"Алексей Волин, не деликатничая, поведал педагогическому сообществу журфаков страны о том, кто такие журналисты и чему их учить. Его выступление отозвалось топаньем и хлопаньем в зале. Чем же так разгневал высокопоставленный чиновник преподавателей? Тем, что опрокинул к чертям собачьим всю педагогику. Запомнились следующие его изречения: «Учить сегодняшних журналистов нужно слушаться дядю, который платит деньги». «Никакой миссии у журналистики нет, журналистика – это бизнес». «Молодые журналисты должны знать, что они будут писать о том, что им скажет владелец, то есть хозяин». « Если вы этому не учите – вы совершаете преступление». Когда его спросили, думал ли он о реакции, какую вызовет у присутствующих его выступление, Волин без всякого стеснения ответил: «А мне наплевать на вашу реакцию». И следующий вопрос его тоже не смутил. «Как соотносится все то, что вы сейчас сказали, с законом о СМИ?». В ответ государственный человек проронил: «А вы разберитесь, вам ехать или шашечки».

Источник: http://jourdom.ru/news/28307
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ЖурДом
Все права защищены © ЖурДом"

Скоро все будем называть своими именами? Хватит уже обтекаемых формулировок?

Венедиктов занервничал?

(1) Кто это?

(0) Выступал КО ?

(3) Не понял

(0) Старая новость. Уже перетерли где только могли. Волин сказал, что его неправильно поняли.

Волин тот еще тролль. ) Причем он сказал чистую правду, не зря журналистику второй древнейшей называют. Оскорбились шлюхи печатного дела.

(5) На мисте вроде не было

(6) Ну как бы государевым людям на публике надо выбирать выражения.

(0)он поведал о своем видении журналистики в России.
В мире есть и другие, их мало, но есть.
Американцы, англичане, ездящие по миру, в горячие точки за копейки - потому что нравится им. Или ведущие свое расследывание.
Но таких же - опять мало. И не у нас

Ну, по сути, так всегда было, и, что уж греха таить, будет. Просто в 90-ых годах ребята почему-то подумали, что может быть как-то по другому, забыв, старую поговорку, про то, что кто платит девушку, тот ее и танцует, платили коммунисты, танцевали они, платит некто другой он тоже за свои деньги хочет вполне осязаемого товара...

(6) Вот здесь http://www.snob.ru/selected/entry/57420 с мтз хорошо написано про эту "правду". Как говорится есть правда, и есть правда - две разные вещи.

(6)Правду?
тогда ты походу не читал статью то :)
"«Учить сегодняшних журналистов нужно слушаться дядю, который платит деньги»."
Ключевое слово _учить_!
Это все равно что ты свою дочь будешь учить: "не ходи в институт детка, один фиг сосать тебе всю жизнь члены богатого дяди"

(9) Фраза вынесенная в заголовок - это не констатация факта, а рекомендация.

(12) +1

(12) Верно

(4) КО - Капитан очевидность.

Цитируемые фразы очевидны и банальны.

кто этот удак?

Больше всего возмущаться будут те, кто продается дороже всех :)

Я только не понял, зачем был устроен этот сеанс уличной магии. Типа показать демшизе ее место, громко и ясно?

(20) Я тоже удивляюсь -  почему перестали выбирать выражения.

(12) А что он не так сказал? Фразы не надо из контекста выдергивать и передергивать, про члены свою дочку лучше учи.

«Нам четко надо учить студентов тому, что, когда они выйдут из этой аудитории, они пойдут работать на дядю, — чеканил Волин. — И дядя будет говорить, что писать, а что не писать. И как писать о тех или иных вещах. И дядя имеет на это право, потому что он им платит. То, что я сказал, может нравиться, может не нравиться, но это объективная реальность, такова жизнь. И другой у вас не будет».

(23) на последней пердаче Поединок  - Соловьев сказал, что он никого не боится... т.е. его передача - делает, что хочет.

(23) абсолютно верно сказал. кстати, в довольно приличных выражениях...

(24) да. многие верят...

(24) видимо за это ему тоже платят. Хотя непонятно, конечно, причем тут Соловьев..

(24) Я не спорю, что есть матерые профессионалы, которые делают что хотят. Вот только чтобы достичь такого уровня уважения они к этому шли через годы профессии. Когда и прогибались и слушались.

(27) Журналист... который может послать Волина на

опять путают журналистику с пропахандонистикой...Соловьев яркий пример последней.

Нынешний режим в чем-то более правдивый, чем до того.

В доме у повешенного о веревке не принято говорить.

(28) Ну вот представь, заходит после этого Волина  - Соловьев и говорит - не слушайте этого удака, делайте как я...

Ну нельзя же так правду-матку резать прямо в глаза....

По-моему, Волин сказал совершенно четкую вещь, что ты (журналист) наемный работник, и ты пишешь то, что тебе скажет хозяин. Если хозяин тебя не устраивает, ты можешь всегда уволиться. Но писать будешь то что устраивает хозяина. Это объективная реальность. Когда заработаешь авторитет своим профессионализмом, можешь уже хозяина не слушать, ты другого легко найдешь, если что и уже он  от тебя больше зависит. А до этого - учись и не вякай.

+(23) Кстати, да (23) и (0) совершенно разные смыслы имеют.

(0) Надо, кто-то во всеуслышанье сказал правду, какая она есть. И какая негативная реакция.

(0) Так я не понял о чем речь. Все радуются от того что он просто сказал вещи о которых и так известно, или че?

Или раньше не прогибались сначала под линию партии, сейчас под бизнес, что тут такого?
Такая работа у них прогибаться, если не нагнешься то нагнут :)
П.С. Все что выше написал касается 99.9% журналистов.

(37) +100

(0) все верно сказал, ну разве что жестковато вышло

(40) Плюнул в неокрепшие души романтиков.

(37) может это и была цель ? - вызвать реакцию и заставить задуматься...

(38) Познер произнес слова Государственная дура. Дума подняла вой, решила даже спец. закон Познера принять... короче выгнать его с 1 госканала и т.д. И что в результате? Познер на 1 ... и клал большой болт...

(41) "на*рал в писуар" =)))
(недавно серия сауз-парка была про чтот подобное)

(42) О чем? О том, что он правду сказал? И как в капиталистическом обществе от этого избавиться?:) "По данным независимого исследовательского центра продукты фирмы N самые лучшие. Исследование заказано фирмой N"

Это все равно что придет босс к 1Снику и скажет, мне нужен расчет прибыли вот по такой формуле. (случай совершенно условный). А 1Сник ему - вам не нужен расчет прибыли по такой формуле, лучше по такой. Какая реакция будет босса? "Бабушку учи прибыль считать".  Если 1Сник матерый профессионал он может боссу сказать что то типа, я могу так посчитать, но возможно вот такой вариант расчета будет более верным вот по такой и по такой причине. И если 1Сник пользуется авторитетом босс его послушает, но только если уже есть уважение до этого.

Если без шуток, то журналист в своей работе руководствуется не только приказами работодателя. Иногда журналист работает по джинсе или скрытому пиару за взятку от постороннего лица, иногда журналисту попадает вожжа под хвост и он занимает собственную принципиальную позицию в каком-либо вопросе, иногда журналист просто из-за лени тайно копипастит труд другого журналиста, в котором интересы родного работодателя совсем не задействованы. И таких вариантов тысячи - жизнь далеко не черно-белая.

Скучная, наверное газета, где все все по указке делают.
Кто ее нафиг покупать будет?

(43) и в чем тут проявилась журналисткая изюминка, опыт, что Познер этим донес что то для "народа"? так тупо пиар и себя и самой же Думы.

(47) Если работодателю пофигу что там пишет его журналист в рамках ему отведенных, и такое может быть. Контроль конечно не такой прямо жесткий.

(47) Я уточню, у настоящего журналюги 1 цель в жизни - сенсация...   вот ради нее он и босса нах пошлет)

(49) Результат - ничего ему ни боссы, ни дума не сделали... так что пусть лучше г-н Волин идет лесом...

(52) Познер 2 раза извинялся перед Думой. Слезно.

это в тему про вольную журналистику. Даже матерого профи заставили извиняться за базар.

(51) Сенсация - это деньги и имя (а имя это тоже деньги). А деньги кто-то платит... Если платящему его сенсация на хрен не нужна - не будет и сенсации.

(53) да ты что?)))  сам видел?

(55) Сенсация - это уже - вне границ. когда очередь к журналюге...

2(56) http://www.kp.ru/daily/26021.5/2942365/

(56) По-моему, кому то надо лучше кормить оленей, везущих тспайпи пакеты.

(55) В мире чистогана и револьверов сенсация означает тираж и деньги рекламодателей.

Роль СМИ в возникновении и развитии скандала можно считать предопределяющей. Американский исследователь Самюэль Хантингтон в докладе, составленном для созданной в 70-х годах Трехсторонней комиссии писал: «В двух самых драматических внутриполитических конфликтах периода никсоновской администрации — конфликтах, вызванных опубликованием документов Пентагона и Уотергейтом, — органы массовой информации страны бросили вызов и нанесли поражение главе исполнительной власти. Пресса фактически сыграла ведущую роль в том, что до сих пор не удавалось ни одному отдельно взятому институту, группировке или комбинации институтов в американской истории — лишить своего поста президента, который был избран менее двух лет назад, добившись поддержки большинства, ставшего одним из самых значительных в американской истории»
wiki:Уотергейтский_скандал

(58) (59) сорри, не открывается.  спасибо.
там действительно - слезно извиняется?)

(23)"Нам четко надо учить студентов тому, что, когда они выйдут из этой аудитории, они пойдут работать на дядю, "
21 век на дворе. Человек вполне может работать на себя. Сейчас не нужны типография, бухгалтерия и одинэсник. Каждый может поднять свой сервак и нести любую мысль, которая придет ему в голову. Фотографы в редакциях - раритет, все покупается у частников на стоках. И так далее.
Учить с детства, что тебя всю жизнь будут иметь  - позиция шлюхи. Ты же своих детей не отправишь учиться к шлюхе? Сам то поди учишь их гордо держать голову?
Работа журналиста состоит (в основном) в донесении информации до потребителя. Прогибаться под "дядю" и откровенно врать когда тебя просят или умалчивать о чем-то - позиция шлюхи. Опять же ты же своих детей не учишь врать с детства? И так далее.
А оправдывать, что "мир таков" - самое мерзкое оправдание, кстати. Значит, что ты понимаешь, что делаешь что-то не то. Но не перестаешь этого делать.

(62) >>Каждый может поднять свой сервак и нести любую мысль, которая придет ему в голову.

примеров вокруг море - из последних возьмем Собчак, высказала свою позию открыто и пожайлуста пропала из медийных лиц и даже засветилась по уголовному делу...в (0) и говорится что нужно "нужно слушаться", пример - Ургант который просто не сходит с экрана первого канала...т.е. можно быть пожайлуста творите и работайте но лишь в определенных рамках, за это и платят

(63) и че? заведи блог.  глянь посещаемосьь Навального и Другого... Баранца...

(11) хорошая статья. Последний абзац сильный :)

2(62) Не, ну, если чел получил богатое наследство и занимается журналистикой исключительно ради собственного удовольствия, то все написанное верно. А если он этой профессией пытается заработать?

2(64) Они на этом зарабатывают? Или источники дохода у них несколько иные, а в своих блогах они выступают в качестве тех самых дядей, которые диктуют?

(62) Опять виляешь и передергиваешь. Причем тут "тебя будут иметь"? У тебя (журналиста) есть работа, писать тексты, и писать ты будешь в тех рамках, в которых договорился с работодателем (владельцем). Если ты крутой матерый профи и можешь выбирать площадку, можешь договориться что писать будешь все что хочешь. Это всего лишь частный случай взаимных договоренностей работника и владельца. Во всех остальных случаях ты будешь писать то что разрешено и не вякать. Ну, а если ты с гордо поднятой головой будешь все равно писать то что считаешь нужным - тебе укажут на дверь. И не факт что другая дверь работодателя откроется. Непослушные работники никому не нужны. И при чем тут дети опять? Не мешай мух и котлет. Кстати я не считаю что всегда нужно говорить правду, изредка с житейской точки зрения и с точки зрения конечного результата лучше промолчать или даже солгать, про ложь во спасение не слышал никогда?

Кто-то подозрительно часто оправдывается , что он не шлюха ... С чего бы это ?

2(69) Может быть с того, что его собеседник постоянно пытается свести разговор на детей, которых воспитывают, как шлюх? Эти попытки ни на какую мысль не наводят?

(26) это от того что соловьёв кристально честный человек. Его как увидишь или услышишь так сразу неистово верить ему начинаешь...

(68) Вы излагаете банальности... что нового-то сказал ты и Волин?

(68)" И при чем тут дети опять? "
Потому что речь идет про то как учить.
Можно учить нормально, как тебя, меня и надеюсь всех нас  учили  - всегда делать свою работу правильно, что б потом не было стыдно за то, что ты сделал.  
А можно учить как ты сейчас учишь: самый правильный путь - лечь на спину и раздвинуть ноги.

(71) Но наличие профессионализма у Соловьева нельзя отрицать. Приятно смотреть как он работает.

Интересно, если Волин приедет выступать перед учащимися школы милиции или института МВД, что он им поведает?

(74) это сарказм, да?

(76) Серьезно :|

(75) Осваивайте утюг и паяльник или типа того?

(75)Что надо приготовиться к тому, что на зарплату мента не выжить и придется брать взятки, что профессионализм твой никому не нужен, потому что у нас палочная система и поэтому проще выбить показания, чем что то кому то там доказывать
Печальный у меня юмор сегодня...

2(72) О том и речь, что ничего нового. Но какова реакция... Каков градус возмущения...

(70) Я вообще считаю сравнение в данном случае ( несмотря на то что есть мнение , что журналистика - вторая древнейшая ) с шлюхами - оффтопиком.
Т.к. отличительная черта шлюхи - брать деньги именно за выполнение табуированных услуг.
Предоставление информации не является табуированным. Значит сравнение неверное.

(79) Ага

(78) вообще то они должны не паяльником владеть а ПР, наручниками и бутылкой из под шампанского...

2(73) Ты вот осознаешь, что сейчас говоришь о том, что выполнение заданий начальства и желание выполнить эти задания наилучшим образом - это "лечь на спину и раздвинуть ноги"?

(73) Самый правильный путь, учитывать реальное положение вещей и делать то, считаешь правильным с учетом реальности, а не идеалистических представлений о мире.

(62) Полностью с вами согласен. Но вот что хочу сказать в поддержку (0). В нынешний момент, практически ничем не отличающийся от брежневских, в смысле цензуры или давления на СМИ, в журналисты могут пойти только такие, у кого практически нет убеждений, кто готов прогнуться под любого чиновника. Так что правильно все в (0). Нашим СМИ нет нужды заботиться о финансах, иначе они моментально вылетели бы в трубу, кому интересно читать политическую шлюху, и СМИ, в которых работают одни шлюхи. У них другая задача - создание образа, а не донесение до масс информации

2(79) Вообще-то, скорее о том, что им придется выполнять то, что им прикажет наниматель - государство.

(81)Сравнение верное. Можно быть честной женщиной и спать исключительно по любви. А можно со всеми,кто платит.
Так же и журналисты. Можно честно писать о том, во что сам веришь, а можно нести любую ахинею за которую тебе платят.
Кстати еще один минус подобного подхода к обучению - эти "дяди, которые платят деньги" почему то не смотрят дальше чем на один ход. Хотя стоило бы подумать, что будет с ними, когда найдется(а он найдется всегда) человек, который предложит больше денег.

(88) кхм.
кагбэ есть такая аксиома: в жизни нам приходится делать то, чего мы не хотим. ибо социум, нормы общежития и т.д.
работа - это не только то, чего хочешь ты, но и (в гораздо бОльшей степени) то, чего хочет твой руководитель.
и на каждом уровне должности и компетентности ты можешь заблуждаться насчет целей вышестоящего руководства.

и с журналистикой - абсолютно та же ситуация.

Представил себе выступление Волина перед слушательницами курсов секретарей-референтов...

(87) Нюанс в том, что обязаны они соблюдать закон...
а приказывать будет не "государство", а его представитель. который может отдать и не вполне законные приказы...

(87)Так это государство приказало бутылки из под шампанского распихивать по укромным уголкам?

2(92) Нет. И вот надо учить делать только то, что приказано, чтобы такого не повторялось.

2(91) Закон - это и есть то, что приказывает государство.

2(90) Да перед кем угодно можешь представить его выступление. У одинэсников как-то иначе разве?

(88) бред

(о):) хартия жюрнашлюшек просто...

>а можно нести любую ахинею за которую тебе платят.
в принципе это честно только надо писать внизу "на правах рекламы"

(95) на любой работе нужно выполнять приказы руководства, если они не противречат закону, договору и твоим убеждениям. противоречат - в  суд или к другому дяде... у Волина же акцент, что надо тупо выполнять приказы дяди, любые... в этом он полный урод...

сотка

(99)
«Нам четко надо учить студентов тому, что, когда они выйдут из этой аудитории, они пойдут работать на дядю, — чеканил Волин. — И дядя будет говорить, что писать, а что не писать. И как писать о тех или иных вещах. И дядя имеет на это право, потому что он им платит. То, что я сказал, может нравиться, может не нравиться, но это объективная реальность, такова жизнь. И другой у вас не будет».

Опять передергивание и перевирание.

Право, смешно уже. )

Кому то шлюхи мерещатся, кому то дети, кто-то сам свое додумывает.

"То, что я сказал, может нравиться, может не нравиться, но это объективная реальность, такова жизнь. И другой у вас не будет".

т.е. совсем не будет или в ближайшше 12 лет?

(99) акцент скорее был на том что так дела сейчас обстоят и про это нужно говорить еще во время учебы а не идеализировать профессию...а дальше уже дело каждого по течениию идти или против

(104) это осталось между строк...

2(99) Нет, у него акцент совсем не на этом. То, что ты пытаешься ему приписать даже близко в его словах нет.

2(104) А какую ты хочешь реальность?

(108) справедливую?

2(109) А подробней? Желательно с указанием что в нынешней реальности ты считаешь не справедливым.

(110) Реальность одна, но темна и освещать ее надо с разных позиций для полноты картины, пока же работает только госпрожектор.

(110) Многие вещи я считаю несправедливыми, а тебе кажется что мы живём в идеальном справедливом мире без изъянов?

2(112) Я просто в очередной раз хочу понять твою точку зрения, но, похоже, как обычно, это бесполезно. Похоже, нас опять ждет поразительный по своей глубине аналитический анализ в твоем исполнении....

(113) Так озвучь, чем тебя лично восхитил выхлоп Волина?

и вот это  - Если вы этому не учите – вы совершаете преступление».
какое преступление?

2(114) А он меня восхитил? О, как...

(114) Меня восхитил:). Откровение властей, какими они видят будущих журналистов и какие им нужны. Преступление в том, что воспитывая в журналистах человеческие качества, они тем самым обрекают их на невостребованность.

2(116) Ээээ... А ты считаешь, что те, в ком воспитывают "человеческие качества" не будут работать на дядю? Все подряд пооткрывают свои бизнесы или будут святым духом питаться?

Опять додумывание... Министр озвучил реальное положение вещей, не более того. Возможно, еще что над формой высказываний ему стоило поработать. Более интересна реакция на фразу "а король то голый"

>Я просто в очередной раз хочу понять твою точку зрения

мне почемуто так не кажется, а кажется что жёдешь поразительных по своей глубине аналитических анализов в моём исполнении, только с одной целью, попросить ссылку, не ходить по ссылке, заболтать тему, fin.

(117) а ты считаешь, что семинаристов нужно учить, что Бога нет, а церковь это бизнес? а замполитов, что армия  - г..но, а служьа  - это бизнес?

2(119) Креститься пробовал? Ну или там медикаментозно как-то полечиться?

(116) Если будет много дядек разных и желающих делать деньги в СМИ, то им неважно, какой точки зрения будет придерживаться журналюга, главное, чтобы его читали. Когда дядя один, т.е. государственный дядя, то ему побоку доход, ему главное, чтобы журналист правильно освещал политическую ситуацию, т.е. попросту врал

2(120) Нет, я так не считаю. И не понимаю каким образом у тебя возникли подобные ассоциации в связке с сабжем.

Я вот тоже не понимаю отчего так много возмущений по поводу выступления Министра... Он прямым текстом сказал "Нет у вас будущего в Этой стране (tm), будете писать то что вам прикажет Режим, и вообще валить надо из СРККвСГ пока вас не репрессировали"...

2(122) Даже когда много дядек, журналист пишет то, за что ему дядька деньги платит или ищет другого дядьку. Об чем и речь в сабже.

2(124) Мда... совсем беда...

(123) >«Никакой миссии у журналистики нет, журналистика – это бизнес».

(124) эмммм... причем здесь ЭтаСтрана, это общая схема для журналюг. Да и вообще - для любого клиентоориентированного бизнеса.

(121) Я крещён, второй раз креститься не планирую. Медикаментозно лечился когда связки порвал на футболе. А как тебе удаётся так хорошо ставить диагноз по интернету?!

(124) смешно. не иначе Курильщик таки вкурил ;)))...

(126) ну вот, а говорил что всё хорошо, я тебе даже верить начал...

2(129) Вот зря ты. Признание наличия проблемы - это первый шаг к выздоровлению.

(130) Вань, то что я вижу как кто то дербанит страну не значит, что у меня должна пена изо рта хлестать пока я кричу "пжиф,пжиф,пжиф" я могу на это смотреть и с юмором.

Пока меня кормят подачками с барского стола я буду лоялен... Надеюсь наличие 2-х несовершеннолетних детей является достаточным основанием для моему конформизму...

Самое интересное, что никто не задумывается, что так называемые оппозиционные журналисты тоже на дядю служат. Просто интересы дяди и их собственные совпали, иначе они не работали бы у этих дядей.

(134) "служить бы рад - прислуживаться тошно..."

подзабыл?

(133) типа оправдался?

(135) я никому особенно не прислуживаю...
#практически нет

(133) ну если ты с юмором смотришь, как дербанят страну и при этом оправдываешься перед Ваней... ну - будь лоялен, чо.

(118)Почему вы упорно отказываетесь замечать фразу: "Учить сегодняшних журналистов нужно слушаться дядю"?

(134)ВОТ! Вот об этом и речь. именно об этом.
Журналист должен верить в то, что пишет.
А не продавать себя всякому, кто больше предложит.
Нравится Путин? Ради бога - пиши хвалебные отзывы каждый день. Вопрос в том кто это читать будет.
Тоска начинается когда Путин не нравится, а тебя заставляют писать хвалебные оды. И мало того. Все вокруг говорят, что это нормально. И в институтах так учат.

(140) даже не это. сидяь журналисты, фотокоры. идет вброс на выборах, махинации.  в эфир и СМИ ничего! умолчали...

(140) А что путин может не нравиться? мне вот раньше нравился... и ничо нормуль...
Другое дело когда откровенный фуфел пишут, но они же когда его пушут он сквозь всю статью сквозит так что после первого абзаца можно остальное не читать...

(142) ты что - девушка? нравится- не нравится?  вопрос - врут или нет...

(139) А что в этой фразе такого? Приходит молодое чмо после журфака, все из себя такое напыщенное, я буду песать что хочу. А его ррраз и обламывают. А не будешь ты писать что хочу. Денег не дадим. Может лучше сразу юношеские иллюзии развеивать?
(140) Найдешь нужного хозяина, пиши что Путен козел, какие проблемы то?

(140) Кто заставляет та? Наручниками приковали, паяльник в задний проход сунули?
Разверни мысль, как можно заставить журналиста, который не любит путина писать про него хвалебные оды?

Я вообще не вижу что такого неправильного  Волин сказал? он всего лишь в жесткой и нелицеприятной форме озвучил то, что все и так знали.

(146)Чересчур цинично для гос.чиновника

(147) Цинично или правдиво?

(148) Это не антонимы

Правдиво, но цинично

(147) Цинично. Возможно что госчиновнику стоило выбирать выражения. Но само по себе то, что он сказал, имеет место быть и не является неправдой.

(148) что есть правда? что в любой профессии есть педерасты?  а есть нормальные?   а хамить педагогам -он обкурился что-ли?

(151) повторюсь
а ты считаешь, что семинаристов нужно учить, что Бога нет, а церковь это бизнес?  а замполитов, что армия  - г..но, а служба  - это бизнес?

(150) Ну тогда всё нормально. Он же не в детском саду выступал, а перед взрослыми людьми.

(146)Он сказал:  "Хотите хорошо жить? Убивайте, воруйте, лгите. Потому что мир такой. Потому что все так делают. И не смейте его менять, потому что мне в нем хорошо.  "

(143) Врут все, если точнее то - Все врут.

(154) Нет это не нормально в публичном выступлении.

(155) Не... это даже хорошо... я этого гада Волина запомню...

Если хотите сравнить какую-то профессию - сравнивайте с проституцией. Не важно какую профессию. Это сравнение уместно. И правильно.

И одновременно сравните эту профессию с богослужебной деятельностью. Сравнение тоже уместно. Особенно рядом с упоминанием о шлюхах.

И еще напишите слово г0вно. Оно в тему и только подчеркнёт вашу правоту.

// я после Мисты учебник по ведению споров выпущу и озолочусь.

(0)Сказал то он все верно.
Только не правильно.
Видимо не учил PR.
Ну есть люди, исправят.

(159) Это в мемориз.

(156) да понятно... не парься... дети... жена... скоро пенсия...

2(152) Где ты углядел хамство?

(163) : «А мне наплевать на вашу реакцию».

2(155) Он такого не говорил.

(155) Вот почему ты упорно приписываешь Волину свои мысли?

а как же это "Цитирую источник: "Последовал вопрос из зала - думал ли замминистра о том, какую реакцию вызовет у присутствующих его выступление? Алексей Волин ответил: «А мне наплевать на вашу реакцию»."

(153) Я бы например сейчас был бы благодарен преподам, которые бы нам сказали примерно следующее. "Выйдя из института, - вы г0вно, и ваши знания ничего не стоят. Вам придется учиться всему заново, забыв то чему мы вас учили. 90% из того что мы вам рассказываем - никогда не пригодится и изучаете вы тупую бессмысленную херню. Вам всему придется учиться самому, и слушать более старших и опытных товарищей и подносить им снаряды пока они делают более важные дела. И оплачиваться ваш труд будет намного меньше чем их. А когда-нибудь, когда вы станете поопытнее, вам будут уже нормально платить." Но никто нам это не сказал, и мы вышли из института тупыми бодрыми щенками и набивали шишки обижаясь на этот несправедливый мир.

(168) ну не знаю, нам примерно  так и говорили...

(0) > Учить сегодняшних журналистов нужно слушаться дядю, который платит деньги

Это будут не журналисты, а отдел пропаганды идей дяди.
Слава богу есть интернет-радио, интернет-телевидение, ютюб и собственно сам интернет. Что позволяет человеку выбирать интересные для него каналы.

(165, 166) Это выводы, которые можно сделать на основании его слов.  Если он этого не говорил, то стоит применить толику своих мозгов и можно вывести много чего омерзительного. Почему Ницше считается чуть ли не идеологом фашизма? Потому что, хотя он даже не думал об этом, его учение легло на благодатную почву нацизма. Потому он несет часть ответственности за него.

(168) ну, если говно поступает в говенный институт с говенными преподами - то на выходе ничего кроме говна в квадрате получиться не может...

(171) ага, а нобель отвечает за все мировые войны...

(172) Сказанное мной относится к подавляющему большинству нынешних вузов. И к журфакам тоже. Поэтому немного холодного душа заранее не повредит.

(168)Может стоило выбрать институт где тебя учили бы тому, что тебе пригодится в жизни и работе? Где не изучают "тупую бессмысленную херню"?

(174) возможно. но не все же считают себя г...)

Я вообще считаю, что студенты, которые слушали это выступление, потом (не сейчас, а когда убедятся в справедливости его слов) будут ему благодарны.

(0) > Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ЖурДом

Да на эту тему (выступление Волина) только ленивый не высказывался.
Желание Волина "застроить" журналисткую братию понятно. Но крепостное право отменили давно. А в стране демократия.

(174) нужно не "холодный душ", а здравая оценка ситуации...

(174) В статье речь про журфак МГУ ...

(173) Как изобретатель динамита - конечно, если бы изобрел другой - нес бы ответственность другой. Мы живем в мире, где любое наше слово и дело влияет на мир, хоть и безмерно мало, но может послужить причиной огромных происшествий.

А чем она не здравая? Я уже заколебался вторую сотню постов это выяснять. Кроме бреда про шлюх и детей я пока ничего не увидел из внятной аргументации.

Если журналисты в газетах и на тв будут писать только о том  о чем им велят , то о всем остальном люди  будут писать на заборах.

(182) пришело к тебе хамло, говорит, что ты г..., а ты в ответ - да. я г..., это правда!   чем ты гордишься-то?

(177) > Я вообще считаю, что студенты, которые слушали это выступление, потом (не сейчас, а когда убедятся в справедливости его слов) будут ему благодарны.

Студенты же не дураки и понятие конфликт интересов, в частности интересов нынешней верхушки и граждан России должны осознавать.
Мне на эту тему нравится выражение Ниро Вульфа:
- Вы меня наняли, а не купили.

(184) Опять приписывание своих мыслей другому и передергивание. ) Не надоело? )

(182) Грубая и откровенная, прямо заявляющая, что от журналистов ожидает государство. Т.е. говорящая, что ему нужны только послушные рабы, не свободные личности. Да сколько уже можно вам разжевывать?

(182) тем, что кроме констатации факта существования такой ситуации - неплохо дать бы еще и оценку этой ситуации, и пути/направления исправления (улучшения) ситуации...

(187) Где в его выступлении речь про государство?

А смотрите все как просто - сначала партия воров крадет у нас деньги, потом на эти деньги покупает СМИ, и все - круг замкнулся - они крадут , а мы не знаем и думаем что так и надо: строить олимпийские объекты, помогать Сирии, убивать дагестанских повстанцев...

(182)Тебе 200 постов говорят, что речь про обучение.
А ты упорно не понимаешь.
Ответь(пусть не нам,себе) : своих детей ты так же в институте будешь учить? Скажешь им то же самое, буквально: "не надо идти против течения, прикажет начальник врать - врите! " ?

(185) Не так...
Генерал - полковнику: Вы у меня служите!
Полковник- генералу: Я не у вас служу, я с вами служу. Вам меня нанять - денег не хватит...

(190) У СМИ есть и другие покупатели, всех партия жуликов и воров купить не сможет. Конкуренция-с. ) Журнашлюшки как пропагандисткий рупор всем нужны.

(190) +1 Им сейчас молчание нужно как воздух..

(186) склероз замучал?
>Я бы например сейчас был бы благодарен преподам, которые бы нам сказали примерно следующее. "Выйдя из института, - вы г0вно, и ваши знания ничего не стоят

(187) Он, вообще-то, представитель государства...
он же туда как замминистра пришел, а не как "друг волька"

(191) Я своим детям в рамках этого обсуждения (если захочет стать журналистом) скажу - делайте то что считаете нужным, не хотите врать ищите другого работодателя. Если этот устраивает, пишите в тех рамках что он очертил.

(195) Это вообще то моя прямая речь, я ее Волину - не приписывал.

(197) т.е. "если хотите врать- врите"?
Тогда дальнейшая беседа теряет всякий смысл...

(197) Этого можно даже и не говорить. В любом издании есть главред. он "направит" куда нужно. Или на переделку или в дверь или в печать.

(199) Врать нехорошо, но иногда приходится. Ты сам никогда не врал?

(201) "Учить сегодняшних журналистов нужно слушаться дядю, который платит деньги".
этому надо учить 5 лет? учить можно русскому языку, литературе... а про это 1 раз сказал и все.

(202) ну, он собственно и сказал. И на занятиях тоже об этом можно один раз сказать. В рамках предмета, и тему забацать, типа журналисты и их место в СМИ.

(203) ну и какой большой смысл в его выхлопе?  почему он только на этом зациклился?  можно чела научить этому за 1 час. а журналистике кто будет учить? или не надо?  есть же методичка ЦК?

(202) ну слушать дядю в армии учат 2 года, не все и за 2 года постигают, а ты говоришь 1 раз сказал и всё...

(201)Врать можно(это в природе людей, но это все равно плохо и учить этому нельзя ни под каким предлогом) чужим людям для достижения своих целей. Люди, которые врут близким людям - уже патологические социопаты(наркоманы и проч.) И самые страшные люди - люди, которые врут себе.
Но есть еще 4ый тип. Люди, которые врут для достижения чужих целей. И вот тут мы возвращаемся к проституткам(лжесвидетели, продажные журналисты) :)

(204) А он че, говорит учить их только этому? Он просто указал на пробел в образовании студентов.
(206) Журналисты все врут. Это профессия такая. Сорри. Если хочешь не врать, ищи другого работодателя. Может и найдешь.

(204) > почему он только на этом зациклился?
Наверное потому что это и было целью нашего министра связи и массовых коммуникаций?

(207)"Журналисты все врут. Это профессия такая. "
Кто ж вас так обидел то в детстве :))) Журналист покусал?

(207) В его выхлопе тот же смысл, что и в вечном:
- Все мужики сволочи!
- А все бабы - суки!

но таким дебилам не место в министерстве и СМИ...

Пожалуй, вам лучше оставаться в придуманном вам мире, где журналисты всегда говорят правду, а единороги срут бабочкаме. Мне уже надоело с вами спорить. )

Коллеги, а вот почему бы нам не заглянуть в такую статью "Журналистские этика и стандарты": wiki:%C6%F3%F0%ED%E0%EB%E8%F1%F2%F1%EA%E8%E5_%FD%F2%E8%EA%E0_%E8_%F1%F2%E0%ED%E4%E0%F0%F2%FB

Там четко указаны принципы профессиональной этики:
Принцип № 1. Право граждан на достоверную информацию
Принцип № 2. Объективное освещение событий — долг журналиста
Принцип № 3. Социальная ответственность журналиста
Принцип № 4. Профессиональная честность журналиста
Принцип № 5. Общественный доступ к информации и участие в СМИ
Принцип № 6. Уважение частной жизни и достоинства
Принцип № 7. Уважение общественных интересов
Принцип № 8. Уважение всеобщих ценностей и многообразия культур
Принцип № 9. Борьба против войн и других бед, грозящих человечеству
Принцип № 10. Развитие нового мирового информационного и коммуникационного порядка:

Таким образом, вопрос можно сформулировать так: слова Волина противоречат принципам профессиональной этики журналистов?

2(204) По-моему, это совсем не он зациклился.

(213) Это вы так пошутили ?

По каждому принципу можно найти в любой достаточно большой стране ( в т.ч. в тех где якобы придерживаются этих принципов ) притивоположные поступки журналистов.

Ну нарушит журналист один из принципов и что ?

А если ничего - на-фига эти принципы ?

2(214) Не противоречат.

(217) его уволят. увидишь.

(216) эмммм... кагбэ вопрос не в ответственности, да?

(216) вы пуаете журналистов и пропогондистов...

(219) А если нет ответственности - кто будет соблюдать такие принципы ?

2(218) Кого?

(220) Принцип № 6. Уважение частной жизни и достоинства

Вся "желтая" пресса - пропогондисты ?

// я не зацикливаюсь на принципах , но они - нечто не соответствующее реальности.

2(220) Настоящий журналист никогда не будет положительно писать о власти и достижениях страны, т.к. это будет пропагандой и он автоматом переходит в категорию пропогондистов. Я правильно уловил общее направление мысли?

(222) замминистра Волина

(220) А можно поимённый списочек журналистов, не нарушающих постоянно эти принципы профессиональной этики? повешу на стену и буду гордиться этими достойными людьми.

(216)Надо полагать, что к своей работе вы относитесь так же?
"Ну накосячу разок и чё? "

(226) Познер , Шендерович , из Эха Москвы , CNN и т.п.

Который год на Мисте ? Пора уже выучить.

2(225) Тю! Да и на здоровье.

(224) Главное - факты... а оценки уже потом...

(227) да зачем сразу на меня переводить разговор ? Поговорим о вас.

К своей работе вы относитесь как?
"Ну накосячу разок и чё? "

(213) Вот ты например, гад, работать должен на своего работодателя, а ты в это время на оплаченные им часы на Мисте (п)издишь. Это как соотносится с профессиональной этикой?

2(230) Так о фактах и речь.

(231) зацепило?)

(234) А у вас один человек под двумя никами ? Буду знать ...
А з/п вы получаете на одного или на двоих ?

(231)Я ответственно подхожу к своей работе. И стараюсь не допускать косяков. В случает когда таковые случаются, мне становится очень плохо, стыдно и грустно. Я удаляюсь анализировать причины и повышать квалификацию, что бы в дальнейшем такого не происходило.
Даже если работодатель этого не заметил или отнесся снисходительно.

2(236) Вот видишь, тебя в детстве научили, что "нужно слушаться дядю, который платит деньги".

(218) Выдал секрет партии и правительства?

(233) я тебе такой пример приведу... на выборах от 1 партии было 2 члена УИК - 1 с решающим голосом и 1 с с овещательным. и бывало - их тупо выгоняли с участка. а заменить со всеми формальностями и документами некем.   тогда выручали наблюдатели от СМИ. их много. они и приезжали на участки и снимали все.   но вам их факты не нужны. фальсифиикаций же было ничтожно мало?

(222) а ты о ком подумал?

(234)Конечно его зацепило :)
Отношение к работе обычно видно издалека. Люди, которые склонны к обобщениям("все журналисты продажны") чаще всего скрывают за такими высказываниями собственные комплексы, страхи и некомпетентость.  Ибо в случае косяка они имеют обыкновение заявлять: "а кто не косячит?" т.е. переводить стрелки с себя на общество, не желая при этом исправляться или еще чего.

2(239) А те журналисты, которые честно отработали на участках, на которых не было фальсификаций и не побоялись об этом написать. Они - пропогондисты и тебе их факты не нужны?

(242) нужны

2(243) Почему же ты так яро их постоянно отметаешь?

если они не наврали.

есть повод

2(241) И опять на арене Sidney со своей шарманкой...

2(245)(246) Лихо ты.

(237)меня учили ответственно подходить к тому чем я занимаюсь. И делать дело правильно, а не стелиться под каждого, кто предложит на копейку больше.
Т.е. если бы я был журналистом, я бы следовал кодексу в большей степени нежели указаниям работодателя в случае если бы они расходились.

(247)И тебя зацепило?
Бывает :)

АЛьФ нарушения на выборах были, вбросы были, тебе известно о таких случаях?

2(251) Известно. И что?

(252) А ничего.
опять шарманка:
1. Их не было
2. Их было очень мало.
3. Они не повлияли на исход выборов.
4. Они не доказаны в суде...

так расследуйте, назовите % нарушений- и ввидно будет - мало или много

(252) О, хорошо, а тебе известен хотябы один случай уголовного приследования в России по Статье 141 Воспрепятствование осуществлению избирательных прав или работе избирательных комиссий?

2(253) И при чем тут журналисты?

2(254) Известно. И что?

(255) а на многих участках были журналисты центральных и городских СМИ. и они видели все.
но или дядю шибко сильно слушаются, или дядя приказал - в эфир не пускать...

вот к чему приводит (0)

2(257)(258) Офигеть вывод... Но ожидаемый, конечно.
А можно еще сказать, что оппозиционные журналисты в результате (0) для своего дяди землю носом рыли и раздували каждую искру, каждый намек во имя материала. Или те, кто против власти пишут - они вне подозрений?

(256) Сможешь поделиться информацией? Мне не известен ни один случай с обвинительным приговором.

(236) У меня примерно так же.
Надеюсь переходы на личности завершены и мы начнем читать сообщения собеседников :
"Ну нарушит журналист один из принципов и что ?

А если ничего - на-фига эти принципы ?"

Вопрос в ответственности , если вы не поняли.

2(260) Да на здоровье: http://kprf.ru/rus_law/95338.html

(259) можно и так. я за всех не подписываюсь. но я лично видел участок, где бодались с УИК, были профкамеры и машины от СМИ. и наблюдатели снимали на свои любительские.  потом начали для суда материалы собирать - только любительские. все профи-журналюги смылись...

(262) штрафы и условно...

(62) "Фотографы в редакциях - раритет, все покупается у частников на стоках."
на пресс-конференции допускают только аккредитованных журналистов и фотографов, кого попало туда не пропустят, на стоках фоток с таких мероприятий не найти. Но если ты только желтую прессу читаешь, то там не нужны свои фотографы

(264) а это не приговор?

2(264) И что?

2(263) Ээээ... А куда же подевались те, которые "тогда выручали наблюдатели от СМИ. их много. они и приезжали на участки и снимали все"? Или эти были с любительской аппаратурой?

(268) Да. Представь себе. Они и спасали.
я к примеру был в резерве, у меня были бумажки от редакции, задание, жилетка, а камера своя)  и фотик.

А рядом стояла камера на треноге, оператор, журналюга с микрофоном... и ничего они не сняли)))

2(269) Так ты тоже оказывается журналист?

2(270) Ты чем на жизнь зарабатываешь?

Обзор судебной практики на выборах
Административная и  уголовная ответственность на выборах. Обзор судебной практики по доступным КПРФ материалам.  
А. Смирнов
2011-07-29 14:38

хм... это еще при Диме было...

(266) это приговор.  но где посадки? там статьи до 4 лет + преступные группы.  а девкам двушечку впаяли...

(271) представь себе пришлось. потому что профи руководствуются принципами (0)

(272) на пенсии...

(274) не, но согласись 8 приговоров же есть!

2(275) Ну, собственно, вот мы и пришли к ожидаемому итогу. Что и требовалось доказать. Но, вишь, профи, такое встретили топаньем и недовольством.

2(276) Молодец.

2(273) Ты давай уж сразу все условия, по которым ты желаешь получить выборку.

(280) да любые реальные посадки. 1-2 года

(280) а у тебя есть ссылки на дела по последним выборам?

(278) это и неплохо. значит противно так работать на дядю?

(282) следствие идет уже год... это с болотной быстро расследуют)

Журналист, бравший интервью у доктора Хуссейна, он как?
Независимый или за бабки?

(282) еще вброшу... по последним выборам омбудсмен Лукин и депутат Пархоменко нарыли материал по переносным урнам и многократному увеличению больных и инвалидов, голосовавших на дому. Лукин потребовал на 3 УИКАХ через суд изьять бюллетени и документацию. ему не дали! ) тянут. через год их уничтожат.

(286) Пархоменко - не депутат. Журналист.

2(282) какие-нибудь еще условия?

1) Приговоры по Ст. 141,
2) По результатам Думских/Президентских
3) Желательно с реальным сроком а не "условкой". но хотя-бы условка...

если научишь как искать я и сам для общего развития поковырялся бы...

(0) > Учить сегодняшних журналистов нужно слушаться дядю, который платит деньги

Дык демократия она такая и есть. Кто платит - тот и музыку заказывает.
Где ты видел журналистов, которые пишут независимые статьи для изданий, мнение которых отлично от мнения журналиста?

(0) Все проще - пишут журналисты что хотят, но покупают у них только то, что нужно. Т.е. они могут писать что угодно, просто это публиковать не будет их работодатель.
Не будет публиковать и не будет оплачивать.

Требовать от них что-то написать в заданном ключе - слишком много хлопот. Кто будет возиться? Достаточно не покупать у них материал, который генеральной линии издательства не соответствует.

2(289) К сожалению, по последним выборам пока не нашел приговоров со сроками по этой статье. Есть только за фальсификации (142.1). Ну, а по этой пока только штрафы, конечно.
А искать очень просто: заходишь в поисковик и вбиваешь слова, по которым хочешь найти информацию.

(0) а вы говорите нет честных чиновников, вот пожалуйста, в (0) чиновник, который честно сказал все, что думает и мало того, все его слова очень близки к реальности, как бы там эхам мацы и познерам это бы не нравилось...

(274) > это приговор.  но где посадки? там статьи до 4 лет + преступные группы.  а девкам двушечку впаяли...

+1
http://kprf.ru/rus_law/95338.html
2.1.   Приговором Нефтекумского районного суда Ставропольского края признаны виновными по п.п. «а», «б», «в» ч.2 ст. 160 и ч.2 ст. 327 УК РФ и осуждены к условным мерам наказания председатель УИК № 522  Т., секретарь этой комиссии Е. за присвоение и растрату части бюджетных средств, предназначенных на подготовку и проведение выборов, а также за неоднократное изготовление и использование поддельных финансовых документов в целях присвоения и растраты государственных денежных средств в период выборов депутатов.

(293) рыбак рыбака...

(292) "Пилите, Шура, пилите..."

(289) "если научишь как искать я и сам для общего развития поковырялся бы"
Нивапрос, ковыряйся: http://www.cdep.ru/index.php?id=79
Там не будет содержания - о чем именно дела, но разложено по статьям УК.

(297) да нет посадок...

(298) я - знаю ;)

300! :)

такое впечатление, что в 70-е никто не смотрел фильм "Игрушка"

2(296) Забавно, что требуется именно за воспрепятствование, а за фальсификации с такой легкостью отметаются, как нечто незначительное.

(302) Статья 141. Воспрепятствование осуществлению избирательных прав или работе избирательных комиссий

либо исправительными работами на срок до одного года.

либо исправительными работами на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до пяти лет.

2(303)
Статья 142.1. Фальсификация итогов голосования

наказываются штрафом в размере от двухсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет, либо принудительными работами на срок до четырех лет, либо лишением свободы на тот же срок.

Статья 142. Фальсификация избирательных документов, документов референдума

либо лишением свободы на срок до четырех лет.

либо лишением свободы на срок до трех лет

Статья 142.1. Фальсификация итогов голосования

либо лишением свободы на срок до четырех лет.

Где посадки?

2(306) Так вот я и спрашиваю: почему именно в ст.141 так принципиально уперлись, а по остальным игнорируют информацию?

(307) мне вот именно ст. 142 интересна. куча материалов. в т.ч. следствия, ролики ЦИК... где посадки?

2(308) http://www.baltinfo.ru/2012/09/24/Peterburzhtca-ustroivshego-vbros-byulletenei-na-vyborakh-v-Gosdumu-lishili-svobody-na-polgoda-306204

(309) условно

(310) Условный срок - это тоже посадка. Это не освобождение от уголовной ответственности.

(309) особенно интересна именно эта статья

Статья 142.1. Фальсификация итогов голосования

(введена Федеральным законом от 04.07.2003 N 94-ФЗ)

Включение неучтенных бюллетеней в число бюллетеней, использованных при голосовании, либо представление заведомо неверных сведений об избирателях, участниках референдума, либо заведомо неправильное составление списков избирателей, участников референдума, выражающееся во включении в них лиц, не обладающих активным избирательным правом, правом на участие в референдуме, или вымышленных лиц, либо фальсификация подписей избирателей, участников референдума в списках избирателей, участников референдума, либо замена действительных бюллетеней с отметками избирателей, участников референдума, либо порча бюллетеней, приводящая к невозможности определить волеизъявление избирателей, участников референдума, либо незаконное уничтожение бюллетеней, либо заведомо неправильный подсчет голосов избирателей, участников референдума, либо подписание членами избирательной комиссии, комиссии референдума протокола об итогах голосования до подсчета голосов или установления итогов голосования, либо заведомо неверное (не соответствующее действительным итогам голосования) составление протокола об итогах голосования, либо незаконное внесение в протокол об итогах голосования изменений после его заполнения, либо заведомо неправильное установление итогов голосования, определение результатов выборов, референдума -
наказывается штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет либо лишением свободы на срок до четырех лет.

(311) Ок. Где реальные посадки?

2(310) Аааа... Понял. Ты ожидаешь несколько сот дел с посадкой по максимум. Так? На меньшее никак не согласен?

2(313) Нет по этим статьям "реальных посадок".

(314) блин. да на любой уже реальный срок. хоть на двушечку, как у пусек...

(315) я в курсе...
ты суслика видишь? нет? а он есть!

2(316) Твоим любимым пуськам дали срок по статье, по которой и остальным нормально дают. По указанным выше статьям судебная практика иная - дают условные сроки или штрафуют.

2(317) Т.е. кто-то говорил, что дают реальные сроки по этим статьям? Кто?

(319) не суть... главное - есть жесткая статья - до 4 лет. ибо это общественно опасное деяние.   есть факты преступлений по этой статье... но реального применения нет...   вот преступники и борзеют...

2(320) Что значит "реального применения нет"? Очень даже реально применяют: штрафуют, условные сроки дают.

(0) Журналисты не любят правду?

(9) Надо же додуматься до такого. Ты жертва этих журнашлюх.

2(320) Вот скажи, чем закончились дела Шеина о фальсификациях?

(321) ты же видишь - не помогает.  вот даже Лукин предлагает приравнять фальсификации на выборах к эстремизму. с еще более ужесточением наказний.  ибо фальсификации вборов - это фактически захват власти... неправовым путем...

(324) хз. видимо, меня не заинтересовало...

2(326) Видимо.

2(325) Ээээ... Что значит "не помогает"? Вон за воровство и убийства дают очень неплохие реальные сроки, но воровать и убивать продолжают. Не помогает?

(328) я думаю - ты все прекрасно понимаешь с ст.142.  
и возможно - надо ждать 200 лет, как тут предлагают, пока вырастут честные избиркомы и избиратели...
но меня такой подход не устраивает...

2(329) Да, я прекрасно понимаю, что ты строишь все свои выводы и высказывания, основываясь исключительно на собственном праведном гневе. И плевать тебе на реальность. Ты взял некий набор фактов за аксиомы и плевать хотел на все остальные факты.
По большому счету так ведут себя капризные дети. Типа "хочу, чтобы было вот так и пусть весь мир подождет!".

(330) Справедливое наказание - это каприз?

(328) это сколько своровать, тысченку - посадят, пару лярдов - будешь в думе заседать

2(331) Нет. Каприз это: "хочу, чтобы было вот так и пусть весь мир подождет!".
Твои же выступления на эту тему никакого отношения к справедливости не имеют вообще. Ты жаждешь мести.

2(332) Какая свежая и умная мысль... Наверное, ее думают тихими зимними вечерами Ходорковский, Березовский, Гусинский и прочие.

Скорее не мести, я бы сказал - соразмерности наказания и проступка ибо с этим полная беда

(333) Блин. Месть - это личное. Многих этих подозреваемых я вообще не знаю. Требовать прекратить бездействие органов и судов, добиваться справедливого наказания преступников - это для тебя прям открытие?)

(334) Они скорее думают : "Не на того поставили!"

2(335) Ага. Только понятие о соразмерности получается несколько однобокое.

2(336) Органы и суды не бездействую. Чему доказательство - куча штрафов и условных сроков. Но тебе этого мало. Ты б прям распнул бы всех этих преступников мерзких. Без суда и следствия. Ведь очевидно же, что они этого заслуживают.

(334) и много у тебя подобных примеров еще? Обратных несоразмерно больше, если бы хоть 50/50 то еще куда не шло. Пример с девочками из военного ведомства показателен, их обвиняют в краже пары-тройки лярдов но они сидят под домашним арестом с прислугой, пусек же на процессы привозили из камер с охраной собаками

(334) О чем думают Прохоров, Потанин, Смоленский, Фридман и т.д.?

2(340) В соответствии с общественной угрозой и ограничения. Эти твои пуськи устраивали беспредел. И не раз. Соответственно этому и условия содержания.

2(341) Понятия не имею. Я намекал исключительно на свежесть и умность мысли.

Это уже не мысль, а скорее аксиома.

(340) они заключили сделку со следствием - это означает, что будут сдавать всех подряд
при таком раскладе сажать их в камеру, где они могут "неудачно упасть со шконки" - это загубить расследование

(342) я всегда считал, что кража миллиардов из казны - деяние, вред от которого на порядки страшнее, чем пляски с песьнями где бы то ни было, вот я наивный :-(

2(344) Для некоторых, конечно.

2(346) Кражу они под домашним арестом продолжить не могут. А вот хулиганить вполне себе пуськи способны были вне СИЗО.

(346) вот, первосвященник Каифа в корень глядел выбирая между Варраваном и Га-Ноцри )))
у него мозг относительно "вреда" был не затуманен наивностью

(339) "Органы и суды не бездействую. Чему доказательство - куча штрафов и условных сроков"
Какого размера эта куча?

2(350) Вот такого вот примерно.

+(351) Видишь как я руками показываю?

(350) а что тебе даст эта цифра?
вот, допустим - 3 или 729? и что?

(351) т.е. ты отказываешься конкретизировать свое утверждение?

2(354) Так вот же конкретизирую. Куда уж больше? Ну, ладно, попробую иначе. Вот Яндекс по запросу "осужден статья 141 142" выдает 209 тысяч ответов. Это какого размера куча?

(355) ему нужен повод, чтобы сказать "ну, разве это куча?"
именно повод, иначе придется объяснять откуда такой вывод
ну, там, что с чем сравнивал и по какой методике

(355) Твоя позиция ясна и понятна.  Фальсификации на выборах ты не считаешь преступлением, опасным для общества. И потому хватит  условки...
ок. тут и 200 лет не хватит...

2(357) Не надо мне приписывать фигню, которая кажется тебе лично соответствующей моим словам.

(356) это смешная куча... это сигнал преступности - продолжайте...

(358) "Чему доказательство - куча штрафов и условных сроков"
и ни одного реального.
вот твоя позиция - штрафы и условка... молодец

Уполномоченный по правам человека в РФ Владимир Лукин предлагает включить фальсификации на выборах в понятие "экстремизм" в соответствующих российских законах. По его словам, в Конституции РФ заявлено, что власть в стране осуществляет народ "непосредственно и с помощью своих представителей, с помощью выборов", передает РИА "Новости".

"Следовательно, нарушение этого принципа преднамеренное, в том числе в форме фальсификации результатов народного волеизъявления на местных или региональных или федеральных выборах, является самым злостным преступлением против конституционного строя нашей страны. А следовательно, оно должно наказываться самым строжайшим образом", - сказал Лукин журналистам в ходе визита в Томск в среду.

По его словам, необходимо "устроить законодательство по данному вопросу, сделать его неотвратимым".

"Настоятельно потребовать у прокуратуры и Следственного комитета заниматься такими делами по собственной инициативе, а не только по жалобам граждан. Потому что это одно из самых тяжких преступлений. И включить в закон об экстремизме, в определение экстремизма..., что одним из самых тяжких проявлений экстремизма является злостная преднамеренная попытка исказить волю народа, осуществляющего свою власть с помощью выборов", - отметил омбудсмен.
http://www.zaks.ru/new/archive/view/91977

И сравните с позицией доброго Альфа.

(361) "потребовать у прокуратуры и Следственного комитета заниматься такими делами по собственной инициативе" - это как раз для уполномоченного по правам человека. )))

этак заявлется к тебе домой СК и говорит - "давай милок поищем у тебя - не совершал ли ты какого-нибудь преступления? уполномоченный по твоим правам нам советует так сделать!"

2(360) А твоя позиция какая? Вот лично твоя, не кивая на кого-то другого (типа "я вот с ним полностью согласен), сформулируй сам.

(364) Сколько уже повторять тебе? Давать реальные сроки, с посадками... начните хотя бы с минимума по статье...

2(361) Кстати, тоже интересно. Ты вот эти слова суешь уже не первый раз. Год назад в одном интервью Лукин это сказал. А дальше? Что он сделал дальше? Какие-то еще подобные заявления были? Или просто попиарился на модной тогда теме под одобрительный гул Болотной?

+ Осужденных учителей ограничивать в праве преподавания, чему они могут научить наших детей, подрывая основы государства.

2(365) Выборы любого уровня и фальсификатор любого уровня тебя устроят или есть все же какие-то дополнительные пожелания?

(366) К чему вопрос? Я же не секретарь Лукина)  Кстати - он тоже типа обуян местью и детскими капризами?)

2(367) А... вот пошли дополнения. Может ты все же подумаешь немного и все сформулируешь одним постом? Мы ж не торопимся.

(368) какая разница? преступление же.

2(369) Подозреваю, что он просто пиарился, т.к. дальше ничего не смог найти у него на эту тему. Но ты ведь вот это его высказывание приводишь, как некое авторитетное мнение по этому поводу.

2(371) Т.е. любого?

(370) Хватит. А кто это - Мы?)

(370) Еще "осужденных врачей ограничивать в праве лечения, как они могут лечить наших детей, подрывая основы государства."

Да и вообще, тут можно много чего приплести.

(373) да

2(374) Т.е. вот это твое мнение целиком? Понятно.
"мы" - это ты и я. Или ты торопишься куда-то?

2(376) Ок.

(302) Не так принципиально, пусть так:
1) Приговоры по Ст. 141, 142.
2) По результатам Думских/Президентских
3) Желательно с реальным сроком а не "условкой". но хотя-бы условка...

(379) не понижай планку) реальные посадки!

С 2009 года сотрудничает с Амедиа как сценарист и сопродюсер фильмов на историческую тематику. Подготовил и снял пять исторических драм по заказу Первого канала: «Осведомлённый источник в Москве» (о журналисте Викторе Луи), «Тухачевский. Заговор маршала», «В одном шаге от третьей мировой», «И примкнувший к ним Шепилов», «Земля обетованная от Иосифа Сталина».

с википедии,

(380)
  АЛьФ
2(313) Нет по этим статьям "реальных посадок".    (317)

Как я могу требовать ссылку на то чего нет... Но этот вывод очень важный...

(356) "ему нужен повод, чтобы сказать "ну, разве это куча?""
Давай ты не будешь мне приписывать свои мысли?

(383) если бы ты ответил на вопрос в (353), возможно все бы и прояснилось )))

(366) "Год назад в одном интервью Лукин это сказал. А дальше? Что он сделал дальше?"
Ну, Лукин же не имеет значимых рычагов воздействия ни на исполнительную, ни на судебную власть.
Вот если бы это сказал Чайка или (а лучше "и") Бастрыкин, да еще и сразу образцово-показательно наказали судей, прокуроров, следователей и полицейских, которые заминают такие дела... вот это дало бы результат.

2(379) см (309)

2(385) Я не о воздействии. Я о других его выступлениях на эту тему.

(384) хм...

я вот уже минут 5 перебираю варианты ответа, почему я не ответил на твой вопрос. И все они могут быть сочтены оскорблением. Я не хотел бы нарушать правила форума )))

(389) я знаю, что он взаимодействует с Пархоменко на эту тему, делая запросы.
А чего бы тебе хотелось?

(389) да. сейчас Лукин лично ходит в суды, идет расследование фальсификаций с переносными урнами и голосованиями на дому.

2(390) А между тем вопрос очень простой. И этот твой ответ показывает, что ты сам не знаешь на кой тебе чья-то оценка "размера кучи". Из чего следует, что о размере этом ты интересовался исключительно в целях устроить примитивный троллинг на придирках.

2(391) Это он тебе лично сообщал или можешь дать ссылку на источник, где можно ознакомиться? Своими силами мне найти не удалось.

2(392) Погоди. Речь же шла о внесении фальсификаций в разряд экстремизма. Что за суды? Это пусть ходит на здоровье. Вопросов нет.

(395) Дорогу осилит идущий... давай ему не мешать?

2(396) Ээээ... Предлагаешь подождать лет 200?

(393) " интересовался исключительно в целях устроить примитивный троллинг на придирках"
Есть такая штука - проецирование на других своих эээ особенностей.

(394) нет, он мне лично не сообщал. А как ты искал? Яндекс, "Пархоменко Лукин" пробовал?

2(398) Много как пробовал, не нашел. Дай, пожалуйста, ссылку.

(397) Помоги. там суд в Питере
http://www.kommersant.ru/doc/2115156

Уполномоченный по правам человека в РФ Владимир Лукин пожаловался в суды Санкт-Петербурга, Ставропольского края и Тамбовской области на местные избиркомы. Комиссии отказались предоставить ему заявления граждан, согласно которым в этих регионах на президентских выборах 2012 года было организовано голосование с массовым использованием переносных урн. "Аномальным" голосованием омбудсмен заинтересовался после обращения к нему члена Координационного совета (КС) оппозиции Сергея Пархоменко.
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2115156

(399) см. (400)

>Проанализировав данные о количестве избирателей, голосовавших на дому (правом вызвать переносную урну обладают лежачие больные и инвалиды), он выяснил, что их число между думскими выборами в декабре 2011 года и президентскими в марте 2012 года возросло на 35%, то есть на 1,6 млн человек. Особенно отличились Ставропольский край, Воронежская, Тульская, Тамбовская области и Санкт-Петербург. По мнению господина Пархоменко, дело не в резко пошатнувшемся здоровье избирателей, а в членах избиркомов, которые под видом надомного голосования "набивали урны фальшивыми бюллетенями".

Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2115156

(399) тулякам я помогаю, как могу, в расследовании. нужны свидетели. Помоги по Питеру. Культурная столица все-таки, стыдно так мухлевать)

2(400) А чем помочь? И где тут про внесение фальсификаций в экстремизм?

2(401) И где тут про внесение фальсификаций в экстремизм?

Во, от первоисточника: http://cook.livejournal.com/199898.html

(404) помочь вскрыть аферу с урнами. нужны свидетели.

>А вчера Красногвардейский райсуд Санкт-Петербурга приступил к рассмотрению аналогичного дела по жалобе омбудсмена на теризбирком N 25. На его участках с декабря 2011 года по март 2012 года количество больных избирателей увеличилось с 1602 до 5496 человек. При этом на некоторых участках число "лежачих больных" возросло в десятки и даже сотни раз. Глава горизбиркома Алексей Пучнин вчера отметил, что по закону избирком обязан предоставлять документы только вышестоящей комиссии, по решению суда или в ходе следствия. "Я уважаю право омбудсмена обращаться в суд в целях защиты избирательных прав граждан. Вместе с тем ТИК N 25 была составлена из представителей различных партий, все из которых подписали акт об отсутствии нарушений",— заявил господин Пучнин. Отметим, что до июля 2012 года он был председателем тамбовского облизбиркома, который на президентских выборах поставил абсолютный рекорд по надомному голосованию — 20%. Владимир Путин там набрал почти 72% голосов.
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2115156

2(402) Ээээ... Т.е. мы переходим к обсуждению другой темы? Понятно. Мы все дальше уходим от журналистов. Поэтому, пожалуй, я не буду дальше с тобой углубляться, т.к. вообще не понимаю связи и не понимаю к чему ты вообще ведешь.

(408) Ок. Я старался отвечать на твои вопросы...

2(406) Угу... Т.е. резко забываем про "экстремизм" и начинаем сыпать подтверждением неких новых высказываний.

2(409) Эээээ.... Круто.... Т.е. ответом на вопрос где там еще Лукин высказывался, как перед тамбовскими журналистами, ты считаешь нормальным приводить некие его участия в судах по фальсификациям? Прелестно... А про дядю из Киева или бузину в огороде поведаешь? Это ведь неопровержимо доказывает много чего.

(410) у меня нет больше цитат Лукина про экстремизм. мне хватило одной.

(411) Ну я так считаю, у него жесткая позиция по фальсификациям. Он мог тупо забить и ждать 200 лет. Но он ходит лично в суды и борется. Это немало...

2(413) Рад за тебя.

(414) Спасибо. А я рад за Лукина. Все-таки союзник, полномочия...

Кстати...
2(407) Я вот не было свидетелем никаких афер. Ты предлагаешь мне пойти лжесвидетельствовать?

Да о чем тут спорить, ясно ведь всё! Нет приговоров - нет преступлений, и не о чем говорить.

Вот только почему на память пришли имена Муссолини, Чаушеску, Каддафи? Кто читал их приговоры?

2(415) Погоди. Так все же он никто и звать никак, поэтому ничего сделать не может, или у него "полномочия"?

(416) ты прям, как в Мимино) мщем лежачих больных, которые якобы писали заявления на голосование на дому. но к ним не приходили, но их бюллетень оказался в урне.

(417) У Каддафи и Чаушеску были приговоры ?

(418) Ну вроде он может даже к президенту дверь ногой открывать)

(420) Насколько мне известно - нет. Им от этого сильно легче было?

2(419) Так "нужны свидетели" или мне самому проводить расследования? Для самостоятельного расследования у меня ни средств, ни времени нет. Уж извини.

2(421) Т.е. в (385) написана неправда от недостатка информированности? (надеюсь все же, что там не прямая ложь)

(423) Какие претензии. У меня тоже нет.  Но дело движется ...
Думаю Тула, Тамбов преподнесут сюрприз скоро) + может Питер...

(424) Полномочия у него есть. Но УИК и ТИК забили и не дали ему документы. Он обратился в суд.  Самое плохое, что могут бюллетени и документы уничтожить...

2(426) Раз полномочия есть, значит он - власть? Т.е. это власть сейчас в его лице по судам фальсификации доказывает?

(427) Учреждение института Уполномоченного по правам человека в Российской Федерации как государственного органа ...

Да, получается, это госорган.

(427) в том то и проблема сегодняшней власти... В отсутствии реальной межпартийной борьбы кланы внутри одной партии грызутся межсобой...
Это безотносительно Лукина..

2(429) А в присутствии реальной межпартийной борьбы кланы грызутся межсобой, разделившись по партиям?

2(428) Внезапно...

(431) Ну он на бюджете. Утверждается ГосДумой, никому не подчиняется. контрольный орган.  нормально...

2(432) Никто ж не говорит, что ненормально. Просто я не ожидал, что ты так яро будешь доказывать, что власти расследуют и тащат в суд факты фальсификаций на выборах. Уж от кого-кого, а от тебя никак не ожидал...

(433) К сожалению расследует один Лукин. А власти или спят, или мешают.

(430) Всё верно, это называется политическая конкуренция..
ее у нас нет и это крайне плохо для всей системы и для партии власти в том числе...

(435) да нет там никакой конкуренции - чистая косметика и клапан для выпускания пара населением

2(434) Один? А депутат Понамарев? А помогающие ему сотрудники? И это только те, кто вокруг Лукина. Странно как-то у тебя получается.
Да даже если и один был бы. Все равно получается, что власть - это совсем не тот монстр, которым некоторые пытаются ее представить и законы все же работают.

2(435) Эээ... А какая разница борются кланы внутри одной партии или внутри нескольких?

(437) Я имел в виду, что власть в лице ТИК и УИК не стремится ему помогать в расследовании, а препятствует... также СК и полиция также не чешутся...

2(439) Т.е. те, кого он обвиняет в преступлении не торопятся помогать ему доказывать это? Тебе кажется это странным?
А как должны чесаться СК и полиция?

(440) Это дело должны были начать расследовать СК и полиция. факты им давали. Но начал уполномоченный по правам человека.

(438) в результате этой борьбы, самые мерзкие и гадкие залётчики отбраковываются т.к. могут подставить всё партию. В случае когда угрозы никакой для партии нет, ввиду отсутствия межпартийной борьбы, то и отбраковывать шваль незачем... Наоборот скорее шваль отбракует менее предприимчивых коллег. Так мне кажется...

(0) Если кто хочет ваять что думает , может работать...... внештатным корреспондентом за бесплатно.  Или просто ваять в блогах за просто так.

Все правильно сказал.
Только сумасшедший редактор будет публиковать критику на своего рекламодателя, а тем более что-либо негативное, что связано с бизнесом учредителей сми.

2(442) т.е. кланы, прикрываясь несколькими партиями будут гнать из рядов своих всех недостойных, а прикрываясь одной партией наоборот из своих рядов выгонят хороших людей. прелестно...

Волин разъясняет свою позицию на Эхо Москвы: http://echo.msk.ru/programs/interception/1012434-echo/
Собсна, позиция выражена предельно четко:
"А.ВОЛИН - ...Я еще раз повторяю. Будучи главным редактором РИА Новостей, когда я говорил журналистам: «не перестраховывайся, а давай информацию – я решу, что с ней делать»- я все равно выступаю в роли «дяди», и меня надо слушаться. Какой бы ты - журналист - не считал, есть миссия или представление о прекрасном у тебя. И весь пассаж выступления про «дядю» был посвящен следующей вещи: вы должны воспитывать ваших выпускников…
.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Речь идет о преподавателях.
.
А.ВОЛИН – … В том духе, что они не являются самодостаточными единицами, что им предстоит работа в коллективе, редакции, где во многом решения будут приниматься другими людьми. И, до того, как вы сами станете «дядями», у вас пройдет энное количество времени, потому что вы должны будете и учиться у других людей и слушаться других людей, если, конечно, у вас нет богатого папы, который даст вам энное количество денег, и вы радостно потрясая полученным дипломом, не организуете средство массовой информации имени себя"

(446) ощущение дурдома... с детского сада человека приучают к субординации... все все прекрасно знают... чего этот Волин  хочет-то? что воспитывать?  5 лет подряд...