373
80ksa
12.02.13
✎
16:21
|
(131) Верно, тезка, говоришь, что они(рецепты жизни) разные сейчас у нас. но я бы поправил: в настоящее время во взрослом человеке. А у ребенка или у взрослого, который продолжает слушать внутреннее Я, эти рецепты жизни одинаковые. Я знаю, что армия юзверей сейчас накинется меня клевать, ну пусть клюют двоичный код от моей персональной страницы, а тебе я доскажу свою мысль. Есть такое понятие "вселенский информационный банк". В нем содержится вся информация во вселенной, доступ к которой моментальный и доступен каждому, если не считать персональной определенной фильтрации. Так вот как только человек что-либо делает не так как надо, его внутренее я дает об этом знать. Вспомним детство, когда разбивал крушку, ронял цветок с подоконника, может быть, ударил беззащитное животное. Внутри создается четкое ощущение и даже мысль "так низзя!". Это происходит потому что, вселенский информационный банк дает моментальный ответ на подсознательный запрос человека. Когда человек расчет, начинает врать (а сегодня можно врать, это даже называется искусством общения), связь с внутренним я, разрывается. А когда наоборот, не врешь, очень хорошо, развивается интуиция. Особенно хорошо чувствуешь ложь. Ну ладно, пора куликам столицы, гуру 1с и любителям сисек по пятницам и пива, сказать что я накурился и забанить меня на 1 день. А ты думай, тезка что я тебе сказал. У нас людей, есть прекрасный механизм контроля поведения, заложенный природой и называется он вселенский информационный банк или совместная весть или короче совесть.
|
|||
374
Loyt
12.02.13
✎
16:23
|
(373) Не, не вселенский банк, это менингит недолеченный. Сигналы подаёт.
|
|||
375
Волесвет
12.02.13
✎
16:26
|
(374) а может и правда, что воздасся каждому по делам его?
|
|||
377
fmrlex
12.02.13
✎
16:27
|
(373) Шапка из фольги прерывает сигналы?
|
|||
378
fmrlex
12.02.13
✎
16:27
|
(376) Воооо, пошли правильные сигналы из эээээ как его там банки какой-то
|
|||
379
andrewalexk
12.02.13
✎
16:28
|
(378) :) правильные?! гоморра какая-то...
|
|||
380
Шмузер
12.02.13
✎
16:29
|
(378) Ария нежданного гостя в исполнении говорящего пива :)
|
|||
381
fmrlex
12.02.13
✎
16:29
|
(379) Сарказм же )
|
|||
382
80ksa
12.02.13
✎
16:30
|
извините вырвалось, на клавиатуру крушку поставил и какой-то мусор напечатался
|
|||
383
Волесвет
12.02.13
✎
16:31
|
(379) нифига, видишь буковки звездочками разделены - значит целует, а буковки степень отражают!)
|
|||
384
Профессор Выбегалло
12.02.13
✎
16:33
|
(382) Если так пойдет, ты в полном соответствии с рассказом "Несокрушимая логика" поставив кружку на клавиатуру в следующий раз, получишь на выходе "Оливера Твиста".
|
|||
385
ПиН
12.02.13
✎
16:37
|
кстати, в Англии открыт первый храм атеистов...
|
|||
386
Stagor
12.02.13
✎
16:39
|
(385) Планетарий? Там есть небесная твердь, зато!
|
|||
387
Mikk
12.02.13
✎
16:44
|
(382) на голову поставь. раз такой эффект)
|
|||
388
aka MIK
12.02.13
✎
16:44
|
IMAX?
|
|||
389
aka MIK
12.02.13
✎
16:47
|
(338) Развращать малолетних, лжесвидетельствовать, воровать и убивать нонче запрещает УПК, а это вещь посильнее Гёте!
|
|||
390
fmrlex
12.02.13
✎
16:48
|
(385) Кстати в Англиях верховенство права.
|
|||
391
fmrlex
12.02.13
✎
16:49
|
(389) УК же
|
|||
392
aka MIK
12.02.13
✎
16:52
|
(391) Косяк переводчика - в Украине это "Уголовно-процессуальный кодекс"
http://pravoved.in.ua/section-kodeks/79-upku.html |
|||
393
Шмузер
12.02.13
✎
17:14
|
(392) УПК регламентирует права и обязанности сторон во время проведения следствия, суда и т.п. Преступления и наказания - это таки УК.
|
|||
394
Крепкий
12.02.13
✎
17:32
|
392 мыся, не раз говорено, что косяк переводчиув - "в украине"
389 было б где записать, записал бы - признайся в упк учат еще покруче в сравнении с тем, что ты сказал.. мне вообще сдается, что тут многие из упк или из его аналога ПТУ |
|||
395
HeroShima
12.02.13
✎
18:57
|
(389) не вижу эффекта
|
|||
396
white_rabb1t
12.02.13
✎
19:45
|
(0)
>Но я не хочу дискутировать на тему о том кто во что верит, это сложно долго и не имеет значения. >Суть вопроса проста и не очень одновременно. >Ваше мнение о воспитании детей в семье религиозной и семье, не являющейся таковой. >Вопрос воспитания. Вопрос восприятия морально этических норм обществом. Мне интересно, что топикстартер имеет ввиду под понятием "семья религиозная"? Без связи с конкретной конфессией, этот вопрос становится риторическим. Попытаюсь угадать, явно автор не хочет чтобы его дочь в 8 лет обрезали и выдали замуж, значит это не ислам. Осталось всего 2 "главные" авраамические группировки - христианство и религия богоизбранного народа. Евреи вроде как не допускают к чтению святых книг людей до 40 лет, значит автор не про эту тему. Бинго! Христианство значет. Блин, как подумаю, сколько еще знаков напечатать надо, руки начинают опускаться. Что значит "религиозная семья"? Если это те 80% православных россиян, которые в церковь не ходят, и на вопрос про "символ веры" широко зенки распахивают или лезут на айпаде в гугль, то вроде это не них речь. Значит нам нужна образцово-показательная семья,такая где: - секс 1-3 раза в год (праздники, пост - 60% голова болит - 39%) и только для продолжения рода а не для удовольствия. - посты, соблюдение всех прочих религизных потребностей и бла-бла-бла. Казалось бы, есть претендент, который мог бы быть объектом исследования - Стерлигов (гугл ит!), но его очень бросает в крайности, но кроме него, некому отдуваться, вроде он единственная медийная персона. Так вот, вроде, мы определились (?) с понятиями: есть христианская семья, которая строго исполняет все наветы своей религии и воспитывает детей в своей вере Поробую тогда ответить на вопрос: "Ваше мнение о воспитании детей в семье религиозной и семье, не являющейся таковой." В воспитании детей религия играет очень отрицательную роль: 1. физиологическая - посты не ок. 2. психологическая: блин опять расписывать, то что психолиги уже отписали целыми книжками: В христианстве есть главный догмат: понятия рая и ада. Чем это плохо для ребёнка? - ребенок не умеет критически мыслить, поэтому рассказ о "вечных муках" нанесёт вред его психике, если он слишком впечатлительный. - этот догмат не имеет ограничительных свойств, скорее наоборот, если наказание будет "когда-нибуть\после смерти", а не сразу\вскоре после совершения "греха". В христианстве есть догмат догмы: - представь ребенка в религиозной семье, который решиться спросить "а если бога нет?", выписанная ему епитимья может отбить охоту на всю жизнь смотреть на проблемы "с другой стороны, объективно, и тп". Хотел написать более развёрнуто, но атеистическая натура хочит нослаждения, блуда и прочего непотребства. |
|||
397
Адимр
12.02.13
✎
19:49
|
||||
398
Сниф
12.02.13
✎
19:52
|
А вы молитесь перед тем, как открыть конфигуратор?
|
|||
399
MSII
12.02.13
✎
19:54
|
(398) Нет, но перед обновлением конфигурации БД обязательно читаю молитву святому Нуралиеву.
|
|||
400
MSII
12.02.13
✎
20:04
|
Чо? 400, не?
|
|||
401
MSII
12.02.13
✎
20:05
|
(1) Это тебя нет.
|
|||
402
white_rabb1t
12.02.13
✎
20:07
|
(401) и тебя нет, и меня нет.
А суслик есть! |
|||
403
Крепкий
12.02.13
✎
20:47
|
суслика тоже нет.. Ничего нет.. Совсем.. Есть тока тупоголовые атеисты и иже с ними.. Придет и ваша пора - за бочок да на крючок, а уж черти иная нечисть поизгаляется.. Ты атеист ? я аа-а-т-е-ист.. Ну заполучи поганый вилко в бок да на сковородочку... И что характерно, а праведники изгаляться не будут.. Молиться будут за ваши поганые, мерзкие, хихикающие душки..
|
|||
404
MSII
12.02.13
✎
20:49
|
(402) Ага, белый суслик.
|
|||
405
white_rabb1t
12.02.13
✎
20:52
|
(403) Все атеисты постоянно в недоумении, почему, христиане во-первых такие злые, вопреки своему вероучению, во-вторых, почему они думают, что попадут в христианский рай, а не на суд Ваалу
|
|||
406
Jump
12.02.13
✎
20:53
|
(0)Учить детей надо тому во что веришь сам, независимо от того во что ты веришь.
Даже не то что надо, а просто по другому не получиться. Вот и весь вопрос. А уж во что верить самому.. Ну это у каждого по разному. |
|||
407
Hazer79
12.02.13
✎
20:54
|
(403) сколько яда и злости.... Только "истинно верующие" способны на такую нетерпимость.
|
|||
408
Jump
12.02.13
✎
20:54
|
(406)Бред.
C чего ты взял что христиане злые? Чем они злее тех же мусульман или атеистов? |
|||
409
HeroShima
12.02.13
✎
20:55
|
(405) злые наверное потому что их злят?
|
|||
410
HeroShima
12.02.13
✎
20:56
|
(407) отнюдь
|
|||
411
white_rabb1t
12.02.13
✎
20:57
|
(409) Ок, тыкни мне в мои посты и фразы, где я мог обидеть их.
|
|||
412
white_rabb1t
12.02.13
✎
20:57
|
мне кажеться, что атеисты обижают верующих своим существованием.
|
|||
413
MSII
12.02.13
✎
20:59
|
(412) Перекрестись. Это не так. :)
|
|||
414
HeroShima
12.02.13
✎
21:00
|
(411) я не конкретно о тебе, а вообще
|
|||
415
MSII
12.02.13
✎
21:01
|
А вообще все просто. Адекватный атеист и адекватный верующий всегда найдут точки соприкосновения, поскольку нет между ними никакой конфронтации.
|
|||
416
white_rabb1t
12.02.13
✎
21:01
|
(413)
перекрестился совершил намаз впал в нирвану И ТУТ! СВЯТОЙ АТЕЙ ПОВЕДАЛ МНЕ ИСТИНУ! атеисты обижают верующих своим существованием |
|||
417
HeroShima
12.02.13
✎
21:01
|
каждый атеист считает своим долгом проверить верующего на верность своему смутному представлению о его идеалах
|
|||
418
MSII
12.02.13
✎
21:03
|
(416) Молодец. Повтори, пока не отпустит.
|
|||
419
andrewalexk
12.02.13
✎
21:03
|
(412) :) типичный религиозный фанатик
|
|||
420
deskor
12.02.13
✎
21:03
|
Вопрос к знатокам библии:
40 ибо как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи. Мф 12.40 Как такое возможно? |
|||
421
MSII
12.02.13
✎
21:03
|
(417) Не каждый.
|
|||
422
andrewalexk
12.02.13
✎
21:04
|
(420) :) жрал кита изнутри что тут непонятного....
|
|||
423
Jump
12.02.13
✎
21:04
|
(415)+100
А неадекваты найдут причину пере$раться вне зависимости от наличия или отсутствия веры. |
|||
424
white_rabb1t
12.02.13
✎
21:05
|
>А вообще все просто. Адекватный атеист и адекватный верующий всегда найдут точки соприкосновения, поскольку нет между ними никакой конфронтации.
мейби. но, имхо, это будет не "настоящий верущий". |
|||
425
andrewalexk
12.02.13
✎
21:06
|
:)))) адекватный верующий <> настоящий верующий.....
зы устами младенца... |
|||
426
Jump
12.02.13
✎
21:06
|
(424)Это почему?
В чем по твоему отличительная черта настоящего верующего? |
|||
427
MSII
12.02.13
✎
21:06
|
(423) Это так.
(424) Пояснишь? |
|||
428
Тьма
12.02.13
✎
21:11
|
(0)Религия это просто свод моральных правил. Для людей, которые не привыкли сильно о чем-то задумываться, была создана концепция бога и государства - в первых религиях одно от другого неотделимо и в каждой живой религии единство религии и государства (по крайней мере как силы, заставляющей блюсти законы) будет соблюдаться. Людям, которые привыкли слишком много думать, концепция бога кажется смешной. К тому же последние пару сотен лет вместо того, чтобы промывать мозги религией, людям чистят мозги газетами, телевидением, а теперь еще и интернетом. Так что концепция всемогущего бога, следящего за исполнением уголовного кодекса, действительно давно вышла из моды.
|
|||
429
white_rabb1t
12.02.13
✎
21:12
|
(414)
>я не конкретно о тебе, а вообще ты ответил на мой пост, который, в свою очередь был ответом на гадости, изливающиеся из уст православного. (417) >каждый атеист считает своим долгом проверить верующего на верность своему смутному представлению о его идеалах и? если это в рамках конструктивного диалога идёт, то чем это плохо? просто христиане не умеют конструктивный диалог. |
|||
430
white_rabb1t
12.02.13
✎
21:14
|
(425)
>устами младенца... дяденька, вы рамсы тут не путайте. |
|||
431
HeroShima
12.02.13
✎
21:15
|
(429) я всё сказал об этом. как воспринимать - дело твоё
|
|||
432
Крепкий
12.02.13
✎
21:18
|
(415) да где ж тут адекватные атеисты, каждый атеистический недоумок стремится пнуть как само православие, так и людей разделяющих православные взгляды.. Любое возражение и тут же бредятина о злости христиан.. Даж в моей картинке.. А какая там злость, ОБРАЗЫ ВСЕ КАНОНИЧЕСКИЕ, для атеистов они скорее сама доброта хотя бы потому, что реальность превзойдет все ожидания..
|
|||
433
MSII
12.02.13
✎
21:18
|
(428) Смешно - это то, что ты написал. Поинтересуйся количеством верующих на планете. Гугл поможет.
|
|||
434
Jump
12.02.13
✎
21:19
|
(429)Почему это христиане не умеют конструктивный диалог?
|
|||
435
MSII
12.02.13
✎
21:20
|
(434) Человек высшего образования не получил, а ты ему такие вопросы задаешь.
|
|||
436
white_rabb1t
12.02.13
✎
21:20
|
(433) извините, не мог удержаться, "миллионы мух не могут ошибаться ..."
|
|||
437
white_rabb1t
12.02.13
✎
21:21
|
(434) ну я тут простыню написал, чем плохо христианство для детей, в ответ получил проклятия, это считается?
|
|||
438
MSII
12.02.13
✎
21:22
|
(436) Ничего, мы понимаем. Но в следующий раз все же постарайся сдерживаться - ты же в приличном обществе находишься. Если приспичит - подними руку и выйди.
|
|||
439
MSII
12.02.13
✎
21:26
|
(437) Просто так написать простыню мало, надо бы чего-то по сути вопроса.
|
|||
440
white_rabb1t
12.02.13
✎
21:27
|
(438)
не смешно. я говорю, что мнение большинства для меня не имеет значения, если нет достаточных "достоверных" сведений. твоя шутка выглядит как газирование луж, сори |
|||
441
MSII
12.02.13
✎
21:29
|
(440) Не извиняйся, я же сказал - дело житейское. Просто ограничь потребление гороха в пище и все наладится.
|
|||
442
Jump
12.02.13
✎
21:29
|
(428)Следует отделять мух от котлет.
Вера <> Религия Вера - это то во во что человек верит. Религия - это во первых как раз обобщенный свод правил в которые надлежит верить. Во вторых это организация эксплуатирующая веру, и как любая структурированная организация, она позволяет управлять людьми. В силу этого очень часто используется для манипуляции большими массами людей. Поэтому - Верующий человек верит, он может при этом быть религиозным, а может и не быть. Т.е верующий человек не обязательно ежедневно ходит в церковь и бъет поклоны. Религиозный человек в свою очередь может быть верующим, а может и не быть. Т.е далеко не каждый религиозный человек верит, некоторые просто тупо выполняют ритуал, который считают необходимым. Как то так.... |
|||
443
white_rabb1t
12.02.13
✎
21:30
|
(439) вот поэтому христиане и не умеют в в констр. спор, тк им не прочитать текст, который не согласуется с их критериями праведности.
99% (преувеличение) вопросов от атеистов остаются "незамеченными". |
|||
444
deskor
12.02.13
✎
21:33
|
||||
445
white_rabb1t
12.02.13
✎
21:33
|
(441) логика ок
|
|||
446
Jump
12.02.13
✎
21:34
|
(443)Ты всех под одну гребенку не греби.
|
|||
447
white_rabb1t
12.02.13
✎
21:34
|
(444) ещё один , не умеющий в атеизм (
|
|||
448
Злопчинский
12.02.13
✎
21:38
|
(415) адекватный верующий...? - это редкое явление.. сколько вроде с адекватными верующими общался - на тему религии - все капец, я вот, как атеист, допускаю, что я в корне ошибаюсь - и это страшно ибо капец мне ТАМ будет, но верить только потому что страшно - это не в моих правилах, а вот для верующего допустить что он ошибается - и нихрена нет после смерти - только тлен и память в потомках - это все, полный слом мозга, переход в ажиотаж и неистовство и весь конструктив пропадает накорню... я вообщем не против веры, я даже за - кому-то это помогает/поддерживает/воодушевляет - ну и слава богу! - (у меня жена верующая) - только не надо мсне выдавать свои убеждения за ИСТИНУ.
|
|||
449
Злопчинский
12.02.13
✎
21:40
|
(44) я вот как атеист - не требую этого. я говорю - не знаю как это получилось. Может картина мира вообще по другому устроена. Но мое незнание - не повод привлекать сверхъестественное для объяснения незнания.
|
|||
450
MSII
12.02.13
✎
21:41
|
(443) За христиан не скажу, но в целом атеистическая позиция слабее политеистической и монотеистической. Это факт.
|
|||
451
Крепкий
12.02.13
✎
21:41
|
(428) то, что ты написал, похоже на реферат, который пишет птушник.. О чем же ты бедняжка так много думал ? А ты не подумал, что десятки миллионов верят в Бога и соеди них есть совсем неглупые люди и очень даже превосходящие в способности думать тех, "кто так много думает".. Ты про последних два века, вот и замечательно.. А Владимир Соловьев, он что мало думал или меньше чем ты.. или те же религиозные философы русские, поколение которых было выбитые много думающей матросней и пархатыми большевичками.. А ведь их много, и ими рано или поздно Россия будет гордиться ими... А вот про "многодумающих птушников" мало кто вспомнит..
|
|||
452
MSII
12.02.13
✎
21:43
|
(449) Если теист навязывает тебе свою картину мира, я бы на твоем месте счел бы его неадекватным теистом. Ну дальше смотри (415).
|
|||
453
Jump
12.02.13
✎
21:43
|
(448)Ну скажем так, адекватные люди гораздо реже участвуют в спорах. А ежели и участвуют, то спорят корректно.
Вне зависимости от веры. Поэтому встретить в споре адекватного верующего не часто и получается. Ну и потом большинство банально не отличают верующих от религиозных. |
|||
454
Крепкий
12.02.13
✎
21:47
|
(428) то, что ты написал, похоже на реферат, который пишет птушник.. О чем же ты бедняжка так много думал ? А ты не подумал, что десятки миллионов верят в Бога и среди них есть совсем неглупые люди и очень даже превосходящие в способности думать тех, "кто так много думает".. Ты про последних два века, вот и замечательно.. А Владимир Соловьев, он что мало думал или меньше чем ты.. или те же религиозные философы русские, поколение которых было выбитые много думающей матросней и прхатыми большевичками.. А ведь их много, и ими рано или поздно Россия будет гордиться ими... А вот про "многодумающих птушников" мало кто вспомнит..
|
|||
455
MSII
12.02.13
✎
21:47
|
(453) >Ну и потом большинство банально не отличают верующих от религиозных
И снова респект. |
|||
457
Злопчинский
12.02.13
✎
21:53
|
(451) хз.. может быть если бы эти десятки миллионов меньше верили и больше работали (во всех смыслах) - общее направление развития сего мира было бы более позитивным...
|
|||
458
Крепкий
12.02.13
✎
22:06
|
(457) оч.сомнительно, хотя ьы потому, что именно те, кто верил, те и работали.. А те, кто "ум сомненьем волновал" - потрясающе точный образ из "Отцов и детей" - так и не собравшийся лягушат резать Базаров Евгений.. Ведь он не верил, он жизнь свою посвятил неверию, причем последовательному.. Это вот здешние атеисты, вроде последовательные на словах, тут, в стаде атеистическом копни их, такое выползет.. Но не это главное.. В чем главнейшая проблема т.н. думающих.. Они почему уверены, что могут постичь сущее своим куцым разумом.. Эт касается не только тех, кто много думает, но и остальных.. В том числе меня.. "Думать" превращается в элементарную гордыню, да с чего вы взяли, что вы правы ? Вы так себе верите ?
|
|||
459
Jump
12.02.13
✎
22:21
|
(457)Вера никак не мешает работе, науке, развитию.
|
|||
460
white_rabb1t
12.02.13
✎
22:27
|
(446)хм, я написал, чем плоха религиозность для детей.
ты не стал спорить. значит ты согласен с этим, или просто ты не умеешь "спорить" ну или просто не хочешь об этом говорить. вполне с тобой согласен насчёт различий "веры" и "религии", но я в данном случае обращаюсь к топикстартеру, который думает что это одно и тоже. |
|||
461
Jump
12.02.13
✎
22:37
|
(460)Я не читал всю ветку, и просто не в курсе что именно ты там написал, поэтому и не спорю :) Кинь ссылку на пост, прочитаю, возможно поспорю.
|
|||
462
andrewalexk
12.02.13
✎
22:44
|
:) было уже "Религия как член, если он у вас есть - хорошо. Если вы им гордитесь - тоже хорошо. Но не стоит доставать его из штанов и размахивать им на людях. И, пожалуйста, не надо пытаться пихать его моим детям."?
|
|||
463
Крепкий
12.02.13
✎
22:45
|
(460) зачем же оспаривать бред и опровергать чушь, а то, что это бред и чушь, не подлежит сомнению.. Сегодняшняя практика приобщения к социуму ну просто забавна.. Зашел как-то к дочери в школу, какой-то малолетний дурик, скатываясь кубарем, едва директора не сбивает.. Сало того, что он мог сшибить идущих ему навстречу, он мог себя до смерти ушибить.. Директор ему и сказал, смотри, Моисей не зашибись.. А тот ему в ответ матом.. Вот оно.. В свое время изучал проблему человекостановления, развития, etc.. Так вот кто сумел в этой жизни победить.. Да тот, кто себя побеждал, смог смирить натуру, научился себя ограничивать
|
|||
464
white_rabb1t
12.02.13
✎
23:23
|
(463)
>зачем же оспаривать бред и опровергать чушь, а то, что это бред и чушь, не подлежит сомнению. ты не находишь, что конструктивный спор не включает в себя выражений "бред, чушь"? есть че по теме сказать? твой негатив веселит меня, но топикстартеру, возможно, нужно твоё мнение. Я же не претендую на истину, и возможно, я ошибаюсь в чём-то, и поэтому прошу указать на мои ошибки, если таковые есть. |
|||
465
Крепкий
12.02.13
✎
23:59
|
(464) согласен, в обычных беседах да, сам избегаю применять такие обороты, но тут, когла на душе уже просто накипело - это я о здешних козлооргиях.. Но с другой стороны согласись высказывать подобное это ведь тоже заставляет усомниться в конструктивности намерений вольного или невольного оппонента - не находишь ? Ну не внушают мне уважение такие вот оппоненты, которые запросто могут оскорбить .. Здесь слова не выбирают..
|
|||
466
andrewalexk
13.02.13
✎
00:26
|
(464) :) понял да, логику? "я их всех люблю а они меня нет за это я их всех и ненавижу"
|
|||
467
white_rabb1t
13.02.13
✎
00:46
|
(465)
в этой теме овер 90% тролинга атеистами, обижаться на тролинг глупо. "тру-атеист" и "тру-верующий" пропустит это мимо ушей, тк это лишь шелест листьев в осеннем лесу. если хочешь кого наказать, так флаг тебе в руки, по ип пробить вроде несложно, но напомню, что крестовые походы ныне не в почёте, и еще опасно для здоровья. бугагашечка ))) я всего-лишь написал пост про влияние религии на детей (396), у тебя есть что предметно ответить на это? |
|||
468
white_rabb1t
13.02.13
✎
00:49
|
(466) неа, не понял логику, у тебя в одном предложении 2 взаимоисключающихся параграфа.
претендуешь на оскар! |
|||
469
andrewalexk
13.02.13
✎
00:49
|
(468) :) это не у меня а у кнышева и это сарказм...
|
|||
470
white_rabb1t
13.02.13
✎
00:54
|
(469)ну сори тогда) в интернете же не поймешь сразу, где красные а где белые, бгг.
|
|||
471
80ksa
13.02.13
✎
02:11
|
(387), (380), (378) (374), (377) О, закудахтали.
|
|||
472
Шмузер
13.02.13
✎
04:05
|
(454) Вы хотя бы понимаете, что по вашей концепции мира рефераты думающих птушников, матросня, пархатые большевички и миллионы религиозных фанатиков - все это было, есть и будет по воле б-га?
|
|||
473
Злопчинский
13.02.13
✎
04:31
|
(295) > свЕтло, спокойно, прикасаешься к чему-то чистому
- вот у меня, когда душевно полюбИться с женщиной - совершенно аналогичные ощущения. что какбэ намекает... |
|||
474
Злопчинский
13.02.13
✎
04:37
|
(458) ну ты загнул...
> В чем главнейшая проблема т.н. думающих.. Они почему уверены, что могут постичь сущее своим куцым разумом.. - могут! однозначно могут! и кучу всего постигли! НО НЕ ВСЕ! и вряд ли когда постигнут - это любой вменяемый ученый скажет - природа неисчерпаема в своей сложности и многообразии... > "Думать" превращается в элементарную гордыню, да с чего вы взяли, что вы правы ? Вы так себе верите ? - какая-то явная подмена понятий и перевертыши. Я вот как атеист и маломальски занимавшейся мелкой научной деятельностью - все время сомневаюсь. А вот верующие, блин, не сомневаются! нету у них сомнения - дали свыше скрижали - и все! нет больше сомнений, и думать не надо. > Это вот здешние атеисты, вроде последовательные на словах, тут, в стаде атеистическом копни их, такое выползет.. - ну если копнуть религиозное/верующее сообщество - там повылазит не меньше, а то и поболее - ибо фантазировать можно бесконечно, нагромождая и выдумывая нужное и откидывая непонравившееся/неподходящее. |
|||
475
Злопчинский
13.02.13
✎
04:38
|
(459) если все блин такие верующие - чтож так хренов-то в мире...
|
|||
476
Злопчинский
13.02.13
✎
04:39
|
(462) Скопипастил
|
|||
477
Злопчинский
13.02.13
✎
04:40
|
(463) сформулируй/раскрой четко понятие "победа" в контексте твоего поста, плиз.
|
|||
478
Злопчинский
13.02.13
✎
04:48
|
(474) > природа неисчерпаема в своей сложности и многообразии...
- в развитие - я когда раздумываю над этим (а я иногда думаю) - меня просто оторопь инепонимание как это все и откуда и почему... верить вто что это результат "усилия" Бога - в это яповерить никак не могу, ну хоть ты тресни - яскорее поверю что это все - матрица где мы живем... а если же не матрица - а действительно кто-то это все сделал (допустим!!) - то единственный для меня приемлемый выход - то тот кто это все сделал - они есть вокруг нас весь, то есть бог как таковой - это вообще ВСЁ - а это, насколько я себе представляю, страшная ересь по христианскому учению. |
|||
479
Loyt
13.02.13
✎
06:42
|
(415) Мегакорявый передёрг. Точки соприкосновения, конечно, найдутся. Но не по вопросу религии,из которого спор и вытек.
(453) Да потому что принципиальной разницы никакой. Сам-то разницу озвучишь? |
|||
480
Loyt
13.02.13
✎
06:46
|
(465) То есть ты тут никого не оскорблял, весь в белом, что ли? Про "козлооргии", "тупоголовость", "поганые душонки" и т.д. забыл уже? Двойные стандарты так и прут.
|
|||
481
2mugik
13.02.13
✎
07:00
|
Всталвю свои пять копеек про рационализм(понимание), иррационализм(веру): После средневековья пришла эпоха возрожедния. Со своим рационализмом. В ответ возникла диалектика, которая его "победила" скрестив его со средневековым иррационализмом. В 18 или 19 веке. (Когда там были Гегель, Кант?)
|
|||
482
Крепкий
13.02.13
✎
07:10
|
(467) предметно отвечаю, в (396) откровенная глупость, те бы стыдиться того, что ты там накалякал, вместо этого тупые байки о троллинге
(472) ты-то хоть понимаешь сам, что я это понимаю.. В жизни много Господь посылает испытаний.. А для простой особи очень важно понимать на чьей стороне находишься ? А вот дал мне Господь умение понимать.. (472) " - могут! однозначно могут! и кучу всего постигли!" - вы достаточно вольно обращаетесь с фактами.. Кто (!!!) может все-таки ? Человечество в целом или обозначенная совокупность особей.. Раз перешли на вменяемых ученых, то представьте себе, ученый, человек для которого познание мира в той или иной ипостаси каждодневная деятельность.. И в этой каждодневной деятельности он чем-то да пользуется, не находите ? Дальше не продолжаю.. По моему и так понятно..Я имею в виду вашу ошибку или даже подход в целом.. Посмотрите сами ваши посты в районе (472) - неужели ничего не заметили ? На остальное, позже, вечером, ежли на то воля Божья будет.. |
|||
483
Loyt
13.02.13
✎
07:17
|
(482) Не, ничего не понятно. В чём ошибка?
|
|||
484
Loyt
13.02.13
✎
07:21
|
(481) Что такое победа в философии?
|
|||
485
MSII
13.02.13
✎
07:29
|
(479) Именно по вопросу религии. Поскольку для людей образованных предмета для спора нет. Для образованных, повторюсь - интернетные хомячки могут задницы рвать, конечно.
|
|||
486
Loyt
13.02.13
✎
07:32
|
(485) Есть, разумеется. Разве что ты под "образованными" понимаешь ещё и от мира отрезанных.
|
|||
487
MSII
13.02.13
✎
07:41
|
(486) Зачем? Обычное вузовское образование, можно техническое, философия, первый курс. Весь вопрос там разобран.
|
|||
488
Поросенок Петр
13.02.13
✎
08:16
|
Атеизм с пеной у рта это удел 20-летних девственников и прочих сатанистов.
|
|||
489
MSII
13.02.13
✎
08:17
|
(486) А для тех, кто бухал весь семестр, а перед зачетом курсовую из интернетов скачал, вот выжимка:
1. Доказывать существование бога должны верующие, а не атеисты. 2. В настоящий момент таковых доказательств не существует. 3. Доказать существование бога (если он действительно существует) - возможно. 4. Доказать факт несуществования (отсутствия) бога невозможно. 5. В настоящий момент не существует иных, кроме веры, оснований считать, что бог действительно существует. 6. Верующие не нуждаются в дополнительных доказательствах факта существования бога, им достаточно веры. Таким образом, любое из утверждений (бог есть и бога нет) считать доказанными не представляется возможным (на данный момент). Все, конфликт исчерпан. |
|||
490
iceman2112
13.02.13
✎
08:18
|
500 постов. и о чем?
О том, что какой то папа, которые всё еще хочет.. вдруг выясняет что он был не прав. |
|||
491
Шмузер
13.02.13
✎
08:19
|
(482) А вы понимаете, что по вашей концепции мира люди не являются испытаниями, а являются детьми б-га, созданными по образу его и подобию, и что эти самые дети б-га не имеют права считать друг-друга грязью, но обязаны любить? Каждого птушника, матросняка, пархатого большевичка или фанатика любить.
|
|||
492
iceman2112
13.02.13
✎
08:19
|
(489) никогда люди не докажут существование бога (даже если он есть). В этом весь смысл
|
|||
493
iceman2112
13.02.13
✎
08:20
|
(491) так и есть.
|
|||
494
andrewalexk
13.02.13
✎
08:26
|
(476) :) спс кэп
|
|||
495
MSII
13.02.13
✎
08:26
|
(492) Чтобы доказать существование бога, достаточно на него указать (предъявить) - доказательство посредством указания на факт. Т.е. доказать существование бога теоретически возможно. Доказать факт несуществования бога невозможно никаким образом. Поэтому атеистическая позиция слабее (чисто теоретически), поскольку потенциально может быть опровергнута.
|
|||
496
andrewalexk
13.02.13
✎
08:27
|
(488) :) пгм штоле?
|
|||
497
andrewalexk
13.02.13
✎
08:28
|
(489) :) тем кто бухал весь семестр от того кто курил, нюхал и кололся весь семестр?
|
|||
498
Loyt
13.02.13
✎
08:29
|
(487) Видимо у нас была разная философия в ВУЗе.
(489) К философии это никаким боком. И про исчерпание конфликта - очень смешно. Конфликт - это когда в школе твоих детей богословием грузить начинают. Когда в институтах кафедры теологии открывают. Православные дружины и радикальные секты. Фанатики с бомбами. |
|||
499
Поросенок Петр
13.02.13
✎
08:29
|
(496) Да не, просто эти базары за религию удел студентов, бухающих в парке.
|
|||
500
andrewalexk
13.02.13
✎
08:31
|
(499) :)...наркоман штоле?
|
|||
501
Loyt
13.02.13
✎
08:31
|
(495) Научный атеизм именно атеизмом зовётся чисто по историческим причинам. По факту прямого отрицания бога он не предполагает. И потому даже предъявление бога ничего не опровергнет.
|
|||
502
MSII
13.02.13
✎
08:31
|
(498) Таки прогуливал. Ясно.
То, о чем ты пишешь, к мнимому (как показано в (489)) конфликту между атеистами и верующими не имеет никакого отношения. |
|||
503
Mikk
13.02.13
✎
08:33
|
(498) вообще-то и христианство, и ислам - это добро и милосердие...
Иисус - это любовь... во имя Аллаха, милостивого и милосердного... |
|||
504
MSII
13.02.13
✎
08:35
|
(501) Я понимаю под атеизмом именно классическую трактовку - т.е. отрицание существования бога. Если нет отрицания, нет и предмета для спора.
|
|||
505
Loyt
13.02.13
✎
08:35
|
(502) Не прогуливал. Ты логику с философией попутал. А конфликт - он всегда прежде всего в жизни, а не в теории.
|
|||
506
Loyt
13.02.13
✎
08:36
|
(504) Это научное отрицание. Бритва Оккама. Не догма.
|
|||
507
MSII
13.02.13
✎
08:37
|
(505) В жизни у тебя конфликты с верующими? Вот так вот, просто по факту наличия веры у этих людей у тебя с ними конфликт?
|
|||
508
MSII
13.02.13
✎
08:38
|
(506) Бритва Оккама никакого отрицания не предполагает, это чисто "утилитарный" метод принятия решения в ситуации неопределенности.
|
|||
509
MSII
13.02.13
✎
08:39
|
(505) Логика является разделом философии, не прогуливал - был бы в курсе.
|
|||
510
Loyt
13.02.13
✎
08:41
|
(507) И такое тоже бывает. Но чаще это проявляется в более общих вопросах. Скажем общее снижение качества науки и образования. Оккультизм со всех щелей. Обострение межрелигиозной розни.
|
|||
511
Loyt
13.02.13
✎
08:43
|
(509) Уже давно не является. Философия на 90% - пустая болтовня. И раз уж ты такой непрогульщик, то странно, что ты забыл, что в философии есть стопятьсот идеалистических и иррациональных течений, противоречащих логике.
|
|||
512
MSII
13.02.13
✎
08:46
|
(510) И опять же, к конфликту верующих и атеистов перечисленное отношения не имеет, это конфликт иных контрагентов. Хотя нельзя исключать, что в некоторых случаях один или оба контрагента могут являться верующими.
|
|||
513
Loyt
13.02.13
✎
08:46
|
(508) Имеет разумеется. Отсечённое ей считается несуществующим. Впрочем, к этому можно подойти "философски" и довести до абсурда, когда отрицание чего бы то ни было - это не отрицание. Впрочем, не имеет значения, пусть будет не отрицание. Конфликт с религией один фиг никуда не исчезает.
|
|||
514
Loyt
13.02.13
✎
08:48
|
(512) Это просто размытие темы. Пусть будут другие контрагенты, это не меняет деструктивной роли религии в современном обществе.
|
|||
515
MSII
13.02.13
✎
08:50
|
(513) Называй тогда этот принцип бритвой Оккама-Лойта, поскольку бритвой Оккама таки не предполагает признания отсеченной сущности несуществующим, а лишь лишним, ненужным в рамках объяснения того или иного феномена (при этом опираясь на изместные на данный момент факты, естественно).
|
|||
516
MSII
13.02.13
✎
08:53
|
(514) Доказательств деструктивной роли веры в бога я пока так и не увидел. Кстати, мы про веру говорили, чего это ты на религию перескочил? Понятия то вовсе не тождественные.
|
|||
517
Loyt
13.02.13
✎
08:54
|
(515) Ты когда детям рассказываешь, что бабы яги нет, тоже про лишнесть сущности говоришь? Я же говорю, можно довести толкование до абсурда. Но это ничего не меняет, это вообще не существенно.
|
|||
518
Loyt
13.02.13
✎
08:55
|
(516) Религия - это формализованная вера.
|
|||
519
MSII
13.02.13
✎
08:59
|
(517) Только это и существенно, поскольку демонстрирует отсутствие конфликта.
(518) А макароны - это пшеница, ага. |
|||
520
Loyt
13.02.13
✎
09:01
|
(516) Деструктивен уже сам сознательный отказ от логики. Тем более введение в заблуждение других, построение на этом бизнеса, использование в качестве метода контроля.
|
|||
521
Loyt
13.02.13
✎
09:04
|
(519) О боже ж мой. Ну вот я не отрицаю принципиально существование бога. Тем не менее религии считаю злом. Никуда конфликт не исчезает.
По существу есть что возразить? Макароны - это обработанная пшеница. |
|||
522
MSII
13.02.13
✎
09:06
|
(520) И снова - все перечисленное к вере отношения не имеет. Или ты считаешь Муна и Асахару истинно верующими?
|
|||
523
MSII
13.02.13
✎
09:09
|
(521) Конечно, есть. Макароны - это отдельный феномен, потому в языке для него существует отдельное наименование. Я могу обработать пшеницу так, что на макароны это вовсе не будет похоже. Вот то же самое с верой и религией - это разные феномены. Путать их можно по незнанию или же намеренно. Мне кажется, в твоем случае имеет место второй вариант. Зачем?
|
|||
524
MSII
13.02.13
✎
09:13
|
Кстати, к вопросу о деструктивной роли. Вера в бога выполняет в человеческом обществе функцию социальной смазки. Воинствующие атеисты, пытаясь на нее посягнуть, не предлагают достойной альтернативы. Что в замен, друзья? Прозак, психоаналитики? Извините, ребята - сначала доработайте концепцию, потом приходите.
|
|||
525
Loyt
13.02.13
✎
09:14
|
(522) Имеет прямое отношение. Вера - это инструмент мошенничества. Самим мошенникам совсем не обязательно верить.
|
|||
526
Loyt
13.02.13
✎
09:17
|
(523) Я их и не путаю. Вера не обязательно формализована, она может быть стихийной. Но формализованная вера - всегда вера. Можно, конечно, добавить критерий массовости, но он вытекает из формализации.
|
|||
527
Loyt
13.02.13
✎
09:19
|
(524) Каким боком прозак к социальной смазке? Ты сам понимаешь, о чём пишешь? Что тогда ты под социальной смазкой вообще имеешь ввиду?
|
|||
528
MSII
13.02.13
✎
09:20
|
(525) Вера не может быть инструментом мошенничества, она может быть уязвимостью, которой мошенники в состоянии воспользоваться. Ну давай тогда переживать об уязвимость наших костей, которые нам могут поломать уличные хулиганы.
|
|||
529
MSII
13.02.13
✎
09:23
|
(526) Но вера - не всегда формализованная вера. Т.е. вера и религия не тождественны. А вера, религия и церковь - вообще три разных человека. Я не понимаю, ты хочешь негодяев из РПЦ осудить, что-ли? Так и скажи, я поддержу.
|
|||
530
Loyt
13.02.13
✎
09:24
|
(528) Нет. Уязвимость - это отказ от логики. А вера - она в большинстве случаев именно навязывается извне, чтобы использовать пациента в дальнейшем. Инструмент.
|
|||
531
MSII
13.02.13
✎
09:28
|
(527) Функции социальной смазки - устранение (это в идеале, на практике - сокращение количества) конфликтов между членами социума, а также создание приемлемого эмоционального фона у отдельного индивидуума. Алкоголь, кстати, тоже выступает в этой роли. Еще вера (точнее, некоторые ее разновидности) ну и медикаменты.
|
|||
532
Loyt
13.02.13
✎
09:30
|
(529) Стихийная вера легко превращается в нужную формализованную. Причём абсолютно не важно, будет ли это православие, оккультизм, филлипинские хиллеры или астрология какая. Это уже определённым образом настроенное восприятие, некритическое.
|
|||
533
MSII
13.02.13
✎
09:32
|
(530) Вера не может быть навязана, это внутренний психический процесс. Безусловно, некоторые внешние факторы могут способствовать запуску этого процесса, но тем не менее называть его инструментом мошенничества некорректно. Опять же, возвращаясь к нашей аналогии с гопниками: инструмент хулигана - кастет и бита, а не синяки и переломы.
|
|||
534
Loyt
13.02.13
✎
09:34
|
(531) Современное общество мультирелигиозно. Вера увеличивает количество конфликтов.
|
|||
535
MSII
13.02.13
✎
09:34
|
(532) Может превращаться, может не превращаться. У меня, к примеру, не превратилась. Да и свое восприятие я бы некритическим не назвал.
|
|||
536
MSII
13.02.13
✎
09:36
|
(534) Ты всерьез считаешь, что войны происходят от попыток разобраться, чей бог круче, а не из-за банальной конкуренции за ресурсы? Хм.
|
|||
537
fmrlex
13.02.13
✎
09:50
|
(533) Да, внутренний психический процесс. Процесс купирования страха смерти.
|
|||
538
Loyt
13.02.13
✎
09:51
|
(535) Если ты что-то считаешь существующим на основе веры без объективного обоснования - не льсти себе.
(536) Это одна из причин. Чем больше причин делить на свой-чужой, тем больше вероятность конфликтов. |
|||
539
BadNik
13.02.13
✎
09:51
|
Вера еще помагает человеку не сойти с ума. Не ломать голову над тем кто и как создал все это создал, а смотреть и радоваться созданному Создателем совершенству мира.
|
|||
540
Loyt
13.02.13
✎
09:53
|
(539) Без веры сумасшедших больше, что ли?
|
|||
541
MSII
13.02.13
✎
09:57
|
(537) Да, так точно.
|
|||
542
BadNik
13.02.13
✎
09:58
|
(540)ТС меня понял, я думаю.
|
|||
543
MSII
13.02.13
✎
10:02
|
(538) Опять путаешь. Причина одна - конкуренция за ресурсы. Наличие веры лишь позволяет рекрутировать комбатантов относительно дешево. Не будет веры, будут рекрутировать наемников. И не факт, кстати, что наемники на круг обойдутся дороже. Но в любом случае, причина конфликта никуда не делась.
|
|||
544
MSII
13.02.13
✎
10:16
|
(538) Розовые единороги существуют?
Если я говорю, что верю в розовых единорогов, это означает, что из двух вариантов (существуют и не существуют) в ситуации неопределенности я принимаю решение считать, что имеет место первый вариант. При этом допуская возможность ошибки, разумеется, поскольку вера, не сопровождаемая сомнениями, уже не на веру похожа, а не психическое заболевание. Можно было бы отсечь единорогов бритвой Оккама, собственно, с розовыми единорогами мы так и поступаем. Но в вопросах, где цена ошибки запредельно высока, применение этого принципа неоправданно. Когда (если) окажешься перед создателем, отмазки типа "один монах велел не плодить лишних сущностей" не проканают. |
|||
545
Loyt
13.02.13
✎
11:11
|
(543) Чушь голимая. Ты объективное существование межрелигиозной розни отрицаешь, что ли?
Ну и да, это дополнительный рычаг разделения людей. И нет, не все рычаги можно "чем-нибудь другим" заменить равноценно. А религиозный по мощности один из самых эффективных. |
|||
546
Loyt
13.02.13
✎
11:13
|
(544) Вот-вот, "критическое" мышление в полный рост. Как ты цену ошибки из неопределённости вывел?
|
|||
547
Loyt
13.02.13
✎
11:15
|
(544) И про веру с сомнениями тоже неплохо. Вера не допускает сомнений в предмете веры, они её разрушают.
|
|||
548
MSII
13.02.13
✎
11:32
|
(545) Межрелигиозная рознь провоцируется теми, кому это выгодно. Если не будет возможности использовать межрелигиозную рознь, будут использовать другие механизмы. Потому что не межрелигиозная рознь является причиной конфликтов, а объективные факторы, а именно - конкуренция за ресурсы. Даже удивительно, что ты этого не понимаешь.
|
|||
549
MSII
13.02.13
✎
11:35
|
(546) С чего ты решил, что я вывел цену ошибки из неопределённости?
|
|||
550
MSII
13.02.13
✎
11:42
|
(545) Кстати, а как ты межэтнической розни относишься? Выступаешь за отмену цвета кожи, чтобы межэтнические конфликты не провоцировать?
|
|||
551
Loyt
13.02.13
✎
11:50
|
(548) Нет, я это прекрасно понимаю. Это ты не понимаешь, что не любому механизму можно легко найти замену. И что от механизмов, которые используются для раздувания розни, нужно избавляться - это объективное общественное благо.
(549) А откуда ты её вывел? У тебя для вывода нет ни одного основания. |
|||
552
Loyt
13.02.13
✎
11:52
|
(550) Нет, нужно культивировать равенство. Также как в случае религий - культивировать логику и научное мировоззрение.
|
|||
553
MSII
13.02.13
✎
12:32
|
(551) Уже не один раз здесь были перечислены блага, которые вера дает верующему индивиду. Ты пишешь в межрелигиозной розни, хотя в обеих мировых войнах отнюдь не она являлась их (войн) причиной. ОК, давим религию. Тогда хотелось бы услышать, какая альтернатива предлагается.
|
|||
554
MSII
13.02.13
✎
12:33
|
(551) О цене ошибки - я назвал цену высокой, потому что для меня вопрос возможности жизни после смерти крайне важен. Думаю, не только для меня.
|
|||
555
MSII
13.02.13
✎
12:37
|
(552) Культивировать равенство - каким образом? Есть желтые люди и черные люди. Цвет кожи у них разный и друг с другом они в контрах. Как будем культивировать равенство? Назови практические шаги. Устранить всех желтых людей? Устранить всех черных людей? Перекрасить желтых в черный цвет? В отношении религии ты предлагаешь именно такой подход.
|
|||
556
ИсчадиеADO
13.02.13
✎
13:12
|
(544) а к какой именно версии создателя? К еврейской? К Аллаху шиитов или Аллаху суннитов? Может быть к католическому, а может быть к пантеону буддистов? Уточните пожлуйста :)
|
|||
557
ИсчадиеADO
13.02.13
✎
13:15
|
(543) да, конкуренция за рессурсы. Только вот быдлотой управлять легче, и эта быдлота меньше требует взамен. Как пример, последний скандал с запрешенным фильмом, когда в Пакистане повыгоняли народ на улицы из-за сущщей х-еты, а торговца, который не захотел закрывать лавку, ограбили и предъявили обвинение в равнодушии к Аллаху (или что-то типа того, что наказывается там смерью)
|
|||
558
ИсчадиеADO
13.02.13
✎
13:18
|
(543) без религии конечно конкуренция никуда не денется, только вот люди начнут понимать кто мы, куда идем и что нужно делать. И элита меньше мозги сможет пудрить,хотя и это никуда не денется
|
|||
559
Loyt
13.02.13
✎
13:19
|
(554) Ты даже не догоняешь, о чём речь. Почему у тебя цена веры в бога отличается от цены веры в тех же розовых пони? Ты её ровно также выдумал, ты не выводил её ниоткуда. Эта цена - точно такой же миф. О том, что там тебе позволит жить после смерти, ты не знаешь ничего, абсолютно все твои представления об этом - безосновательны.
Фантазия, где души верующих после смерти поедает макаронный монстр - она ни на йоту не менее основательна, чем та. которую ты выбрал. И цена как бы та же. Вот тебе и безвредность веры, мышление спотыкается. |
|||
560
ИсчадиеADO
13.02.13
✎
13:21
|
(555) у тебя какие то просто проблемы с цветами кожи :)
Многие этим не заморачиваются или меньше заморачиваются (это как раз наши страны, с европейским мышлением). А вот кавказцы религиозные оч. даже заморачиваются. Попробуй познакомится с девкой из их круга, они так будут ср-ть кирпичами, что утонешь |
|||
561
ИсчадиеADO
13.02.13
✎
13:25
|
(554) если верун ошибется с моделью своего создателя, другие модели (коих сотни) покарает его страшными анальными карами :) Тяжко вам, ребята :)
|
|||
562
MSII
13.02.13
✎
13:33
|
(556) А какая разница? Любого выбирай, который нравится - вера дело добровольное.
|
|||
563
ИсчадиеADO
13.02.13
✎
13:35
|
(562) ну вот попадаешь ты на небеса, открываешь врата а там Вишну сидит и смотит на тебя как на г-но :)
|
|||
564
MSII
13.02.13
✎
13:35
|
(557) Это дикость и нищета. Устрани дикость и нищету и подобные инциденты сойдут на нет.
|
|||
565
ИсчадиеADO
13.02.13
✎
13:39
|
(564) это не из-за нищеты ни разу. Весь Ближний осток колбасило в 2005г., а в некоторых странах БВ уровень жизни не хуже чем в России. Тем более что нищету убрать оч. затруднительно (см. свое же "борьба за рессурсы"). Даже при грамотных целенаправленных действиях в этом направлении пахать и пахать.
|
|||
566
Loyt
13.02.13
✎
13:40
|
(555) Элементарные вещи не понимаешь. Да, нельзя сделать всех людей одного цвета. Поэтому нужно сделать так, чтобы цвет в оценке человека не играл никакого значения в общем случае. С религиями ровно та же ситуация - нельзя объединить их в одну, поэтому нужно сделать её несущественной для большинства людей.
|
|||
567
Loyt
13.02.13
✎
13:44
|
(564) Дык устрани дикость образованием, и религиозность не нет сойдёт.
|
|||
568
MSII
13.02.13
✎
13:44
|
(559) Я не о цене веры в бога говорю, а о том, что вопрос жизни после смерти для меня входит в категорию особо важных (ценных) вопросов, при поиске ответа на которые использование бритвы Оккама считаю неприемлемым.
|
|||
569
MSII
13.02.13
✎
13:47
|
(563) Для меня это будет хорошей новостью - значит, жизнь после смерти существует. А если бог не такой, каким я его себе представлял... Ну, не знаю, разве это проблема? В самом худшем раскладе для меня это будет равносильно окончательной смерти. Но ведь есть ненулевая вероятность попасть к тому богу, в которого верил. А у атеиста такого шанса нет.
|
|||
570
Loyt
13.02.13
✎
13:49
|
(568) Ты осознаёшь, что "поиск ответа" для тебя - это всего лишь относительно случайный выбор понравившейся фантазии из бесконечно возможных? Поиск, не прибавляющий знаний - как это по религиозному.
|
|||
571
MSII
13.02.13
✎
13:50
|
(565) Естественно, нищету устранить непросто. Как раз поэтому и предлагаются легкие ошибочные решения, типа обсуждаемого нами.
|
|||
572
Loyt
13.02.13
✎
13:52
|
(569) Ты и про вероятность ни черта не понимаешь. Для атеиста все эти шансы ровно также неопределены, как и для любого верующего. И "вероятность" бога, который только атеистам вечную жизнь дарует - она ровно такая же.
|
|||
573
MSII
13.02.13
✎
13:53
|
(566) Правильно говоришь. Нужно сделать так, чтобы религиозное мировоззрение человека при его оценке не играло никакого значения в общем случае. Яростно плюсую.
|
|||
574
ИсчадиеADO
13.02.13
✎
13:53
|
(569) нет, у тебя будет ооочень большой шанс жить вечно в кипящем котле (как вариант с дилдой в заднице). И потом ты не учитываешь варианта, что живя по всем строгим религиозным канонам ты очень много теряешь в этой жизни. А когда общество оч. религиозно, то ваще туши свет
|
|||
575
Loyt
13.02.13
✎
13:54
|
(573) Это возможно только если человек перестанет относиться к религии серьёзно. Перестанет верить в сказки.
|
|||
576
ИсчадиеADO
13.02.13
✎
13:56
|
+(574) (571) На европейском горизонте в наше время плохо видно, т.к. цветет и пахнет проклинаемая нашими религиозниками толерастия :)
А вот в мусульманских странах это хорошо видно. На примере Израиля хорошо видно (рекомендую погуглить про их религиозников) |
|||
577
MSII
13.02.13
✎
13:57
|
(570) Да, осознаю. Но у меня появляется шанс на то, что я поставил на верную лошадь. Атеист такого шанса лишен, потому что он не делает ставку.
(572) Атеист в любом случае в проигрыше, потому что он не верит ни в одну из моделей загробной жизни. Т.е. для него любая форма загробной жизни отлична от ожидаемой. А для верующего - любая, кроме той, в которую он верил. |
|||
578
ИсчадиеADO
13.02.13
✎
13:58
|
+(574) (569) На примере европейских стран это плохо видно, т.к. цветет и пахнет проклинаемая нашими религиозниками толерастия :)
А вот на примере исламских стран и Израиля оч. хорошо видно |
|||
579
MSII
13.02.13
✎
14:02
|
(570) Да, осознаю. Но у меня хотя бы есть шанс, что я поставил на верную лошадь. У атеиста такого шанса нет, он добровольно лишает себя этого шанса (внимательно - не шанса на загробную жизнь, а шанса в течении жизни верить в то, что будет после смерти и потом убедиться, что был прав). Можно сказать, что атеист просто не делает ставку.
(572) Теперь понятнее? Я не о шансах попасть в рай, царствие небесное или еще куда - эти шансы равны для верующего и атеиста. Я о том, что у верующего есть шанс убедиться, что его мировоззрение соответствовало истине. |
|||
580
Loyt
13.02.13
✎
14:04
|
(577) Атеист ничего не ждёт после смерти. Поэтому любая форма - сюрприз, а хорошая форма - сюрприз приятный.
В контексте обсуждения не делать ставку - это точно такая же ставка. |
|||
581
Loyt
13.02.13
✎
14:06
|
(579) Взрослому верить в сказки - это не преимущество. А "убедиться что прав" - это вообще о чём, в чём ценность такого?
|
|||
582
MSII
13.02.13
✎
14:10
|
Что с темой случилось?
|
|||
583
ИсчадиеADO
13.02.13
✎
14:11
|
(582) ее утопили :(
|
|||
584
MSII
13.02.13
✎
14:13
|
Последний пост (574) вижу и все
|
|||
585
MSII
13.02.13
✎
14:20
|
(574) Такой шанс есть у каждого. А вот ощутить после смерти гармонию и совершенство мироустройства атеисту не получится никак.
|
|||
586
MSII
13.02.13
✎
14:20
|
О, теперь вижу.
|
|||
587
ИсчадиеADO
13.02.13
✎
14:20
|
Нажимай на >> рядом с 6ой страницей
|
|||
588
ИсчадиеADO
13.02.13
✎
14:22
|
(585) у нас свои красоты в картине мира :) И нам для этого не надо закрывать глаза на многие вещи как, например, ТС, при всем уважении к нему
|
|||
589
MSII
13.02.13
✎
14:24
|
(581) Почему не преимущество, если вера делает мою жизнь комфортнее? Чисто утилитарная, полезная штука, с ней жить веселее. И главное, в случае ошибки хуже, чем ситуация у атеиста, не будет. По-моему, очевидное преимущество.
|
|||
590
MSII
13.02.13
✎
14:27
|
(580) Да. Живет атеист, ничего не ждет, а после смерти попадает в лапы макаронного монстра, которые питается теми, кто в него не верил. И пока макаронный монстр жует атеиста, у того мелькает мысль - "блин, а ведь мог верить и спастись". Сюрприз, говоришь.
|
|||
591
ИсчадиеADO
13.02.13
✎
14:30
|
(589) вот смотри: ты наверняка не ортодоксальный христианин. Вот у нас верующими себя называют оч. большой % населения. А в церковь изредка ходям меньше половины из них, а ортодоксальны вообще незначительный %. Тем не менее есть религиозная организация, которая, когда ей выгодно она ругает верующих за несоответствие, а когда выгдно увеличить свою числинность, объединяют всех под одну крышу: РПЦ. И на том основании гребут с гос-ва, вводят дебильные законы
|
|||
592
ИсчадиеADO
13.02.13
✎
14:32
|
(590) лично я бы бесконечной жизни с дилдой в заднице с таким "добрым" богом, а-ля авраамический, предпочел бы самоаннигиляцию :)
|
|||
593
MSII
13.02.13
✎
14:39
|
(591) В моей концепции мироустройства бога-создателя вообще нет, мне чисто за верующих обидно. Но за инициативу как-то ограничить борзоту РПЦ я однозначно подпишусь. Но у них же, в общем-то, бизнес такой. Церковь - механизм монетизации веры.
|
|||
594
ИсчадиеADO
13.02.13
✎
14:40
|
(593) ну вот и консенсус, ёмаё!!! Все, дела надо делать, а не холиварить :) Всем удач! :)
|
|||
595
HeroShima
13.02.13
✎
14:43
|
(592) разрешаю)
|
|||
596
Loyt
13.02.13
✎
14:48
|
(585) Это ещё почему?
Ну и это, если мироустройство таково, как его в древних книжках религиозники записали - то там пипец какое извращённое совершенство. :) |
|||
597
Loyt
13.02.13
✎
14:51
|
(560) Замени это на "Живет верующий, ждет всякое, а после смерти попадает в лапы макаронного монстра, которые питается теми, кто ждал этого всякого." И твой аргумент меняет смысл на противоположный.
Демагогией занимаешься, на любую фантазию можно выдумать контрфантазию. И никакой разницы в плане выбора между ними нет в принципе. |
|||
598
MSII
13.02.13
✎
14:52
|
(596) Потому что любой вариант развития событий после смерти, кроме окончательной смерти, для атеиста является неожиданным. А как ощутить гармонию и совершенство, когда получаешь то, чего совсем не ожидал?
|
|||
599
Loyt
13.02.13
✎
14:54
|
(598) А в чём проблема вообще? Ты когда родился - тоже ничего не знал и не ждал. А сейчас, гляди, гармонию уже готов ощущать. Не задумывался, что это процесс, а не заданное изначально состояние?
|
|||
600
Stagor
13.02.13
✎
14:58
|
600?
|
|||
601
MSII
13.02.13
✎
15:00
|
(597) Есть разница, хотя ты упорно отказываешься ее замечать.
В твоем примере верующий не угадал. Но мог бы угадать. А атеист не мог угадать в принципе. Можно табличку накидать. Совпадение ожидаемого и случившегося будем оценивать как 1, несовпадение как 0. Макаронный монстр - ММ. Верующий: 1. Верил в Аллаха, попал к Аллаху - 1 2. Верил в Аллаха, попал к ММ - 0 3. Верил в Аллаха, просто умер - 0 Атеист: 1. Не верил в загробную жизнь, попал к Аллаху - 0 2. Не верил в загробную жизнь, попал к ММ - 0 3. Не верил в загробную жизнь, просто умер - 0 |
|||
602
MSII
13.02.13
✎
15:06
|
(599) Дык в том и фишка ощущения гармонии, что оно должно соответствовать ожиданиям. Иначе это не гармония, а какая-то внезапная хрень. Нежданчик. Ты алкоголь употребляешь? Знакомо ощущение, возникающее в процессе опьянения - "Как все правильно и хорошо устроено и какие правильные и хорошие люди со мной пьют, и какие правильные вещи они сейчас скажут - о, действительно сказали"? Вот на что это должно быть похоже. Только без похмелья потом.
|
|||
603
Loyt
13.02.13
✎
15:16
|
(601) Банальный передёрг. Угадывание результата и результат - это разные вещи. Важен результат, а не его угадывание.
|
|||
604
Loyt
13.02.13
✎
15:18
|
(602) Ну и что? Нежданчик не может быть гармоничным? Это полная чушь. Нежданчик - он только поначалу нежданчик, это тоже не высеченная в вечности константа.
|
|||
605
MSII
13.02.13
✎
15:31
|
(603) Ха. Даже в обыденной жизни полно ситуаций, когда несовпадение ожидаемого и случившегося ввергают человека в тоску и грусть. Спроси у любой незамужней девы, что для нее важно - просто выйти замуж любым способом или все же иметь такую свадьбу, о которой она мечтала? Результат-то один и тот же будет, штамп в паспорте.
|
|||
606
Loyt
13.02.13
✎
15:35
|
(605) Кого ты пытаешься обмануть? Несовпадение ожидаемого и результата приносит грусть, только если результат хуже ожидаемого. Если результат лучше - это приносит радость.
|
|||
607
Loyt
13.02.13
✎
15:37
|
+(605) Это не говоря о передёрге в примере. Ожидаемый результат в нём - роскошная свадьба, а не штамп.
|
|||
608
MSII
13.02.13
✎
15:38
|
(604) Не константа, но первое впечатление от загробной жизни явно будет испорчено. Ну и другое непонятно - зачем жить, веря в то, что умрешь окончательно и испытывать от этой веры дискомфорт, если можно жить, верить, что не умрешь окончательно и получать от этого удовольствие?
|
|||
609
Loyt
13.02.13
✎
15:44
|
(608) Да почему? Чем испорчено? Впечатления формирует сама эта загробная жизнь, а не представления о ней до смерти. Испортить можно разве что завышенными ожиданиями, которых нет.
Дискомфорта нет. Ну и это, заявлять, что верующие смерти меньше боятся - это голословный звиздёжь. Не обнаружено такой корреляции по факту. |
|||
610
MSII
13.02.13
✎
15:50
|
(609) А как ты планировал такую корреляцию определить? Опросами, что-ли? Я вот могу по себе судить, поскольку был неверующим, а сейчас верю. Стало веселее и комфортнее.
|
|||
611
Loyt
13.02.13
✎
15:53
|
(610) Разумеется. Теми или иными научными исследованиями.
По себе не надо, это ни о чём не говорит. |
|||
612
white_rabb1t
13.02.13
✎
21:05
|
(482)
>"предметно отвечаю, в (396) откровенная глупость, те бы стыдиться того, что ты там накалякал, вместо этого тупые байки о троллинге " Ты действительно веришь в то, что этой фразой ты ответил "предметно"? Если это так, то у меня для тебя плохие новости( |
|||
613
Крепкий
14.02.13
✎
07:55
|
(612) оставь свои новости себе пусть они тебя утешат.. Ты хоть много и хитро речивый, только зело глуп, оттого и сыпешь свои глупости налево и направо, мерзко прихихивая дабы придать им более-менее пристойный вид.. А там ничего нет, только пустота и зело тухлый запах
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |