|
OFF: А давайте поговорим о религии и вере 🠗 (длинная ветка 13.02.2013 08:33) | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
alexkr
12.02.13
✎
02:05
|
В ветке об уходе Папы Римского Папа Римский решил оставить престол была дискуссия о религии, и один из участников предложил обсудить сей вопрос в отдельной ветке. К совету его прислушался я, и вот имеем отдельную тему.
Но я не хочу дискутировать на тему о том кто во что верит, это сложно долго и не имеет значения. Суть вопроса проста и не очень одновременно. Ваше мнение о воспитании детей в семье религиозной и семье, не являющейся таковой. Сведу вопрос к банально простому для понимания примеру, скорее даже к анекдоту. "Каждый мужчина, у которого есть дочь, имеет дилемму, с одной стороны все хотят чтобы молодые красавицы безропотно нам отдавались, а с другой стороны, на дочь свою распространять сие не охота..." Вопрос воспитания. Вопрос восприятия морально этических норм обществом. Вторым примером для обсуждения предлагаю вот эту новость http://stringer-news.com/publication.mhtml?Part=48&PubID=22363, старенькая но думаю будет в тему. |
|||
514
Loyt
13.02.13
✎
08:48
|
(512) Это просто размытие темы. Пусть будут другие контрагенты, это не меняет деструктивной роли религии в современном обществе.
|
|||
515
MSII
13.02.13
✎
08:50
|
(513) Называй тогда этот принцип бритвой Оккама-Лойта, поскольку бритвой Оккама таки не предполагает признания отсеченной сущности несуществующим, а лишь лишним, ненужным в рамках объяснения того или иного феномена (при этом опираясь на изместные на данный момент факты, естественно).
|
|||
516
MSII
13.02.13
✎
08:53
|
(514) Доказательств деструктивной роли веры в бога я пока так и не увидел. Кстати, мы про веру говорили, чего это ты на религию перескочил? Понятия то вовсе не тождественные.
|
|||
517
Loyt
13.02.13
✎
08:54
|
(515) Ты когда детям рассказываешь, что бабы яги нет, тоже про лишнесть сущности говоришь? Я же говорю, можно довести толкование до абсурда. Но это ничего не меняет, это вообще не существенно.
|
|||
518
Loyt
13.02.13
✎
08:55
|
(516) Религия - это формализованная вера.
|
|||
519
MSII
13.02.13
✎
08:59
|
(517) Только это и существенно, поскольку демонстрирует отсутствие конфликта.
(518) А макароны - это пшеница, ага. |
|||
520
Loyt
13.02.13
✎
09:01
|
(516) Деструктивен уже сам сознательный отказ от логики. Тем более введение в заблуждение других, построение на этом бизнеса, использование в качестве метода контроля.
|
|||
521
Loyt
13.02.13
✎
09:04
|
(519) О боже ж мой. Ну вот я не отрицаю принципиально существование бога. Тем не менее религии считаю злом. Никуда конфликт не исчезает.
По существу есть что возразить? Макароны - это обработанная пшеница. |
|||
522
MSII
13.02.13
✎
09:06
|
(520) И снова - все перечисленное к вере отношения не имеет. Или ты считаешь Муна и Асахару истинно верующими?
|
|||
523
MSII
13.02.13
✎
09:09
|
(521) Конечно, есть. Макароны - это отдельный феномен, потому в языке для него существует отдельное наименование. Я могу обработать пшеницу так, что на макароны это вовсе не будет похоже. Вот то же самое с верой и религией - это разные феномены. Путать их можно по незнанию или же намеренно. Мне кажется, в твоем случае имеет место второй вариант. Зачем?
|
|||
524
MSII
13.02.13
✎
09:13
|
Кстати, к вопросу о деструктивной роли. Вера в бога выполняет в человеческом обществе функцию социальной смазки. Воинствующие атеисты, пытаясь на нее посягнуть, не предлагают достойной альтернативы. Что в замен, друзья? Прозак, психоаналитики? Извините, ребята - сначала доработайте концепцию, потом приходите.
|
|||
525
Loyt
13.02.13
✎
09:14
|
(522) Имеет прямое отношение. Вера - это инструмент мошенничества. Самим мошенникам совсем не обязательно верить.
|
|||
526
Loyt
13.02.13
✎
09:17
|
(523) Я их и не путаю. Вера не обязательно формализована, она может быть стихийной. Но формализованная вера - всегда вера. Можно, конечно, добавить критерий массовости, но он вытекает из формализации.
|
|||
527
Loyt
13.02.13
✎
09:19
|
(524) Каким боком прозак к социальной смазке? Ты сам понимаешь, о чём пишешь? Что тогда ты под социальной смазкой вообще имеешь ввиду?
|
|||
528
MSII
13.02.13
✎
09:20
|
(525) Вера не может быть инструментом мошенничества, она может быть уязвимостью, которой мошенники в состоянии воспользоваться. Ну давай тогда переживать об уязвимость наших костей, которые нам могут поломать уличные хулиганы.
|
|||
529
MSII
13.02.13
✎
09:23
|
(526) Но вера - не всегда формализованная вера. Т.е. вера и религия не тождественны. А вера, религия и церковь - вообще три разных человека. Я не понимаю, ты хочешь негодяев из РПЦ осудить, что-ли? Так и скажи, я поддержу.
|
|||
530
Loyt
13.02.13
✎
09:24
|
(528) Нет. Уязвимость - это отказ от логики. А вера - она в большинстве случаев именно навязывается извне, чтобы использовать пациента в дальнейшем. Инструмент.
|
|||
531
MSII
13.02.13
✎
09:28
|
(527) Функции социальной смазки - устранение (это в идеале, на практике - сокращение количества) конфликтов между членами социума, а также создание приемлемого эмоционального фона у отдельного индивидуума. Алкоголь, кстати, тоже выступает в этой роли. Еще вера (точнее, некоторые ее разновидности) ну и медикаменты.
|
|||
532
Loyt
13.02.13
✎
09:30
|
(529) Стихийная вера легко превращается в нужную формализованную. Причём абсолютно не важно, будет ли это православие, оккультизм, филлипинские хиллеры или астрология какая. Это уже определённым образом настроенное восприятие, некритическое.
|
|||
533
MSII
13.02.13
✎
09:32
|
(530) Вера не может быть навязана, это внутренний психический процесс. Безусловно, некоторые внешние факторы могут способствовать запуску этого процесса, но тем не менее называть его инструментом мошенничества некорректно. Опять же, возвращаясь к нашей аналогии с гопниками: инструмент хулигана - кастет и бита, а не синяки и переломы.
|
|||
534
Loyt
13.02.13
✎
09:34
|
(531) Современное общество мультирелигиозно. Вера увеличивает количество конфликтов.
|
|||
535
MSII
13.02.13
✎
09:34
|
(532) Может превращаться, может не превращаться. У меня, к примеру, не превратилась. Да и свое восприятие я бы некритическим не назвал.
|
|||
536
MSII
13.02.13
✎
09:36
|
(534) Ты всерьез считаешь, что войны происходят от попыток разобраться, чей бог круче, а не из-за банальной конкуренции за ресурсы? Хм.
|
|||
537
fmrlex
13.02.13
✎
09:50
|
(533) Да, внутренний психический процесс. Процесс купирования страха смерти.
|
|||
538
Loyt
13.02.13
✎
09:51
|
(535) Если ты что-то считаешь существующим на основе веры без объективного обоснования - не льсти себе.
(536) Это одна из причин. Чем больше причин делить на свой-чужой, тем больше вероятность конфликтов. |
|||
539
BadNik
13.02.13
✎
09:51
|
Вера еще помагает человеку не сойти с ума. Не ломать голову над тем кто и как создал все это создал, а смотреть и радоваться созданному Создателем совершенству мира.
|
|||
540
Loyt
13.02.13
✎
09:53
|
(539) Без веры сумасшедших больше, что ли?
|
|||
541
MSII
13.02.13
✎
09:57
|
(537) Да, так точно.
|
|||
542
BadNik
13.02.13
✎
09:58
|
(540)ТС меня понял, я думаю.
|
|||
543
MSII
13.02.13
✎
10:02
|
(538) Опять путаешь. Причина одна - конкуренция за ресурсы. Наличие веры лишь позволяет рекрутировать комбатантов относительно дешево. Не будет веры, будут рекрутировать наемников. И не факт, кстати, что наемники на круг обойдутся дороже. Но в любом случае, причина конфликта никуда не делась.
|
|||
544
MSII
13.02.13
✎
10:16
|
(538) Розовые единороги существуют?
Если я говорю, что верю в розовых единорогов, это означает, что из двух вариантов (существуют и не существуют) в ситуации неопределенности я принимаю решение считать, что имеет место первый вариант. При этом допуская возможность ошибки, разумеется, поскольку вера, не сопровождаемая сомнениями, уже не на веру похожа, а не психическое заболевание. Можно было бы отсечь единорогов бритвой Оккама, собственно, с розовыми единорогами мы так и поступаем. Но в вопросах, где цена ошибки запредельно высока, применение этого принципа неоправданно. Когда (если) окажешься перед создателем, отмазки типа "один монах велел не плодить лишних сущностей" не проканают. |
|||
545
Loyt
13.02.13
✎
11:11
|
(543) Чушь голимая. Ты объективное существование межрелигиозной розни отрицаешь, что ли?
Ну и да, это дополнительный рычаг разделения людей. И нет, не все рычаги можно "чем-нибудь другим" заменить равноценно. А религиозный по мощности один из самых эффективных. |
|||
546
Loyt
13.02.13
✎
11:13
|
(544) Вот-вот, "критическое" мышление в полный рост. Как ты цену ошибки из неопределённости вывел?
|
|||
547
Loyt
13.02.13
✎
11:15
|
(544) И про веру с сомнениями тоже неплохо. Вера не допускает сомнений в предмете веры, они её разрушают.
|
|||
548
MSII
13.02.13
✎
11:32
|
(545) Межрелигиозная рознь провоцируется теми, кому это выгодно. Если не будет возможности использовать межрелигиозную рознь, будут использовать другие механизмы. Потому что не межрелигиозная рознь является причиной конфликтов, а объективные факторы, а именно - конкуренция за ресурсы. Даже удивительно, что ты этого не понимаешь.
|
|||
549
MSII
13.02.13
✎
11:35
|
(546) С чего ты решил, что я вывел цену ошибки из неопределённости?
|
|||
550
MSII
13.02.13
✎
11:42
|
(545) Кстати, а как ты межэтнической розни относишься? Выступаешь за отмену цвета кожи, чтобы межэтнические конфликты не провоцировать?
|
|||
551
Loyt
13.02.13
✎
11:50
|
(548) Нет, я это прекрасно понимаю. Это ты не понимаешь, что не любому механизму можно легко найти замену. И что от механизмов, которые используются для раздувания розни, нужно избавляться - это объективное общественное благо.
(549) А откуда ты её вывел? У тебя для вывода нет ни одного основания. |
|||
552
Loyt
13.02.13
✎
11:52
|
(550) Нет, нужно культивировать равенство. Также как в случае религий - культивировать логику и научное мировоззрение.
|
|||
553
MSII
13.02.13
✎
12:32
|
(551) Уже не один раз здесь были перечислены блага, которые вера дает верующему индивиду. Ты пишешь в межрелигиозной розни, хотя в обеих мировых войнах отнюдь не она являлась их (войн) причиной. ОК, давим религию. Тогда хотелось бы услышать, какая альтернатива предлагается.
|
|||
554
MSII
13.02.13
✎
12:33
|
(551) О цене ошибки - я назвал цену высокой, потому что для меня вопрос возможности жизни после смерти крайне важен. Думаю, не только для меня.
|
|||
555
MSII
13.02.13
✎
12:37
|
(552) Культивировать равенство - каким образом? Есть желтые люди и черные люди. Цвет кожи у них разный и друг с другом они в контрах. Как будем культивировать равенство? Назови практические шаги. Устранить всех желтых людей? Устранить всех черных людей? Перекрасить желтых в черный цвет? В отношении религии ты предлагаешь именно такой подход.
|
|||
556
ИсчадиеADO
13.02.13
✎
13:12
|
(544) а к какой именно версии создателя? К еврейской? К Аллаху шиитов или Аллаху суннитов? Может быть к католическому, а может быть к пантеону буддистов? Уточните пожлуйста :)
|
|||
557
ИсчадиеADO
13.02.13
✎
13:15
|
(543) да, конкуренция за рессурсы. Только вот быдлотой управлять легче, и эта быдлота меньше требует взамен. Как пример, последний скандал с запрешенным фильмом, когда в Пакистане повыгоняли народ на улицы из-за сущщей х-еты, а торговца, который не захотел закрывать лавку, ограбили и предъявили обвинение в равнодушии к Аллаху (или что-то типа того, что наказывается там смерью)
|
|||
558
ИсчадиеADO
13.02.13
✎
13:18
|
(543) без религии конечно конкуренция никуда не денется, только вот люди начнут понимать кто мы, куда идем и что нужно делать. И элита меньше мозги сможет пудрить,хотя и это никуда не денется
|
|||
559
Loyt
13.02.13
✎
13:19
|
(554) Ты даже не догоняешь, о чём речь. Почему у тебя цена веры в бога отличается от цены веры в тех же розовых пони? Ты её ровно также выдумал, ты не выводил её ниоткуда. Эта цена - точно такой же миф. О том, что там тебе позволит жить после смерти, ты не знаешь ничего, абсолютно все твои представления об этом - безосновательны.
Фантазия, где души верующих после смерти поедает макаронный монстр - она ни на йоту не менее основательна, чем та. которую ты выбрал. И цена как бы та же. Вот тебе и безвредность веры, мышление спотыкается. |
|||
560
ИсчадиеADO
13.02.13
✎
13:21
|
(555) у тебя какие то просто проблемы с цветами кожи :)
Многие этим не заморачиваются или меньше заморачиваются (это как раз наши страны, с европейским мышлением). А вот кавказцы религиозные оч. даже заморачиваются. Попробуй познакомится с девкой из их круга, они так будут ср-ть кирпичами, что утонешь |
|||
561
ИсчадиеADO
13.02.13
✎
13:25
|
(554) если верун ошибется с моделью своего создателя, другие модели (коих сотни) покарает его страшными анальными карами :) Тяжко вам, ребята :)
|
|||
562
MSII
13.02.13
✎
13:33
|
(556) А какая разница? Любого выбирай, который нравится - вера дело добровольное.
|
|||
563
ИсчадиеADO
13.02.13
✎
13:35
|
(562) ну вот попадаешь ты на небеса, открываешь врата а там Вишну сидит и смотит на тебя как на г-но :)
|
|||
564
MSII
13.02.13
✎
13:35
|
(557) Это дикость и нищета. Устрани дикость и нищету и подобные инциденты сойдут на нет.
|
|||
565
ИсчадиеADO
13.02.13
✎
13:39
|
(564) это не из-за нищеты ни разу. Весь Ближний осток колбасило в 2005г., а в некоторых странах БВ уровень жизни не хуже чем в России. Тем более что нищету убрать оч. затруднительно (см. свое же "борьба за рессурсы"). Даже при грамотных целенаправленных действиях в этом направлении пахать и пахать.
|
|||
566
Loyt
13.02.13
✎
13:40
|
(555) Элементарные вещи не понимаешь. Да, нельзя сделать всех людей одного цвета. Поэтому нужно сделать так, чтобы цвет в оценке человека не играл никакого значения в общем случае. С религиями ровно та же ситуация - нельзя объединить их в одну, поэтому нужно сделать её несущественной для большинства людей.
|
|||
567
Loyt
13.02.13
✎
13:44
|
(564) Дык устрани дикость образованием, и религиозность не нет сойдёт.
|
|||
568
MSII
13.02.13
✎
13:44
|
(559) Я не о цене веры в бога говорю, а о том, что вопрос жизни после смерти для меня входит в категорию особо важных (ценных) вопросов, при поиске ответа на которые использование бритвы Оккама считаю неприемлемым.
|
|||
569
MSII
13.02.13
✎
13:47
|
(563) Для меня это будет хорошей новостью - значит, жизнь после смерти существует. А если бог не такой, каким я его себе представлял... Ну, не знаю, разве это проблема? В самом худшем раскладе для меня это будет равносильно окончательной смерти. Но ведь есть ненулевая вероятность попасть к тому богу, в которого верил. А у атеиста такого шанса нет.
|
|||
570
Loyt
13.02.13
✎
13:49
|
(568) Ты осознаёшь, что "поиск ответа" для тебя - это всего лишь относительно случайный выбор понравившейся фантазии из бесконечно возможных? Поиск, не прибавляющий знаний - как это по религиозному.
|
|||
571
MSII
13.02.13
✎
13:50
|
(565) Естественно, нищету устранить непросто. Как раз поэтому и предлагаются легкие ошибочные решения, типа обсуждаемого нами.
|
|||
572
Loyt
13.02.13
✎
13:52
|
(569) Ты и про вероятность ни черта не понимаешь. Для атеиста все эти шансы ровно также неопределены, как и для любого верующего. И "вероятность" бога, который только атеистам вечную жизнь дарует - она ровно такая же.
|
|||
573
MSII
13.02.13
✎
13:53
|
(566) Правильно говоришь. Нужно сделать так, чтобы религиозное мировоззрение человека при его оценке не играло никакого значения в общем случае. Яростно плюсую.
|
|||
574
ИсчадиеADO
13.02.13
✎
13:53
|
(569) нет, у тебя будет ооочень большой шанс жить вечно в кипящем котле (как вариант с дилдой в заднице). И потом ты не учитываешь варианта, что живя по всем строгим религиозным канонам ты очень много теряешь в этой жизни. А когда общество оч. религиозно, то ваще туши свет
|
|||
575
Loyt
13.02.13
✎
13:54
|
(573) Это возможно только если человек перестанет относиться к религии серьёзно. Перестанет верить в сказки.
|
|||
576
ИсчадиеADO
13.02.13
✎
13:56
|
+(574) (571) На европейском горизонте в наше время плохо видно, т.к. цветет и пахнет проклинаемая нашими религиозниками толерастия :)
А вот в мусульманских странах это хорошо видно. На примере Израиля хорошо видно (рекомендую погуглить про их религиозников) |
|||
577
MSII
13.02.13
✎
13:57
|
(570) Да, осознаю. Но у меня появляется шанс на то, что я поставил на верную лошадь. Атеист такого шанса лишен, потому что он не делает ставку.
(572) Атеист в любом случае в проигрыше, потому что он не верит ни в одну из моделей загробной жизни. Т.е. для него любая форма загробной жизни отлична от ожидаемой. А для верующего - любая, кроме той, в которую он верил. |
|||
578
ИсчадиеADO
13.02.13
✎
13:58
|
+(574) (569) На примере европейских стран это плохо видно, т.к. цветет и пахнет проклинаемая нашими религиозниками толерастия :)
А вот на примере исламских стран и Израиля оч. хорошо видно |
|||
579
MSII
13.02.13
✎
14:02
|
(570) Да, осознаю. Но у меня хотя бы есть шанс, что я поставил на верную лошадь. У атеиста такого шанса нет, он добровольно лишает себя этого шанса (внимательно - не шанса на загробную жизнь, а шанса в течении жизни верить в то, что будет после смерти и потом убедиться, что был прав). Можно сказать, что атеист просто не делает ставку.
(572) Теперь понятнее? Я не о шансах попасть в рай, царствие небесное или еще куда - эти шансы равны для верующего и атеиста. Я о том, что у верующего есть шанс убедиться, что его мировоззрение соответствовало истине. |
|||
580
Loyt
13.02.13
✎
14:04
|
(577) Атеист ничего не ждёт после смерти. Поэтому любая форма - сюрприз, а хорошая форма - сюрприз приятный.
В контексте обсуждения не делать ставку - это точно такая же ставка. |
|||
581
Loyt
13.02.13
✎
14:06
|
(579) Взрослому верить в сказки - это не преимущество. А "убедиться что прав" - это вообще о чём, в чём ценность такого?
|
|||
582
MSII
13.02.13
✎
14:10
|
Что с темой случилось?
|
|||
583
ИсчадиеADO
13.02.13
✎
14:11
|
(582) ее утопили :(
|
|||
584
MSII
13.02.13
✎
14:13
|
Последний пост (574) вижу и все
|
|||
585
MSII
13.02.13
✎
14:20
|
(574) Такой шанс есть у каждого. А вот ощутить после смерти гармонию и совершенство мироустройства атеисту не получится никак.
|
|||
586
MSII
13.02.13
✎
14:20
|
О, теперь вижу.
|
|||
587
ИсчадиеADO
13.02.13
✎
14:20
|
Нажимай на >> рядом с 6ой страницей
|
|||
588
ИсчадиеADO
13.02.13
✎
14:22
|
(585) у нас свои красоты в картине мира :) И нам для этого не надо закрывать глаза на многие вещи как, например, ТС, при всем уважении к нему
|
|||
589
MSII
13.02.13
✎
14:24
|
(581) Почему не преимущество, если вера делает мою жизнь комфортнее? Чисто утилитарная, полезная штука, с ней жить веселее. И главное, в случае ошибки хуже, чем ситуация у атеиста, не будет. По-моему, очевидное преимущество.
|
|||
590
MSII
13.02.13
✎
14:27
|
(580) Да. Живет атеист, ничего не ждет, а после смерти попадает в лапы макаронного монстра, которые питается теми, кто в него не верил. И пока макаронный монстр жует атеиста, у того мелькает мысль - "блин, а ведь мог верить и спастись". Сюрприз, говоришь.
|
|||
591
ИсчадиеADO
13.02.13
✎
14:30
|
(589) вот смотри: ты наверняка не ортодоксальный христианин. Вот у нас верующими себя называют оч. большой % населения. А в церковь изредка ходям меньше половины из них, а ортодоксальны вообще незначительный %. Тем не менее есть религиозная организация, которая, когда ей выгодно она ругает верующих за несоответствие, а когда выгдно увеличить свою числинность, объединяют всех под одну крышу: РПЦ. И на том основании гребут с гос-ва, вводят дебильные законы
|
|||
592
ИсчадиеADO
13.02.13
✎
14:32
|
(590) лично я бы бесконечной жизни с дилдой в заднице с таким "добрым" богом, а-ля авраамический, предпочел бы самоаннигиляцию :)
|
|||
593
MSII
13.02.13
✎
14:39
|
(591) В моей концепции мироустройства бога-создателя вообще нет, мне чисто за верующих обидно. Но за инициативу как-то ограничить борзоту РПЦ я однозначно подпишусь. Но у них же, в общем-то, бизнес такой. Церковь - механизм монетизации веры.
|
|||
594
ИсчадиеADO
13.02.13
✎
14:40
|
(593) ну вот и консенсус, ёмаё!!! Все, дела надо делать, а не холиварить :) Всем удач! :)
|
|||
595
HeroShima
13.02.13
✎
14:43
|
(592) разрешаю)
|
|||
596
Loyt
13.02.13
✎
14:48
|
(585) Это ещё почему?
Ну и это, если мироустройство таково, как его в древних книжках религиозники записали - то там пипец какое извращённое совершенство. :) |
|||
597
Loyt
13.02.13
✎
14:51
|
(560) Замени это на "Живет верующий, ждет всякое, а после смерти попадает в лапы макаронного монстра, которые питается теми, кто ждал этого всякого." И твой аргумент меняет смысл на противоположный.
Демагогией занимаешься, на любую фантазию можно выдумать контрфантазию. И никакой разницы в плане выбора между ними нет в принципе. |
|||
598
MSII
13.02.13
✎
14:52
|
(596) Потому что любой вариант развития событий после смерти, кроме окончательной смерти, для атеиста является неожиданным. А как ощутить гармонию и совершенство, когда получаешь то, чего совсем не ожидал?
|
|||
599
Loyt
13.02.13
✎
14:54
|
(598) А в чём проблема вообще? Ты когда родился - тоже ничего не знал и не ждал. А сейчас, гляди, гармонию уже готов ощущать. Не задумывался, что это процесс, а не заданное изначально состояние?
|
|||
600
Stagor
13.02.13
✎
14:58
|
600?
|
|||
601
MSII
13.02.13
✎
15:00
|
(597) Есть разница, хотя ты упорно отказываешься ее замечать.
В твоем примере верующий не угадал. Но мог бы угадать. А атеист не мог угадать в принципе. Можно табличку накидать. Совпадение ожидаемого и случившегося будем оценивать как 1, несовпадение как 0. Макаронный монстр - ММ. Верующий: 1. Верил в Аллаха, попал к Аллаху - 1 2. Верил в Аллаха, попал к ММ - 0 3. Верил в Аллаха, просто умер - 0 Атеист: 1. Не верил в загробную жизнь, попал к Аллаху - 0 2. Не верил в загробную жизнь, попал к ММ - 0 3. Не верил в загробную жизнь, просто умер - 0 |
|||
602
MSII
13.02.13
✎
15:06
|
(599) Дык в том и фишка ощущения гармонии, что оно должно соответствовать ожиданиям. Иначе это не гармония, а какая-то внезапная хрень. Нежданчик. Ты алкоголь употребляешь? Знакомо ощущение, возникающее в процессе опьянения - "Как все правильно и хорошо устроено и какие правильные и хорошие люди со мной пьют, и какие правильные вещи они сейчас скажут - о, действительно сказали"? Вот на что это должно быть похоже. Только без похмелья потом.
|
|||
603
Loyt
13.02.13
✎
15:16
|
(601) Банальный передёрг. Угадывание результата и результат - это разные вещи. Важен результат, а не его угадывание.
|
|||
604
Loyt
13.02.13
✎
15:18
|
(602) Ну и что? Нежданчик не может быть гармоничным? Это полная чушь. Нежданчик - он только поначалу нежданчик, это тоже не высеченная в вечности константа.
|
|||
605
MSII
13.02.13
✎
15:31
|
(603) Ха. Даже в обыденной жизни полно ситуаций, когда несовпадение ожидаемого и случившегося ввергают человека в тоску и грусть. Спроси у любой незамужней девы, что для нее важно - просто выйти замуж любым способом или все же иметь такую свадьбу, о которой она мечтала? Результат-то один и тот же будет, штамп в паспорте.
|
|||
606
Loyt
13.02.13
✎
15:35
|
(605) Кого ты пытаешься обмануть? Несовпадение ожидаемого и результата приносит грусть, только если результат хуже ожидаемого. Если результат лучше - это приносит радость.
|
|||
607
Loyt
13.02.13
✎
15:37
|
+(605) Это не говоря о передёрге в примере. Ожидаемый результат в нём - роскошная свадьба, а не штамп.
|
|||
608
MSII
13.02.13
✎
15:38
|
(604) Не константа, но первое впечатление от загробной жизни явно будет испорчено. Ну и другое непонятно - зачем жить, веря в то, что умрешь окончательно и испытывать от этой веры дискомфорт, если можно жить, верить, что не умрешь окончательно и получать от этого удовольствие?
|
|||
609
Loyt
13.02.13
✎
15:44
|
(608) Да почему? Чем испорчено? Впечатления формирует сама эта загробная жизнь, а не представления о ней до смерти. Испортить можно разве что завышенными ожиданиями, которых нет.
Дискомфорта нет. Ну и это, заявлять, что верующие смерти меньше боятся - это голословный звиздёжь. Не обнаружено такой корреляции по факту. |
|||
610
MSII
13.02.13
✎
15:50
|
(609) А как ты планировал такую корреляцию определить? Опросами, что-ли? Я вот могу по себе судить, поскольку был неверующим, а сейчас верю. Стало веселее и комфортнее.
|
|||
611
Loyt
13.02.13
✎
15:53
|
(610) Разумеется. Теми или иными научными исследованиями.
По себе не надо, это ни о чём не говорит. |
|||
612
white_rabb1t
13.02.13
✎
21:05
|
(482)
>"предметно отвечаю, в (396) откровенная глупость, те бы стыдиться того, что ты там накалякал, вместо этого тупые байки о троллинге " Ты действительно веришь в то, что этой фразой ты ответил "предметно"? Если это так, то у меня для тебя плохие новости( |
|||
613
Крепкий
14.02.13
✎
07:55
|
(612) оставь свои новости себе пусть они тебя утешат.. Ты хоть много и хитро речивый, только зело глуп, оттого и сыпешь свои глупости налево и направо, мерзко прихихивая дабы придать им более-менее пристойный вид.. А там ничего нет, только пустота и зело тухлый запах
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |