|
Сколько стоит шкатулка, приносящая 500 рублей в месяц? | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
Звездочёт
12.02.13
✎
22:54
|
По мотивам одной ветки, решил спросить: сколько по вашему стоит шкатулка, которая ежемесячно (без вашего какого-либо участия) приносит 500 рублей в месяц?
|
|||
1
Волшебник
12.02.13
✎
22:55
|
почему так мало?
|
|||
2
NS
12.02.13
✎
22:55
|
(0) 6000 руб в год - от 60000 до 120000 рублей цена такой шкатулки.
|
|||
3
Волшебник
12.02.13
✎
22:56
|
Лично я думаю, что шкатулка, приносящая 50 000 руб в месяц может стоить ну скажем 500 руб в месяц или 5 000 руб, ну не больше 30 тыс. руб.
|
|||
4
PR
12.02.13
✎
22:56
|
(0) Предлагают купить?
|
|||
5
NcSteel
12.02.13
✎
22:57
|
(0) 75 000 примерно.
|
|||
6
Волшебник
12.02.13
✎
22:57
|
(2) про годы никто не говорил
|
|||
7
NS
12.02.13
✎
22:58
|
Если шкатулка приносит каждый месяц по 500р., то вероятно в год она приносит как раз шесть тыров.
|
|||
8
Звездочёт
12.02.13
✎
22:59
|
про 500 рублей - исторически сложилось :)
начали обсуждать и к слову пришлось, проще конечно от 1000 рублей в месяц отталкиваться :) |
|||
9
Jump
12.02.13
✎
22:59
|
(0)Любой предмет стоит столько за сколько готов продать продавец, и согласен купить покупатель.
Поэтому стоимость зависит от множества постоянно изменяющихся факторов и не может быть постоянной и однозначной. |
|||
10
aka MIK
12.02.13
✎
22:59
|
(0) Ну берем ставку самого надежного банка РФ, умножаем на 12, делим на процент и все
|
|||
11
КонецЦикла
12.02.13
✎
23:00
|
(2) Внутренний голос говорит, что банковский вклад принесет больше денег чем шкатулка
Тем более шкатулка несет деревянный рубль |
|||
12
NS
12.02.13
✎
23:03
|
(11) Бывают вклады больше чем под 10% годовых?
Хотя да, я не учел что шкатулка рублевая. Тогда она немного дешевле стоит. |
|||
13
КонецЦикла
12.02.13
✎
23:07
|
(12) 60000 - это на 10 лет!
Вложив в банк под 10% на 10 лет ты получишь из 60000 примерно 160000 А шкатулка лишь вернет эти деньги Но если подумать про внуков... |
|||
14
КонецЦикла
12.02.13
✎
23:09
|
Хотя и внукам невыгодно
Через 30 лет шкатулка дважды окупит свою стоимость, в товремя как сумма депозита составит около 1200000! |
|||
15
КонецЦикла
12.02.13
✎
23:10
|
Давайте шкатулку с капитализацией процентов, тогда интереснее :)
|
|||
16
Звездочёт
12.02.13
✎
23:15
|
(9) вот я и спрашиваю, почем бы вы его купили? :)
|
|||
17
Звездочёт
12.02.13
✎
23:16
|
(15) :)
|
|||
18
SeiOkami
12.02.13
✎
23:19
|
я думаю, такую шкатулку бы за большие деньги купили сотрудники какого-нить исследовательского центра. А вот в плане юзабилити от неё толку не много )
|
|||
19
i-rek
12.02.13
✎
23:22
|
шкатулка, которая ежемесячно (без вашего какого-либо участия) забирает 500 рублей в месяц никому не нужна ?
|
|||
20
Команданте
12.02.13
✎
23:25
|
у меня 0,000000001% мозга приносит 500 рублей в месяц
но я как-то умудряюсь убивать его пивом пофейхуа на такие шкатулки |
|||
21
IamAlexy
12.02.13
✎
23:27
|
(0) решил продать пару рабов-1Сников-прикованных к батарее? :)
|
|||
22
ИсчадиеADO
12.02.13
✎
23:33
|
(21) не, чтобы адинэсники приносили 500р/мес это их надо не супом кормить, а пельменями, как минимум
|
|||
23
Сержант 1С
12.02.13
✎
23:45
|
(7) минус инфляция 1/12*0.85 в месяц
|
|||
24
Тьма
12.02.13
✎
23:48
|
(0)Это зависит от таких факторов, как инфляция данной валюты и ее надежность в принципе - если лет через 10 такой валюты не будет, то шкатулка будет давать исключительно бумагу.
"Если б твоя корова поумнее была, она бы не молоко, а газированную воду давала, пепси-колу например, ну или квас" |
|||
25
i-rek
12.02.13
✎
23:59
|
а вдруг она эти 500р приносит железными рублями ?
|
|||
26
exwill
13.02.13
✎
00:14
|
(0) Ходячая шкатулка? Дорого. Очень дорого. А тапочки она не приносит?
|
|||
27
PR
13.02.13
✎
00:19
|
Вот что значит, у людей экономического образования нет :))
Пусть n - сумма, которую шкатулка дает ежемесячно (в примере 500 рублей). Пусть m - количество месяцев, на которое мы считаем (можно взять срок сравнимый со сроком оставшейся жизни, например, 50 лет, то есть 600 месяцев). Пусть p - процент, который дает банк по месячному вкладу, для примера пусть будет 1%. Пусть x - сумма, которую либо можно заплатить за шкатулку либо оставить себе и крутить с нее проценты. Шкатулка: через m месяцев сумма будет n + n * ((100 + p) / 100) в степени (m - 1). Сумма: через m месяцев сумма будет x * ((100 + p) / 100) в степени m. Соответственно, эти суммы должны быть равны. Соответственно, при озвученных условиях получаем: 500 + 500 * ((100 + 1) / 100) в степени (600 - 1) = x * ((100 + 1) / 100) в степени 600. То есть шкатулка стоит где-то примерно 496 рублей с копейками :)) |
|||
28
exwill
13.02.13
✎
00:29
|
(27) Т.е. Если положить в банк 496 руб. Можно ежемесячно получать 500 руб. в виде процентов. Адресок банка подкинь, будь другом.
|
|||
29
exwill
13.02.13
✎
00:34
|
(27) Да и где сказано, что через 50 лет шкатулка прекратит работать?
|
|||
30
PR
13.02.13
✎
00:34
|
(28) Не тупим :)) Откуда 500 рублей процентов?
|
|||
31
PR
13.02.13
✎
00:35
|
(29) Можешь взять 50000 лет. Я исходил из того, что после смерти деньги не нужны :))
|
|||
32
opty
13.02.13
✎
00:37
|
(27) Ну а сточки зрения экономиста , что мешает полученные ежемесячно из шкатулки 500 рублей , класть на депозит ?
|
|||
33
opty
13.02.13
✎
00:37
|
(32) Правда эффективность таких вложений не линейна , и со временем падает
|
|||
34
PR
13.02.13
✎
00:37
|
(32) Зришь в корень :)) Я при расчете кладу :))
|
|||
35
IamAlexy
13.02.13
✎
00:38
|
диавольская шкатулка которая богохульно творит золото из ничего нам самим сатаной воискушение и да будет проклята на веки..
|
|||
36
IamAlexy
13.02.13
✎
00:39
|
ниспослана
|
|||
37
exwill
13.02.13
✎
00:42
|
(31) Ты воистину крутой экономист! Т.е. если что-то покупает 99 летний старец (ясен пень не себе, наследникам), тогда вещь имеет совсем другую цену?
|
|||
38
PR
13.02.13
✎
00:44
|
(37) Я тебе уже разрешил взять 50000 лет. Иди с миром.
|
|||
39
exwill
13.02.13
✎
00:46
|
(38) Т.е. можно брать любое количество месяцев?
|
|||
40
PR
13.02.13
✎
00:49
|
(39) Да. Это что-то типа предела.
Кстати, может чуть ошибся в формуле, проверяю. |
|||
41
exwill
13.02.13
✎
00:50
|
(40) Тогда, зачем так сложно?
Берем 1 месяц и все и всем сразу понятно. |
|||
42
PR
13.02.13
✎
00:53
|
(41) А, не, я не понял твоего вопроса.
Нужно брать большое количество месяцев. Чем больше, тем точнее. |
|||
43
andrewalexk
13.02.13
✎
00:55
|
:) видел я это кино...там еще лысый прораб после множественного несчастного случая с дюбельным пистолетом ходил...
|
|||
44
PR
13.02.13
✎
01:29
|
Ну да, так и есть ошибся в формуле получения денег со шкатулкой.
Пусть n - сумма, которую шкатулка дает ежемесячно (в примере 500 рублей). Пусть m - количество месяцев, на которое мы считаем (можно взять срок сравнимый со сроком оставшейся жизни, например, 50 лет, то есть 600 месяцев). Пусть p - процент, который дает банк по месячному вкладу, для примера пусть будет 1%. Пусть x - сумма, которую либо можно заплатить за шкатулку либо оставить себе и крутить с нее проценты. Шкатулка: через m месяцев сумма будет n * (сумма числа (100 + p) / 100 в степенях от 0 до (m - 1)). То есть n * ( ((100 + p) / 100) в степени 0 + ((100 + p) / 100) в степени 1 + ... ((100 + p) / 100) в степени (m -1) ) Сумма: через m месяцев сумма будет x * ((100 + p) / 100) в степени m. Соответственно, эти суммы должны быть равны. Соответственно, при озвученных условиях получаем стоимость шкатулки где-то примерно 49872 рубля :)) Для сравнения, при 1000 месяцев будет примерно 49998 рублей, при 12 месяцах примерно 5628 рублей, при 2 месяцах примерно 985 рублей, при 1 месяце примерно 495 рублей. |
|||
45
Skylark
13.02.13
✎
01:33
|
Какие в баню степени. Берешь процентную ставку, скажем 10%. Это значит, что нужен депозит в 60 000 руб. Он будет давать 6000 руб. в год дохода, т.е. 500 руб. в месяц.
|
|||
46
Skylark
13.02.13
✎
01:36
|
Депозит ты можешь конечно в любой момент закрыть и 60 т.р. растратить, но ведь и шкатулку тоже можно продать
|
|||
47
Skylark
13.02.13
✎
01:37
|
Тут скорее нужна экспертная оценка рисков. Надежность банка и макроэкономическую ситуацию можно худо-бедно оценить, а вот иррациональный принцип действия шкатулки штука рискованная - вдруг она однажды перестанет 500 руб. выдавать.
|
|||
48
ProProg
13.02.13
✎
01:42
|
Проблема в том чт очерез 10 лет, когда шкатулка вернет те деньги которые были вложены. Эти 500 рублей будет стоить банка пива....
|
|||
49
PR
13.02.13
✎
01:46
|
(45) Кстати, да, не учел, шкатулка же остается :))
|
|||
50
ProProg
13.02.13
✎
01:48
|
Чо за шкатулка то? набрал я гугле. вернулся сюда же) без других вариантов)
|
|||
51
ProProg
13.02.13
✎
01:48
|
Я хочу шкатулку по 50 тыщ в месяц)
|
|||
52
ProProg
13.02.13
✎
01:48
|
где взять)
|
|||
53
Skylark
13.02.13
✎
01:53
|
Элементарно - купи у автора 10 сабжевых ))
|
|||
54
Skylark
13.02.13
✎
01:54
|
т.е. сотню
|
|||
55
miron25
13.02.13
✎
02:57
|
(0)Ясно одно если шкатулка существует и стоит 50000 руб и больше,то выгодней вклад или квартира при равных условиях...так как шкатулку могут спи..ть.Если меньше 50000 руб,тогда шкатулка доминирует.
Тут давеча смотрел "продажа бизнеса в Канаде"и там была продажа цветочного магазина за 90000 дол.,при доходности 70000 в год. Один комментарий улыбнул: -Вот скажите мне зачем продавать бизнес при сроке окупаемости год? Вот и думай! Вывод:Шкатулка=50/2=25000 руб. |
|||
56
GANR
13.02.13
✎
03:20
|
||||
57
Шмузер
13.02.13
✎
03:34
|
(0) Это дурдомовский тест перед выпиской?
|
|||
58
el-gamberro
13.02.13
✎
06:19
|
Минимальная цена шкатулки это инфляция в стране.
При цене 60000 тыщ и доходе 500 рублей и инфляции 6% в год, чистый доход будет 200 рублей (300 рублей сьела инфляция) |
|||
59
Злопчинский
13.02.13
✎
06:25
|
(44) > Ну да, так и есть ошибся в формуле получения денег со шкатулкой.
- вот после таких "икономистов" приходится 1сникам разгребать тонны .овна.. |
|||
60
Эмбеддер
13.02.13
✎
06:40
|
это просто
стоимость корпуса + стоимость механизма выдачи 500 рублевых купюр раз в месяц + заряжаемая сумма на весь срок эксплуатации + наценка |
|||
61
Песец
13.02.13
✎
06:59
|
Если эти 500 р. не будут индексироваться (а если будут то как), - не больше 60 тыров, т. к. депозит можно быстренько снять, а кому будет нужна 500-рублевая шкатулка если инфляция под 1000% попрет.
|
|||
62
Звездочёт
13.02.13
✎
07:03
|
Так в итоге, сколько по вашему стоит шкатулка?
Купить-то ее можно только за конкретную цену :) |
|||
63
Эмбеддер
13.02.13
✎
07:07
|
(62) это называется лайт бизнес маркетинг, там же есть конкретные цены (ключевое слово Маркер)
|
|||
64
Feunoir
13.02.13
✎
07:17
|
Бесконечная постоянная рента.
При инфляции ~10% в год стоимость шкатулки не может превышать 60000 рублей. Формулы искать в яндексе по запросу "современная стоимость постоянной ренты". |
|||
65
nazi
13.02.13
✎
11:47
|
моя шкатулка которая приносит в месяц до 4к стоит около 2к $
|
|||
66
Очкарик
13.02.13
✎
11:48
|
(0) все зависит от эксплуатационного ресурса и расходов на техобслуживание
|
|||
67
Gantosha
13.02.13
✎
11:51
|
А, сколько стоит пушкинская белка , которая орешки грызет?
|
|||
68
ChMikle
13.02.13
✎
12:41
|
(0) Когда жж анонима заработает , столько пищи для комментариев :)
|
|||
69
Никола_
Питерский 13.02.13
✎
12:46
|
(65) 4к это в рублях ?
|
|||
70
Fenrik
13.02.13
✎
13:11
|
По личному ощущению я готов купить шкатулку если она будет окупаться не сильно дольше года. 6000-8000 руб. приемлемая цена.
|
|||
71
Stim
13.02.13
✎
13:17
|
2 млн (с)
|
|||
72
la luna llena
13.02.13
✎
13:22
|
(0) мы говорим о сроках окупаемости?
насколько я знаю, 1,5 - 2 года для России, 3-5 лет для Европы. |
|||
73
Базис
naïve
13.02.13
✎
13:24
|
Ярд. Показывая её в цирке, можно брать за чудо большие бабки. Если выдаёт налом, то оно ещё и закон сохранения массы и энергии нарушает, а это уже для космонавтов полезно.
|
|||
74
successful
13.02.13
✎
13:25
|
60000 продажная стоимость....
а вот с точки зрения себестоимости.. все по разному :) Допустим потратил день на подготовку к сертификации. Сдал на 1 сертификат специалиста 1С. Продал сертификат франчу... Итиго имеем свободный ежемесячный доход один франчечас :) |
|||
75
SeregaMW
13.02.13
✎
13:39
|
(0) Ссылку дай!
|
|||
76
aka AMIGO
13.02.13
✎
13:44
|
что это за шкатулка-то.. одну я только знаю - на ПолеЧудес, там усатый забавляет зрителей по зомбоящику..
|
|||
77
mishaPH
13.02.13
✎
13:45
|
ни сколько. такие вещи не продают.
|
|||
78
tdm
13.02.13
✎
13:53
|
(74) неудачный пример - если за плечами нет опыта 1с за день не подготовиться к спецу
(77) продают) например даете взятку врачу вам присваивают группу инвалидности начальную, льготы + небольшая ежемесячная сумма будет капать...если конечно нет ограничений на работе по здоровью |
|||
79
Karavanych
13.02.13
✎
13:53
|
у меня таких шкатулок 2.
одна правда 300 в месяц, а вторая 2000 в месяц, как-нить соберусь с силами напишу се третью шкатулку, или проведу наконец сео-оптимизацию для первой :) я думаю думаю что доход за 10-12 месяцев более менее оптимальная цена. Сайты примерно так торгуют. |
|||
80
Fenrik
13.02.13
✎
13:54
|
(73) (77) Зачем все понимать буквально. Под "волшебной шкатулкой" можно понимать акцию, по которой платятся дивиденды или иную ценную бумагу.
Кстати, в своей оценке (70) я принял неликвидность шкатулки, т.е. невозможность ее продать. При высокой ликвидности ее цена растет порядка до 50000 руб. |
|||
81
Dzenn
гуру
13.02.13
✎
14:14
|
Срок окупаемости приносящей доход без постороннего участия вещи обычно примерно равен 10-12 годам.
|
|||
82
Viverna
13.02.13
✎
14:26
|
За 50000 никто не купит.
Вот 35000 - более разумная цифра. |
|||
83
фобка
13.02.13
✎
14:32
|
60 000, при ставке 10% (таких вкладов нет)
54 545, на 1 год, ставка 11%. 50 тыс вклад на 1 год, ставка 12% - как раз доход 500р/месяц (или 6 тыс/год) Т.е. если мы хотим не работать и получать 50 тысяч в месяц, мы должны положить 5 млн в банк под 12% |
|||
84
Stagor
13.02.13
✎
14:57
|
Банк русский стандарт - карта Банк в кармане Голд - 2000 руб. капает каждый месяц. Обслуживание карты для меня бесплатное.
съём денег на процент не влияет |
|||
85
фобка
13.02.13
✎
14:59
|
(84) сколько на балансе должно быть минимум чтобы ежемесячно капало 2000?
|
|||
86
Утконос
13.02.13
✎
15:00
|
она бесценна - артефакт
открыть МУЗЕЙ , продавать видеоролики с моментом появления денежки озолотишся |
|||
87
фобка
13.02.13
✎
15:01
|
(85) по расчетам из (83) это вклад 240т под 10%, цвет карты по фигу
|
|||
88
Megas
13.02.13
✎
15:14
|
Шкатулка приносящая 500р в месяц, стоит 500 р в месяц.
"Капитан очевидность" |
|||
89
Maxus43
13.02.13
✎
15:19
|
мне в сбере капает каждый месяц по 5-6 тыщ и нафиг. депозиты рулят пока копится деньга
|
|||
90
gae
13.02.13
✎
15:23
|
Сколько стоит шкатулка, которая раз в год дает шкатулку, приносящую 500 рублей в месяц? :)
|
|||
91
sda553
13.02.13
✎
15:27
|
С точки зрения Маркса такая шкатулка стоит не больше, чем количество затраченного на производство этой шкатулки труда. Т.е. если слесарь Петя Помидоров выпилит тебе такую шкатулку за 1000 руб в трудовом эквиваленте, то цена ей 1000, а не 60 тыс.
ДЕЙСТВИТЕЛЬНО кто купит такую шкатулку за 60000 если ее выпилить можно за 1000. В этой ситуации должны двигаться проценты по депозитам за шкатулкой, а не наоборот |
|||
92
sda553
13.02.13
✎
15:30
|
(90) Это уже производные финансовые инструменты. Все равно, что сколько стоит шкатулка из которой каждый месяц вылезает купон, который в конце следующего года можно обменять на шкатулку приносящую 500 руб в мес.
|
|||
93
КонецЦикла
13.02.13
✎
15:30
|
(90) приносящую случайное кол-во денег в диапазоне 10-10000 :)
вот для NS как раз задачка получится |
|||
94
sda553
13.02.13
✎
15:33
|
(93) Объединяем миллион шкатулок в пул, выпускаем миллион ценных бумаг обеспеченных пулом, выплачиваем держателям нкоторую среднюю величину изрыгнувшуюся из миллиона шкатулок за месяц.
|
|||
95
Сниф
13.02.13
✎
15:35
|
А если сей дьявольский атрибут на владельца телегу в налоговую накатает? Неуплата подоходного налога, или незаконное предпринимательство пришьют?
Цена оной шкатулки 0. |
|||
96
wt
13.02.13
✎
15:38
|
65 рублей ежемесячно для сотра. Для организации наверно подороже, налоги на то на сё.
|
|||
97
acsent
13.02.13
✎
15:38
|
(91) если бы за тыщу можно было выпилить такую шкатулку, то все бы только и делали что шкатулки пилили
|
|||
98
Сниф
13.02.13
✎
15:40
|
(96) и как прикажете у этой шкатулки наличность принимать? кассовый аппарат регистрировать?
|
|||
99
sda553
13.02.13
✎
15:42
|
(97) Не совсем, скорее всего ставки по депозитам взлетели бы до большущих величин, что подстегнуло бы инфляцию. Т.е. шкатулка выпускала бы 500 руб которые бы быстро обесценивались за пару дней и выпиливать бы их стало бы невыгодно, даже за 1000. Саморегулирующийся рынок.
|
|||
100
Звездочёт
13.02.13
✎
15:44
|
(79) можешь подсказать, где такие "шкатулки" продаются? :)
|
|||
101
Звездочёт
13.02.13
✎
15:45
|
(80) шкатулка высоко ликвидна, т.к. она генерит чистые деньги без всяких затрат.
|
|||
102
Mагистр
13.02.13
✎
15:45
|
(101) имя им ТАДЖИК
|
|||
103
acsent
13.02.13
✎
15:46
|
(102) таджик без надзора никаких 500р не принесет
|
|||
104
Mагистр
13.02.13
✎
15:47
|
ну почему же? Если их научить грабить КОРОВАНЫ и приносить деньги?
|
|||
105
sda553
13.02.13
✎
15:48
|
(101) Сколько бы сейчас стоила шкатулка, приносящая 0.00001 копйки в месяц чистых денег и занимющая место в кладовке?
|
|||
106
Звездочёт
13.02.13
✎
15:49
|
(103) прав. За таджиками надо следить. За тем, кто следит тоже :) Если цепочку продолжить - получится рядовая компания :)
|
|||
107
Mагистр
13.02.13
✎
15:51
|
(106) есть работы за которыми следить не надо. Например , сбор макулатуры или железных банок или битого кирпича или сломаных паллет или...
|
|||
108
Mагистр
13.02.13
✎
15:53
|
Например , организуешь пункт приема битого стекла, нанимаешь два десятка таджиков и не следя ни за кем раз в неделю приглашаешь камаз для вывоза битого стекла.
|
|||
109
acsent
13.02.13
✎
15:54
|
(108) если не будешь следить, то вместо стекла тебе кирпичей принесут
|
|||
110
Mагистр
13.02.13
✎
15:55
|
Скажем так - один камаз битого стекла на рынке стоит примерно 70 000 рублей на закупе , значит когда емкость будет заполнена и деньги получены зовешь таджика и отдаешь ему 15 000 рублей - он счастлив и ВЫ тоже.
|
|||
111
Mагистр
13.02.13
✎
15:57
|
Еще можно купить в моей фирме "однорукого бандита" - так называемый лотерейный аппарат (видели небось такие в универмагах?) и поставить его в своем раоне на торговую тоочку - аренда у меня вам обойдется всего то в 15 000 рублей/месяц - у магазина в 25 000 р/месяц средний доход от него 75 000 р /мес.
|
|||
112
acsent
13.02.13
✎
15:59
|
(111) сколько ты таких уже поставил?
|
|||
113
Stagor
13.02.13
✎
15:59
|
(111) Его установка в Москве незаконна
|
|||
114
фобка
13.02.13
✎
15:59
|
(111) это уже бизнес, а не "шкатулка"
|
|||
115
Звездочёт
13.02.13
✎
16:00
|
(108) "раз в неделю приглашаешь" - это и есть участие. Причем дорогое.
|
|||
116
Mагистр
13.02.13
✎
16:02
|
(113) в том то и фишка что все законно - бери лицензию на проведение лотереи и вперед - переделывай логику работы однорукого - а лицензия только у Фирмы - на точке она не нужна - так что все законно.
|
|||
117
Сниф
13.02.13
✎
16:02
|
Представьте шкатулку, приносящую в месяц 500 рублей убытка. Сколько бы вы денег отдали, чтобы у вас украли шкатулку? (Выкинуть сами не можете).
|
|||
118
NS
13.02.13
✎
16:43
|
(117) Это к приватизации?
|
|||
119
megabax
13.02.13
✎
17:11
|
Сначала определим максмальный срок окупаемсоти. С учетом всевозможных рисков:
1. Вдруг будет гиперинфляция. 2. Вдруг поменятся деньги и та валюта, котоорую выпускет шакатулка окажутся неконвертируемые. Тоесть, это не более 5-ти лет. Типо, по моему субъективному мнению ситуаций 1 или 2 скорее всего не произойдет. За пять лет шакатлука приесет 30000 рублей. Но тридать косарей я за нее точно не отдам, потмоу что это я только их назад получу через 5 лт. А есть еще инфлция. К тому же я могу влдоить деньги в фондовый рынок и иметь 40% годовых. Тоесть, 30 тыс делим на 1,4 в пятой степени. Получаем примерно 4000 рублей. За столько я бы согласился купть эту шкатулку. |
|||
120
sda553
13.02.13
✎
17:15
|
(119) Ну 30000 можно еще и на рулетку поставить, потенциально будет 100% и не годовых, а получасовых.Все таки 40% это уже рисковые вложения
|
|||
121
acsent
13.02.13
✎
17:16
|
(119) 40% годовых? Что же ты в ижевске то до сих пор, а не на манхетене?
|
|||
122
megabax
13.02.13
✎
17:21
|
121, дык я год назад только такой способ открыл.
|
|||
123
sda553
13.02.13
✎
17:22
|
(122) Ну тогда понятно, Ижевск всего только год, как открывает для себя такие способы расстатся с деньгами
|
|||
124
megabax
13.02.13
✎
17:22
|
+122, кстати, такая доходность толко в России возможна, у пендосов это не прокатит
|
|||
125
sda553
13.02.13
✎
17:23
|
(124) Не буду спорить, лучше всего тебе это сделает опыт
|
|||
126
Fenrik
13.02.13
✎
17:28
|
(101) Она ликвидна, если ее без проблем можно передать новому владельцу, и она продолжит генерить по 500 руб. уже для него.
|
|||
127
Lexusss
13.02.13
✎
17:28
|
Реальная выплачиваемая сумма будет снижаться за счет инфляции. Возьмем ставку пусть 15%. И пусть кинет в меня палкой тот, у кого разница в счетах за коммуналку январь2012/январь2013 не увеличится на 15%.
На 2й год, реальный доход составит вместо 6000 уже 5100. И далее по снижению. Общая сумма реального дохода составит примерно 40 000 рублей. Взяв срок окупаемости инвестицией 3 года, получаем смешную сумму в 15435 рублей. За большую сумму столь рисковые инвестиции не сделаю. |
|||
128
Звездочёт
13.02.13
✎
18:10
|
(126) ну да. Она генерит 500 р независимо от владельца. И ее легко передать.
|
|||
129
Dorzh
13.02.13
✎
18:20
|
(128) Зависит от того, можно ли выжать из нее больше, если приобрести?
А это зависит от какими кусками она генерит 500 руб. Если по 1 рублю 500 раз, то одна цена. Если один раз 500 руб., то цена уже другая. |
|||
130
Darklight
13.02.13
✎
18:59
|
(117)Это не приватизация, это жена - только расходы там поболе
|
|||
131
PR
13.02.13
✎
19:10
|
Трындаболы :)) В (45) все написано :))
|
|||
132
miron25
13.02.13
✎
19:19
|
Не знай насчет шкатулок.Но я знаю номера волшебных кошельков где можно удвоить сумму.Если заинтересованы пишите,расскажу подробней.
|
|||
133
PR
13.02.13
✎
19:24
|
(132) Удвоить сумму владельца кошелька?
|
|||
134
nazi
13.02.13
✎
19:30
|
(69) да
|
|||
135
Академик_
Келдыш 13.02.13
✎
19:32
|
Кейс из двух ответов:
1. Шкатулка поставляется с закрытым кодом: 60тр 2.Возможен реинжиниринг с воспроизводством и себестоимостью дешевле 60т.р.: 60т.р.+ годовой бюджет РФ. Но тут условие: 500р должно гдето пропадать а не печататься. |
|||
136
Aleksey_a_z
13.02.13
✎
19:53
|
(0) шкатулка со временем портится? Шкатулку можно модернизировать что бы она приносила больше? Ее можно сломать, отобрать?
|
|||
137
gae
14.02.13
✎
04:59
|
(91) Не совсем так. Надо еще учесть стоимость материалов, которая в свою очередь состоит из стоимости трудозатрат на их изготовление, амортизацию инструмента, который в свою очередь ... и т.д.
К тому же буржуй, продающий эту шкатулку, сделает все, чтобы ты не узнал её себестоимости и чтобы ты не вышел на тех, кто их изготавливает. |
|||
138
Звездочёт
14.02.13
✎
12:48
|
(136)
портится? - нет модернизировать? - нет сломать? - нет отобрать? - да :) |
|||
139
Звездочёт
14.02.13
✎
12:48
|
(129) по замыслу один раз 500 руб в месяц :)
|
|||
140
Darklight
14.02.13
✎
12:49
|
Вообще очень интересный вопрос. Глубокий, я бы сказал.
Но, вот есть у меня встречный вопрос - а автор сабжа-то знает "правильный" ответ? И он вообще существует? |
|||
141
Звездочёт
14.02.13
✎
12:51
|
(140) "сколько по вашему стоит шкатулка" - я ваше мнение спрашиваю. Оно и есть правильный ответ :)
Пока вариантов не много предложили (хотя парочка трезвых была). В основном представлены какие-то расчеты :) Особенно понравилось, что валюта может сменится :) Дело говорят :) |
|||
142
uno-group
14.02.13
✎
12:52
|
Ни кто не учтывал сумму инвестиций. 500 рублей в месяц не интиресно. Администрирование очень дорогое получается.
Тоесть если я положу 600 000 в месяц буду получать 5000 процентов они будут автомотически добавляться к в кладу и т.д. и через год я забрал деньги. То купив 10 шкатулок если они еще и асинхронно деньги будут выдовато то я запарюсь со шкатулок деньги вынимать и по банкам на проценты их разносить. |
|||
143
Darklight
14.02.13
✎
12:56
|
(141)Значит автор ответа не знает - обидно :(
обидно будет и тогда, если в установленных условиях детерминированность ответ не существует. Интересно, какие предложенные варианты ответов автор считает за трезвые, да ещё и без расчетов, когда сам не знает даже о существования правильного ответа. |
|||
144
Звездочёт
14.02.13
✎
12:56
|
(142) Очевидно, что вопрос стоимости условный, где 500 руб, там и 5000 руб.
В данном случае шкатулка одна. |
|||
145
Darklight
14.02.13
✎
12:58
|
(0)А шкатулка существует в единственном числе - или её можно приобретать в "неограниченном" количестве в любое время?
|
|||
146
фобка
14.02.13
✎
12:59
|
(140) ну в общем, склоняюсь к мысли что в банке получить примерно такую шкатулку будет стоить 60 тысяч (под 10%). Если от шкатулки нельзя будет избавиться (т.е. теряешь 60 тысяч в обмен на доход) тогда шкатулка "отбивается" за 1 год и только через год будет приносить какой-то доход. В таком ракурсе я бы оценил шкатулку не более чем в 30 тысяч. Иначе оставил бы 60, т.к. ты ничего не теряешь
|
|||
147
Звездочёт
14.02.13
✎
13:00
|
(143) мне кажется, что идея "правильного ответа" тебя преследует еще со школьной скамьи ) Если это давно было, надо над этим задуматься.
Лично мое мнение, что шкатулка стоит минимум 6000 р. максимум 12000 р. Это мое субъективное мнение. |
|||
148
фобка
14.02.13
✎
13:00
|
+(146) т.е. положив деньги в банк ты не перестаешь быть их владельцем и шкатулка достается по сути тебе бесплатно (теряешь только время)
|
|||
149
Звездочёт
14.02.13
✎
13:01
|
(145) в данном случае одна.
В жизни, конечно, "аналогов" этой шкатулки множество. |
|||
150
фобка
14.02.13
✎
13:03
|
(146) стопэ, не правильный расчет - шкатулка отбивается за 10 лет только)
|
|||
151
Darklight
14.02.13
✎
13:39
|
(143)Меня волновал только вопрос наличия правильного ответа. Не очень охото искать то, что не существует. Второе - это наличие одного полуправильного ответа или множества "правильных" ответов. В третьих, как определять что ответ правильный. В какой метрике? Чистая математика - это одно. Регулярные финансовые рынки - это другое. Реальная экономика альфы центавры - это третье. Матрица - это четвёртое! Реальная жизнь в нашей ветви вселенной на планете Земля, в России - пятое, в Зимбабве - шестое, в обобщённом виде во всех ветвях квантовой неопределённости вселенной - бесконечное!
В общем, автор сам не знает ответа... сам гадает... наверное никто в нашем мире не знает правильного ответа - есть только асимптотически приближённые варианты, заданные при каких-либо дополнительно сделанных допущениях и определённых приближениях, да и то их налдо рассматривать явно в вероятностном поле целого множества вариантов, по которым можно будет ещё и вероятности их точности посчитать - но это явно не детерминированное множество, но, его можно сделать замкнутым Хотя доказательство этой гипотезы - ещё та мат. задача. (149) Если шкатулка только одна - это очень большое м вадное дополнение к задаче, важнее даже чем то, что 500 руб в месяц - это величина условная (но постоянная), определяющая лишь порядок величин. Вообще мне пока не приходит ни одного варианта "из жизни", который мог бы на 100% (и даже близко) удовлетворять условию задачи. Пока я могу её воспринимать только как задачу о "сферической лошади вакууме" - прошу привести примеры из жизни. |
|||
152
uno-group
14.02.13
✎
14:00
|
Все упирается в поиск альтернативной процентной ставки.
Могу продать в любой момент или только в определеные моменты и как долго будет продоваться. потеряю при этом полученые ранее 500 рублей или нет. радежность шкатулки и аналогичных банков и т.п. финансовых структур. Так как реально надежные банки на вклады со снятием в любой момент дают как в СССР 2% годовых и цена шкатулки ростет с 60 тыр до 300. С другой стороны если надежность шкатулки мала и под сомнением то можно и с 40% в какихто фондах сравнивать тогда не больше 15 тыщ |
|||
153
Darklight
14.02.13
✎
15:02
|
(152)Любопытно, твоё мнение изменится (кроме прямо пропорционального изменения порядка), если бы шкатулка давало 500 тысяч рублей в месяц. То есть Тогда ты заплатил бы за ней не больше 15 млн (допустим у тебя были бы и значительно большие свободные деньги).
|
|||
154
Smallrat
14.02.13
✎
15:11
|
(0) даже если бы она одну копейку приносила, то стоила бы такая шкатулка несколько миллиардов, а то и больше, просто из-за технологии получения материи из ничего.
|
|||
155
Darklight
14.02.13
✎
15:27
|
Я думаю ключ к решению этой "вакуумной сохатой" задачи надо подбирать с анализа прогнозируемого снижения ликвидности получаемого дохода. Ведь получаемые 500 руб сейчас, и через 10 лет - это разные "реальные" деньги. При этом есть любопытнй момент. Что за 100 лет вероятность смены валюты мимолетностно стремится к единице (100%), т.е. существует верхняя граница ликвидности - псле которой шкатулка начнёт выдавать "туалетную бумагу" (и то будет неприятно такой задницу подтирать - краска всё-таки на деньгах токсична). Но... ещё спустя 1000 может 10000 лет выдаваемые её 100% стабильно денежные знаки с уже высокой (скорее всего близкой к 100%) вероятностью будут является предметом антикваарной нумезматики - и их цена начнёт расти. Но... это, ка мне кажется не будет иметь большого эффекта для денежных знаков из данной шкатулки - даже если они все будут отличаться друг от друга, в т.ч. и номерами, хотя это момент требует уточнения, важно и то, какой радиоизотопный состав будет у таких денег с точки зрения их исторической датировки. Можно, конечно и предположить (это опять в условиях задачи ничего не сказано), что шкатулка всегда выдаёт ден. знаки в валюте, которая будет закреплена за како-либо страной (Россией например) в тут эпоху, в которой она находится, т.е. если валюта меняется - она меняется и в шкатулке - а её номинал сохраняется - очень и очень сильное и противоречивое допущение, но его очень требует логика рассуждений при оценке стоимости этой шкатулки. Может шкатулка вообще не приносит денег в физическом смысле - а лишь в номинально - типа на счете в банке (что скорее всего 100% близко к истине).
Но это всё так - уже лирика. Скорее всего оценивать шкатулку нужно со сроком полезного использования явно менее 100 лет. Хотя это в задаче никак не ограничено - но верхнюю границу придётся прогнозировать самостоятельно исходя из продолжительности жизни человека (как тут уже делали). Так как владельцу шкатулки, что она там будет делать после его смерти ему по барабану - можно конечно считать тогда шкатулку фамильной ценностью, тогда это очень индивидуальное определение её цены, особенно учитывая что её ликвидность очень быстро тает с каждым годом. Поэтому я бы ограничил максимальный срок - 49 лет. У нас даже землю взять в аренду на больший срок нельзя, а уж строить планы на своё финансовое состояние - и подавно. А вдург будет 3-тья мирровая, прилетят инопланетяне, упадёт астеройд и всем крантец. Итого за 49 лет шкатулка принесёт всего 294 тысячи рублей. Стоит ли его считать за максимум для определения её стоимости? Считаю, что да... но это максимум, а не оптимум. А что там насчет ликвидности дохода, через 49 лет? Даже если валюта ещё будет в ходу. Это зависит от уровня инфляции за такой период. Например доллар подешевел в 7 раз за последние 50 лет. Предположим, что с валютой шкатулки будет тоже самое - тогда через 49 лет она будет приносить ликвидный доход около 71 рубля (в ценах 2063 года), а её ликвидный доход за 49 лет будет 42 тысячи рублей. Исходя из данного предположения платить за шкатулку более этой суммы смысла нет. Но и это ещё не все рассуждения. |
|||
156
Darklight
14.02.13
✎
16:37
|
Итак, с ликвидностью дохода шкатулки более менее разобрались (хотя это верхняя и нижняя оценка 42 - 294 тысячи ликвидности, но реальная итоговая ликвидность будет в этом диапазоне, т.к. мы её не учитывали эффективность получаемых доходов с точки зрения их рефинансирования, включая вложения их в другие материальные активы и блага текущего потребления).
Теперь надо оценить эту эффективность получаемого дохода от шкатулки. За первый месяц - шкатулка принесёт 500 руб, каково эффективное вложение этих денежных средств? И тут важный ввывод. Считать эффективность вложения на все 49 лет нет смысла (а без этого и нет смысла читать её точную ликвидность итогового дохода), т.к. верхней границей эффективности капиталовложений будет достижение окупаемости дохода от шкатулки (рефинансируемого) и дохода от денежных средств за шкатулку + сама сумма шкатулки (на тех же условиях рефинансируемого) - и я утверждаю, что это будет точка падения эффективности доходности шкатулки - т.е. в этот момент о неё уже нужно избавляться (продавать). Но сколько же стоит за неё платить? Но всё же - первые 500 руб за 49 лет с учетом инфляции за это время превратятся (как мы уже считали ранее) в реальный 71 руб. Достижение 42 тысяч рублей мы получим за 7 лет Если покупать шкатулку за 42 тысячи то за 7 лет можно недополучить доходность от вложения этих денег. Шкатулка в год приносить 6000 руб - это 14% эффективных годовых не имеющих капитализации (если брать в расчет 42 тысячи базовых вложений) При этом 11 раз 500 рублей можно дополнительно рефинансировать. Во сколько раз доходность от финансирования 42000 за первый год превзойдет доходность от рефинансирования 11 раз по 500 руб на тех же условиях? Рефинансирование доходов стоимости шкатулки: 42000*x + 42000*x*x + 42000*x*x*x + ... 42000*(x^10) - 42000 Рефинансирование доходов шкатулки: 500*x + 500*x*x + 500*x + 1000*x*x*x + 500*x... + 500*10*(x^10) + 500*x - 5500 = 5500*x + 500*x*x + 1000*x*x*x...+ 500*10 *(x^10) - 5500 Где x - % доходность текущего периода при рефинансировании Вот надо найти отношение верхнего уравнения к нижнему - это будет выигрыш от рефинансирования стоимости шкатулки, по сравнению с рефинансированием дохода шкатулки. |
|||
157
Darklight
14.02.13
✎
16:42
|
(156)Потом эту доходность ещё нужно пересчитывать на реальные деньги из-за инфляции - короче меня за долбало. Поэтому я пока называю максимальную планку стоимости такой шкатулки - 42000 руб.
|
|||
158
Сниф
14.02.13
✎
16:43
|
(118) в (117) та же самая заморочка, что и у автора, только со знаком минус. В качестве такой шкатулки можно представить себе айфон )
|
|||
159
Фокусник
14.02.13
✎
16:44
|
(51) Купи сто таких как в (0) шкатулок! ;)
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |