Обсуждаем ракеты-носители , спутники, АМС , проблемы Российской и достижения мировой космонавтики здесь , делимся новостями о космонавтике
Лунную программу , телескоп Хаббл (доказательства существования) , НЕ ОБСУЖДАЕМ . Конспирология и теории заговора в данной ветке не приветствуются

Очень надеюсь ветка будет долгоживущей и подвсплывающей по мере появления новостей .

Предыдущая ветка
Космонавтика: ракеты, спутники, АМС Ветка №10

Статья в книге знаний
Книга знаний: Космонавтика

P.S. Если хочется указать на каку либо интересную деталь на снимке , указываем координаты вправо-вниз от левого верхнего угла

Он очень разряжен.

А вот если комой заденет - это может нарушить работу орибитальных станций.

(900) Какой диаметр комы?

(901) Где-то 100 тысяч километров, но чем дальше от кометы, тем сильнее она разрежена.

Но самому марсу и роверу - естественно на кому пофик.

(903) Пофик? Это как это? Пролетать будет на расстоянии 58 тыс км (это от центра планеты или от поверхности ?), гало 100 тыс км., диаметр марса 7 тыс.км.

Как бы логика подсказывает, что по поверхности гало пройдется как граблями, несмотря на то что "разреженная" все равно марсу достаентся. А значит и Кузи скорее всего тоже

(904) До поверхности ни одна частица комы естественно не долетит. Марсу соврешенно пофик на кому.

Плотность комы порядка одного миллиграмма на кубический метр.

Это я  массу ядра в массу комы включил. На самом деле плотность комы на порядки меньше.

(895) А что ты хотел ? Запас консервов на неделю , палатку ? Учти что каждый килограмм поднятый на орбиту для Союза 10 штук басов стоит , а пространства в капсуле кот наплакал , особо не разгуляться

Фоторепортаж о тренировке космонавтов по выживанию
http://makedo.ru/nauka/kursy-vyzhivaniya-kosmonavtov/

На практике же например "Возход-2" , когда Леонов в открытый космос выходил прошла на ручном управление , автоматика крякнула . Приземлились в тысячах километров от расчетной точки , в глухой сибирской тайге , в сотнях км от ближайшего населенного пункта , в сорокаградусный мороз .

Для спасения и эвакуации космонавтов пришлось применять героические усилия .

Местные гражданские вертолеты в такой мороз летать не могли . После обнаружения космонавтов по аварийному маяку , с самолета была сброшена группа парашютистов-спасателей , которые приземлились в нескольких десятков километров от точки посадки (единственная приемлемая прогалина) и совершили марш в несколько десятков километров по тайге в жуткий мороз , доставив к месту посадки все необходимое и обеспечив выживание космонавтов в течении того времени , пока вырубили лес в округе , подготовив место для посадки вертолета . Специально оборудованный вертолет способный летать в любой мороз был спешно перегнан со штатного места дислокации , и приземлившись в тайге на подготовленной площадке осуществил эвакуацию

(908) Т.е из-за того что бабок жалко, космонавты должны на снегу спать и хвою грызть? Это же возвращаемая капсула, там на борту кроме космонавтов могут быть только результаты экспериментов, неужели так много этих результатов, что нет места для ящика тушенки?

(909) "сразу после посадки экипаж сменяет форму одежды: вместо скафандров, в которых космонавты находятся во время спуска с орбиты, надеваются специальные теплозащитные костюмы, защищающие человека от холода в лютый мороз до – 60 градусов."

А зачем переодеваться в ватник если скафандtр Орлан-М, которым пользуются на МКС, выдерживает перепады температур покруче чем в тайге. В нем можно выходить в открытый космос и гулять по луне.

(911) У скафандра ограниченный запас воздуха, и в нем как я подозреваю очень неудобно ходить.
И не выдерживает он большие перепады температуры. Нет в космосе атмосферы. Поэтому даже если там абсолютный ноль - теплообмена нет, только посредством излучения. А в тайге говорят воздух есть.

(910) Даже в космосе в пищу употребляют исключительно сублиматы . Тушенка очень сильно не эффективный продукт по соотношению пищевая ценность/вес

(893)"это клиника , кроме того подпитываемая недобросовестными и некомпетентными журналистами , для которых сенсация и скандал это все. "

Млять, вчера отвозил сына на олимпиаду по обществознанию...
Холл ЧПИ забит полностью и плотняком. Перед олимпиадой по физике, или "изобретателями" там между участников вполне свободно ходили студенты по своим студенческим делам , и место еще оставалось. Время филологов и бухгалтеров-недоучек, йо....

(914) Ну , мне зразу вспомнился анекдот (даже скорее притча) про менеджера на воздушном шаре и программиста :(

(905) " размер комы (газовой оболочки вокруг ядра кометы) должен превысить 100 тыс. км, и это дает основания полагать, что Марс со стопроцентной вероятностью если и не столкнется с кометой, то обязательно пройдет сквозь ее газовую оболочку. При этом микрочастицы пыли будут "бомбардировать" поверхность планеты, что, по словам Еленина, может повлиять на автоматические станции.

В любом случае состоится захватывающее шоу"

http://www.newsru.com/world/28feb2013/kometa.html

(916) На орбитеры . Кузя вне опасности . Вероятность же повреждения MRO ,ODY , ME - не нулевая

+(916) http://spaceobs.org/ru/2013/03/02/close-approach-to-mars-up-to-date-analysis/

(917) интересно перенесут запуск или нет из-за кометы:
http://ru.m.wikipedia.org/wiki/MAVEN

Скорее всего, да. Всё таки шанс, что АМС будет повреждена кометой достаточно велик. Лучше обождать, если в планах нет изучения этой кометы с близкого расстояния.

(919) Весьма возможно , по графику MAVEN прибывает к Марсу 16 сентября 2014 , 19 октября прохождение кометы . Предполагаю , что запустят его по графику , но пойдет от по траектории отличной от идеальной гомановой , для того что бы подойти к Марсу скажем 20 октября , и исследовать последствия влияния прохождения кометы на околомарсианское пространство .

Прикольно то что кроме мощного радиооборудования предназначенного для обеспечения связи роверов с землей , MAVEN несет всего три научных прибора , предназначенных для исследования верхних слоев Марсианской атмосферы . Эти приборы очень хорошо подойдут для исследования разряженной кометной комы , на расстоянии десятков тысяч км от её ядра .

Как чувствовали :)

(921) а комету разве не они запускали? :-))

(922) :))

Наши веги , проходили на расстоянии примерно 10000 км от ядра кометы Галлея , и были весьма сильно повреждены , не смотря на бронирование ряда критических узлов . Работоспособность правда сохранили . Джотто сблизился на расстояние несколько сотен км от ядра , и был поврежден очень сильно , не смотря на специальный дизайн , и броню составляющую около пятой части массы всей АМС . Работоспособность так же в целом сохранил , но потерял 10 приборов из 12

Гипотетически есть вариант , вместе с MAVEN небольшую АМС , ну типа как китайский "Светлячок" вместе ФГ летел (не долетел :( ) . Как говорится , все равно в одну сторону лететь и в том же направлении . Где нибудь на пол пути они разъединятся и пойдут каждый по своей траектории , и прибудут к марсу разницей в пару дней . Мини АМС сможет исследовать комету вблизи с пролета .

Запас у Атлас-5 в несколько сот килограммов по полезной нагрузке есть . Сроки подготовки очень жесткие , но подготовить несложную АМС из готовых блоков (типа NEAR или CLEMENTINA) вполне реально . Вопрос как всегда в финансировании , особенно внеплановом . 100-150 мультов долларов потребуется как с куста . с учетом того что MAVEN финансировался по остаточному принципу , и финансирование в полном объеме пошло только после удачной посадки Кузи ...

Я читал, что эта комета больше кометы Галлея, значит и кома у неё больше и вероятность повреждения орбитеров тоже больше. Чую, после пролёта кометы придётся обновлять группировку орбитеров на Марсе. Хана им всем. Кузя мож успеет отползти в норку и переждать там :-)

(925) Кузе ничего не грозит :) Угроза была бы при столкновении с кометой , или если бы она преодолела предел Роша . Насколько я понимаю преодоление предела Роша кометой , пока окончательно не исключается , хотя вероятность этого очень и очень не велика

(926) Кузя на платформе танка Абрамс сделан? Сомневаюсь, что он прочнее орбитеров. Если могут быть повреждены они, почему не может быть повреждён Кузя?

+(926) Правда без орбитеров эффективность Кузи снится во много раз. Прямой канал связи всего 32 килобит/сек . Диалап быстрее :)

(927) Его защищает атмосфера , хоть и разряженная а всеж таки . Для орбитеров опасна пыль , которая и составляет кому , особенно на относительной скорости в 54 км/с . Пыль не сможет преодолеть атмосферу Марса . Вероятно будет метеоритный дождь из более крупных частиц , но только некоторые самые крупные достигнут Марсианской поверхности . Вероятность поражение Кузи таким метеоритом - ничтожна

>Пыль не сможет преодолеть атмосферу Марса.
Это нотариально заверенный факт или просто наше горячее желание?

+(929) И кроме шуток , Кузя прочнее орбитеров , потому что работает в условиях атмосферы - ветра , пылевое загрязнение и все такое , ходовая часть должна обладать определенной жесткостью для преодоления препятствий , а кроме того должен был выдержать торможение и посадку на Марс . Наличие изотопного реактора который невозможно вынести на расстояние нескольких метров как например на Вояджерах и других АМС также заставило сделать конструкцию более прочной .

(930) Как по твоему Кузя и другие ландеры гасят вторую космическую при посадке на Марс ?

Зафиксированный метеоритный дождь на Марсе
http://izvestia.ru/news/422108

>Как по твоему Кузя и другие ландеры гасят вторую космическую при посадке на Марс?
Об кометную пыль что ли? :-)
Вопрос то не в этом, а в том, что если атмосфера окажется недостаточно плотной, то комета пройдётся по Кузе, как пескоструйным аппаратом.

(934) Не пройдется :)
Вот такие метеориты способны преодолеть атмосферу Марса
http://en.wikipedia.org/wiki/Heat_Shield_Rock

В Земной атмосфере , подобные метеориты сгорят на высоте 30-40 км полностью .

Кома кометы состоит из пыли и газа , и подобные "осколки" в ней редки , и обнаруживаются в основном в близости от ядра .

Мини Офф (а может и не Офф) BigDog от Boston Dynamics продолжает зажигать :)

http://www.youtube.com/watch?v=2jvLalY6ubc&feature=player_embedded

(930) Это нотариально заверенный факт.

(936) Ё мое...они все таки сделают терминатора. Осталось его кожей обтянуть и враги обосруться при виде этого монстра

(936) Что будет если у него попытаться отобрать это кирпич?

(939) что значит отобрать? Это же не живая собака.
Твой вопрос из разряда что будет если попытаться отобрать бампер у движущегося автомобиля?

(938) у этого киберпса есть иммунитет от автомата Калашникова? интересно посмотреть на это

http://spaceobs.org/ru/2013/03/04/histogram-of-close-approach-distances/
Вероятность что комета влетит в предел роша в пять раз выше вероятности столкновения.

вру, в 15.

(936) Это сейчас выглядит так, как в 1914г выглядел танк. Но тогда через 25 лет появился т34. Что будет в этом случае? И в такой же срок?

в 30.

блин, что вы с этим пределом роша. Комета не на орбите Марса. Ну войдет в передел Роша, ну даже распадется, если направление не то, а скорость большая - все осколки улетят дальше. А проблемы будут только при следующем сближении.

(946) Следующего сближения не будет.
Если распадется то часть осколков может упасть.

часть осколков упадет скорее всего по-любому, т.к. часто комета - это не цельный объект, а облако осколков.

Кстати, понаблюдать это прохождение вблизи очень интересно, именно с точки зрения, как распадается комета при ближнем прохождении, как меняется скорость и траектория осколков. Теория пока слаба в этом.

(948) Да, надо срочно хаябусу отправлять. Японцы что-то молчат, наверно уже в 3 смена делают амс "Хаябуса vs Еленин".

Это не комета Еленина.

(942) Интересно , спсб . Довольно приличная разница

(935) Что-то не нашел в статье упоминания о размере метеорита... а было бы интересно.

(952)
http://www.thelivingmoon.com/43ancients/02files/Mars_Images_72_Oilean_Ruaidh.html

"Примерно с баскетбольный мяч"

(953) А почему он не углубился в грунт?

(954) Потому что затормозился об атмосферу и скорость падения была уже очень низкой.

Прикольный раздел там нашел, по ссылке в (953).
http://www.abovetopsecret.com/forum/thread386185/pg1

Много странных фотографий, типа сделанных кузей, которые обсуждали. (железяка, скелет динозавра...)

(956) Фотографии обычные , а вот объекты странные :)
В статьях НАСА используют термин bizarre - причудливые

На сайте MAVEN пока никакой информации по изменению планов миссии нет . И вообще последняя новость от 11 февраля 2013 .

Разрабатывается и изготовляется MAVEN кстати корпорацией Локхид-Мартин в тесном сотрудничестве с JPL . Понятно , ведь поддержка детища  JPL - основная задача нового марсианского орбитера

Кхм , идея может абсурдная , ногами не пинать :)

Предел Роша зависит от плотности спутника , для жидких объектов действуют несколько иные правила .
А для газообразных ?
Если принять размер кометы не 50 км , а скажем взять ближайшую кому , диаметром несколько сотен км , но тела в этой коме все таки находятся под некоторым гравитационным воздействием ядра . Получим газообразный объект ничтожной плотности . Для него предел Роша будет намного выше , и часть микроспутников ядра может быть откушена Марсом . Произойдет своеобразное разрушение объекта

(959) кома это разряженные газ с пылью. Так же как и хвост но чуть большей плотности, отделение их может и произойдет, но никто этого не заметит. Так же как ни один пиибор ни на орбите, ни на земле не заметил пролет через хвост кометы галлея.

(960) Дык это то понятно . А вот насчет не заметит , нет .
Веги 1-2 пролетая в 10 000 получили заметные повреждения , Джотто на расстоянии несколько сот километров получал такие удары от микрометеоритов , что пару раз терял ориентацию и начинал кувыркаться

(961) это в безвоздушном пространстве, кома настолько разряжена, что атмосфера для неё - непреодолимая преграда. Но более плотная чем хвост, поэтому на орбите марса может повредить объекты.

Чем ближе к ядру тем плотность выше , понятно что хвост имеет десятки тысяч (если не сотни) км в длину и разряжение практически как в вакууме , я предлагаю рассмотреть ближайшую к ядру кому , сотни километров . Там крутятся обломки размером в метры , может и в десятки метров . Есть шанс что Марс такие осколки может притянут к себе

(963) Эти обломки, и вообще вся кома (без ядра) имеет вес на многие порядки меньше веса ядра.

Вероятность, что комета влетит в предел роша 2,5%?
Блин, в русскую рулетку с такими шансами я бы играть не стал :-( А если бы был марсианином, то стал бы срочно искать новое место ПМЖ.

(965) попозже еще пересчитают, пока да, около 2.5

(964) Естественно , но даже например 1/10000 , это уже приличная масса на порядки превышающая массу 2012DA14

(967) Ну вся кома же не упадет на марс, и есл рампределить кинетическую энергию по всей поверхности, это будт ничто.

(968) Это будет ничто по сравнению с 20 миллиардами мегатонн полного столкновения , а несколько тысяч мегатонн вполне себе могут выпасть . Наверное ...

(969) Заметно меньше мегатонны.

распределенных по всей поверхности марса в виде пыли, газа и мелких обломках. Будет аналог северного сияния в небе. И метеорный (звездный) дождь.

(970) А вот не факт . Астероид Ида имеет размер в 32 км , и при этом имеет собственный спутник Дактиль размером в 1.4 км .

Ядро кометы таких размеров вполне может иметь спутник подобных размеров или десяток другой поменьше , размером в десятки и сотни метров . На относительной скорости 54 км/сек , метеорит в 20 метров даст больше мегатонны

(972) А у комет разве бувают спутники?

(972) У астероидов бывают :)
В связи с "рыхлостью" ядра кометы в которых преобладает лед и замороженный газ , отваливание более-менее крупных кусков весьма вероятно .
Зафиксирован случай разделения ядра кометы
http://citadel.pioner-samara.ru/distance/linear1a.html

Фотографии кометы Галлея с максимально близкого расстояния показывает что она фонтанирует своеобразными гейзерами , да в основном это газ и мелкая пыль , но ничто как говорится не исключает . Кроме того комета Галлея намного меньше марсианской

(965) наверное все-таки 2.5% что кома войдет в предел Роша, а не сама комета?
Простите мое невежество, но я не очень догоняю как можно применять предел Роша к твердым телам. С жидкими субстанциями и облаком пыли (читай кома) все понятно, но в случае с твердым телом гравитация Марса скорее притянет ВСЕ это тело целиком к своей поверхности чем оторвет от него кусок. О каком пределе Роша тогда можно говорить в случае с твердым телом?

(976) там на самом деле очень сложная физика , включающая сопромат , динамику процессов и еще кучу всякого . Формула Роша показывает принципиальную возможность и некие критичные значения .
Как говорится E=mc^2 далеко не вся физика и не описывает всех процессов :)

(976) Что сама комета. Кома не в предел роша войдет, а с вероятностью примерно 100% пролетит через марс.

Вот по этому мне и интересно - рискнут MAVEN-ом или нет .
Рискнут ли орбитерами .

Теоретически MRO можно перевести на орбиту при которой основное прохождение он будет прикрыт Марсом , риск повреждения , снижается на порядки . Значительную часть ресурса по топливу он конечно потеряет , и ничего не увидит .

гарантированный ресурс по топливу у MRO до 2016 года , но вообще должно хватить до 2020 года примерно

Хотя наверное нет смысла рисковать MAVEN .
У двух других орбитеров ресурс выработан практически полностью , и ими можно провести достаточно серьезное исследование пролетающей кометы , не взирая на риск потери .
Практически официальные слова руководителя команды управления Mars Odyssey "наша задача продержатся до прилета MAVEN , обеспечивая хотя бы частичную разгрузку каналов связи"

Вопрос том что делать с MRO :)

(980) в википедии написано что maven успеет прибыть и проанализировать полет кометы. Наверно считают что риск небольшой.

wiki:Джотто_(КА)
Пролетел в 600 км.  от кометы галлея, и остался жив. Так что скорей всего опасность комы преувеличена.

Хотя у него камеру повредило, а у веги солнечные батареи.

(983) Не  только камеру , два прибора только остались полностью работоспособными , кроме того были потери ориентации .
Не стоит забывать что "Джотто" называли "космическим танком" , был весьма серьезно бронирован , в отличие от марсианских орбитеров

В английской википедии пишут что размер кометы может быть всего 3км.

(985) Марсианской кометы ?

Кстати на англовики статья про Джотто по потробнее

(986) да.

(987) Не ужто так ошиблись при первоначальной оценке размера ? Ведь писали же про 50 км , это действительно мега комета , а 3 км , это так , кометочка :)

(988) А как можно определить размер? Визуально - кома мешает.

Действие сил притяжения других тел не зависит от веса.

(990) Вот как раз массу определяют по взаимодействию с другими телами масса которых известна

И сейчас у неё еще и комы то особой нет , слишком далеко от Солнца , разогреваться еще не начала

(991) масса этих тел должна быть либо меньше, либо не очень значительно больше кометы. Поведение тела в поле тяготения не зависит от его массы. А вот само поле тяготения зависит от массы.

угу , но разброс очень большой , почти в 15 раз по диаметру . Размер соизмеримых астероидов , определяют с точностью в десятки процентов .

Странно ...

Создал новую ветку , добро пожаловать
Космонавтика: ракеты, спутники, АМС Ветка №12

(994) размер астероидов определяют либо через светимость, либо непосредственным наблюдением. Массу - через предпологаемую плотность и размеры.
wiki:Стандартные_физические_характеристики_астероида
А вот у кометы кома, и не очень понятна связь светимости с размером.

(996) Комы насколько я понимаю у неё еще нет , то что это комета определяется в первою очередь её орбитой

(997) Всё равно оценить размер можно только через альбедо.
А альбедо такая вещь...
У кометы холмса светимость 24.10.07, подскочила с 17-й до 3-й зв. вел. Но размеры при этом не поменялись.