Северная Корея провела сегодня ядерные испытания. Взрыв мощностью в 10 килотонн.
Япония возмутилась, США возмутились, Южная Корея возмутилась...

А Северная Корея заявила, что "Мы не скрываем того факта, что испытание ядерных боеприпасов в конечном счете нацелены на США" и привела войска в боевую готовность.

http://top.rbc.ru/society/12/02/2013/844687.shtml

Что вы думаете по этому поводу?

(368) Интересно мнение по поводу "обезьянности" Пакистана и Ирана . Без подколки .
Цивилизованность Индии и право владеть ею ЯО сомнений ни у кого вроде не вызывает

(372) в мире существуют определенные правила игры. Эти правила выработались еще во времена "холодной войны" и призваны недопустить глобального ядерного конфликта. Пока страна играет по этим правилам, никто ее бомбить не будет.
Иран и КНДР прямо заявляют о своем желании играть без правил. За это на них и ополчились.

(372) вот например по Википедии wiki:Иран Иран не признает Израиль. Попадет Ирану в руки ЯО - в Израиле не повысится ли уровень радиации?

(373) То есть действия Израиля - "то ли есть то ли нет" более правомерны ?

Чем заявление Пакистана в 1965 году , отличаются от заявлений Ирана ?
"Если Индия создаст свою атомную бомбу, значит, и нам придётся сделать свою, даже если ради этого нам придётся сидеть на хлебе и воде или вовсе умирать от голода. Бомба есть у христиан, у иудеев, а теперь ещё и у индуистов. Почему бы и мусульманам не обзавестись своей?"

Пацан сказан пацан сделал ...

(374) Не повысится, если первым не нападет, либо у Ирана не будет информации о высокой вероятности нападения.

(375) если бы Пакистан заявил что целью создания бомбы будет уничтожение Индии, то да - их бы замочили заранее. Но они себе ставили целью не применение атомной бомбы по назначению, а атомное сдерживание в конфликте со страной, уже имеющей бомбу. Это желание вполне справедливо.

(369) А что, главы СССР собирались и совещались, стоит ли наносить ядерные удары по объектам в Афганистане?

(373) Ну, а вот в Иране обезьянами считают таких, как ты. В то время, когда твои предки голяком палками оленей гоняли у них были города-государства, медицина, астрономия, философия и математика.

(379) возможно когда-то у них все это было, но теперь Иран не принадлежит к числу лидеров в развитии науки.
Вообще под этим углом Греция и Италия должны поплевывать сверху на весь мир.

(379) они могут считать все что угодно. Разные фантазии никак не повлияют на их возможность сделать бомбу.

Считаю, что Иран достоин ЯО как никто другой.
Как гарантия ненападения на него.
Было бы очень выгодно, чтобы он вырос в региональную державу, в противовес саудитам и Турции в этом регионе.

Подрастет еще - будет еще более осторожным и ответственным.

(382) Теории о неполноценности рас были популярны в начале прошлого века. Сегодня, человек озвучивающий подобные идеи всего лишь выставляет на всеобщее обозрение свою умственную неполноценность.

(378) СССР имела вполне реальные планы ядерных ударов по Европе и США. Были определены цели, составлены планы. Более того, вся ЗГВ была ориентирована на атаку Европы после того, как по ней пройдутся атомным тактическим оружием.

(384) про теорию рас ты сам придумал, что же касается твоего перехода на личности, то он характеризует исключительно тебя.

(384) Сегодня эти теории в несколько измененном виде доказаны работами генетиков.

(385) Несомненно.
Была ситуация, когда генералы СССР собирались и решали, будем ли мы атаковать военные объекты в Чехословакии, Афганистане ядерным оружием?

(386) Что там про сорта людей, ты так и не ответил.

(388) у тебя такое наивно-детское представление о работе штабов, что даже смешно. Ты до сих пор мурзилку читаешь?

(390) Нет, хороший был журнал, но нет.
Хорошая попытка, неофит Петросяна, но ты мне все равно не нравишься.

(390) Но ты не ответил ни на один из моих вопросов. Что так?

(393) может потому что ты никому неинтересен?

(388) ну ты загнул...)

(394) Ну хоть скажи - "Я не буду отвечать на ваши вопросы".
Это хоть прояснит ситуацию.

(395) Ну насчет Чехословакии конечно загнул, просто примеров наступательных операций больше и не было.

(396) будь мужиком, задай хоть один адекватный вопрос.

(385) имел...  ПБП и сейчас есть

(398) Не привередничай. Будь мужиком, отвечай на вопросы, смог ляпнуть, смоги ответить, ну, про сорта людей на Украине.

Прямо перед Карибским кризисом СССР тайком протащил на Кубу свои ракеты.

(400) на этот вопрос я тебе ответил. Жаль что ты не понял ответа, впроченм могу повторить для мурзилкочитателей:
украинцы пока, к сожалению, далеко не высший сорт. Но прогресс налицо и я надеюсь что увижу то время, когда Украина будет в "высшей лиге".
Так понятно или ты по-прежнему не понял?

"потому что бывают люди первого сорта, и бывают второго сорта.
И какого именно сорта быть тебе - зависит исключительно от тебя, от твоей жизни и твлих действий.

ну какого сорта могут быть люди, избравшие себе президентом - Януковича?
Радует хоть, что есть куда рости."

Понятно.

(401) что значит протащил? тайком?
привез, установил...

(372) иран - да, ибо подписали договор о нераспространении.  и нет, потому как достаточно агрессивная (по крайней мере, на словах) политика. и религиозные фанатики крайне опасны. Хотя внутренняя ситуация достаточно стабильная...
а вот пакистан договор о нераспространении не подписал. (как, впрочем, и индия). создавалось там оружие как противовес индийскому, кстати. а индийское - как противовес пакистану. ну и под влиянием и США, и СССР (там воообще история ооочеь занимательная...)
А кндр и договор о нераспространении не подписала, и из договора о  запрете испытаний вышла, ну и страна, завязанная на одного "лидера" не может быть стабильной. Кроме того, слишком близко от наших границ.

(404) тайком.

(406) а надо было на весь мир кричать?

(379) когда-то испания была довольно развитой и передовой страной. по ка в ней не взяла верх "святая инквизиция".
и религиозное мракобесие задвинуло эту державу в разряд стран, которые сейчас с издевкой называют PIGS :-)
в иране - такое же. собственно, и у нас это голову поднимает....

(407) Как думаешь, если вдруг в Латвии появятся американские ракеты с ядерной начинкой, криков много будет?

(405) При управлении такой большой организацией, как страна религиозный фанатизм уступает место политическому прагматизму. Война войной и высокие идеи, но жить то надо.

А агрессия - на словах, для внешнего и внутреннего потребления.

(405) КНДР имеет какие-то территориальные претензии к России, разрабатывает планы ударов по нашей стране, вела в прошлом войну с нами, среди населения идет пропагандисткая работа на войну с Россией?

(408) С точностью наоборот в Испании все было.

КНДР является опасным конкурентом России на рынке вооружений и препятствует постройке газопровода в Южную Корею.

(408) не совсем так. Экономику Испании подорвало халявное золото из Америки... А испанская пехота и флот трясли всю Европу именно при инквизиции...

(410) Ким чен ир задолбал ездить на бронепоезде по России. На вокзалах куча отмен поездов из-за него... народ готов был уже подорвать этот долбанный бронепоезд...

Испанию сначала задвинула Великобритания благодаря передовым технологиям в судостроении и оружии, а затем диктатура Франко довершила дело - в результате были потеряно влияние практически во всех колониях. Еще хуже было в Португалии - англичанам они влетели по той же причине, а фашисты у власти у них находились до 80-х годов и превратили страну в нищий колхоз с памятниками былому величию.

(407) нет. но там были какие-то договоренности.
хотя опять же, не СССР первый их нарушил - но он нарушил их очень сильно...

(415) Просто один раз с погодой не повезло и все.

(413) "трясти европу" и "думать головой" - вещи не толлько не равнозначные, а чаще даже совершенно противоположные...

(415) Ну, если бы не было бы инквизиции - шансы великобритании "задвинуть в технологиях" были бы гораздо меньше...

(418) посмотри на глобус. Империя Габсбургов занимала пол-европы + колонии в Америке... без головы вряд-ли такое бы получилось?

(415) и какие это технологии? курите аркебузу и мушкет...

Упадок Испании начался в 16 веке, через поколение после появления инквизиции.

(422) что вполне естественно.

(419) Думаешь, в Англии не было инквизиции? А как погиб Томас Мор? и за что?
>За верность католицизму Мор был канонизирован Римско-католической церковью и причислен к лику святых папой Пием XI в 1935 году.

(424) Вообще-то Томас Мор покакался с Генрихом VIII, из-за того, что не одобрил разрыва его отношений с римским папой. А Генрих обиделся и устроил ему от обиды секир-башка. Как и двум своим женам. Никакой инквизиции, просто личные мотивы короля.

(425) И про пуритан не слыхали? и кто основал первые колонии в Сев. Америке и почему колонисты туда свалили из Англии?

(0) Да пущай испытуют... "Главное, чтоб до нас, уток не дошло" (с)

(426) Пуритан в Англии еще со времен Елизаветы I преследовали. Как, собственно, и католиков. В Англии господствующей религией был протестантизм, который вообще-то и возник как противовес католицизму с его, в первую очередь, инквизицией.

(409) Вообще-то тогда сначала в Турции американские ракеты появились, а уже потом наши Кубой зачесались. Не надо путать причину и следствие.

(429) Соединенные Штаты тогда милостливо позволили жить Советскому Союзу, а ведь могли бы и в труху раскатать.

К 1960 году США имели значительное преимущество в стратегических ядерных силах. Для сравнения: американцы на вооружении имели примерно 6000 боеголовок, а в СССР было только примерно 300. К 1962 году на вооружении США находилось более 1300 бомбардировщиков, способных доставить на территорию СССР около 3000 ядерных зарядов[1]. Кроме того, на вооружении США стояли 183 МБР «Атлас» и «Титан?ruen»[2] и 144 ракеты «Поларис» на девяти атомных подводных лодках типа «Джордж Вашингтон» и «Этен Аллен»[3]. Советский Союз имел возможность доставить на территорию США около 300 боезарядов, в основном с помощью стратегической авиации и МБР Р-7 и Р-16, имевших низкую степень боеготовности и высокую стоимость создания стартовых комплексов, что не позволяло произвести масштабное развёртывание этих систем.
wiki:Карибский_кризис

Кстати, сейчас всяким КНДР и Иранам тоже предоставляется шанс за шансом.

(430) США решили тогда что ради сомнительного удовольствия уничтожить СССР не стоит рисковать превратить Европу в радиоактивную пустыню.

(430) Не гони. Тех данных что ты приводишь, у США тогда просто не было. Дезинформация в СССР тоже неплохо работала. Но попугать хотели. Ну и вообще держать нож у горла СССР. Естественно что СССР это не понравилось и начались работы на Кубе.
А если бы действительно знали, то не задумываясь начали б бомбить. Так что не надо тут про мифическое великодушие США говорить.

(430)
> Соединенные Штаты тогда милостливо позволили жить Советскому Союзу, а ведь могли бы и в труху раскатать.

1986г.р.

(431) вряд ли они испытывали бы удовольствие от уничтожения.
все-таки тех, кого называли "зоологическими антикоммунистами" - было не так уж и много.... как, впрочем, и у нас - "зоологических империалистов-антиамериканцев".

(430) Вы думаете 300 зарядов по своей территории мало для того, чтобы безумные желания не возникали?

(435) США имеет наивысший уровень адекватности в мире.

(432) про перевес США знали. про масштабы - не знали. никакого "великодушия"  не было (был лишь просчет вероятного ущерба) . но и желания уничтожить - "начать бомбитьне задумываясь"  - тоже не было. США, конечно, тоже "страна финансистов", но не до такой клинической степени...

(430) > Соединенные Штаты тогда милостливо позволили жить Советскому Союзу, а ведь могли бы и в труху раскатать.

Ну, это ты сильно загнул. Да, в США был тогда принят план "Дропшот", своего рода ядерный аналог немецкого "Блицкрига" против СССР. Вот только возникло несколько "но", и отказаться от этого плана америкосам пришлось отнюдь не из-за их "милости".
Американскими военными аналитиками был составлен прогноз ответных действий СССР на ПЛАН ДРОПШОТ. И вот что получилось.

"1. Мощной советской истребительной авиацией будут сбиты 55% американских бомбардировщиков с соответствующей потерей ядерных зарядов.
2.Советские войска, находящиеся в Центральной Европе и на юго-западе СССР без резервов и пополнений будут способны занять всю Европу до северного побережья Средиземного моря с Гибралтаром и ближний восток с Турцией с зачисткой всей американской бомбардировочной инфраструктуры. В этих же целях Советы смогут сбросить на британию 1-2 водородных бомбы.
3.Советы будут иметь на время начала до 50 ядерных зарядов и способность их доставки.
4. Аэродромы США в Пакистане и Иране вероятнее всего будут заблокированы правительствами или народами этих стран в целях самосохранения.
5. Русские пилоты смогут доставить несколко ядерных зарядов на территорию США и Канады и посадить свои самолёты на аэродромах Мексики и в других странах.
6.РУССКИЕ смогут начать восстановление своего потенциала, в том числе с помощью Европы. Война примет затяжной характер с неопределённым итогом."
План дропшот был не принят.

(436) хм. "уровень адекватности"... адекватности ("адекватность" - если дословно - "совпадение") чего чему?

(430) По прогнозам американских ВВС из налета на СССР вернулось бы меньше 55% самолетов. И соответственно экипажей.
И т.о. это привело бы к бунту и отказу всех остальных экипажей вылетать.
Эти данные сравнивались с ситуацией , когда в одном из вылетов из Англии в Германию во время ВМВ  было потеряно 20% самолетов от того вылета и были временные отказы экипажей летать.

Пруф - телепередача по ТВ.

(440) во время Битвы за Англию потери были и больше. никто не отказывался

(439) Имелось в виду то, что США играет по правилам.

(442) ну да. по своим правилам.
ибо имеет возможность эти правила если не диктовать, то продавливать...

(441) все-таки " биьва за британию" -  это была "битва за", а вот бомбардировка советского союза была бы "битвой против".
несколько разные вещи....

(441) за один боевой вылет ?

(445) да

(444) тем более - к чему фантазировать...

(437) Ну так о том и речь. Когда у тебя 1000 танков, а у противника 800, то ХЗ чего в бою может быть. А когда у тебя 1000 танков, а у противника 50, то исход несколько очевиден.
Хорошо что спутники-шпионы тогда ещё только начинали развиваться, а Пуэрса уже сбили.

(446) Ну так и отказывались потом летать без прикрытия истребителей. А тут прикрытия вообще не может быть физически, да и ракеты ПВО уже пошли неплохие у СССР.

Еще раз повторю - на момент Карибского кризиса у США на вооружении были девять подлодок со 144-мя 600-килотонными ракетами и 183 полуторамегатонных Алтаса. У СССР были лабораторные ракеты с вероятностью успешного старта в 20% и временем подготовки к старту в несколько часов, и винтовые бомберы, которые просто не прошли бы американское ПВО.

(446) Короче , я не буду углубляться и фантазировать. Хотя и не нашел данных о том что у англичан при разовом вылете бомбардировщиков были потери выше 20%.

В передаче сказали , что американцы планировали , что возможны бунты или отказы от дальнейших вылетов. - я надеюсь вы не сочтёте эту фразу ложной.

(451) ты Пирл-Харбор смотрел? там реалные события. когда бомберы летели на Токио в 1 конец...  там отобрали лучших летчиков для особого задания.  и никто не отказался.

(451) англичане как умные и опытные вояки (с 1939) предпочитали ночные бомбардировки, с точностью "попасть где-то в районе города". Поэтому больших потерь не несли.
Американские ковбои, прибыв в Европу, заявили что бомбить будут днем и точно целиться. После первых же вылетов понесли такие потери от Люфтваффе, что офигели и перешли на английскую тактику, до тех пор пока не получили истребитель сопровождения Мустанг P-51, который мог долететь с бомберами до цели и назад.

Нашел :
"В результате потери B-17 в отдельных миссиях превышали 25 %, например, во втором налёте на Швайнфурт было потеряно 60 самолётов из 291[26]. Высокие потери сохранялись, пока бомбардировщики не получили эффективные дальние истребители сопровождения "

wiki:Стратегические_бомбардировки_в_период_Второй_мировой_войны#.D0.91.D1.80.D0.B8.D1.82.D0.B0.D0.BD.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B9_.D0.BA.D0.BE.D0.BD.D1.82.D1.80.D1.83.D0.B4.D0.B0.D1.80

(402) "...украинцы пока, к сожалению, далеко не высший сорт. "
ты тупой олень раз такое фуфло трусишь

(450) Ещё раз повторюсь. У американцев эта информация именно в таком виде была?
Если бы да, раскатали бы ни секунды не размышляя.

(456) Уверен, что была. В СССР разработчики термояда явно работали на американскую разведку, а тут какая-то мелочь.

(450) ну, уже не лабораторные. да, с большим предстартовым временем,  и т.п., но уже не с 20%вероятностью.
(456) не совсем такая информация, но была. если бы со стороны СССР были бы "поползновения" - раскатали бы. с ущербом для себя, но раскатали. а устраивать атомную войну с изрядным ущербом для себя - они ж все-таки не финансисты...

(457) А можно поконкретнее? Недавно вон показывали документальный американческий фильм, так там мериканы очень стонали, когда Пауэрса сбили. Когда программа "корона" заработала на полную мощность, то только тогда смогли булки расслабить. Информация про 250 готовых к старту стартовых комплексах, о которой постоянно сообщала разведка, оказались советской дезой. Посчитали, что в реальности в боевом положении было только порядка 50. Но карибский кризис уже кончился и из Европы американы уже убрали ракеты и часть бомберов.

(458) Они как раз финансисты. Ты ошибаешься.

(459) Ну не могли же американцы прямо сказать советским бесноватым генсекам, размахивающим обувью с трибун, о том, что они просто вообще не собираются нападать на СССР, что по их схеме сначала идет гонка вооружений, во время которой США мощно испускает разноцветные пузыри (не удивлюсь, если у американцев на самом деле есть только парочка авианосцев, а все остальное снято в Голливуде, как высадка на Луну), а противник США переходит на хлеб-воду-драные носки, затем идет переформатирование элит противника (негоже маршальским детям сидеть на хлебе с водой), и война уже не нужна.

Только инженера Брежнева не смогли обмануть, и поэтому он прекрасно понимал всю ничтожность СОИ, придумав в ответ "идеальную ракету" под названием "Сатана". Так что пришлось Брежневу с Рейганом подмигнуть друг-другу понимающе и объявить разрядку.
А вот уже Путина на ПРО удалось поймать. Россия сейчас сколько моделей перспективных МБР разрабатывает? Штук пять небось. Да еще и гору подлодок решили начать строить. Так и бюджет треснет.
Глобальные правила - ядерные державы из клуба принципиально не воюют друг с другом. Им необходимо реальное оружие для усмирения дикарей. Всякие вундервафли с миллиардными ценниками существуют только в павильоне Голливуда, а для пущей важности и объяснения того, что их никто никогда не видел, эти вундервафли называют "стелс" или "малозаметными" :)

(462) Госдума уже приняла закон о "запрете курения", на очереди закон о принудительном лечении наркоманов и шизиков. Так, что старайся поменьше в интернетах писать, а то загремишь в лечебное учреждение.

(463) Ненене, на очереди закон о запрете использования КОИБов на выборах и о футбольных фанатах.

Ой, забыл про закон о запрете абортов на 95%.

(462) Не читай Пелевина на ночь

А мне у Пелевина "Принц Госплана" нравится. Остальное неочень как то.

(466) Там же смайлик в конце.

(463) Его это не заденет, не парься.
На Украине счаст времена свободы.

Председатель комитета Госдумы РФ по международным делам Алексей Пушков - "От испытаний они не откажутся, следующая самая опасная стадия - установка ядерных боезарядов на носители. И мы получим государство, оснащённое ядерным оружием. Это безусловная тема для сотрудничества с США, чтобы воздействовать на Северную Корею. И эта та ситуация, когда есть международный консенсус, ведь превращение Северной Кореи в ядерную державу чревато последствиями"
http://regnum.ru/news/fd-abroad/1624809.html

(470) Где дипломатические виртуозы от США? Почему не договорятся?