Обсуждаем ракеты-носители , спутники, АМС , проблемы Российской и достижения мировой космонавтики здесь , делимся новостями о космонавтике
Лунную программу , телескоп Хаббл (доказательства существования) , НЕ ОБСУЖДАЕМ . Конспирология и теории заговора в данной ветке не приветствуются

Очень надеюсь ветка будет долгоживущей и подвсплывающей по мере появления новостей .

Предыдущая ветка
Космонавтика: ракеты, спутники, АМС Ветка №10

Статья в книге знаний
Книга знаний: Космонавтика

P.S. Если хочется указать на каку либо интересную деталь на снимке , указываем координаты вправо-вниз от левого верхнего угла

Как там Кузя поживает?

(1) Сверлит , бурит и долбит во всю ивановскую :)
Марс оказывается серый :)

Местность, на которой можно испытывать марсоходы (огромные перепады температур и разреженый воздух):

https://lh5.googleusercontent.com/-GVv-3ZuoYQ0/R1j3sIhM2wI/AAAAAAAACEE/RtTS1S0_7RY/s912/%20DSC02594.JPG

https://lh3.googleusercontent.com/-3OyG-nf11ng/R1jzVohM15I/AAAAAAAAB9A/46Sj9JNdAog/s912/%20DSC02539.JPG

https://lh3.googleusercontent.com/-3ia6G-0fNRY/R1jzHohM1tI/AAAAAAAAB7g/XRkLLdLa8zI/s912/%20DSC02527.JPG

https://lh6.googleusercontent.com/-j1-VVrKDOwg/R1jzRYhM11I/AAAAAAAAB8g/UC1wW3ia2HU/s800/%20DSC02535.JPG

П.С. Как-то мало отличается от "панорам от Кузи".

По поводу астероида 2012DA14
В статье из
Космонавтика: ракеты, спутники, АМС Ветка №10
Не правильно указано расстояние минимального сближения
17 тысяч км . Минимальное сближение будет 27 тысяч км

http://ria.ru/science/20130211/922373158.html#13606621001321&message=ready&relto=comments

(3) + и как обычно - артефакт:
https://lh5.googleusercontent.com/--GlZqdUBPy8/R1j4fIhM3XI/AAAAAAAACJE/xm33rFqJlUo/s912/%20DSC02647.JPG

(5) Природа любит пошутить :)

Вот же цитата из статьи:"Надо отметить, что телескопы НАСА постоянно корректировали орбиту этого пришельца. Вначале говорилось, что он пройдет от Земли на расстоянии 34 тысячи километров, затем 27 тысяч, теперь расстояние сократилось почти вдвое." Значит всё таки 17000 и никакой ошибки нет.

(7) У НАСА уже телескопы орбиты пришельцов корректируют, блин, как же они уже продвинулись в космосе :)

(8) За то у нас в Роскосмосе бабы красивые. За них и бутылкой по кумполу получить не жалко.
И в области балета мы впереди планеты всей.

(7) В других источниках не указано расстояние меньше 27 тыс км . В любом случае , прохождение все расставит по своим местам . Погрешность в 10 тыс км - слишком велика , для такого интенсивно отслеживаемого объекта

(7) В той статье указано
"Однако этот астероид слишком мал, чтобы его можно было увидеть невооруженным глазом или даже с помощью домашних телескопов."

Звездная величина астероида при минимальном сближении будет 7.5 . Человек с обычным нормальным зрением невооруженным взглядом видит 6.5 . Достаточно будет обычного бинокля для наблюдений , не говоря уже о любительских телескопах

Блин, я иногда жалею, что в Москве живу. Я звёзды на небе вижу только когда в отпуск уезжаю в ебипет какой нить :-)

Последний пресс-релиз от Бруклинской обсерватории
http://www.clayobservatory.org/press-releases/student-led-team-to-offer-real-time-video-of-asteroid-2012-da14/

27700 км или 17.2 тысяч миль .
Наши журналюги тупо километры с милями перепутали !!! :)

С точки зрения астрономических наблюдений между Москвой и городом в 400 000 разницы особой нет , все равно слишком ярко ночью светят . Может разве что в уровне смога есть разница , хотя если маленький город - промышленный ...

Журналюги могут... это собственно никого не удивляет уже. Вот когда насовцы перепутали мили с километрами и запулили свой спутник хрен знает куда, вот это ржака была.

(14) Засветка, смог, облачность... Луну то не всегда видно, даже когда она на небе есть, а когда звёздное небо в Москве видно это на пальцах сосчесть можно.

(16) Какие звезды?
В Москве на небе лучи прожектора.
Жил в Новосибирске, имея телескоп очень сожалел что имеется световое загрязнение. А как перебрался в Москву... блин... да тут из "звезд" разве что Юпитер можно увидеть да Луну. И то, только в безоблачные ночи в августе или январе.
Тут даже пригорода нет :(
Через каждые 2-5 км деревни.
Вот в Сибири выехал из города, и до ближайшего населенного пункта этак 10-20 км.
За 100 км от Новосибирска отъезжаешь, так ночью можно млечный путь в подробностях рассматривать без телескопа.

(17) Я про это и говорю.

Городок не большой но сильно индустриальный , плохо там астрономам любителям :(

http://skuky.net/wp-content/uploads/2010/11/cherepovets.jpg

http://skuky.net/wp-content/uploads/2010/11/cherepovets_01.jpg

(19) Астрономам плохо? Да там наверно одни зомби уже остались, которым кислород для дыхания в принципе не нужен. Жить в таком городе это преступление против собственных детей.

(20) Бываю в нем регулярно в командировках  , иногда реально дышать тяжело , как местные годами живут - не представляю .
Хотя вода в системе водоснабжения хорошего качества , стоят мощнейшие очистные , без них вообще бы труба была

(21) Что за город?

(22) Череповец

Более полный ролик высокого качества ,запуска Атлас-5 с Ландсат-8
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=17vkO_XkDaY

Несколько красивых фото , умеет же НАСА себя подать :)

http://www.spaceflight101.com/uploads/6/4/0/6/6406961/1247819_orig.jpg

http://www.spaceflight101.com/uploads/6/4/0/6/6406961/9165325_orig.jpg

http://www.spaceflight101.com/uploads/6/4/0/6/6406961/8251967_orig.jpg

http://www.spaceflight101.com/uploads/6/4/0/6/6406961/6909846_orig.jpg

Без бустеров (модификация 401) так неспешно на самом старте идет , на одном РД-180

Официальное мнение НАСА по поводу "фиговины"
"Причудливое природное образование"

+(26) http://mars.jpl.nasa.gov/msl/news/whatsnew/index.cfm?FuseAction=ShowNews&NewsID=1424

То есть они признали, что фиговина необычная, но изучать они её не собираются? Даже хим состав не определят, даже крупного плана не сделают?
Блин. Ну почему, я всегда прав оказываюсь? Зассали.

(28) Ну они отметили её существование и выпустили пресс-релиз
http://mars.jpl.nasa.gov/files/mep/ventifacts.pdf

Я читал. И в пример привели фотки каких то булыжников, которые даже отдалённо не напоминают, хреновину на фотке. Типа сфоткали слона и говорят это лошадь и в доказательство фотки лошадей приводят и объясняют - смотрите они же совсем одинаковые.
Лапшу на уши вешают, кароче.

(30) Там нигде не было "одинаковые" и "подобные" , только лишь "причудливые"

(31) Причудливых камней дофига. Это я и без НАСА знаю. И какой из этого вывод? Всё, что причудливо, всё является камнем?

(32) Не все что причудливо сделано хитрыми инопланетянами :)

(0)Ну нате в копилку. За наше родное.

>Сегодня я отойду от традиции, и поговорим о наболевшем родном — о русском исследовательском космосе. Нет, я не о том, что воруют и ничего не летает. Наоборот, кое-что летает, даже есть чем гордиться, хоть и не так много как хотелось бы. Я о чертовски бестолковой и зачастую провальной работе отделов по связям с общественностью нашей космической науки.

>Это вообще, что? Это отчет о работе феноменального аппарата, реально не имеющего аналогов в мире? Они для кого ее написали? Они вообще знают, что в стране астрономия в школах только как факультатив? А они про ядра галактик на базах в 11 диаметрах Земли рассказывают. Ладно хоть что-то еще рассказывают. При этом, на том же самом сайте НПО им. Лавочкина на странице "Текущее состояние" последняя новость про "Радиоастрон" — от 11 марта 2011 года: "Уже собрали теперь испытываем". Хотя он уже полтора года как летает.

>В той же самой ленте нашлась другая новость: "Электро-Л" 2 года успешной работы на орбите.

Это действительно понятная и приятная новость. Уже два года на геостационарной орбите над Восточным полушарием висит российский метеорологический спутник, который, прямо по лучшим "голливудским" традициям NASA, вместе с наукой делает невероятные фотографии Земли.

И так далее. Фото, графики, видео.
http://habrahabr.ru/post/167865/

И в догон.

>Новая базовая технология для изготовления деталей зеркала-рефлектора новой космической обсерватории "Миллиметрон" разработана в Физическом институте РАН.

Технология повышает точность и уменьшает стоимость изготовления этой важнейшей детали прибора, поэтому может быть успешно использована при создании новых орбитальных обсерваторий, рассказали ИТАР-ТАСС в Физическом институте РАН (ФИАН), который является головной организацией в проекте создания новой космической обсерватории «Миллиметрон».

>Длительность изготовления одной панели при этом составит не более месяца, а стоимость квадратного метра – не более 200 тыс. долларов. При этом конструкция превосходит ситалловую по жесткости в два раза, а по массе легче в 1,7 раза.

http://russia.ru/news/tech/2013/2/12/8010.html

(34) "После прекращения работы в 1998 году КА «Электро», Россия осталась без геостационарного сегмента метеорологических спутников (последний из высокоэллиптических спутников Метеор первого поколения проработал до 2005 года). Поэтому уже в 2000—2001 годах в НПО имени Лавочкина под руководством главного конструктора Владимира Евгеньевича Бабышкина началось проектирование КА второго поколения «Электро-Л», вывод которого на орбиту был изначально запланирован на 2006 год. Тем не менее, реальные работы по аппарату начались только с началом постоянного финансирования в 2005—2007" (с)

в 2011 году наконец запустили , один метеоспутник есть :)

А вообще Лавочкины - рулез  :)
Луноходы , Венеры , Веги при СССР
Фрегаты , Радиоастрон , Миллиметрон (будет), разведспутники

Да, Лавочкин рулит, Хруничевых на мыло, с ихнем Бриз-М.

Кстати как отработал последний Бриз-М? Понятно что аппарат вывели, но косячки какие-нибудь были? Что-то я пропустил.

Надо Ловочкину дать проект нового АМС на Венеру. Они же уже делали. Пускай достанут чертежи и сделают тоже самое еще раз, ну с учетом новых материалов.
Посадят ландер на Венеру, пускай поработает пару часов, пришлет фотки, анализы всякие, копнет землю там. Вот тогда утрем нос америанцам. По Марсу с ними уже бесполезно соревноваться, а вот Венера для них так и осталась не взятым рубежом.

(40) Нафига Венера? Надо все ресурсы бросит на Луну в ближайшие 20 лет.
1. Сначало туризм вокруг Луны
2. Обитаемую станцию на орбите Луны
3. Постройка обитаемую базу на Луне роботами
4. Заселение обитаемую базу
5. Расширение зоны обитания людей

Надо что бы проекты шли от учёных, которым это действительно нужно, как Радиоастрон, а не высасывались из пальца чиновниками. Вот, например Рогозин разбирается в космонавтике, как свинья в апельсинах. Поэтому любой проект от него заранее на провал обречён.

(39) Фигово отработал , фактически на последнем включении вместо 17 минут отработал четыре и выключился

Но спутник то он вывел куда надо или так же, как с газпромовским лоханулись?

(44) А кокой еще запуск былс с Бриз-М после Ямала-402 ? Канадский спутник еще вроде не запускали . Я газпромовски ввиду и имел

Блин, перепутал. Я думал ты про последний запуск говоришь. Про газпромовский то уже обсудили.

Никто не желает поучавствовать в голосовании за выбор имен двум открытым спутникам Плутона?

http://www.plutorocks.com/

" Согласно правилам Международного астрономического союза, спутники Плутона должны получать имена персонажей греко-римской мифологии, связанных с подземным царством Аида.
...
Среди вариантов - Ахерон (река в подземном царстве), Алекто (богиня мщения), Цербер, Эреб, Эвридика, Геркулес, Гипнос (бог сна), Лета, Обол (монета, которую следует уплатить Харону), Орфей, Персефона, Стикс.

Желающие могут предложить свой вариант названия, не входящий в список, однако и он, как подчеркивают ученые, должен иметь отношение к Аиду."

===============

Персефона красиво звучит :-D


//Я так понимаю "Стикс" уже кем то занято?

(47) а-а, блин, проглядел что Стикс есть а списке.

(46) Про последний и говорю , газпромовский и был последним , ну скажем так , крайним :)

Следующий полет Протон-Бриз будет 15 марта с мексиканским спутником , затем 4 апреля с Канадским (перенесен , хотели вроде в конце февраля запускать)

Россия планирует в этом году 24 запуска , из них
5 коммерческих для иностранных заказчиков
2 чистая оборонка (спутники шпионы)
3 народонохозяйственных , двойного назначения (метео , спецсвязь , мониторинг поверхности)
3 Спутника связи "для себя"
1 научный ("Бион")
Остальные 10 запусков к МКС

В этом году Бриз-М еще не летал , но планируется 6 запусков с данным разгонным блоком
3 для себя
3 для иностранных заказчиков

А между тем был успешно запушен новый грузовик к МКС, и уже удачно пристыковался по короткой траектории, за 6 часов:
http://lenta.ru/news/2013/02/12/mks/

Интересно, когда людей начнут так же запускать? А то в памперсах крутятся почти 2 суток, пока не прилетят на МКС...

(51) Скоро уже. Обкатают технологию на грузовиках и будут людей запускать.

Кстати. 195 миллиардов баксов никто подхалтурить не желает?

DSI оценила астероид, который пролетит близко к Земле, в $195 млрд

Согласно подсчетам экспертов DSI, если 2012 DA14, масса которого составляет около 130 тысяч тонн, содержит 5% доступной для добычи воды, то при переработке ее в ракетное топливо это дает 65 миллиардов долларов. Если же 10% его массы составляет железо, никель и другие металлы, то это может обеспечить еще 130 миллиардов.

РИА Новости http://ria.ru/science/20130213/922662459.html#ixzz2KrE8YMsG

(54) DSI продолжает троллить :) ...

(55) Ага. Причём "ошиблись" примерно на три порядка :-)
Даже если 10% его массы это никель, то и тогда его стоимость примерно 200 миллионов, а вовсе не миллиардов :-)
За двести миллиардов можно купить половину металлургической промышленности всей Земли, а не только метеорит какой то :-)

(56) Может все дело во фразе "и другие металлы", если из этих 10% будет 1% платины (гы-гы) может сумма оценки и адекватна будет :)

(57) Сколько стоит переработка полезных ископаемых на этом метеорите?
Давай предположим, что основные затраты это ракетное топливо необходимое для перевода этого метеорита на круговую орбиту Земли, что бы его можно было спокойно переработать и опустить продукцию на Землю.
opty, присоединяйся, моих знаний по скорости метеорита и стоимости ракетного топлива недостаточно.

(58) Да че мелочиться, направить его на Землю, а дальше, как получится... :)))

(59) Тоже вариант. Как шпана в подворотне кирпичи "продаёт", так устроить аукцион среди правительств Земли. Кто меньше всех заплатит, тот и "купит" этот метеорит :-)

(60) Нет, наоборот, кто меньше заплатит, тому его и "подарим" :))

Я так и написал :-)

(61) Ой, я что-то невнимательный)

Над Челябинском метеорит рванул:
Новость: http://lenta.ru/news/2013/02/15/blast/

В самой новости еще 2 видео

(64) это наверно осколки от приближающегося

http://www.internovosti.ru/text/?id=67647

NASA покажет, как сегодня рядом с Землей пролетит астероид DA14

Как сообщают мировые информационные агентства, сегодня в США будет вестись репортаж в режиме реального времени о том, как астероид DA14 пролетит на рекордно близком расстоянии от поверхности Земли. Съемка будет осуществляться в австралийской астрономической обсерватории и в космическом центре имени Маршалла (Алабама, США).

вроде тут http://ustream.tv/nasajpl2 обещали онлайн, но на данное время чтото не показывает

opty, ты где? Тут метеорит упал, а тебя нету, все тебя ищут?
Ты не за обломками астероида отправился?

(67) Если бы это был спутник , а так это метеорит :)
Упал и упал , Челябинску не повезло :(

Ветка все таки Космонавтика а не астрономия

Вот жалко K-5  куда то подевался , он же все таки астроном любитель , ему и надо создавать и вести полноценную ветку в секции "Наука" посвященную прохождению 2012DA14

(69) ага щаз тролить новостными событиями,аля СЮ

(69)ждали все ответа от Тебя и Romix  что такое и как с ним бороться , и как дальше будут развиваться события, вы ж у нас спецы по галактике,спутникам,планетам,метеоритам,метеорами, и космическая пыль.

(70) Троллить это одно , а интересно освещать интересные события это другое .
(71) По спутникам и ракетам мал-мало разбираюсь , но метеориты вне области моих интересов и компетенции

Вот если бы к 2012DA14 отправили АМС ...
:)

(72) я про K-5

(74) Дык я то же про него . Потроллить любит , но например в космоветках ведет себя нормально :) И регулярно подкидывает интересную инфу . Видимо все от окружения зависит :)

Обнаружил интересное фото консоли управления ЦУПа НАСА (на втором фото нижняя правая угловая клавиша! :) )

http://cdn.arstechnica.net/wp-content/uploads/2012/10/liebergot-typical-640x426.jpg

http://cdn.arstechnica.net/wp-content/uploads/2012/10/liebergot-panic-640x426.jpg

(71) На самом деле вопрос только в вовремя обнаружить.
Сесть в НАСА скорей всего смогут на любой объект. Ну или как минимум выйти на орбиту/зависнуть рядом. Ну и боеголовку смогут доставить. А дальше вопрос техники.

+ (77) И в финансировании.

Частный космический грузовик Dragon отправится к МКС 1 марта. 2 марта пристыкуется. 25 марта упадёт в Тихий океан.
Доставит на станцию около 550 килограммов полезного груза, обратно на Землю корабль увезет более 1 тонны экспериментальных образцов и оборудования


http://ria.ru/science/20130215/923092087.html


Это что за странная фотка прилеплена к новости?

http://cdn4.img22.rian.ru/images/66228/93/662289370.jpg

(79) Фотка Дракона после предыдущей посадки .

Опыт с с 2012DA14 показал как надо осторожно относится к фоткам прикрепленным к новостям , особенно к "модным" новостям

(80) а что за странные дыры и разрезы на модуле "Дракона", что на фото ?

(81) Сопла системы мягкой посадки , будут использоваться при полете человека , по крайней мере так заявлено на сайте SpaceX

+(82) И система спасения , в случае взрыва РН , опять же если люди полетят . Насколько известно двигатели там пока не установлены

Такое ощущение что этот камень недавно шевелили .
Кхм , странно ...  Кроты на Марсе ?

http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00188/mcam/0188MR1010007000E1_DXXX.jpg

(2) ОФФ

Марсоход, который бурит и сверлит лазером чужую планету, послали американцы. А предупреждение оттуда, чтоб больше так не делали, прислали, почему-то, нам в Челябинск.

(75) +100500 Я Вами всегда рад обсудить интересные события.

(84) Йобт...  Что это?

(87) Угу , именно . Мне то же интересно

Большая и подробная статья про процесс бурения на Марсе (на английском)

http://spaceref.com/mars/curiousmars-scientists-disagree-on-timing-of-departure-from-drilling-site.html

(88) а не может быть что не сдвинулось недавно, а упало недавно.
Ну, например, неподалеку метеорит упал, а это небольшой осколок от него.

+90 либо еще вариант, это не камень, а камушек в непосредственной близости от места бурения и его немного потрясло вибрацией перфоратора.

(91) Ну я не представляю как надо долбить перфоратором что бы вот так .

В каталоге фоток , этот камень сфоткан многократно , под разными фильтрами , видимо заинтересовал ученых . Ждем их комментариев

(92) ну вот на этой же гифке видно как грунт вокруг плиты после сверления сместился
http://images.spaceref.com/news/2013/CM10_P7.gif

Вместо кромешной мглы - голубое марсианское небо и следы марсиан, которые совсем недавно устанавливали и снимали некое прямоугольное устройство. Видимо - для наблюдения за Куриосити...

http://www.3dnews.ru/_imgdata/img/2007/01/19/38647.jpg

(94) А теперь ссылочку на этот снимок на сайте НАСА , давай быть последовательным :)

(95) А в чем сомнения? Разве те прямоугольные следы непохожи на эти?: http://mars.jpl.nasa.gov/multimedia/images/?ImageID=4907

эта фотография сделана Викингом, а борозды - следы от его черпалки
http://nssdc.gsfc.nasa.gov/image/planetary/mars/vikinglander2-2.jpg

"...This scene shows a rocky field. In the foreground activity from the
sampler arm is evident in the trenched and disturbed surface. Patches of
drift material and possibly bedrock are visible further from the Lander..."
http://nssdc.gsfc.nasa.gov/photo_gallery/caption/vikinglander1-2.txt

(93) И правильно, сместится. Когда сверлят, кругом пыль да гарь летит. Вот если бы просверленную, да её же по истечении какого-то времени совместили. Тогда да, можно было бы маковку чесать.

(97)Там, справа, цилиндр, похоже опять потеря не нужных запчастей?
Этак, мы марс закакаем.

ftp://nssdcftp.gsfc.nasa.gov/miscellaneous/planetary/viking/images/vl2_22g144.tiff

(96) При чем тут сомнения ? Здесь принято давать ссылку на первоисточник .
Можно вспомнить историю с "дверью" :))

(97) Я знаю что это Викинг , и от чего борозды :)
Я думал Китайский Муй  напряжется .

Хотя для читателей ветки все равно интересно . Спсб :)

(103) да, я не указал, но это ему и предназначалось :)

и в (98) я немного промазал, фотка второго викинга, а текст - пояснение к фотке первого. Но текст там все равно почти одинаковый.
http://nssdc.gsfc.nasa.gov/photo_gallery/photogallery-mars.html#surface

(100) угу, теперь последующие экспедиции какие бы артефакты на Марсе не нашли, все будут говорить: "а-а-а это запчасть от Кузи. Не обращайте внмания."

В тему Space-X, оказывается США еще в 1950 изготавливали ракеты в частных конторах:

http://ru.m.wikipedia.org/wiki/Атлас_(ракеты)

" Первоначально проект был предложен фирмой Convair, на боевое дежурство МБР встала, когда Конвэр принадлежала General Dynamics. Сейчас права на всю серию «Атлас» принадлежат Lockheed Martin."

=========================

Не очень понятна идея НАСА о конкуренции частных производителей ракет между собой.  Заказчик то всего один - либо ты получаешь от него заказы, либо ты не существуешь.

(107) В СССР ракеты изготавливались в каждом Доме Пионеров.

(106) Филологи - несомненно . Они и не такое скажут :)

Спутник "Бион" доставлен на Байконур
http://www.tsenki.com/news/news_tsenki/?ELEMENT_ID=97706

http://www.federalspace.ru/img/news/ka_bion_m_00.jpg

К нему еще присобачены несколько миниспутников , которые отделятся , после выхода на орбиту

От Кузи тишина? Кассини что интересного сфоткал?)

Вот вам новость!
НАСА потерял контакт с МКС.

Хьюстон, у вас проблемы?

(112) Да а недавно кто-то закидывал какашками наших, при подобной ситуации

(112) Щас наверно на МКС космонавтов ксеноморфы жрут, провода пережгли кислотой.

Роскосмос объявил конкурс на замещение должности гендиректора ЦНИИмаш

http://news.mail.ru/politics/12055531/?frommail=1

Во как! Я думал туда назначают человека из узких кругов, а тут открытый конкурс.
Опти, ты уже отправил резюме? Мы тебе рекомендацию от мисты подпишем.

(110) "будет решать ряд актуальных практических задач по изучению системных реакций организма (скелет, мышцы, сердечно-сосудистая система, нервная система) на действие микрогравитации и искусственной силы тяжести, а также совместного действия на организм радиации и микрогравитации"

Я вот не понимаю, а нафига? Косоанавты на МКС и МИР уже хрен знает сколько лет  как подопотные мыши, на них уже давно все изучили.
Лучше бы АМС какую простенькую собрали и на Луну хотя бы запустили.

(116) А я буду 1с внедрять если его назначать :)

Кузя популял лазером около высверленной дырки , в целях спектрального анализа серой пыли . Видимо пока решили изотопный и кристаллографический анализ не делать

http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA16765.jpg

Кассини зафоткал интересное образование в кольце F . Ученые предполагают что они вызваны одним из малых спутников Сатурна

http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA14653.jpg

Директор НПО Лавочкина Виктор Хартов дал большое интервью
Отчет о проделанной работе , ближайшие перспективы
http://www.militarynews.ru/excl.asp?ex=158

Министерство обороны России раскритиковало проект создания нового пилотируемого космического корабля для полета на Луну, разрабатываемого Ракетно-космической корпорацией «Энергия». По словам начальника военного представительства Минобороны Андрея Пронкевича, которые приводит газета «Известия», разработка аппарата ведется не комплексно. Соответствующее заявление было сделано на научно-техническом совете, на котором производилась защита технического проекта корабля.

По сложившейся практике, разработка пилотируемых систем и комплексов в России ведется при участии военных представительств. Они отвечают за контроль соответствия основных характеристик перспективных образцов техники требованиям техзадания заказчика. «Роскосмос» от подобной практики отказываться не собирается.

По словам Пронкевича, «Энергии» необходимо было провести защиту составных частей перспективного управляемого космического корабля, а не всего комплекса в целом, как это производится сейчас. Техзадание на корабль и его основные составные части не утверждено. «Головной исполнитель должен был разработать перечень технических заданий и утвердить его у заказчика. На сегодняшний день эта работа не закончена», - заявил представитель Минобороны.

Президент РКК «Энергия» Виталий Лопота отметил, что проектирование корабля в настоящее время ведется без учета готовой ракеты. «Это абсурд, в котором мы сегодня живем. Нам сказали, что будет ракета "Амур", которая должна быть после "Ангары", притом что сама "Ангара" не очень эффективная ракета и она еще не летает», - заявил Лопота. Ранее гендиректор Центра имени Хруничева Александр Селиверстов рассказал, что проект новой ракеты еще не начат.

Согласно действующим планам, первые летные испытания нового космического корабля должны состояться в 2018 году, а первый пилотируемые полет ? в 2020 году. При этом график предусматривает незначительное отставание по срокам разработки. Чтобы не отстать от графика, в 2013 году необходимо уже начать разработку рабочей документации на элементы перспективной системы. По этой документации будут выпускаться сперва опытные, а потом и летные экземпляры корабля.

В начале февраля стало известно, что РКК «Энергия» представила технико-экономические параметры для создания космического корабля. Его стоимость оценили в 160 миллиардов рублей. По словам заместителя директора «Энергии» Александра Деречина, новый корабль будет сопоставим с проектом «Энергия-Буран» и в перспективе заменит аппараты «Союз», летающие на Международную космическую станцию.

Непосредственно на создание корабля потребуется около ста миллиардов рублей. Его стоимость возросла почти в два раза после того, как было принято решение использовать корабль и для полетов на Луну. Еще около 40 миллиардов рублей потребуется на создание ракетного блока аварийного спасения, сборочно-защитного блока и комплекса наземных средств. 14,4 миллиарда рублей будут потрачены на средства подготовки и запуска космического корабля.

Следующим после Луны будет проект "земля-грунт".

(121) Лопота - гендир "Энергии" а "Энергия" это РН тяжелого класса "Русь-М" . Монятно что он не лицеприятно будет об "Ангаре" отзываться . Хотя в принципе я с ним согласен и считаю "Русь-М" намного более перспективной

(122) Не так давно постил ролик "Век космических технологий".
Повторюсь

http://www.youtube.com/watch?v=Yex_uRO15yI

А действительно, что это за объект?

(120) Грамотно, интересно.
Прямо планов громадье... ну не громодье, но есть и это радует.
Наконец признались сами себе что все прос..ли и надо начинать с начала. С Луны маленькими шажками.

Меня заинтересовал абзац "Занимается ли НПО им. Лавочкина вопросами планетарной защиты от астероидов".

А на самом деле ведь хорошая идея прицепить что-нибулт на астероид. Но только надо не маяк, а что-то по серьезнее.
Выбрать астероид с подходящей орбитой который и поближе к земле пролетает (ну чтобы лететь к нему проще было) и который пролетает в других местах трудно доступных для земны аппаратов.
Пролетает астероид например рядом с Марсом, сажаем на него апарат(с датчиками разными, антенами связи,изотопником и солнечными батареями, со фотоаппаратом, со спектрометром). И Дальше астероид катает аппарат по всей солнечной системе. Расходов топлива нет, и можно залететь очень далеко. Только антену нужно помощнее и защиту от Солнца.

И вообще Лавочкины рулят, Хруничева на нары за Бриз-М

Многие тут говорили - а нафига телескоп на луне, если на орбиту проще вывести.
А вот Хартов обосновал, и ученым этот телескоп очень нужен.

(126) Стыковка с МКС это всегда "отдельная операция", которая в автоматическом режиме не всегда проходит (и тогда стыкуются в ручном режиме). А тут проблемы на два порядка выше и из-за более точного расчета орбиты, скорости пролёта астероида мимо земли на порядки выше и т.д.

(126) Только некоторая часть астероидов пригодна для посадки , у многих очень большие относительные скорости . Но исследования астероидов и комет актуально и интересно .
Осуществленные проекты ( к сожалению не нами)

wiki:NEAR_Shoemaker
wiki:Dawn_(космический_аппарат)
wiki:Хаябуса_(космический_аппарат)
wiki:Дип_Импакт
wiki:Deep_Space_1
wiki:Розетта_(космический_аппарат)

Все летают , а НАСА , и Японцы , и ЕКА , даже китай недавно исследовал астероид Таутатис при помощи Чанъэ-2 . Японцы готовят вторую Хаябусу .

У нас пока только разговоры . Хотя НПО Лавочкина единственная у нас которое имело реальный и успешный опыт исследования комет при помощи АМС , правда 30 лет тому как

(130) "правда 30 лет тому как"

Называй вещи своими именами - "в прошлом тысячелетии" :-)

(129) Хаябуса смеется в лицо тыльной стороне астероида
     Тайны схватки с камнем знает он

(131) В прошлом тысячелетии это может быть и 15 лет назад , что не так уж и плохо , а вот 30 лет ...

(131) Ну а почем нельзя просто достать чертежи старого аппарата, сдуть пыль и сделать все строго по технической документации?

(132) Ну ка роди что нибудь про ФГ :)

(130) Они исслодовали сам астероид/комету. А тут задача использовать астероид как трамвай и кататься по СС.
Ведь если все равно тратить кучу денег на РН и разгонный блок, то глупо ставить тупо радиомаяк копеешный. Надо уже ставить что-то посерьезнее

(134) Уууу...

1. Бесмысленнно , морально и технологически устарел , камера 512*512 пикселей например , по нынешним временам ни о чем , ну это так , частность
2. Нет оснастки , нужно создавать все заново
3. Выводился на траекторию полета разгонным блоком "ДМ" , ну ты понял
4. Печальный опыт создания ФГ по чертежам многолетней давности

(135) Ээ нет. Хаябуса японец, бестрашный самурай, поэтому под него и хока ложится. А БГ русский ванька, ему как раз подходит  нихрена не сделать и утонуть с горя в океяне.

(137)
1. - ..овно вопрос, можно поставить и матрицу от айфона.
2. Что значит оснастки? Железная коробка, у нас что железа нету? Ну с электроникой ламповой напряженка конечно.
3. Тут конечно нечего сказать
4. Тут вобщем-то тоже

(136) С таким же успехом можно кататься и без астероида , скорости все равно уравнивать , то есть синхронизировать орбиты , так какая разница . Устанавливать маяк для уточнения орбиты - бессмысленно ибо что бы его установить , орбиту необходимо УЖЕ знать с высочайшей точностью .

Если говорить об интервью - тупой вопрос по модной теме , и соответствующий ответ . ИМХО - Хартов тонко поиздевался над журналистом . Кто разбирается в вопросе - поймет , кто не поймет - вреда не будет :))

Про аппарат на астероиде конечно можно задуматься когда буду успешные лунные миссии. Тогда будет создана база для АМС - базовые модули, софт, методики.
После этого можно сделать этот крутой проект. Ведь по крутости получится круче Розеты.

(139) Сначала разработка радиационно устойчивой матрицы для айфона , потом системы хранения гигабайт данных для множества снимков с высоким разрешением , потом новых передатчиков и антенн для передачи этих данных на Землю , как говорится потяни за ниточку , вот с нуля и разрабатывать проще будет .

Не забыть построить сеть станций космической связи ...

Я двумя руками за посадку на астериоиды.
Марс и Луна большие, гравитация большая. Трудно очень оттуда запускать ракеты.
Сначала надо все обкатить на астериоидах, где гравитация в разы ментше

(140) "Хартов тонко поиздевался над журналистом"
Объясни как поиздевался, я не заметил.
Ну если подразумевать что типа - "хе хе, мы все равно нихрена ничего не сделаем, вот тебе интервью и отстань", то так вообще можно закрывать весь Роскосмос.
Ну а вдруг что-то и получится, не с первого раза, но все же, рано или поздно, если долго мучится что-нибудь да привезут с Луны хотябы

(142)
"Не забыть построить сеть станций космической связи"

Так в то время как ФГ болтался на орбите ведь запустили спутник ретранслятор для связи на орбите, и еще должны были несколько штук запустить, этого разве недостаточно?

(144) Сначала он сказал что ведется разработка эскизного проекта аппарата для посадки на астероид в целях его исследования . Это нормально , интересно , перспективно . Но никакого отношения к астероидной опасности не имеет вообще . В рамках вопроса - маяк будет информацию для получения точной орбиты . Она блин УЖЕ известна , иначе не сесть на астероид , даже сблизится с ним не возможно без таковой

(145) Это для связи с низкоорбитальными спутниками . Необходимо беддерживать связь с АМС находящейся на расстоянии сотен миллионов километров от Земли , фактически радиотелескоп .
Типа
wiki:Very_Large_Array_(радиотелескоп)

или

http://www.astrotime.ru/pictures/radio_1_3.jpg

(146) Ну это да. Нужно же было ему чего-нибудь скзазать. Челяба, шумиха все такое.
Но может все намного сложнее. Поставили радиомаяк, астероид летает среди свои друзей астероидов и делает по ними радиолакацию, выясняя орбиты не себя а других астероидов

(147) А нас такого нету? А как же с Вегами связь держали? Или после этого телескопы на металолом отправили?

(148) Антенны огромного размера нужны . Это надо делать с земной орбиты , или луны . И такие объекты на дальних расстояниях можно обнаружить в различных оптических диапазонах . Строго говоря необходимо несколько телескопов типа Хаббла , которые только этим и будут заниматься .

Обнаружить и вычислить орбиту астероида это одно
Исследовать сам астероид совсем другое , эти задачи просто в разных областях лежат .

НПО Лавочкина не астрономическая обсерватория , а грубо говоря мастерская которая делает телескопы для астрономов

(149)
Были , но и частично остались . Но
1. Устарели
2. Даже тогда были недостаточны

Веги осуществили сближение с кометой Галлея , при её подходе к Солнцу , то есть на относительно небольшом расстоянии от земли . Точно не скажу цифр , но ближе чем до Марса расстояние было .После выполнения всей программы по исследованию Венеры и кометы , "Веги" были отправлены в пояс астероидов . Где то на подлете к поясу астероидов с ними связь и прервалась . Слишком далеко для наших станций связи .

Ну на самом деле там целый ряд факторов был , и общая выработка ресурса , и повреждения от кометного гало , и недостаточное количество энергии которые солнечные батареи вырабатывали на таком расстоянии от солнца , но проблема связи на сверхдальних расстояниях была одной из важнейших .

Аппарат для исследования астероидов и наземные структуры поддержки такового , должны уверенно держать связь примерно на расстоянии до Юпитера , или около того

(151) Печально. Т.е мы физически не можем связаться с таким аппаратом как Розета?
Получается что пока нам дальше Марса, Луны, Венеры не светит ничего запустить.

(152) Устойчиво и на приемлемой широте канала передачи данных  не можем

Я уже писал в предыдущих ветках .
АМС сейчас вершина развития космонавтики , ибо сам аппарат это технологии высочайшего уровня , но кроме того и мощнейшая наземная инфраструктура его поддержки . А так же цела сет институтов и лабораторий которая может ставить задачи АМС , а главное их обрабатывать .

С этим у нас не фонтан :(
Пример - метеорит на голову свалился , исследуй не хочу . НАСА намного больше дельной информации пока выдала , чем наши ученые . У нас не опозорились тольео те ученые которые непосредственно изучением осколков занимаются в уральком институте физики металлов и в УФУ . А так даже силу взрыва и траекторию не смогли определить точно . Позор ...

Нужно жесткие меры принимать к этим большим шишкам в Роскосмосе. У нас же есть ГРУ,ФСБ. Ну неужели нельзя установить тотальную слежку за 2-3 человеками? Прослушивать телефоны, отслеживать передвижения, инет-трафик их мониторить, подсунуть Чапман всяких вместо секретарш. И как только они захотят что-нибуь откатить распилить - сразу за яйца. В прямом смысле, одно яйцо оторвать, и сказать что после второй попытки оторвут второе.
Думаю мотивация повысится

(155) Не хочу превращать ветку в полит срач , но все все о всех знают . Просто делятся :(

(156) Остается только негодавать...

(154) Наши определили силу взрыва и более точно чем НАСА.. Т.е. не нужно "грязи" :-) :-) :-)

(158) Пруф ? Только не из желтой прессы пожалуйста

(159)
В Российской академии наук полагают, что специалисты NASA ошиблись с оценкой мощности взрыва челябинского метеорита в три раза.

«Энергия лежит в интервале от 10 до 500 килотонн, скорее всего 100-200, раза в четыре меньше, чем оценки коллег из NASA. Еще раз подчеркну, что все оценки параметров тела, вызвавшего Челябинское явление, полученные на данный момент, являются предварительными и будут неоднократно уточняться и пересматриваться по мере сбора информации и ее анализа», - заявил директор Института астрономии РАН Борис Шустов.

Предполагается, что размет метеорита составлял от 5 до 20 метров.

Напомним, ранее в американском космическом агентстве заявили, что сила взрыва метеорита, упавшего на Урале, составила 470 килотонн, а размер – 17 метров. Небесное тело вошло в атмосферу со скоростью 18 километров в секунду.

(160) Во первых "полагают" , а не доказали и определили , а во вторых ссылку пожалуйста

(161) извини - http://news.mail.ru/inregions/ural/74/society/12050673/

Но в НАСА тоже "полагают" у них аналогично "нет доказательств"

И на орбите этот болид не засекли не только РАН, но и НАСА.

(162) У США полтора десятка станций наблюдения инфразвукового диапазона . Сколько у наших ?
Наши вообще вначале оценили силу в несколько килотонн , постепенно подтягиваются к оценке НАСА. Еще не вечер .

Масса болида оценена точно - 10000 тонн , 500 (плюс минус) килотонн близко к минимальной возможной мощности , с учетом каменной (уже определено) природы метеорита , и высоты основного взрыва .

И кстати если тебе интересно , НАСА нигде не пишет о взрыве ,  пишут о совокупной выделившийся энергии . Взрывов было несколько , какая из них приходится на основной взрыв Чебракуля еще пока вопрос

Под ссылкой я подразумевал , информацию с официальных источников , типа ресурса института или РАН . А то вон МК написал о скорости болида в 65 км/час

(163) "Масса болида оценена точно - 10000 тонн"

Сколько? Масса в 10х10^6 кг???? Это при радиусе в 10-20 м??? Это какая же была плотность?

(164) У тя специальная сборка виндуса для филологов? Без калькулятора?

...И не радиусе, а диаметре. Разница может быть для филологов незначительная, но она есть.

(164) При размере в 17 метров. При чем тут радиус в 20?
Обыкновенная плотность камня. 3 с копейками тонны на кубический метр.

(162) ИМХО пока единственное толковое интервью по теме Челябы в рунете .
Если интересно можешь почитать
http://www.gazeta.ru/social/2013/02/18/4971285.shtml

За сим предлагаю тему Челябы закруглить , есть две профильные ветки

(167) Диаметр болида определен достаточно точно , порядка 17 метров , объем шара диаметром 17 метров 2572 кубометра , плотность 4 тонны на кубометр , средней плотности камень .

Уж формулу то объема шара в школах наверное преподают ?

(166) ну а теперь "без филологии" дай свою оценку плотности вещества этого болида.

(169) обыкновенный камень , читать что ли не умеешь :)

(162) У НАСА данные 17 ифразвуковых станций слежения за ядерными испытаниями. Которые поерделяют взрыв в несколько килотонн в северной корее. И которые в состоянии отследить пуск ракеты.

А наших (РАН) дальше может не приводить. РАН в 10 раз ошиблась при расчете кинетической энергии по школьной формуле. И никаких способов оценить силу взрыва у РАН походу как раз нет.

OFF: Около Земли пролетел астероид диаметром 45 м (2012 DA14)
Россия будет бороться с метеорами. Но это потребует колосальных ресурсов страны

Дальнейшее про Челябу в данной ветке будет резаться , если не касается непосредственных вопросов космонавтики

(143) скорость полета 2012 DA14 8-13 км/с
Для пистолетных патронов дульная скорость примерно равна 300—500 м/с, для промежуточных и винтовочных 700—1000 м/с.
Т.е. скорость 2012DA14 как минимум в 10 раз быстрее пули.
Размер 45 м.
Все таки в Планету, или Луну попасть мне кажется проще. При этом еще надо не отскочить от астероида, а как то закрепиться на нем.

(175) Важна не абсолютая скорость а относительная . Кометы летают с относительной скоростью под 70 км/с и ничего , попадаем . Deep Impact вон вообще болванку в комету запулил и попал , в условиях кометного гало между прочим
wiki:Дип_Импакт

(176) "Важна не абсолютая скорость а относительная"
====================================================

Это понятно. Можно вспомнить пример с теми же грабителями поездов на Диком Западе, которые на лошади разгоняются до скорости поезда и потом относительно благополучно перепрыгивают на идущий поезд. При этом вряд ли бы они выжили если бы попробовали запрыгнуть на тот же поезд со стоящей лошади.

Но вопрос в другом, нафиг нам астероид и сложности с пересадкой на него в случае, если мы и так разогнались до его скорости? Не проще ли лететь самостоятельно, ведь набранная скорость в условиях космоса гаситься не будет.

(177) о том и спич... Если ты смог "лечь" на такую орбиту, если ты смог достичь такой скорости - то нафига тебе нужна комета????

Ну разве для того, чтобы "прикрыться" от Солнца (от его энергии, от его жесткого излучения).

(177) Все верно.
Но если прицепится к астероиду, есть плюсы.
Если апапарат врежется в облако астероидов - ему 100% кирдык.
А если аппарат сидит на астероиде и астероид зацепляет кучку других астероиодов, то есть большая доля вероятности что с аппаратом ничего не случится. Астероид потрется бочиной об другой и полетит дальше.
Если мы хотим изучать пояс астероидов, то там надо как-то навигацию делать, а тут сиди на спине гиганта, пофига на столкновения

(179) Забористая у тебя трава.

(177) Дык и говорю , что Хартов до определенной степени подколол журналиста

(180) для травы крутовато , явно какая то тяжелая химия

:))

(182) чел фантастики начитался...
ассоциация есть, а название вспомнить не могу.

Скажем для перехвата астероида в целях последующего уничтожения , не надо на него садится , достаточно сблизится на расстояние несколько десятков метров (до 250 метров по разным оценкам) и рвануть боеголовку .
Причем скорость сближения ЛЮБАЯ , хоть 10 км/сек хоть 70 км/сек

А вот интересно, на каких веществах сидит этот товарищ?

Российские ученые из Института астрономии РАН предлагают использовать мини-кометы, чтобы разрушать и отклонять от курса опасные для Земли астероиды.
http://korrespondent.net/tech/science/1507100-v-rossii-predlagayut-sbivat-asteroidy-kometami

(184) Хм-м-м.. а закон импульса кто-то уже отменил?

Если к астероиду массой 500 тыс тонн подлететь с боеголовкой 10 килотонн и рвануть, то что будет? Да ничего не будет... В зависимости от места где рванёт, либо изменит немного траекторию, и может и нет...

(186) Читаем внимательно ту ветку , там все есть
Россия будет бороться с метеорами. Но это потребует колосальных ресурсов страны

(186) Зачем десять килотонн? Речь же шла о ядерном заряде в мегатонну.

(185) Это видимо уже генетический деффект :)

(188) Не обращай внимания , это просто тролль , и вброс

(186) Речь не о том что изменит траекторию, а о том что расчеты показывают что от такого приповерхностного ядерного взрыва (одна мегатонна) 500 метровое тело разлетится на куски.

(188) и-и-и? Продолжай?

Если прилетевший сейчас болид диаметром в 20 метров имел массу как утверждает уважаемый opty в 10000 тонн. То какая масса будет у астероида с диаметром в 20 км (или 200 км)? И сто сделает с ним мегатонная бомба? Или будут запускать гигатонные?

(185) А может он заядлый бильярдист - хочет ракетой (кий) толкнуть комету (1-й шар), она астероид (2-й шар) - и он уже в Луну (луза) вместо земли попадет. Он от такого события просто в экстазе будет.

(192) Ответ уже дан в (187)

(191) А на какой массы куски распадётся 20 км астероид? И что будет с Землёй  когда этот соном крупных осколков влетит в атмосферу?

Причем как перенесет Земля взрыв мегатонной бомбы в ближнем космосе?

Есть ссылки на эти расчеты?

(195) Последнее предупреждение

просто в целях самообразования - интересное явление на Луне:
http://ru.m.wikipedia.org/wiki/Маскон

Близняшки GRAIL их в основном и исследовали
wiki:Gravity_Recovery_and_Interior_Laboratory

Пара фотоко с Кузи

Оспинки
http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00192/mcam/0192MR1017008000E1_DXXX.jpg

Непонятное :)
http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00192/mcam/0192MR1017004000E1_DXXX.jpg

(200)200

(198) ага, я на Масконы как раз и наткнулся, когда ознакамливался с программой изучения гравиполя Луны - GRAIL и Земли - GRACE.
Думаю, если бы масконы были на Марсе, мы бы их уже давно засекли. Лунные орбитеры то что-называется "уткнулись в них носом" на Луне.
Может на Марсе глубина залегания жидкой магмы гораздо глубже чем на Луне, это я в тему третей самой популярной версии происхождения масконов.

(180) (182) Чего это вы про меня гадости говорите, злодеи!
Ну ка, и что же такого я фантастического написал? Это нереализуемо, не имеет смысла, или еще какие аргументы?
Можно обосновать? А то я тоже могу какашками бросаться, сами вы на траве сидите.

Интересная статья на хабре про Электро-Л
http://habrahabr.ru/post/169887/

Меня удивляет что чувак просто поехал в Отрадное, зашел НЦ ОМЗ, и ему провели экскурсию. Прямо разрыв шаблон про бюрократию.

Я как то проходил мимо этого здания, но даже внимания не обратил, ну тарелки и тарелки, а логотипы Роскосмоса с улицы не разглядеть.

(199) Золотая жила? Нашли полезные ископаемые? Ну теперь точно пендосы на Марсе демократию наведут.

Марс - сухой лед и дюны планеты (с переводом)

http://www.youtube.com/watch?v=x6ekVZjnCLs&feature=player_embedded

Интересно, в последней пробе, которой "миллиарды лет" - НАСА найдет живность?

(206) "живность" не могут найти даже в пробе воды из под льда Антарктиды

(206) Наврятли. Надо глубже копать, тогда может и найдутся какие-нибудь следы.
На марсе есть глубокая яма - пещера. Вот туда бы отправить аппарат - квадрокоптер прицепит к брюху перфоратор, опустит на дно,  а тот уже будет долбить бурить. Может и динозавра откопает.

Вообще есть теоория что Марс всегда был безжизненный и холодный, и километровым слоем льда на поверхности. Но иногда в него попадали крупные метеориты, который взрывали лед, растапливали его, и это грязная с камнями вода неслась сумашедшим потоком, образуя каналы и русла, потоки. Потом опять замерзала. А Кузя теперь ковярется в поисках слеодов кратковремменой жидкой воды.
Т.е скорее всего у бактерий не было времени чтобы образоваться

(207) Такую-же живность как нашли на земле в "марсианских метеоритах"
В пробе воды из под льда антарктиды живность всегда была, и всегда её находили.

(209) Днем и сейчас на марсе около экватора плючовая температура. Раньше ты считаешь что марс был холоднее?

(202) Пытался себе представить "облако астероидов" , вспомнились ЗВ , когда Хан Соло с ледяной планеты тикал . И шикарные громкие взрывы в вакууме :) Больше ничего в голову не пришло

(210) нет - http://ria.ru/science/20130110/917581545.html

Та "жизнь" что есть - это занесённый мусор с поверхности

(211) Запросто. Раньше все могло быть по другому.
И орбита могла быть другая, и атмосфера еще тоньше, и магнитное поле вообще отсутствовать (сейчас хоть какое-то есть).
К тому же если на экваторе не было льда, то это еще хуже, потому что метеориты падали просто на камни, вода не образовывалась, и жизни зародится не было шансов.

А говорят что наоборот. Атсмосфера была плотнее (иначе откуда жидкая вода), и температура больше.

(213) У меня Риа не открывается, и каким образом смогли занести внутрь камня?!

(215) Теорий об истории Марса очень много. И так могло быть и эдак

(217) Можно ссылку на научную теорию что он был холоднее и с более разряженной атмосферой?
(213) И? То что занесли мусор говорит о том что там нет бактерий?

(218) это говорит что даже на Земле есть зоны где обнаружить жизнь не получается. Почему есть иллюзия, что на Марсе нужно просто копнуть поглубже, чтобы "докопаться до динозавров"?

(218) Opty в прошлой ветке давал ссылку на док.фильм.
Называется типа "Место жительства Марс"

(219) На Земле везде есть жизнь. Даже в озере Восток, даже в кратере вулкана, и даже на глубине 10 км в земле.

(219) Есть шанс, что если копнуть поглубже то можно найти останки древних бактерий, а если повезет то может и окаменелости какие. Т.е нужен слой отложений более древний чем на поверхности. Зуакориоты на земле появились примерно 1 млр. лет назад, вот и на Марсе нужно искать слой примерно 500-800 млр.лет возраста.

(219) По крайней мере следы жизни .

Фишка в том , что например когда тестировали лабораторию спускаемых аппаратов "Викинг" в Антарктиде , они там жизни не нашли , а должны были бы , ибо она там есть . Что в конечном итоге дало неоднозначную интерпретацию результатов полученных уже на Марсе

Кузя взял образцы грунта из пробуренного камня для полного анализа
http://ria.ru/science/20130221/923943595.html

(219) Я логики твоей не понял.
Во всех пробах есть бактерии. Возможно это загрязнение, но даже так - это не говорит о том что там бактерий нет. Что у тебя с логикой?

Вот если бы в пробах не было бактерий, тогда можно говорить что там жизни есть. Но они есть, причем во всех до единой пробах.

жизни нет/

(224) http://www.nasa.gov/mission_pages/msl/news/msl20130220b.html

Как Nasa тренировались бурить Марс

http://habrastorage.org/storage2/8fb/a47/f30/8fba47f30341413f08ad29961741d4d4.jpg

Статья с сайта Роскосмоса , где подробно рассказывается про "Бион"
http://roscosmos.ru/main.php?id=400

Интересно но в основе "Бионов" лежит КК "Восток" , на котором еще Гагарин летал . Начинка и обвес естественно современные , но блин каков потенциал Королевских разработок ...

(230) А железяку что из музея вытащили?

(231) До сих пор производят , и все "Бионы" (это уже 12-й по счету) имели подобную конструкцию

(232) А шпалы для железных дорог уже двести лет производят. Вот это потенциал у разработок прежних инженеров :-)))

Первый Бион был запущен в 1973 , потом запускали более менее регулярно , примерно раз в два года . Бион-11 был запущен в 1996 году . Потом почти 20 летний перерыв .

Нда , версию музейной железки я бы не исключал :)

(233) Да будет тебе известно что за это время технология шпал заметно изменилась :)

(234) Что скажешь про фотки в (199)? Золотишко?

(236) Какое то оливиновое стекло скорее всего

(236) Nasa скажет - "золото нас не интересует. Нам углеродистые соединения подавай"

Предприниматель и первый космический турист Деннис Тито планирует отправить пилотируемую экспедицию на Марс в 2018 году. Об этом говорится в сообщении, предваряющем пресс-конференцию, которое опубликовано на сайте Spaceref.com.

По планам Тито, старт миссии должен состояться в январе 2018 года. В сообщении Universe Today говорится, что дата миссии определяется временным окном, когда положение Земли и Марса будет наиболее всего благоприятствовать полету.

Длительность полета до Марса и обратно должна составить 501 день. Его организацией займется некоммерческая компания Inspiration Mars Foundation. Кто именно примет участие в полете, с использованием какой техники он будет проходить, сколько он будет стоить и кто понесет эти расходы, в сообщении не указывается. Более подробная информация будет представлена на пресс-конференции, которая пройдет 27 февраля в Вашингтоне.

Ранее в июне 2012 года планы отправить человека на Марс с образованием постоянной колонии обнародовала организация Mars One, созданная предпринимателем Басом Лансдорпом (Bas Lansdorp).

Денис Тито стал первым в истории космическим туристом в 2001 году. Он провел на орбите МКС чуть менее 8 дней, заплатив за полет 20 миллионов долларов.

http://lenta.ru/news/2013/02/21/titomars/

Ждать осталось не долго :-)

(239) Поржал , вроде не 1-е апреля

(240) ну-у-у.. Чем черт ни шутит :-)

Вдруг извечный вопрос "Есть ли жизнь на Марсе" сможем узнать у очевидцев уже через 6 лет

(241)>Кто именно примет участие в полете, с использованием какой техники он будет проходить, сколько он будет стоить и кто понесет эти расходы, в сообщении не указывается.
:-) То, что этот жлоб отвалил 20 лямов в своё время, чтоб покататься на ракете не означает, что его планы полёта на Марс хоть на 1% реальны.

(241) Поверь мне , данные сроки старта , и сроки экспедиции , находятся за пределом современных технических возможностей в принципе .
А финансовые затраты далеко за пределом возможностей любого частного консорциума . Только государство , а скорее союз крупнейших государств , в одиночку не потянуть

Видимо они что то знают такое чего не знаем мы все. Наверняка нам не все говорят. Иначе нафига эта гонка на марс???

Точно. :-) Самое интересное в будущем полёте на Марс это бухгалтерия. Кто оплатит банкет? Всякие Тито и Марс Оне могут балаболить, что угодно, но пока не увижу платёжки на 500 миллиардов баксофф ни в жизнь не поверю, что человек на Марс полетит.

Самый интересный нюанс .в 2018 году великое противостояние Марса . Казалось бы круто . Но в апреле 2018 наиболее благоприятный момент для полета НА Марс . А вот с возвращением сложнее . Для того что бы попасть на возврат в окно , необходимо стартовать осенью 2017 .

Кроме того порядок распределение окон для полетов между орбитами , дает наиболее экономически выгодные траектории , с периодом около двух лет между моментами стартов . По этому все теоретические модели экспедиций рассчитаны примерно на два с половиной года , точнее примерно на 780-850 дней

(243) Разве свозить одного человека туда и обратно несколько миллиардов не хватит?

(247) Неа , не хватит . По любасу , суммы будут соизмеримы с лунной программой , а если и будут разнится то скорее в большую сторону .

Лярдов 100-150 оптимистичная оценка

(248) Это если садиться на марс, а если без посадки?

(249) А без посадки это нафиг никому не надо - там и так орбитеры есть, они все что нужно могут изучить...

Даже без посадки . Кстати а в чем смысл полета без посадки ? какие исследования может с орбиты сделать человек , которые не сделает АМС ?
Фишка в том , что туда получается на порядок дешевле чем туда-обратно .
По этому НАСА регулярно посылает к Марсу , зонды , орбитеры , роверы . Но пока не замахивается на возврат грунта даже с Марсианских спутников

(250) А если сядет, и стартует обратно через несколько часов - нужно?

(251) Какие исследования может сделать один человек если с посадкой?

Ну тут даже не исследования, а в принципе - первый человек на Марсе :) Ну и так, хоть грунта немного привезет, а тут уж исследуют. А с орбитера можно фильм в fullHD записать - тоже самое, что и облет Марса будет...

(253) То же не нужно , по этому полет человека на Марс , в ближайшей перспективе считаю бессмысленным .

Только как спортивное достижение , разве что

(254) - ответ на (253)

(254) Если надо привезти грунт , с этим вполне справится и АМС , на порядок дешевле

(255) А если этот человек готов оплатить полет?

(258) Ну Билл Гейтс , может и потянет :)
Выложить минимум несколько десятков лярдов , за полуторогодичное пребывание в ограниченном пространстве , с огромным риском .

Не думаю что среди мультимиллиардеров есть подобные психи .

(259) Психи есть везде. И среди миллиардеров, и смертельно больные есть среди мультимиллиардеров.
Да и спонсоры такого проекта могут найтись - медиакомпании, реклама и т.д.

20-30 миллионов за недельную побывку на орбите это одно , и риск не велик , и деньги скажем так , в пределах разумного , океанская суперяхта дороже стоит

(249) А на кой черт человеку туда без посадки лететь? Кто же флаг ставить будет?

(246) Тут должна быть "не линейная модель". Чем дольше срок экспедиции (оптимальнее расположение орбит З и М), тем больше нужно тащить с собой ресурсов, а значит менее экономически

Вот интересно было бы узнать мнение у водителей роверов, есть у них ощущение, что когда они ведут марсоход, что это они находятся на марсе, а не на земле?

(246) Не ну можно в 2018 туда прилететь, подождать там 2 года и в 2020 обратно. Экономно получится. А они там пока пещеры выкопают, камни грызть будут, картошку пасадят. Там арбузы можно выращивать

(247) На Луну может и хватит, но не дальше :-)

(265) Количество кислорода, жратвы и воды на 2 "лишних" года жизни съест  всю "экономию"

(267) Зато это уже колония получается

У Apple больще 100 ярдов зелени кэша на счетах. Надо яблоко национализировать и пустить деньги на марсианский полет

(268) именно. Т.е. необходимый минимум затрат растёт катастрофически

(267) Надо научится на полностью возобновляемых ресурсах существовать, потребляя только эолектроэнергию, тогда хоть куда можно лететь :)

(271) А жратва?

Надо приземлит на полюсе. Там в лед воткнуть кипятильник от солнечной батарейки. И будет и вода (теплицу можно сделать), и кислород(дышать), и водород(топливо для возврата).

(272) Какашки --> грунт --> жратва --> какашки ну и т.д.

(+274) Надо только какие-нибудь мегахорошорастущие на человеческих отходах растения вывести генетически :)

(267) Рецикл воды отработан . Космонавту требуется жратвы и кислорода , около 600-700 кг в год , не думаю что топлива на обратный разгон и торможение потребуется меньше , особенно если двигатели химические

(273)(275) Нужно , можно . Но все это требуется бабки и время .
2018 год ? Увольте...

Я этот фонд в википедии найти не могу. Это странно.

Какой именно?

Inspiration Mars Foundation

http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=31160.0
Вот обсуждение.

(280) это - http://marsfoundation.biz/ ?

(282) Название не сходится.

(274) промежуточный этап можно исключить...

Да и занимаются они совсем не этим.

Почему зациклились на Марсе?
Цитата:
"Таким образом, Юпитер может быть настоящим "сеятелем жизни", а Европа является одним из самых вероятных ближайших мест обитания внеземной жизни. Не удивительно, что в свете таких открытий многие ученые заявляют о необходимости прекратить "искать на пустом месте", то есть свернуть масштабные исследования Марса в пользу изучения Европы".
Полностью:
http://rnd.cnews.ru/natur_science/news/line/index_science.shtml?2013/02/19/519729

(286) До Марса тупо проще добраться

На Европе нужно еще до океана как-то добуриться, и при этом связь с поверхностью нге потерять.

На Европе проблемы с метеоритами и вулканической активности

(289) У Европы нет вулканической активности в привычном нам понимании . Вот Ио дело другое

На Титан сели? Сели. А до Европы маленько поближе. Может быть и в бюджет Кузи уложились бы. Ну, чуть поболе.
А вот действительно, что там на они Марсе ищут? Жизнь или будующее место обитания? Жизни там нет, в лучшем случае найдут пару бактерий. А про поселения-так до этого пару тысячелетий, если вообще это возможно.

(291) Крошечный ландер , который отработал на поверхности меньше часа .
Есть важнейший фактор в разы облегчающий посадку на Титан - наличие атмосферы

(292) Дык, первый ровер на Марсе тоже был, как игрушка:
wiki:Mars_Pathfinder

(293) Угу , но у Марса то же есть атмосфера , которая позволяет сделать две вещи

1. Погасить относительную скорость в несколько км/сек , при баллистическом торможении
2. Использовать парашюты , двигатели нужны только на самом последнем этапе посадки

На Европу сесть - это только полдела. Океан у неё под огромным слоем льда.

Марс получает больше энергии от Солнца чем Европа - энергетика в таких вещах определяет практически всё.

(296) Если про АМС говорит, то на солнечную энергию им практически наплевать, те же Кузя и Кассини на изотопниках вполне себе нормально работают, Кассини тот вообще уже 16 лет непрерывно работает (а Вояджеры аж 36). А вот человеку много эрнергии надо, тут уж без солнечных батарей, или лучше компактного ядерного реактора, никуда не деться.

(297) у этих станций минимизировано энергопотребление. Для жизнедеятельности человека энергии нужно офигительно сколько. Поэтому и нужны источника возобновляемой энергии. И тут энергия Солнца в самы раз :-)

А между тем Кеплер обнаружил рекордно малую экзопланету:

http://lenta.ru/news/2013/02/21/minimercury/

(299) вроде пока четких критерией "малая планета" - нет. Или я не прав?

Малая тут не в смысле термина употреблена а в смысле размера - таких маленьких еще не находили.

(301) тогда это "не планета" :-)

Просто какие критерии отнесения или "большой планетоид" или "малая планета"?

(302) Формально никакой , астрономы до сих пор срутся из за Плутона

Хотя Весту принято называть большим астероидом , а Цереру в последнее время называют карликовой планетой (не официально) , по критерию правильной шарообразной формы

(304) а в (299) что всё же нашли.. "малую планету" или всё же "планетоид"?

Больше Плутона , меньше Луны . Является спутником непосредственно звезды , летает на очень низкой орбите . ИМХО все таки планета , хотя в общем без разницы , можно и планетоидом назвать или карликовой планетой

Сегодня, 21 февраля, Федеральное космическое агентство (Роскосмос) объявило конкурс на разработку комплексов отраслевой автоматизированной системы предупреждения об опасных ситуациях в околоземном космическом пространстве в 2013–2015гг. (АСПОС ОКП). Цена контракта – 86 млн рублей, следует из сообщения, опубликованного на сайте госзакупок.

Срок выполнения работ – с момента заключения контракта до 25 ноября 2013г. Согласно техзаданию, полное наименование "изделия" – Автоматизированная система сбора, обработки, анализа и передачи информации по космическим объектам техногенного и естественного происхождения в околоземном космическом пространстве (ОКП).

В задачи новой системы, как следует из этого названия, должны войти сбор, обработка, анализ, систематизация и каталогизация информации о космических объектах и обстановке в ОКП. Кроме того, система должна будет обеспечить подтверждение (уточнение) времени старта космических аппаратов, запускаемых по программам Роскосмоса (по заданиям Центрального информационного пункта Роскосмоса).

Еще одна функция системы – выявление, прогноз, анализ, баллистическое сопровождение опасных ситуаций в ОКП, включая разрушения космических объектов, опасные сближения сопровождаемых космических аппаратов с потенциально опасными космическими объектами (включая этапы выведения), а также прогнозирование риска сходов с орбит и падений космических объектов.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/22/02/2013/846460.shtml


ЗЫ.. А вроде у нас такая систем уже существует. Я ошибаюсь?

(307) Хотят сделать аналог NORAD. У США такая фигня давно уже есть, а у нас нету

(308) да ладно.. И наши так же отслеживают околоземную орбиту. Вроде телескоп у таджиков находится. Я не прав?

(309) В меньших объемах , и в основном коридоры полета МБР

Статья про NORAD - http://195.16.90.15/norad-vozdushnyi-shchit-kontinenta

(311) Интересно и познавательно в историческом аспекте . Но НОРАД сейчас это не только ПВО

(312) Наше "Окно" имеет довольно высокие характеристики - http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/internet/okno.html

ОЭК «Окно» («Нурек», в/ч 52168) — оптико-электронный комплекс контроля космического пространства. Является компонентом системы контроля космического пространства (СККП). Предназначен для оперативного получения сведений о космической обстановке, каталогизации космических объектов искусственного происхождения, определения их класса, назначения и текущего состояния. Комплекс позволяет обнаруживать любые космические объекты на высотах от 2000 км и вплоть до геостационарной орбиты.

Комплекс расположен на высоте 2216 м над уровнем моря в горах Санглок (Памир), неподалеку от города Нурек (Таджикистан) в районе кишлака Ходжарки. Является собственностью России и входит в состав космических войск. Находится на опытно-боевом дежурстве с 1999 года. Позволяет производить обнаружение, распознавание и вычисление орбит космических объектов в автоматическом режиме на высотах от 2 тыс. до 40 тыс. км. и размером более одного метра. Комплекс также способен обслуживать и низкоорбитальные космические объекты с высотами полета от 120 до 2000 км. Разработан Красногорским заводом им. С. А. Зверева.

Принцип действия комплекса основан на пассивной локации космических объектов по отражённому солнечному свету. Непосредственно наблюдение за космосом осуществляется ночью, в автоматическом режиме. За один сеанс («ночь») комплекс выдаёт информацию как обо всех известных, так и о вновь обнаруженных космических объектах. Кроме того, любой космический аппарат, выведенный на орбиту с любого космодрома в радиусе более 2000 км, попадал в зону действия комплекса в течение нескольких витков.

Состав комплекса

   Поисковая оптико-электронная станция обнаружения
   Оптико-электронная станция сопровождения
   Узел связи и передачи данных
   Метеостанция
   Командно-вычислительный центр

Характеристики оптико-электронной станции обнаружения

   зона обзора по азимуту: 0-360 градусов
   зона обзора по углу места: 20-90 градусов
   диаметр главного зеркала: 1100 мм
   диапазон рабочих высот: до 40 000 км
   обнаружение космических объектов: автоматическое

Америкосы произвели тестовый запуск антареса.

(315) Точнее наверное не запуск а огневое испытание
http://ria.ru/science/20130223/924316947.html#ixzz2LjO26im3

Обратил внимание на: "Ракета "Антарес" создавалась при участии украинского предприятия "Южмаш" с использованием разработок, опробованных на ракете "Зенит""

РИА Новости http://ria.ru/science/20130223/924316947.html#ixzz2LjWBHUud

Т.е. ракета 80-х прошлого столетия

По состоянию на 2 февраля 2013 года осуществлено 77 запусков[9], из которых:

   66 успешных
   4 частично успешных
   9 неудачных

Цифры не очень впечатляющие...

(317) Эта статистика по "Зениту" , для РН переделанной из разгонного бустера не так и плохо , если учесть что значительное количество неудач это SL
Антарес , это бывший Таурус-2 , слегка модернизированный , "использование некоторых наработок" не означает что она имеет что то общее с Зенитом . Хотя бы то что Антаресе будут стоять двигатели Российского производства НК-33 , а на Зените РД-171 , а это совсем другое семейство

Однокамерный двигатель закрытого цикла работает на паре кислород-керосин c дожиганием окислительного газа. Не имеет ни рулевых камер, ни поворотных сопел — при изначальном применении на «Н-1» для управления по каналам тангажа и рысканья использовалось рассогласование тяги противоположных двигателей.

Изначально не планировалось возобновление производства этого ЖРД и предполагалось использование готовых двигателей со склада из запаса, который остался после советской лунной программы (см. Ракета-носитель Н1). Однако в 2009 году появились сообщения о планах начать производство НК-33 в России в интересах российских и зарубежных заказчиков начиная с 2014 года.[2]

По состоянию на 26 апреля 2012 года двигатель НК-33А завершил цикл межведомственных испытаний. В течение полутора месяцев с этой даты Межведомственная комиссия вынесет решение о допуске к серийному производству НК-33А, а также к летным испытаниям
Модификации НК-33
НК-33-1

НК-33-1 — разработанная СНТК им. Н.Д. Кузнецова модификация двигателя НК-33. Планируется применение этой модификации на второй ступени ракеты-носителя «Союз-2-3» (ранее РН «Аврора»).

Эта модификация, в отличие от базового НК-33, имеет узел управления вектором тяги (карданный шарнир для отклонения камеры) и выдвигающийся насадок для оптимизации степени расширения сопла на высоте больше 10 км.
НК-33А

Двигатель НК-33А, является модификацией изделия НК-33. Развертывается на предприятии производства новых двигателей НК-33А для российских космических программ, а также для потенциальных зарубежных заказчиков. В апреле 2012 года завершены межведомственные испытания двигателя НК-33А[3].
AJ-26

AJ-26 — разработанная компанией Аэроджет и лицензированная в США модификация двигателя НК-33 для использования на американских ракетах-носителях (в том числе Antares), создаваемая путём снятия некоторой оснастки с оригинальных НК-33 (из числа 37 экземпляров, приобретённых у СНТК им. Н. Д. Кузнецова), добавления американской электроники, адаптации двигателя к производимому в США топливу, а также оснащения карданным шарниром для управления вектором тяги (аналогично НК-33-1)


Хм-м-м... Действительно, а казалось бы "а причем тут Южмаш и Зенит" :-)

(319) Просто намек :)
В данной ветке большие копипасты - признак плохого тона .
Краткий информационный анонс и ссылка - кому надо прочитают
Типа :

Технические характеристики и модификации НК-33
wiki:НК-33

Не знаю, было уже или нет: http://rbcdaily.ru/cnews/562949985871683

Сегодня Канадское космическое агентство планирует запустить на орбиту первый космический телескоп NEOSSat, который будет обнаруживать и отслеживать астероиды диаметром от 500 м, а также космический мусор.

Стоит отметить, что канадцы очень вовремя запускают NEOSSat, так как упавший в Челябинске метеорит и пролетавший на рекордно близкой к Земле дистанции астероид 2012 DA14 утвердили многих людей в мысли о реально существующей угрозе из космоса.

Тем не менее, если бы телескоп уже находился на орбите, он все равно не смог бы спрогнозировать падение челябинского метеорита, так как диаметр этого космического тела составил всего 17 м. NEOSSat же предназначен для поиска астероидов диаметром более полукилометра. С другой стороны, неоспоримое преимущество NEOSSat — это решение проблемы бликов, которые появляются на оптических приборах наземных обсерваторий при исследовании объектов, прилетающих со стороны Солнца.

Небольшой космический аппарат, который весит всего 80 кг, будет делать обращение вокруг Земли на высоте около 800 км каждые 100 минут.

(321) Безусловно, "много" телескопов не бывает, даёшь больше телескопов разных (и по диаметру и по месту расположения).

Но NEOSSat ничего качественно не меняет. астероиды более 500 м засекаются и имеющимися сейчас средствами, а болиды аля челябинск - так же будут неожиданными.

Первая частная экспедиция на Марс, возможно, стартует в начале января 2018 года

http://www.gazeta.ru/social/2013/02/21/4976689.shtml

Такой анонс сделал первый космический турист — мультимиллионер Деннис Тито. Он заявил о планах совершить путешествие до Марса и обратно за 501 день.

(323) Это уже "тёрли" в (239)

:(

Столкновение кометы с Марсом в 2014г. вызовет взрыв в 20 млрд мегатонн

http://top.rbc.ru/society/25/02/2013/846719.shtml

Все таки расстояние между кометой и Марсом будет 100 тыс км, и  наврятли будет столкновение, но зрелище будет феерическое.
Надо срочно отправлять Хаябусу №X на взятие пробы кометы, заснять поближе. На поверхности Марса фотки будут крутые, комета наверно займет весь купон неба. Надо перенастроить роверы на съемку.
У Кузи есть подходящие камеры чтобя красиво снять комету на ночном небе Марса?

+(326) Цифра 20 млрд мегатонн - какая то нереальная. Это не опечатка? От такого взрыва Марс должен разлететься на куски

(327) 50 км. Нет, не опечатка.

(327)  Масса Марса - 5,9736 х 10^24 кг

20 млрд мегатонн = 20 х 10^18 кг


Действительно.. что-то крутовато :-)

Зона разрушений максимум км/мегатонну^(1/3)
Марс такая дура полностью не разрушит, но покорежит сильно.

+(328) 56км/сек. Вы такие скорости хоть представляете? Да ещё с такой массой. Когда динозавров уничтожали, там всего 10км было в диаметре.

(331) При чем тут скорость? Сила разрушений зависит от общей кинетической энергии. Она уже посчитана.
По данным америкосов это 1000 м/мегатонну^(1/3), по нашим девяностых годов это 200м/мегатонну(1/3)

Для 20 миллиардов мегатонн. По данным американцев зона разрушений - три тысячи километров. По нашим в пять раз меньше. Диаметр марса почти 7 тысяч километров.

И это всё если данные о весе верны. А скорей всего она весит меньше, и взрыв будет не один, а серия менее мощных взрывов.

(331) С какой массой? В мегатоннах в данном случае меряется не масса. А кинетическая энергия.

Как я понимаю 1 мегатонная означает - энерегии выделиться столько же сколько и при подрыве 1000 кг обычного тротила.
Или я ошибаюсь?

(336) Не 1000 кг, а 1000 тонн. опечатка

Кузя в опасносте, нужно срочно делать эвакуацию. Спасти рядового Кузю!

Оттуда же про челябинский метеорит:
По словам директора Института астрономии РАН (ИНАСАН) Бориса Шустова, выделенная энергия при разрушении метеорита эквивалентна взрыву от 100 до 200 кт тротила, диаметр небесного тела не превышал 20 м, а его скорость составляла примерно 30 км/час.
-Редакторам надо бы по рукам дать.

(336) Конечно ошибаешься.

1 мега тонна - это миллион тонн. Взрыв как от миллиона тонн тротила.

Кузе хана независимо от размеров (этой) кометы, если она врежется в марс.

(342) Может с орбитера трос спустят и поднимут Кузьму на орбиту?))) Переждет бурю и спустится репортаж собирать))

(343) На орбите тоже скорей всего всё осколками покоцает.

(344) При выборе между "осколками покоцает" и полной аннигиляцией, я выберу первое :D

(342) Кстати а почему? Если кузя будет на одной стороне планеты, а комета врежется в обратную сторону.
Ну пройдет ударная волна вокрук планеты раз 10, потресет немного, пыли будет немерено.
Почему он должен сдохнуть? Ну если прямо в него, то понятно.

Марсианские орбитры фоткают Марс. А они смогут развернуть в сторону космоса, чтобы сфоткать подлетающую/пролетающую комету?

(346) Во первых ударная волна (сейсмическая) пройдет по всей планете.
А во вторых взрывом такой силы выбрасывает очень много вещества в "воздух, которое потом падает по всей планете"

По предварительным расчетам - пройдет на расстоянии 109 200 км , вряд ли на столько ошиблись в расчетах что бы столкновение было . Для 2012DA14 минимальное сближение по данным радиолокации , было 27 743 км , рассчитанное за две недели до прохождения 27 400 км

Например по рассчетам если подобное упадет на землю - живого на ней вообще ничего не останется. И целого (из техники и сооружений) тоже.

>Если кузя будет на одной стороне планеты, а комета врежется в обратную сторону

А есть данные, что кузя находится с другой стороны от удара?

И при таком ударе будут немерянные землетрясения.. с "разрывами почвы" - есть надежда то лишь пылью засыпет?

И кстати тогда скорее всего наступит ядерная зима - как кузя будет заряжаться от Солнца?

(351) Кузя не заряжается от солнца. У него радиоизотопный автономный источник энергии.

(347) MRO - может , у ODY только достаточно широкоугольная камера , бессмысленно , мало что разглядит . Марс экспресс наверное то же может , хотя вряд ли , дышит уже на ладан и по топливу и по электронике (больших серий снимков делать не может в связи с неисправностью накопителя)

(353) Зрелище будет довольно редкое. Чтобы так близко от человеческой техники пролетала гиганская комета. От наблюдение большая научная ценность.
А почему ее только в начале года заметили? Она же просто огромная, так и к Земле может неожиданно подобная хрень подлететь

Кстати возможность задействовать именно MRO подтверждается
http://spaceobs.org/ru/2013/02/25/comet-c2013-a1-siding-spring-a-possible-collision-with-mars/?utm_source=rss&utm_medium=rss&utm_campaign=comet-c2013-a1-siding-spring-a-possible-collision-with-mars

(354) Дык , её видимо далеко за орбитой Сатурна еще засекли , для объекта такого размера нормально . Просто с её скоростью и вытянутой орбитой , она это расстояние быстро пролетит

"Если кузя будет на одной стороне планеты, а комета врежется в обратную сторону"

В биллиард играли когда-нибудь? Готовимся к приему кузи в родных стенах. Займет место в музее, с названием "марсианский метеорит".

(357) проведите эксперимент. Посадите на бильярдный шар муху и ударьте этот шар другим (на порядок легче массой). Далее измерьте далеко ли у вас муха отлетит... Судя по всему будете поражены результатом. :-)

Для чистоты эксперимента муха должна быть дохлой ?

(359) кузя же живой. Но имплантировать в муху автономный источник питания - совсем не обязательно :-)

ЗЫ... Но столкновения в бильярде - это упругий удар. Кометы же сталкиваются с планетами - удар не упругий "по определению"

кстати, если жахнуть этим метеоритом по полярной шапке, или ещё куда - в рассчитанное место - то это может быть этапом в терраформировании Марса. Для этого даже орбиту можно подкорректировать.

(361) для "случайного" ударом кометой, терратрансформирование - это из разряда малонаучной фантастики :-)

(362) Но воды и азота комета марсу добавит.

(363) Теоретически может раскачать планетное ядро , что может вызвать усиление магнитного поля :)

Марсианские метеориты на Земле, это куски Марса которые выбивались из Марса Крупными метеоритами и кометами?

(364) Сейчас такие теоретических разработок не существует (куда "бить", с какой скоростью). А вероятность того, что всё само собой получится мизерна

(366) Не нулевая :)

(365) это "одни из" гипотез. Полноценных доказательств того, что происходило именно так - не существует

(367) На то она и вероятность.. Даже то, что "пришельцы среди нас" - тоже имеет не нулевую вероятность :-)

Я думаю если эта комета всё таки долбанёт по Марсу, то нас просто засыпет осколками.

(365) Угу , или после извержения мега-вулканов на Марсе
(368) Доказательств нет , но альтернативных выдерживающих критику гипотез нет
(369) Пришельцы на земле , спокойно отсекаются бритвой Оккама :)

(370) Небольшими.

(370) Это фантастика... Так как и Марс и Земля несутся с громадными орбитальными скоростями, и причем по эпилептическим орбитам.. Вероятность попадания таким осколком в Землю примерно как попасть плевком с реактивного самолёта в муху, летающую над цветком.

(373) Не нулевая :) 34 метеорита имеющих марсианское происхождение найдено . А сколько не найдено ...

(373) Практически все эти осколки потихоньку упадут на другие планеты СС.

(371) и осколки с Марса на Земле так же отсекаются той же бритвой :-)

ЗЫ.. Если ты не можешь объяснить что-либо, это не повод считать, что любой бред это объясняет :-)

ЗЫЫ... Ещё ломают копья по поводу образования Луны. Ещё тут множество неоднозначностей..

Или период такой или мы просто больше видеть стали. Что то всякой фигни слишком много и слишком близко разлеталось?
А может какой нибудь астероид который мы считаем не опасным пройти рядом с какой нибудь планетой (Марсом например) и так изменить свою орбиту, что на следующем витке он в Землю врежется?
(373) Ну откуда то марсианские метеориты на Земле берутся? Значит шанс не нулевой.

(376) Не отсекаются. Так как имеют состав сходный с составом поверхности марса. Именно марса.

wiki:%CC%E0%F0%F1%E8%E0%ED%F1%EA%E8%E9_%EC%E5%F2%E5%EE%F0%E8%F2

(377) Попадание метеоритов на Землю - рядовое событие. Бывает весьма и весьма часто.
Попадание большого метеорита на землю - так же довольно не редкое событие. За историю Земли и это было не однократно

(376) С чего бы ты это взял насчет осколков Марса ? Их обнаружение научный факт который невозможно игнорировать , причем некоторые из них имеют относительно недавнее происхождение

(387) Состав с составом Фобоса или иного спутника Марса - сравнивали?

Т.е. если частица луны попадёт на Марс - тоже будете утверждать, что это метеорит с Земли?

(382) С составом атмосферы фобоса? :)

(382) это будет лунный метеорит на марсе . Базовый химический и изотопный состав планет известен

>Марсианское происхождение метеоритов было установлено по сравнению изотопного состава газа, содержащегося в метеоритах в микроскопических количествах, с данными анализа марсианской атмосферы, сделанных аппаратами «Викинг».

Есть данные, что на Фобосе или Демосе такого изотопного газа нет?

Образование атмосферы с точки зрения изотопного состава имеет иной механизм чем изотопный состав коры Марса и его спутников?

(385) Есть подозрение что на фобосе и деймосе вообще нет атмосферы которая позволила бы скопиться газу в составе метеорита.

(384) Луна весьма "изотопна" близка к Земле. Это и приводят в доказательство того, что и Земля и Луна имеют ОБЩЕЕ происхождение.

Но есть разные теории. Одни утверждают, что Луна это осколок Земли выбитый ударом столкновения с иной планетой, но есть теории, что и Луна и Земля образовались из одного и того же газового облака

(386) это как? Считаешь что в коре Земли нет тех изотопов, которые есть в атмосфере?

Почему возникла тема "атмосферы"? - просто потому, что Викинги ничего иного взять для анализа не могли.

(388) Причем тут земля? Думаю что в породе на поверхности фобоса и деймоса нет частиц газа в составе.

(387) "Кислородная подпись" совпадает , а так различий предостаточно

В Лунном реголите практически отсутствуют  натрий, калий, цинк и свинец . Идентификация происхождения метеорита проблем не составит

(389) читай (390) Или на Луне есть атмосфера? Луна аналог Фобоса и Демоса - или не согласен?

(392) Кислород не в виде газа, а в соединениях.
Соотношение изотопов соотвествует земному.

В марсианских метеоритах найдены вкрапления именно газа.

(392) У Луны кстати есть атмосфера , сильно разряженная правда :) В апреле НАСА запускает зонд , для исследования лунной атмосферы

(394) Но недостаточная чтоб в реголитах были значимые вкрапления газов.

Хотя вру :( - реголиты насыщены газами.

(395) Недостаточная естественно . Но в отношении атмосферы Луна не аналог Деймоса

(396) Отношения к лунной атмосфере не имеют . А вот насколько не имеют определит LADEE :)

(397) Лучше дождаться данных по изотопному составу грунта Фобоса и Демоса чем гадать "на кофейной гуще" :-)

(399) Для определения "марсианской" природы метеорита , это не требуется

(400) Как сказать.. Всё же разница - это частица "вырванная из Марса", либо частица спутника Марса :-)

Кстати эта комета больше спутников Марса. Если она не по Марсу врежет, а по какому нить спутнику, вот это зачётный фейрверк будет :-)

Пару веток назад мы обсуждали терраформирование Марса. Разные варианты то се. И говорили, что вот если бы кометой жахнуть по Марсу, да так чтобы по экватору вот это было прогесс. Лед от кометы превратился бы в воду, а там и до арбузов не далеко.
И тут раз - и мега комета близко близко пролетает, причем неожиданно (хотя опти говорит что крупные астероиды сто раз расчитаны и на 100 лет вперед орбиты известны).

Было бы здорово если бы эта комета все таки долбанулась в Марс. И следом армию роверов туда отправлять. Лазер только помощнее прикрутить, а то мало ли кто там мог быть на комете.

Кстати... Одно из предположений о происхождении Фобоса и Деймоса — распад спутника Марса на части.

Эти части вполне возможно и долетали и до Земли.

Чем плоха эта гипотеза? :-)

(404) Из-за предела Роша?

(405) Изза предела роша быть не может, так как деймос значительно выше предела.

Какой предел Роша будет для этой мега кометы? Сможет Марс от неё кусочек оторвать?

А вот Фобос через каких то 9 миллионов лет достигнет предела Роша , и будет раздроблен

(405)
гораздо более существенным для астрофизики и планетологии является «обратный» вывод: внутри сферы с радиусом, меньшим предела Роша, невозможна гравитационная конденсация вещества с образованием единого тела (спутника)

Т.е. тут вопрос возникновения Фобоса. Если он ниже предела Роша, то это значит либо он захвачен Марсом "со стороны", либо это осколок распада "пра-спутника".

(407) Нет, конечно не сможет (если пролетит там где планируется). Предел для жидких тел чуть выше орбиты фобоса.

(407) Не достигнет

(409) Либо это спутник который был выше предела, но со временем опустился.

(409) Он выше предела Роша , для твердых тел . Пока выше , но опускается потихоньку

Почему Фобос приближается к Марсу, а Луна отдаляется?

(414) Странный вопрос. Почему ровно в половине точек пересечения орбиты земли любым объектом - объект летит от солнца?

а по поводу изотопного состава Фобоса и Деймоса , слишком они микроскопические и очень близко к марсу .

Когда выясним их изотопный состав и сравним с марсианским

1. Если он не совпадает значит марсианские метеориты истино с Марса а его спутники "гости"
2. Если совпадает , значит эти метеориты все равно с марса :) , возможно опосредованно , ибо и Ф и Д тоже "осколки" марса

(416)
1. Если он не совпадает значит марсианские метеориты истино с Марса а его спутники "гости"
2. Если совпадает , значит либо метеориты все равно с марса :) , возможно опосредованно.
3. Если совпадает , значит эти метеориты осколки спутника  Марса, который образовался совместно с Маром из одного газового облака.

Деймос кстати отдаляется от Марса как и Луна от Земли

Фобос находится в условно говоря "ниже" точки равновесия Марс-Солнце , Луна и Деймос "выше" , то есть Фобос уже преодолел некий предел

(417)
3. Если совпадает , значит эти метеориты МОГУТ БЫТЬ осколками спутников  Марса . С учетом крошечности их размеров и близости к Марсу , можно считать что разницы и нет :)

На самом деле , например ALH 84001 выброшен в межпланетное пространство каких то 15 миллионов лет назад , вероятность попадания метеорита в марс способная вызвать подобный катаклизм на порядки выше чем в такую крохотульку как например Деймос . Кроме спутники марса движутся по орбитам близким к круговым , после подобного столкновения , за 15 миллионов лет , вряд ли она снова успела бы придти к круговой

Деймос как и Луна постоянно повернут к Марсу одной стороной , приливные силы синхронизировали . У Фобоса такого нет и он вращается в противоположную сторону вокруг своей оси , что дает серьезные основания предположить что он "гость" , причем относительно недавний (несколько сот миллионов лет) , в астрономических масштабах понятно

Было уже? Марсоход обнаружил подобие окаменелостей древних животных. http://www.itar-tass.com/c11/659666.html

(421) На сайте НАСА этого не вижу.

(421) Здесь нет , а так конспирологи второй день мусолят :)

Ни в одной статье опубликовавший ролик нет ссылок на первоисточник . В сад :)

(421) Динозавр марсианский

(422) В НАСА вообще не очень любят комментировать сенсации, если не они об них первые объявили.

(424) Теперь появится - источник ИТАР-ТАСС :)

(426) Это сенсация? Таких сенсаций полный инет.

(426) А зачем комментировать то что никакого отношения к НАСА не имеет ?

Если это ролик не с сайта наса, то конечно фуфло, но если его выкопали с насовского сайта... это бомба. Хотя, у меня такое впечатление, если марсианин заглянет в камеру Кузи и скажет "хэллоу, земляне", то насовцы и тогда отбрешутся. Скажут, что это блики вызванные загрязнением оптики марсиансой пылью.

(430) НАСА нужны сенсации. Только настоящие, а не бредовые.

Мне кажется НАСА нужны только заранее запланированные ими сенсации. Не выходящие за программу исследований Кузи. А других они тупо боятся и не знают, что с ними делать. Недавняя история с блестящей фиговиной. Ведь её так и не стали исследовать, как, я понимаю? Хотя казалось бы чего проще сделать несколько детальных снимков с разных ракурсов и пульнуть в неё лазером для определения хим. состава.

"Народу не нужны нездоровые сенсации. Народу нужны здоровые сенсации" (С) Сказка о тройке

(432) Это тебе кажется . Просто пока трижды не перепроверят не публикуют , не здоровая сенсация как правило такой проверки не выдерживает .

Разливное море жидкой воды , в геологически недавнем прошлом  в кратере Гейла - всем сенсациям сенсация

(432) Ту, которая отвалилась от кузи? Исследовали её. И подтвердили что она отвалилась от кузи.

(435) Совсем недавно сфоткал еще одну фиговину , признана "причудливым" природным образованием

(435) Нет, ту которую намедни на панорамах нашли.

Было уже? "ЧЕЛЯБИНСК, АН "Доступ".

На Урал переброшено 7 тыс. военнослужащих, несколько сотен единиц военной техники и около сорока летательных аппаратов различного назначения – в Центральном военном округе проходит крупнейшая за последние 20 лет внезапная проверка боеготовности, передает корреспондент Агентства новостей «Доступ» со ссылкой на пресс-службу Минобороны РФ."

http://www.dostup1.ru/politics/politics_49294.html

Как то быстро  после сбитого объекта в небе над челябинском началась переброска десантуры в этот район

(438) Просто хороший повод для учений.

Опять же пыль в глаза пустить вероятному противнику. Пусть думают, что мы НЛО сбили :-)
Они своим Розвелом всему миру мозги полоскали, теперь наша очередь.

(439) Это вряд ли - даже американцы вынуждены были признать что над челябинском что то было сбито и кем то или чем то - видимо наши ломанулись искать останки этого "нечто" если конечно не сами это сбили...

(441) Я про это и говорю. Хороший понт дороже денег. Могли бы и побольше солдат нагнать, чтоб все конспирологи мира с ума посходили :-)

(441) Пруф

(443) Ты что? У кого пруф просишь???

(444) Ну мало ли , может неграмотный и нулевой пост прочитать не смог

(445) Это же завсом... У никогда пруфов не бывает...

(446) ну в (438) что то изобразил :)

http://www.dostup1.ru/society/society_49220.html держите ПРУФФФ

(448) Упасть не встать :) А пожелетее ничего не мог найти ?
Хотя МК разве что превзойдет ...

+(449)В пруффе :) нет ни слова о НАСА и предположениях американцев о возможности сбития . Ну если только ГРЦ им. Макеева считать филиалом НАСА :))

Вот они, регуляторы эволюции на нашей планете! Как же ей досталось!

Астероидные отметины: вид из космоса.
http://www.inosmi.ru/photo/20130226/206313865.html

(451) Удар астероидом в космических масштабах является вполне рядовым событием. Было бы странно "не иметь" таких отметин

Причем показаны только сухопутные кратеры . Океан - львиная доля Земной поверхности , сколько их на дне океанов ...

(453) с учётом постоянного то поднятия суши, то её опускания - мы видим только те кратеры, которые "сухие" в настоящий момент. или следы уж слишком больших столкновений как в случае с мексиканским кратером

(452) Ничего себе рядовое событие, раз 50-200млн лет! Если с точки зрения времени существования звезд, тогда да.
После каждого такого явления жизнь зарождалась по новой.
"Триасово-юрское вымирание было одним из крупнейших вымираний мезозойской эры, глубоко затронувших жизнь на Земле".
Мы все помним динозавров, а что было до них? Только отрывочные предположения. Мало знаем о жизни в то время в океанах. Посмотрите, как сегодня богата формами жизни морская среда. Наверняка в те времена она была не беднее. А мы лучше знаем только то, что по каким то причинам стало сушей.

Почему метеориты сделавшие эти кратеры не взорвались в воздухе? Слишком большая масса? (хотя Тунгусский был тоже довольно крупным, но тоже взорвался в воздухе). Или от скорости входа и удара об плотные слои атмосферы еще зависит?

(456) Зависит от размеров и от состава болида. Тунгуский по отдельным теориям был кометой или ледяным метеоритом - поэтому его осколков так и не нашли.

(456) Для метеорита диаметром несколько сотен метров , атмосфера вообще не преграда . А кратеры диаметром в 70 км , оставляют каменюки размером далеко за несколько километров

(455) На Земле было с 10 раз, что всё живое гибло на 90% и это за довольно небольшой (с по космическим масштабам) период

(456) Еще от породы зависит. Если метеорит металлический то фиг он взорвется в воздухе. Например у комет - металлические ядра.

(460) да ладно... У кометы Галлея - ядро ледяное

Что представляют собой сами кометы? Исчерпывающее представление о них астрономы получили благодаря успешным «визитам» в 1986 г. к комете Галлея космических аппаратов «Вега-1» и «Вега-2» и европейского «Джотто». Многочисленные приборы, установленные на этих аппаратах, передали на Землю изображения ядра кометы и разнообразные сведения о её оболочке. Оказалось, что ядро кометы Галлея состоит в основном из обычного льда (с небольшими включениями углекислых и метановых льдов), а также пылевых частиц. Именно они образуют оболочку кометы, а с приближением её к Солнцу часть из них — под давлением солнечных лучей и солнечного ветра — переходит в хвост.

Размеры ядра кометы Галлея, как правильно рассчитали учёные, равны нескольким километрам: 14 — в длину, 7,5 — в поперечном направлении

(460) Сихоте-Алиньский взорвался , но он весил в 100 раз меньше Челябы , и до земли долетела почти треть обломков . Причем самый большой осколок почти две тонны весил . У каменного метеорита Челябы , предполагают что до поверхности долетело порядка 5% всего метеорита .

Так что размер+материал

Интересно. А откуда металл взялся в метеоритах, болидах? Кругом пыль, газ, а тут раз и металл. Вроде бы и планеты в солнечной системе не так часто разрушались. Или мы этого не знаем?

список ударных кратеров Земли
wiki:%D1%EF%E8%F1%EE%EA_%F3%E4%E0%F0%ED%FB%F5_%EA%F0%E0%F2%E5%F0%EE%E2_%C7%E5%EC%EB%E8

(461) Я не говорил что у всех.

(461) Всякие бывают , комета Темпеля это каменная глыба со значительными включениями водяного льда и замершего углекислого газа .
wiki:9P/Темпеля

Замерших газов и воды в кометном ядре много , но это не означает что ядро целиком из них состоит

Вот упадет комета на марс - и будет воронка в 500 километров. Независимо от материала.

А если бы на Челябинск летел не железо-каменный хондрит, а железный, той же массы - он бы не взорвался в в атмосфере, а врезался бы в Чебаркуль, допустим... мощность удара/взрыва была бы мощней чем когда он в воздухе хлопнул? Иными словами - было бы хуже?

Кстати, я в декабре прошлого года с ночевкой рыбачил на оз.Чебаркуль, дубосрач помню был и рыба не клевала)

(468) был бы железо-никелевый было бы по любому хуже . Он скорее всего то же бы взорвался в воздухе , но ниже , вероятно километрах на 15 высоты и сила взрыва была бы порядка 1000 кт . А максимальный размер осколков которые бы долетели бы до земли , были бы в несколько тонн весом . Образовалось бы кратерное поле .

(468) Общая мощность взрыва зависит от кинетической энергии, которая не зависит от материала.

А повреждения самые большие если взрыв происходит на небольшой высоте. От наземного и высотного повреждений меньше.

Т.е. всё то же, что было, только немного другой состав и я бы отправился к праотцам... прикольно)

(472) От мегатонны реальный риск отправиться к праотцам только в пределах километров 10-ти от взрыва. (5% погибших среди находящихся вне убежищь)

(473) А нет никакой карты траектории полета Челябинского метеора, чтобы видно было над чем и на какой высоте он пролетал? Может надо мной бы как раз рванул железо-никелевый.

(474) Есть.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/3e/Trajectory_of_Chelyabinsk_meteoroid_ru.png/220px-Trajectory_of_Chelyabinsk_meteoroid_ru.png

(475) Эскиз, а нет оригинального изображения?

(476) В ссылке можно менятьразрешение... (475) Спасибо!

Интересно еще, в какой момент взрыв был. Наверное Первомайское, Коркино, Еткуль - сильней чем Челябинск в плане стекол пострадали.

Я здесь находился в момент взрыва
http://savepic.ru/4163887.jpg

Больше чем в 20 км. от траектории полета. В любом случае остался бы жив.

А с какой скоростью конечный крупный осколок упал в озеро? Ну и вообще обычно с какой скоростью падают осколки метеоритов, которые находят. Я понимаю, это от многих факторов зависит, но в среднем, примерно.

(481) Есть в интервью Горькавого - примерно со скоростью звука.

0.3 км/с

(481) Обычная задачка из физики - "Снаряд летящий со скоростью v0 и массой m0 разрывается на три осколка массами m1, m2, m3 - Найти скорости если известны направления разлёта осколков :-)

(481) Если в челябе такие разрушения, то что у вас - вы же ближе были к траектории полёта?

(484) Угу. То есть вся сила взрыва переходит в движение трех осколков? Нет ни ударной волны, ни излучения, ни звуковой волны?

(484) Очередной сферический конь в вакууме не подходит для определения скорости разлета метеоритных оснколков ;-)

В голове одна вещь не укладывается. Почему рядом с дырой от 50см фрагмента нашли мелкую россыпь от 1 до 3 мм, они должны были раньше потерять скорость и упасть намного раньше. Но допустим они долетели до озера с той же скоростью, что и основной фрагмент, то почему они на скорости звука не прошили снег, а остались на видимой поверхности снега, где их нашли учёные? Или эти осколочки - осколки от удара о лед того самого крупного фрагмента?

(485) Я не знаю, и там и там выбило какой-то процент стекол, на взгляд сравнить трудно, может в Новосинеглазово чуть больше выбило, чуть раньше волна дошла. Вот что было в Коркино и Еткуле - вот это вопрос.

(488) А от удара об лед он рассыпаться никак не мог?!
Или хотя бы осколки отколоться не могли?

(490) Да как-то говорят в метаз 30-40 что ли нашли кучку. Всякое может быть конечно.

(486) А "импульс" может "излучаться" в виде тепла, света, звука???

(491) Если камень в четверть тонны со скоростью звука влетит в озеро - осколки не должны отлететь на 40 метров?

(492) Естественно и фотонов, и у ударной волны есть импульс.

(493) Трудно в голове смоделировать, но думаю вполне могли) Это куда реалистичней, чем если бы они с неба кучкой упали со скоростью земного притяжения)

(494) импульс это произведение массы на скорость. Напомни, какая масса у фотона?

(496) Импульс фотона есть в википедии. Если тебя эта тема интересует.

(493) в озере была полынья во льду диаметром 8 метров.. Ну какой тут "влёт осколка и четверть тонны"??? Ну какой тут "разлёт осколков"???

(498) Какая дыра должна быть от влета полметрового камня весом в четверть тонны? Вы видимо это точно знаете. Очень жду ответа. :)

Сначала только с импульсом фотона разберитесь :)

http://www.pppa.ru/additional/02phy/05/phy_emission_45.php

(499) давай.. продолжай... влетает раскалённый булыжник (какая у него была Т от трения об атмосферу) в четверть тонны в озеро с глубиной метра 3-4.. И-и-и??? Осколки аккуратненько, не повреждая вылетают через прорубь 8 метров практически вертикально вверх... КЛАСС!!!

(502) Вы видимо не осилили мой вопрос - какая дыра должна быть от влета полметрового камня?

(503) от влёта раскалённого камня весом в четверть тонны? Там паром должно было разорвать всё в десятки метров вокруг. И вывернуть лёд наружу (лед из низа ломается очень легко). Это ничего не было

Глубина там от 8 до 12 метров.

(503) Капни раскалённым оловом в стакан с водой и посмотри на эффект. А у болида и Т была выше и теплоёмкость выше

(504) Серьезно? А если камень (метеорит) весом в тонну влетает в землю, то какого размера (диаметра) должна быть воронка?

(505) тем более. При меньшей глубине - был бы эффект ила (вязкой грязи)

Мне тоже кажется, что там от плюха и волнения, ударной водяной волны тоже были бы разрушения и трещины. Лед в это время обычно полметра, в декабре был таким по крайней мере, но лед в этом году пористый, хрупкий, с прослойками. Местами есть разливы воды по озеру под снегом, до 20 см глубиной.

(507) не путай столкновение с твёрдым телом и с жидкостью покрытой льдом... Лед при подобных вещах - ломается легко. А полынья была правильным кругом - камень влетел вертикально?

(510) Метеорит ввиду торможения атмосферой практически всегда влетает почти вертикально.

(509) Если стрелять пулей, то дырка тоже не круглая?

Метеориты падают почти холодными. Кстати.

Метеориты падают на землю теплыми или, самое большее, горячими, не совсем не раскаленными, как часто думают. Объясняется это тем, что в течение своего кратковременного движения в воздухе с космической скоростью метеорное тело не успевает прогреться целиком и внутреннее вещество его сохраняет температуру, близкую к нулю. Поэтому, когда метеорное тело достигнет области задержки и когда, следовательно, прекращается его нагревание, расплавленный тонкий поверхностный слой на нем быстро охлаждается и затвердевает, образуя кору плавления, которая со всех сторон покрывает метеорит. Таким образом, вопреки распространенному мнению, метеориты при своем падении не могут вызвать пожара, даже если и упадут на какие-либо легко загорающиеся предметы.

Так какого диаметра воронка в земле будет от метеорного тела весом в тонну?

Я сам отвечу - Куня-Ургенч весом в тонну, упал на мягкую  землю, и образовал воронку в 6 метров. Размеры тела упавшего в озеро не знают, но его размер как раз рассчитан учеными через диаметр полыньи. Восемь метров во льду - очень похоже на полметровый камень.

(514) Хм-м-м.. Шатл влетающий на 1-й космической скорости - успел прогреться и прогореть, а вот метеорит влетевший с на порядок большей скоростью - упал лишь слегка тёплым.. его не "разогрел" даже взрыв в 100 килотонн. правда? сам в это веришь?

Двухкилограммовый фрагмент челябинского метеорита нашла радистка
http://www.mk.ru/incident/article/2013/02/25/817629-dvuhkilogrammovyiy-fragment-chelyabinskogo-meteorita-nashla-radistka.html

(517) Метеориты падают не горячими. Во всяком случае каменные. Объяснение в тексте сверху. Куня-Ургенч так-же взорвался в воздухе, и упал чуть теплым.

(517) Да. Куски которые остались целыми, изнутри не прогреваются.

(520) почитай - http://vpnews.ru/referat412.htm

(521) обрати внимание на:
Второй признак-это наличие высокобарных минералов в астроблеме. Это минералы коэсит и стишовит. Эти минералы образуются при очень больших температурах и давлениях

Коэсит образуется при t ° = 870 ° С и при давлениях около 22000 атм ( см. Приложение 4).

Стишовит образуется при t ° = 1200 ° -1400 ° С и при давлениях в 160000 атм !!! А такие температуры и такое давление могли образоваться и при ударе инопланетного тела о поверхность Земли

(522) + При соприкосновении метеорита с земной поверхностью на больших скоростях (порядка 2000-4000 м/с) происходит выделение большого количества энергии, в результате метеорит и часть горных пород в месте удара испаряются, что сопровождается мощными взрывными процессами, формирующими крупный округлый кратер, намного превышающий размеры метеорита, а большой объём горных пород испытывает импактный метаморфизм. Хрестоматийным примером этому служит Аризонский кратер.


ЗЫ.. какая была скорость у болида в челябе, не напомнишь?

(522) Могу дать тебе совет - прочитай сам внимательно что там написано. Если взрыв будет не в воздухе, а наземный, то естественно будут такие температуры. Иначе - конечно нет.

(523) Еще раз повторить? Взрыв был в воздухе, так что скорости падения обломков порядка скорости звука.
Или ты уже Горькавому не веришь? Конечно, куда ему до тебя :)

(523) Из твоей ссылки
"При падении метеоритов с размерами, большими критического R 0, температура разогрева горных пород растет пропорционально радиусу кратера: D T = gR / c . Доля расплавленного материала растет с ростом R . Когда средний разогрев достигает характерной температуры размягчения горных пород Т=300К , это доля станет подавляющей. Явление массового проплавления происходит при образовании кратеров с размерами, превышающими 30 км на земной поверхности

Соответственно, масса метеорита для образования кратера с массовым выплавлением пород по порядку величины должна превышать 30000 кг . Такие кратеры- следы редчайших событий. Их размытые следы сохраняются в течение почти всей геологической истории Земли, однако на всей планете пока обнаружено только несколько кратеров с радиусом, большим 30 км"

Учись читать.

(524) Судя по снимкам - болид светился  на всеё траектории - значит был раскалённым.

(527) Болид светится и раскаляется. Выше всё написано. Раскаляется только самый внешний слой, который к моменту падения остывает.

(527) Я не понимаю что ты хочешь доказать.
Мне честно говоря идиотский спор этот начинает надоедать. "Дырка должна быть другой" - какой?
Ты считаешь что ученые ошиблись с диаметром тела образовавшего полынью? Никто не сомневается что ты умнее ученых специалистов в данной области. Только с импульсом фотона и ударной волны сначала разберись.

(529) ну чем тебе нужно разбираться - устанешь по клаве стучать :-)

Насчёт "ошиблись с диаметром тела образовавшего полынью" - так то, что туда упал обломок в четверть тонны не доказано. Такого обломка в полынье не находили.. Наверное растворился - да?

(530) Еще раз повторить вопрос? Хотя бесполезно, ты не на один так и не ответил.

(530) ты не способен воспринимать ответы даже на уровне школьного курса физики. Так что начни с себя вначале.

ЗЫ.. Но это из разряда фантастики...

(532) Прикол, филолог еще меня оскорблять взялся :)

(533) Ага, филолог, точняк. Сам не понимает про что пишет и не может сопоставить несколько показателей.

Может детальное обсуждение Челябы продолжать в ветке более близкой по теме
Россия уже борется с метеоритами

От космонавтики ушли уже достаточно далеко :)

Краткое резюме по докладу о причинах падения в океан РН "Зенит" со спутником Интеллсат-27 который пополних тихокеанскую группировку
http://ria.ru/incidents/20130226/924699200.html#13618814849303&message=resize&relto=register&action=addClass&value=registration

SpaceX запустят 1 марта к МКС с грузом.

http://www.nasa.gov/mission_pages/station/structure/launch/index.html

(538) Будем надеяться двигатель не откажет как в прошлый раз

(537) "причиной аварии стала неисправность блоков, произведенных на Украине, к российской технике претензий нет"

вот, значит я не зря надеялся, что поклеп на российскую сторону преждевременный :)
Космонавтика: ракеты, спутники, АМС Ветка №10

Индийской РН среднего класса PSLV-C20 успешно осуществлен запуск Канадского космического телескопа , для наблюдения за астероидами

http://www.youtube.com/watch?v=xXz4UgbG8Ks

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum12/topic12795/?PAGEN_1=3

http://www.isro.org/pslv-c20/Imagegallery/launchvehicle_images/pslv-c20-17.jpg

http://www.isro.org/pslv-c20/Imagegallery/launchvehicle_images/pslv-c20-18.jpg

Ну телескоп - громко сказано . Так , телескопчик , но лиха беда начало - первый специализированный

Подробнее
http://neossat.ca/?page_id=90

Индийская ракета вообще то вывела в космос сразу шесть спутников малого и сверхмалого класса

(542) на последней фотке нло слева от сопла. :)

(544) Это засланец астероидов :)

У индийской ракеты PSLV-C20 факел характерный для твердотопливных бустеров .

"PSLV — четырёхступенчатая ракета-носитель, первая и третья ступени — твердотопливные, вторая и четвёртая — жидкостные."

Странно она как то сконструирована . Тем не менее именно этой РН принадлежит мировой рекорд по одновременному выводу нескольких спутников на орбиту . Целых 10 спутников . Правда маленьких :)

Некоторое время назад мы с Flanker спорили по поводу чистой первой ступени на РДТТ , и я попросил его привести его пример ракеты с чисто твердотопливной первой ступенью . Он привел в пример Титан-4 . Ну до определенной степени да , с нюансами .

А вот на индийцев внимания не обратил , а у них как раз такая РН :)

Странная такая россыпь камней , как будто кто то копался и переворачивал . Следов Кузи по близости не видно , снято длиннофокусным объективом
http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00198/mcam/0198MR1007039000E1_DXXX.jpg

(548) Да чего странного? По верху фотографии полно таких "перерытых" мест.

А это что сфоткано?
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=198&camera=NAV_LEFT_

Прикольная фотка, сначала замешательство вызывает
http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00194/mcam/0194MR1022005000E1_DXXX.jpg

Кто двигал 2 камня чуть левее центра, и что за волнистость справа от центра?
http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00198/mcam/0198MR1007002000E1_DXXX.jpg

Может уже было.
http://www.последниеновостидня.рф/наука/космос/марс/

(552) Там же как раз след от колеса Кузи ;-) Приглядись внимательно - там 4 параллельных зигзагообразных полосы как раз рядом с подвинутыми камнями, это и есть следы колеса марсохода. Соответственно он сам эти камни как раз и подвигал.

(554) Ну да, видно, что это протектор кузи, но почему он такой широкий, судя по соседней фотке
http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00198/mcam/0198MR1007003000E1_DXXX.jpg

Кузя ехал, уперся в камень, двинул два камня и поехал назад, потом объехал с другой стороны и сфоткал. Так что ли?)

(555) >Кузя ехал, уперся в камень, двинул два камня и поехал назад, потом объехал с другой стороны и сфоткал. Так что ли?)

Похоже на то. Потом решил сфотать - посмотреть, во что уперся.

Похоже, что американцы давно уже знают о техногенной цивилизации на Марсе. Знают, но молчат, хотя это и приводит к запоздалым скандалам, как это имело место с Луной, когда об НЛО и следах цивилизации на Луне заговорили американские астронавты-пенсионеры, у которых кончился срок подписки о неразглашении государственных тайн.
http://www.ng.ru/science/2013-02-27/9_mars.html
Оказывается у новой газеты есть раздел "Наука", и пишут в ней статьи доктора наук. Только статья "немного" странная для доктора.

(557) Очень искуссно написанная статья , использует множество приемчиков от демагогических до НЛП-шных . Тонко манипулирует истинной , сочетание правды , полулжи , и откровенной лжи .

Одним словом не тупой бред как 95% статеек подобной направленности , тем и вредна :)

(555) Что угодно , но не протектор Кузи :)

(559) Да ладно. А что?)

На хабре наконец то опубликовали ответы на вопросы от водителя  Кузи - Паоло Беллутта.
Выложили перевод 1 части ответов.
Очень интересно! Жду перевод следующей части.

http://habrahabr.ru/post/170865/

+(561) У человека мечта, а не работа.
Эх... а тут приходиться кнопкодавить,автоматизировать...фигня какая-то

(560) Не достаточно информации , для того что бы предположения выдвигать

(561) Спсб , почитаемс

(562) А он Кузей силой мысли управляет? У одинэсников то хоть борда со ста кнопками, а у него небось какой нить джойстик от пиэспи :-)

Из интервью.
"позвонить роверу стоит довольно дорого — около $10000 в час"

От Росскосмоса , такого не дождешься :( Очень познавательно для масс , простим языком

(565) Нет у него типа Visual Stdudio где он пишет набор команд типа бейсоквских. Эмулятор для проверки на ошибки, 3D модель поверхности окружения ровера, а также 2 ровера для тестов на земле. Один ровер чисто ездить умеет для проверки как будет выполнять команды движения, второй ровер - практически полная копия Кузи, с манипулятором, камерами, лазером.
Т.е у Кузи есть 2 брата на земле.
А когда запускали ФБ, были ли хотя бы стендовая модель на земле, хоть какая-то? Я сомневаюсь.

Еще важная часть. Разные институты при участии преподавателей и студентов присылают им список задач, которые было бы здорово выполнить Кузей. И они используют это список.
Т.е научная среда задает задачу, что мол нам надо вот это изучить, нам нужны эти данные.
А нас делает типа - а давайте запустим какую-нибудь хреновина на спутник Марса, пускай привезет что сможет. А надо ли это кому, если ученые которые будут с этими образцами работать, есть ли какие-то лаборатории которые изучают эту тему. А пофигу, привезем по телевизору покажем, а потом в музей космонавтики сдадим

(568) Многократно отмечалось что у ФГ не хватило средств для создания модели , даже часть компонентов не смогли нормально прогнать на стендах .

АМС без наземной модели , это нонсенс :(

Кто шарит в английском может прочитать ответы на все вопросы здесь
https://docs.google.com/document/d/15afYXjXmf1bOhNHKFMxc5c9YjGHcu4vfqPhf9cvwfE8/preview?sle=true

Пока есть перевод только на 1-ую часть

Команда Nasa называют Кузю - "она", т.е девочка. А мы Кузя, Кузьма, ровер и прочее. Типа мужик, а водители марсохода считают MSL девченкой

(557) В старые, старые времена, в далекой гала...
Был один казус. Донимал организацию неугомонный изобретатель очередного вечного двигателя. Наконец гендир не выдержал, дал команду одному из яйцеголовых. Ответь наконец, сил нет терпеть! Поручение исполнено. Ответ неугомонный получил. В ответе квалифицированно сказано "фигня". Просьба больше не донимать.
Сами знаете по "несогласным", какие они настырные, и как не внемлют разуму. Неугомонный дождался на выходе автора ответа, поговорил с ним на интересующую их тему. Результат: автор полежал в больнице, восстанавливая внешность и способность к новациям.
В организации же приняли следующее решение. Так как неугомонных в тогда ещё ссср не убавляется. Рассмотрение подобных предложений и открытий поручить комиссии. Типа коллегиальный ответ не даст повода неугомонным преследовать какое-либо одно лицо.
Вот так-с. В 90-е многие из комиссии, стали активно избегать этой работы, я застал последнего из могикан. Чего он только не рассказывал.

(572) Кузя как и Катя вполне может быть ОНА :)

Но ровер всегда ОН , и как то привычнее . Девушка , одна , в Марсианских пустынях ... Брррр

(574) Всё в духе англо-саксонских джентльменов - "Леди фёст"

Хоть я и плохо знаю английский, все же не выдержал и почитал остальные ответы на английском. Очень интересно.

Даже по ответам на вопросы видно, что человек фанатеет по своей работе.

Q: Would you like to visit Mars personally
A: YES!!!!!  There are some Martian Vistas that I would give anything to see in person.  I dreamed about being on mars several times."

Q: Is this a job of your dreams?
A: Yes!  I love to drive and did many road trips in Europe and the USA.  Whenever I see a road I always wonder where it leads to.  I spend hours on google maps visiting places I will never be able to see.  I also love the Martian landscape and even if I see it through the cameras of these rovers it is almost like being there.


Так что работа мечты это не гугл, а Nasa

В Кузю все же заложили один закон работотехники. Он не позволяет причинить себе вред.
Т.е если с Земли прийдет команда - "Прожги себе лазером ногу", то он ее не выполнит, а пришлет сообщение об ошибке

По Марсианам стрелять не будут
Q:Does Curiosity have some kind of a weapon, like a gun, except for the laser? (for fighting against aliens or other robots)

A: Obviously not.  In fact if we find other life forms or robots we would carefully analyze them, not destroy them!

(577) Все так говорят. А в багажнике небось у него оспеные одеяла, в подарок аборигенам Марса.

(577) это они зря.. Даже не дали возможности застрелиться, если "зелёные человечки" будут брать живьём :-)

(579) Думаешь марсиане будут через Кузю передавать команды в мозг водителя марсохода?

Команды марсоходу могут передавать на различных уровнях.
Например:
- Остановись когда проедешь 3 метра.
- ползи 1,3 метра
- сделай 13 оборотов левого переднего колеса
- подай 5,7В на сервопривод №2 правого заднего колеса.

(581) > - сделай 13 оборотов левого переднего колеса

Это он когда только одно колесо вращает типа как конь, копытом бьет? )))))

(582) Ну это для примера уровня языка на котором общаются с ровером.
Так же можно дать команду типп - "Пойди вон к тому камню, и пришли его фотку".
Это хорошо продемонстировано в ролике наса

https://www.youtube.com/watch?v=0pDdNyk56yA

Пришлет фотку с камнем с подписью "С любовью от Кузи"

Секретная программа изучения Марса
Подробнее: http://www.ng.ru/science/2013-02-27/9_mars.html

(584) Звиняйте, опоздал со статейкой...

История создания МБР "Воевода" ("Сатана")
http://rutor.org/torrent/258869/vojna-kotoroj-ne-bylo-raketa-«satana»-2011-iptvrip-ot-generalfilm

Ух ты ж блин . Уточненные данные по орбите кометы которая пройдет рядом с Марсом .
Сближение будет почти в три раза ближе чем продпоалгалось . 37000 км всего
http://spaceobs.org/ru/2013/02/27/new-data-concerning-the-close-approach-of-comet-c2013-a1-to-mars/

+(587) Возможность повреждения марсианских орбитеров оценивается как весьма вероятная

(587) http://ssd.jpl.nasa.gov/sbdb.cgi?sstr=2013A1;cad=1#cad
На сайте НАСА пока нет вероятности столновения, но есть диапазон расстояний прохода (от марса). Минимальное расстояние - ноль.

если я правильно прикинул в уме - масса кометы значительно больше массы атмосферы марса. В случае падения на марс она испарится полностью. Вот тут жидкая вода на марсе и появится.

(589) Значит не исключают , просто вероятность оценить пока не могут