Имя: Пароль:
LIFE
Как страшно жить
OFF: Особенности человеческой памяти
0 alexkr
 
15.02.13
02:01
Сегодня заглянул в "Однокласники" и в ленте новостей увидел демотиватор из чьих то фотографий. На нем был изображен ветеран Великой Отечественной, явно на майском параде, а надпись гласила следующее "Мы вспомнили о ветеранах. А через пару дней снова забудем о них на год. Традиция такая".
А почему так? Сегодня часто народ сетует, мол "не понятно еще кто проиграл войну, как вон немцы щас живут, и как мы...". В любом случае, мы стали забывать о том подвиге, который для нас и ради нас живущих сегодня был совершен, и часто можно видеть картину в общественном транспорте, когда ветеран, вся грудь в орденах, стоит, а молодые ребята 16-30 лет сидят отвернув морды, пардон, рыла, в сторону, типа дедушку не видим...

Вот почему все же так происходит?
1 Steel_Wheel
 
15.02.13
02:02
потому что историю в школе прогуливать нельзя
2 alexkr
 
15.02.13
02:03
(1) будущее это хорошо забытое прошлое. Неужели нашим детям или внукам снова такое придется пережить?
3 Steel_Wheel
 
15.02.13
02:04
а еще, мы проиграли войну. Холодную, правда. Но последствия сравнимы с проигрышем самой что ни на есть настоящей горячей войны
4 Steel_Wheel
 
15.02.13
02:05
(2) и не раз...
А вообще, немцам помогали всем миром восстановиться, а мы сами это делали (2 или 3 пятилетки, кажется). Вот как умели, так и делали.
5 alexkr
 
15.02.13
02:16
(4) ну то что немцам помогали а мы сами, то это понятно. Непонятно чему нынче в школе детей учат? Или разве тока коммунисты учили уважать старших и уступать место в транспорте старикам и женщинам?
6 Emvika
 
15.02.13
02:25
"о том подвиге, который для нас и ради нас живущих сегодня был совершен"
вот только давайте без совкового пафоса...
о себе и своих семьях всегда нормальные люди думают, а не о гипотетических грядущих поколениях...
7 Emvika
 
15.02.13
02:27
(5) ты определись, про старших и стариков речь, или про ветеранов?
какая связь между войной и уступанием места???
8 ДемонМаксвелла
 
15.02.13
02:29
(6) не уступаешь старикам тоже?
9 Emvika
 
15.02.13
02:31
(8) потрясающие выводы...
это в какой строке у меня об этом написано?
10 ДемонМаксвелла
 
15.02.13
02:32
ну как
"вот только давайте без совкового пафоса"
"о себе и своих семьях всегда нормальные люди думают"

такие и не уступают
11 Злопчинский
 
15.02.13
02:34
не знаю. я - не забываю. распрашиваю тещу - что помнит из военных лет. читаю регулярно и достаточно часто всякую литературу о войне. воспоминания фронтовиков, исследования всякие. Сейчас вот перечитываю Жукова Воспоминани и размышленяи 1962года издания...
12 Злопчинский
 
15.02.13
02:35
на очереди лежат история управления партизанским движением, 220 мифов о второй мировой.
13 Emvika
 
15.02.13
02:44
(10) а-а.. ну да... с логикой и причинно-следственными связями у большинства околоодинэсников проблемы случаются...
видимо, поэтому и спецов хороших проблематично найти...
14 alexkr
 
15.02.13
02:58
(6) причем тут совковский пафос? Да, я считаю то что было сделано подвигом. А люди воюют не за свою шкуру, а за детей своих, а это не грядущее ли поколение?
(7) связь прямая, ну или почти прямая, банальное уважение.
15 КонецЦикла
 
15.02.13
03:35
(0) Не ходи по одноклассникам
16 ДемонМаксвелла
 
15.02.13
04:09
(13) Я всего лишь предположил, и до сих пор считаю своё предположение обоснованным. Из (6) веет цинизмом и презрением. Кстати, моё предположение тебя не возмутило, так что я видимо попал в точку. Вместо того, чтобы просто сказать "я уступаю старикам" ты решила пройтись по моему интеллекту, который к обсуждаемой проблеме твоего морального облика отношения не имеет.
17 piter99
 
15.02.13
05:17
Хе-хе, не хотелось писать, потом  передумал.
1) Отворачивать лица - конечно нехорошо.
2) Ценности в этом мире очень сместились, если сместились не в ту сторону - заплатим.
3) Жизнь продолжается. И это естественно каждый день не думать о прошлом, а идти в будущее. Как глупо убиваться о умерших, они прожили СВОЮ жизнь. Нам предстоит - свою.

Я бы не стал убиваться, но соблюдал бы вежливость.
И Вы не задумывались наверное что такое - пенсии. Памятник канцлеру Германии. Когда каждое утро встаешь, можешь принять ванну, попить кофе, а завтрак обед и ужин и так гарантированы. И не надо стоять за подоянием в мире сильных и здоровых людей, как было тысячи лет. Удивительнейшее явление в мире человеческом.  А оно тащит за собой другие явления. Например, потеря разумности, не в силу старости, а в силу, что у "новоявленных обедневших дворян" разум не адаптируется в мире конкуренци. И соответственно готовность учить жизни, или еще некоторые "нелепые" решения (как вежливо говорят в психиатрии).
Это не в пику участникам войны, Честь Им и Хвала. Так, своеобразные явления возраста.
18 el-gamberro
 
15.02.13
05:47
Жизнь немцев и экономика (хорошо живут) никак не связана с победой или проигрышем.
Можно например вспомнить про Сингапур, который в войнах вообще не участвовал, а живет получше США и Германии. :)
19 piter99
 
15.02.13
05:53
Говорят канцлер или кайзер германии впервые придумал пенсии.
полезная революция.
20 cleaner
 
15.02.13
06:12
(0) Все дело в воспитании. Уважение к старикам воспитывается в семье. Я, например, не могу сидеть в транспорте в присутствии пожилого человека (и не важно совершенно - участник ли он боевых действий, или просто пожилой человек) и женщины.
21 cleaner
 
15.02.13
06:13
(0) А в советское время воспитанием занималось еще и государство, кстати говоря
22 Плот
 
15.02.13
06:33
(0) не вижу никаких тимуровских отрядов. А в свое время всей школой ходили к старикам и это было не один раз. Подход другой сейчас к детям. Будет легче если выучить недоучков. Я лично не вижу ничего плохого в пионерии.
23 Эмбеддер
 
15.02.13
06:47
кроме ветеранов ВОВ есть еще ветераны Афганистана, Чечни, Чернобыля, про них забыли и не вспоминают. еще есть липовые ветераны ВОВ, я такого тоже видел
24 Nirvana
 
15.02.13
12:45
(0) Есть такое мнение, что слово "подвиг" здесь является субъективной этической оценкой, которую далеко не все разделяют.
И помнить об этом незачем. "Предоставь мёртвым хоронить своих мертвецов". (с)
25 wizard_forum
 
15.02.13
12:49
(5) уступать место в транспорте пожилым людям учат не в школе, и не в КПСС - а родители, дома (на словах) или в ОТ(на своем примере)
26 ДемонМаксвелла
 
15.02.13
13:08
(24) Да,да,да! Тут ещё уместно будет отметить, что определения добра и зла рекурсивны, и логика описания не изменится, если добро заменить злом, а зло добром.
27 Lama12
 
15.02.13
13:16
(0) Кто помнит героев ледового побоища? 1812 года?
Это "нормально".
История - политически адаптированная информация о прошлом. Это было так всегда и будет всегда.

По поводу того, кто проиграл, кто выиграл.
Не так уж и хорошо в Германии. А то, чего они достигли сейчас, так это наша заслуга. Не факт, что если бы было по другому, то они достигли бы существующих достижений.
28 acsent
 
15.02.13
13:17
Почему нужно уважать стариков? Зачем?
29 Lama12
 
15.02.13
13:22
(28) Уважать нужно. Просто потому, что они дали возможность нам жить.
Еще старики обладают опытом.
А если его корректно обработать, то он универсальный.
30 acsent
 
15.02.13
13:24
(29) А их просили давать нам возможность жить?
31 Nirvana
 
15.02.13
13:24
(29) "они дали возможность нам жить"
Ну, вот это вот неправда в большинстве случаев.
32 blutang
 
15.02.13
13:25
(23)...Венгрии, Чехословакии - этих вообще не вспомнишь.
33 acsent
 
15.02.13
13:25
Как показывает тысячелетняя практика опыт отцов бесполезен.
34 1Старина
 
15.02.13
13:27
(28) Уважать нужно любого человека по умолчанию. А вот не уважать уже  за что-то
35 vde69
 
15.02.13
13:27
(28) >>>Почему нужно уважать стариков? Зачем?

по тому что сам станешь стариком.

а вообще читать http://www.инфо2001.рф/articles/131/261/
36 acsent
 
15.02.13
13:31
(34) по умолчанию должен быть пох..изм
37 acsent
 
15.02.13
13:31
а уважение нужно заслужить
38 ritchie
 
15.02.13
13:33
(18) Японская оккупация Сингапура — период истории Сингапура с 15 февраля 1942 года по сентябрь 1945 года.
(4) Общая сумма ассигнований по плану Маршалла (с 4 апр. 1948 по дек. 1951) составила около 13 млрд долл., причём основная доля пришлась на Англию (2,8 млрд.), Францию (2,5 млрд.), Италию (1,3 млрд.), Западную Германию (1,3 млрд.).
Финансовая помощь Западной Германии по Плану Маршалла осуществлялась одновременно с взиманием с Западной Германии контрибуции (репарации) за причинённый Германией материальный ущерб странам победительницам во Второй мировой войне.
39 Nirvana
 
15.02.13
13:41
Уважение - это вообще фиктивное понятие. Нет такой вещи.
Есть восхищение, почтение, пиитет, симпатия, жалость, признательность (благодарность), обходительность (вежливость), терпимость и... соблюдение прав (чужих).
А уважения - нет.
40 ДемонМаксвелла
 
15.02.13
13:46
(39) всё, что ты назвал(а) - это не вещи.
почтение - это глубокое уважение.
41 Nirvana
 
15.02.13
13:58
(40) Но всё перечисленное имеет объективные проявления.
Например, "почтение" - это когда кому-то оказывается ПОЧЁТ, когда человек считается значительным, когда его хвалят и превозносят над другими.
А "уважение" - это ни о чём.
42 ДемонМаксвелла
 
15.02.13
14:03
(41) уважение и почет - это проявления одной и той же сущности. При уважении человек тоже считается значительным.

Спор прекращаю. Говорить тут не о чем.
43 Nirvana
 
15.02.13
14:19
(42) "Уважение" и "почёт" - это два разных слова. И если человек считается значительным, то это называется "почёт".
И если, говоря про "уважение", идёт речь о почёте, то это значит, что происходит попытка просто подменить слово "почёт" словом "уважение".
44 ДемонМаксвелла
 
15.02.13
14:30
...И если, говоря про "мясо", идёт речь о говядине, то это значит, что происходит попытка просто подменить слово "говядина" словом "мясо".
45 Сергей Д
 
15.02.13
14:31
(0) Потому что не воспитали
46 Nirvana
 
15.02.13
14:34
(44) "Мясо" - это общая категория, в которую входит отдельный вид (говядина). Неподходящий пример, и ирония беспочвенна.
47 ДемонМаксвелла
 
15.02.13
14:51
(46) Уважение - тоже более широкая категория.
48 wade25
 
15.02.13
15:01
Мне 23, уступаю место в общ. транспорте и уважение тут не при чем. Мне абсолютно поровну ветеран или женщина, я не уважаю ни тех ни других, просто параллельно на них, как
и всем остальным. Ну для меня уважение нечто больше, чем просто слово, котрым некоторые бросаются.
49 Nirvana
 
15.02.13
15:06
(47) "Более широкая категория" чего именно? Что в неё входит?
У понятия "уважение" нет определения (в отличие от понятия "мясо").
50 ДемонМаксвелла
 
15.02.13
15:17
(49) ну примерно так степень уважения нарастает -
1) уважение к младшему (по возрасту, в иерархии и т.д.),
2) уважение к равному,
3) уважение к старшему (=почет)
51 Vlad_1717
 
15.02.13
15:25
(11) Первый миф - это год издания. Первое вышло в 1969-м... )))
52 Nirvana
 
15.02.13
15:28
(50) А в чём заключается "уважение к младшему"? "Уважение к равному"?
1),2) и 3) - это всё "разные уважения"? Но слово-то одно, и применяется оно ко всем перечисленным без указания на какую-либо степень.
53 Vlad_1717
 
15.02.13
15:29
(33) Это потому, что отцов никто не слушает.
54 Vlad_1717
 
15.02.13
15:30
(30) Недоволен жизнью - освободи мир от себя.
55 ДемонМаксвелла
 
15.02.13
15:34
(52) вали на кухню.
56 HeroShima
 
15.02.13
15:34
(0) о памяти есть смысл говорить только в случаях непосредственного участия. тут вопрос в воспитании
57 Nirvana
 
15.02.13
15:36
(54) Зачем освобождать, если можно использовать то, что имеешь?
(55) ;)))
58 Азазель
 
15.02.13
15:38
(49) троллинг детектед :)

Что такое уважение, знают только те, кто достойны уважения сами. Еще одна причина.

В действительности, уважение - признание высокого статуса, достоинств, заслуг, личных качеств или уникальных особенностей.

Способность уважать связана с развитием третьей позиции восприятия (по терминологии тренеров Синтона), объективного взгляда на ситуацию.

Уважать - значит считаться с интересами другого человека, соблюдать приемлемый для него формат общения и взаимодействия, добровольно действовать по его правилам.
59 acsent
 
15.02.13
15:38
уважение = почет lite
60 Попытка1С
 
15.02.13
15:39
(36) Ты реально такой отмороженный, или прикидываешься?
61 acsent
 
15.02.13
15:40
(60) с каких пор пох..зм = отмороженный?
62 Попытка1С
 
15.02.13
15:43
(61)
"Почему нужно уважать стариков? Зачем?"
"А их просили давать нам возможность жить?"

Ты считаешь что такие вопросы может задавать взрослый, адекватный человек? Или ты бухой?
63 Азазель
 
15.02.13
15:43
(59) почет- демонстрация уважения, так вернее.
64 acsent
 
15.02.13
15:46
(62) Взрослый адекватный человек может задавать ЛЮБЫЕ вопросы
65 Азазель
 
15.02.13
15:46
(62) он просто ражигает интерес к теме, провоцирует спор.
Как кведущий секции.

Не будь таким наивным.
66 Nirvana
 
15.02.13
16:14
(58) Ну наконец-то что-то серьёзное.

"В действительности, уважение - признание высокого статуса, достоинств, заслуг, личных качеств или уникальных особенностей."

Но мы ведь говорим в том числе и об уважении к детям? Какие у них могут быть заслуги и высокие статусы? Следовательно, понятие уважения определяется не этим.
И что значит признание "личных качеств или уникальных особенностей"? Признаём, что этот человек чем-то отличается от других? Что у него, например, особенная форма носа? Но это относится к оценке его индивидуальности, и с понятием уважение прямо не связано. Все люди так или иначе индивидуальны, но если заходит речь про особо опасных преступников, то в отношении к ним понятие "уважение" обычно не применяется. Значит, опять же, признание личных качеств не относится к уважению.

"Уважать - значит считаться с интересами другого человека, соблюдать приемлемый для него формат общения и взаимодействия, добровольно действовать по его правилам."

Добровольно действовать по чужим правилам - это слепое подчинение, и оно не относится к понятию "уважение". Когда идёт речь об уважении к кому-то, то не подразумевается, что следует подчиниться этому человеку (опять же - уважение к детям).
Остальное же сводится к простому соблюдению элементарных прав другого человека.

Когда я анализировала понятие "уважение", то пришла именно к этому - что кроме "соблюдения прав" в это понятие нельзя ничего наверняка положить (всё остальное не будет применимо во всех частных случаях, подразумеваемых под уважением). Но достаточно просто называть вещи своими именами, говорить про соблюдение прав (а понятие "уважение" оказывается излишним).
67 Nirvana
 
15.02.13
16:17
(62) А что не так с этими вопросами? Шаблоны ломают?
Ну так это проблемы владельца шаблонов, а не того, кто задаёт вопросы.
68 Aleksey_a_z
 
15.02.13
16:18
(0) немцы и японцы сейчас так живут потому что советский союз был империей зла и забил болт на вес остальной мир и сам себя загнал в изоляцию. Читай историю возникновения холодной войны
69 Пират
 
15.02.13
16:20
Если очень долго всем врать об одном и том же, то память примет это так, как будто так и было.
70 McNamara
 
15.02.13
16:21
"не понятно еще кто проиграл войну, как вон немцы щас живут, и как мы..."
Это бред, может немецкий народ жил лучше и в 41 году, но это на повод оккупировать нас.
71 alexkr
 
15.02.13
16:21
Господа! Порадовали!!!
Я конечно ожидал что в обсуждении примут участие пара человек с позицией "старики пусть дома сидят а не ездят в ОТ, и проблемы уступать места не будет" но (28) это просто шедевр.
Браво!!! Вот было бы интересно посмотреть на тебя, в преклонном возрасте, когда тебе какой нить пионер скажет подобное.
72 Aleksey_a_z
 
15.02.13
16:22
(69) а это так и было, зная характер Сталина не удивительно куда докатилась страна в итоге
73 alexkr
 
15.02.13
16:23
(68) да я то понимаю причины того почему у нас такая ... "пятая точка" и проигрыш или выигрыш в войне здесь не совсем в тему. Часто приходится слышать это от тех кто "много знает" но мало понимает...
74 acsent
 
15.02.13
16:24
(71) это не как не коррелирует с тем уважаешь ты сейчас стариков или нет
75 alexkr
 
15.02.13
16:25
(74) ну а какого ты отношения к себе ждешь в старости?
76 acsent
 
15.02.13
16:26
(75) никакого
77 la luna llena
 
15.02.13
16:26
проблема нашего общества - это неуважение старости и нелюбовь к детям, у такого общества нет прошлого и нет будущего.
когда Саша Грей более уважаема, чем многодетная мать,
когда к детям не проявляют терпимости
когда стариков не уважают за из долгий труд и заслуги

тогда уважение только для красивых и богатых, обесценивается труд - это ведет к деградации общества, тогда люди больше не хотят добиваться чего-то трудом, а хотят только грабежом.

насколько мусульмане лучше нас в этом.
78 GANR
 
15.02.13
16:27
(0) такова человеческая суЧность
79 acsent
 
15.02.13
16:27
если уж совсем немощный,то лучше добровольно уйти из этой жизни
80 acsent
 
15.02.13
16:28
(77) если мусульмане лучше, то почему же они живут хуже?
81 alexkr
 
15.02.13
16:28
(76) тоесть ты на старость не расчитываешь? (79) а какой тогда смысл ждать?
82 acsent
 
15.02.13
16:28
(81) сейчас я получаю от жизни удовольствие
83 ice777
 
15.02.13
16:28
(0) потому что не только войны,- живого ветерана не видели.
В моем детстве, если что про войну не так ляпнул- можно было в рыло схлопотать. Сейчаз- болтай, не хочу. В том числе и чушь.
84 alexkr
 
15.02.13
16:29
(80) эмираты хуже живут?
85 acsent
 
15.02.13
16:29
(84) исключение из правил, только подтвержадет его
86 la luna llena
 
15.02.13
16:31
(77) на Кавказе женщина в годах гордо несет свои седины и морщины, так как ее уважают за ее труды, особенным почетом пользуется мать хороших сыновей, для наших же женщин морщинки и седина - это кошмар, так как в нашем обществе ценится только секси
(80) у них много других проблем
87 alexkr
 
15.02.13
16:31
(85) ну так возьми не всю страну а какой нить ее регион где безработица переваливает за 60 % доходы ниже минимальных... и вот тебе такое же исключение
88 Stado_adama
 
15.02.13
16:32
(0) а что на эту тему думают твои бандеровцы?
89 acsent
 
15.02.13
16:32
(86) на кавказе? женщина??? бу-га-га
90 Азазель
 
15.02.13
16:32
(66) Нелогичные выводы, передержки.

Например, добровольное действие с учетом чужих правил не всегда является слепым подчинением.

В контексте признания чужих заслуг оглядка на другого чела выглядит естестенной реакцией, а не вынужденным решением.

Добрая же воля исключает подчинение.

А чужие правила учитываются в той мере и до тех пор, пока не затрагивают серьезно наших собственных интересов.
Осознанная тактика подчинения исключает слепоту в принятии решений.
91 Nirvana
 
15.02.13
16:33
(71) А зачем дожидаться старости?
Можно и сейчас подобный вопрос поставить - зачем кому-то уважать меня? Зачем и кому это нужно?
92 la luna llena
 
15.02.13
16:34
(89) женщина в возрасте в семье имеет большое влияние,  молодые невестки - ничего не стоят.
93 alexkr
 
15.02.13
16:36
(88) ну для начала, я из Киева, и за 30 лет живого бендеровца в глаза не видел, так что их мнение по этому поводу не у кого спросить.
На эту тему, это ты о чем?
О уважении к старикам? На западной Украине к старым людям относятся куда лучше чем в Киеве, так что с этим думаю все ок.
О ВОВ? Давай не будем щас задевать политику, это куча грязи, если хочешь создай отдельную ветку, и там можно будет пообливать один одного го... грязью.
94 alexkr
 
15.02.13
16:40
(91) ну скажем, к тебе могут уважительно относится коллеги, потому что ты классный специалист. Или за то что ты хороший человек и всегда готов оказать помощь, если таковая понадобиться... Причин для уважения много. Старика нужно уважать, хотя бы за то, что он дожил до своего преклонного возраста.
95 Азазель
 
15.02.13
16:42
(91) Например, твоему сыну это нужно, чтобы мирно и в покое проводить время дома, тянуть деньгм на собственные проекты.
Партнеру ты можешь быть нужна для качественного секаса...
Работодателю- в качестве доброжелательного и продуктивного кодера.

Список можно продолжать...
96 Адимр
 
15.02.13
16:44
(94) А вдруг этот старик невинного человека убил и в тюрьме сидел, а ты ему место в транспорте уступаешь?
97 Nirvana
 
15.02.13
16:49
(90) "В контексте признания чужих заслуг оглядка на другого чела выглядит естестенной реакцией..."

Но уважение не препятствует критическому отношению? Если возможно одновременно "уважать" и критически относиться, то "действие с учетом чужих правил" зависит от обстоятельств, а не от самого по себе "уважительного" отношения.

"А чужие правила учитываются в той мере и до тех пор, пока не затрагивают серьезно наших собственных интересов."

Это не выходит за рамки простых деловых отношений, когда люди о чём-то договорились, когда один предложил правила, а другой согласился. Здесь не заметно никакой взаимосвязи с уважением или его отсутствием.
98 Адимр
 
15.02.13
16:49
Нельзя уважать за то что дано природой, за два глаза или за две руки. Уважать можно за то что человек сделал что то необычное принес пользу обществу.

А стариков их как бы не то что уважают, а просто жалеют что ли, жалеют их старость беспомощность - это сочувствие, человечность.

У социальных животных такое то же встречается когда здоровые особи кормят больных и беспомощных помогают им.

Это конкурентное преимущество в борьбе за выживание, которое возникло в ходе эволюции некоторых видов.

Просто в ходе отбора выжили именно такие особи которые демонстрировали такое поведение, а те кто не демонстрировали те оказались тупиковой ветвью.
99 alexkr
 
15.02.13
16:51
(96) ну я же у него справку спрашивать не буду.
100 alexkr
 
15.02.13
16:51
100?
101 Nirvana
 
15.02.13
16:53
(94) Это всё ответы на другой вопрос - "за что уважать?"
А вопрос был - "зачем уважать?"
102 Nirvana
 
15.02.13
16:53
(94) "Старика нужно уважать, хотя бы за то, что он дожил до своего преклонного возраста."

Можно всю жизнь грабить, убивать, насиловать и дожить до прелонного возраста. Ты предлагаешь уважать таких людей?
103 alexkr
 
15.02.13
16:55
(102) еще раз говорю, я не знаю как жил человек, я не знаю чем он жил, но он стар...
Или ты из за боязни уступить место скверному старику не делаешь это в отношении всех?
104 Alex Cheerful
 
15.02.13
16:55
(0) Пленные немцы особо не рвались воевать со своей армией, а вот из бывших пленных солдат РККА желающих воевать на стороен немцев было не мал...так, что не все однозначно в этом вопросе...
105 wizard_forum
 
15.02.13
16:55
(102) в ТС сказано "вся грудь в орденах"
106 Nirvana
 
15.02.13
16:55
(95) Но это всё возможно и без уважения к моей персоне.
107 Старый чайник
 
15.02.13
16:57
(102) Да успокойся ты. Не уважай вообще никого - начни со своих родителей - чтобы далеко не ходить и действовать в жизни согласно твоих убеждений.
 Блин, в каких инкубаторах выращивают таких безродных, пустых, как барабан и таких словоохотливых?
108 Emvika
 
15.02.13
16:59
(16) твое предположение останется всего лишь твоим предположением, я себя обсуждать не намерена...
и на мою личность переходить не будем...
109 Попытка1С
 
15.02.13
17:01
(67) Это у вас проблемы с головой походу, и шаблоны тут не причем.
110 Emvika
 
15.02.13
17:02
+(108) кстати, тебя лично никто и не думал поминать всуе... опять неувязочка...
111 Nirvana
 
15.02.13
17:02
(103) То есть для тебя неважно, кто он, какой он, а важно только то, что он стар?
Но что ты тогда называешь уважением? В чём оно заключается?
Сразу скажем - уступить место - это не уважение, это банальная забота. Уважительное отношение не подразумевает обязательной заботы.
112 wizard_forum
 
15.02.13
17:05
(104) рвались - но, такова была политика высшего руководства СССР, немецкий генерал Зайдлиц (сдавшийся в советский плен в январе 1943 в Сталинграде, предложил в сентябре 1943 руководству СССР сформировать корпус из немецких пленных - было отказано, даже этнических немцев услали за Урал в трудармии
так же было отказано пленным итальянцам

а интернациональные части были
1-я румынская добровольческая дивизия "Тудор Владимиреску"
1-я чехословацкая бригада
113 Nirvana
 
15.02.13
17:09
(109) Пока что только у тебя возникают какие-то проблемы - простые вопросы вызывают у тебя сомнения в "адекватности" спрашивающего.
А у меня-то какие "проблемы с головой"? Я-то тут вообще при чём?
114 NDN
 
15.02.13
17:12
(94) "Старика нужно уважать, хотя бы за то, что он дожил до своего преклонного возраста."
За что я должен уважать старого алкаша, который в подъезде мочится?
115 Попытка1С
 
15.02.13
17:14
(113) У меня вообще никаких проблем нет, ни с совестью ни с понятием уважения к другим людям, ни с другими общепризнанными моральными нормами.
116 Megas
 
15.02.13
17:14
По всей видимости стариков "не нужно уважать", им нужно помогать и относится к ним с пониманием.
Вообще хорошо всем помогать и относится с пониманием.

Уважать можно ветеранов "Великой отечественной" , за проявленный героизм и доблесть!!!
117 Азазель
 
15.02.13
17:15
(97) Путаешь необходимое и достаточное.

В зависимости от обстоятельств можно иногда действовать с оглядкой на другого, но при уважении к другому такая оглядка является нормой и действует постоянно.

Аналогично под влиянием уважения чужие интересы учитываются без предварительных договоренностей, что отличает их от деловых сделок. И, в отличие от любви, для уважения не нужна взаимность.
118 alexkr
 
15.02.13
17:15
(111) еду я значит в метро, заходит старичек, и я ему сходу такой "Дед, ты с какого района? Кто по жизни?". Так что ли?
Или каждый пенсионер дрлжен носить с собой справку о том что он не сидел, никаких тяжких преступлений не совершал, и только после ее предъявления он может претендовать на то что ему уступят место?

Конечно же я не буду уважительно относится к человеку совершившему тяжкое преступление или преступление вообще, но это в случае если я об этом знаю.

Что такое уважение?
О том как к человеку относятся люди узнают только его близкие, на похоронах, исходя из того сколько человек пришло проститься и кто пришел. При жизни больше лжи и лести, особенно пока от тебя зависят решения, ты что то можешь сделать для других...
119 NDN
 
15.02.13
17:16
(116) Ветеранов - бесспорно. Даже представить страшно, что они смогли пережить.
Но уважать всякого просто так, что он на 30 лет больше тебя дышит кислородом - глупо
120 Alex Cheerful
 
15.02.13
17:17
(112)Вы походу Бивора начитались...не рвались они никуда...по сравнению с русскими которые хотели воевать со сталинским СССР, количество немцев рвущихся воевать с гитлеровской германием было ничтожно мало...
121 Megas
 
15.02.13
17:23
(119) Да вообще людей неплохо уважать априори.

Логично если все будут друг друга уважать то всем будет хорошо, верно и обратное , если все не уважают друг друга то жить будет ужасно всем.
122 Eugene_life
 
15.02.13
17:24
Лично я считаю, что те люди, которые неуважительно относятся к старикам - они и к своим родителям относятся также, и своих детей они воспитают (личным примером), что старость - это обуза. Ну, соответственно, дожив до преклонных лет, пожнут это воспитание в полной мере - будут одиноки, брошены своими детьми, и будут стоять в ОТ, вздыхая от усталости, глядя на отвернувшуюся молодежь.
123 Азазель
 
15.02.13
17:25
(121) Это просто т.н. "социальное уважение", часто обычная вежливость.
124 NDN
 
15.02.13
17:26
(122) Сегодня он играет джаз, а завтра Родину продаст.
125 Старый чайник
 
15.02.13
17:29
(121) +++ И вообще верно одно: кто что ищет - тот то и находит. Ищешь сволочей - найдешь. Ищешь нормальных людей - найдешь.
126 Vlad_1717
 
15.02.13
17:30
(77) Общество - это отдельные люди. Вот ты лично больше уважаешь Сашу Грей - твоё право, и не надо кивать на общество. (86) Маленькое уточнение: на Кавказе уважают "кавказских женщин". К русским отношение не такое.
127 wizard_forum
 
15.02.13
17:30
(120) "ничтожно мало" - это ниачем

В 1943-44 гг. с СССР в той или иной степени сотрудничало около 50 пленных немецких генералов. Это в два раза больше числа советских генералов, пошедших в плену на сотрудничество с немцами.
погугли "Свободная Германия и Союз германских офицеров"
128 Nirvana
 
15.02.13
17:38
(115) Тогда попробуй приведи "общепризнанное" определение понятия "уважение". Что такое уважение, в чём оно заключается?
129 Nirvana
 
15.02.13
17:42
(117) Вот это всё как раз соответствует простому соблюдению прав другого. Я о том и говорю, что это можно свести просто к соблюдению прав ("чужие интересы учитываются без предварительных договоренностей", "не нужна взаимность" и т. п.). Больше я не вижу ничего, что однозначно можно было бы к уважению отнести.
130 Nirvana
 
15.02.13
17:47
(118) Ну, получается, что одного лишь возраста недостаточно для уважительного отношения, раз уж оно зависит от других обстоятельств.

А похороны - не показатель того, как к человеку относятся люди. Есть много примеров, когда относятся хорошо (и более, чем хорошо), но на похоронах не бывают.
131 Megas
 
15.02.13
17:47
Википедия
Уважение — позиция одного человека по отношению к другому, признание достоинств личности. Уважение предписывает не причинять другому человеку вреда, ни физического, ни морального.
Ожегов
УВАЖЕНИЕ, Почтительное отношение, основанное на признании чьих-н. достоинств.
Даль
УВАЖАТЬ, уважать кого, увадить арх. почитать, чтить, душевно признавать чьи-либо достоинства; ценить высоко
132 Alex Cheerful
 
15.02.13
17:48
(127) Поменьше читайте Бивора на ночь...особенно Сталинград и Взятие Берлина...
133 NDN
 
15.02.13
17:48
(131) Какие достоинства у алкаша, бьющего свою жену, с которой они живут в вонючей грязной квартире?
134 NDN
 
15.02.13
17:49
(131) Или малолетный быдлан-дибилоид по прошествии 40 лет автоматически становится достойным человеком?
135 Nirvana
 
15.02.13
17:51
(122) А если неуважительно относятся "к старикам вообще", но уважительно - к отдельным, конкретным старикам - тогда как?
136 Vlad_1717
 
15.02.13
17:51
(134) А где в (131) про достойного человека?
137 NDN
 
15.02.13
17:52
(136) ...достоинств личности...
138 Nirvana
 
15.02.13
17:54
(131) "Уважение предписывает не причинять другому человеку вреда, ни физического, ни морального."

Запрет на нанесение ущерба можно отнести к обычному соблюдению элементарных прав.
139 acsent
 
15.02.13
17:54
(135) неуважительно - те бьет и причиняет моральную боль?
140 acsent
 
15.02.13
17:55
(138) Бинго! Это и есть уважение
141 wizard_forum
 
15.02.13
17:56
(132) не в курсе кто это такой вообще
142 Nirvana
 
15.02.13
17:57
(131) Опять же - можно признавать достоинства умелого плотника. Но если он при этом же - серийный убийца и садист - может ли идти речь об уважении?
Так что про "признание достонств" - мимо.
143 nsgnedash
 
15.02.13
17:58
(0) а ты вспомни сколько войн было за историю у нашей страны? и сколько мы сейчас отмечаем? лет через 50 и этот "праздник " отменят
144 Nirvana
 
15.02.13
17:58
(140) Вот и я о том же.
145 acsent
 
15.02.13
18:01
(144) А моральный вред трактуется от текущего состояния морали в обществе
146 Nirvana
 
15.02.13
18:05
(145) Ну, моральный вред - это слишком неконкретно. Что для одного - вред, для другого - по кайфу.
147 acsent
 
15.02.13
18:09
(146) если бы было конкретно, то вопросов типо (0) не возникало бы
148 Nirvana
 
15.02.13
18:18
(147) Тут ещё можно вспомнить правило рационального общежития: не делать того, что мешает другим, если в этом нет необходимости.
149 Азазель
 
16.02.13
01:12
(145) Нет, не так.

Моральный вред- это физические и/или нравственные страдания, причиненные потерпевшим.

Противопоставляется вреду материальному, под которым понимают утрату или повреждение имущества, а также убытки в форме неполученного дохода (упущенной выгоды).

В части нравственных страданий зависит не от морали (господствующих в данном обществе норм), а от фактической нравственности членов общества и от ущемления чести и достоинства потепевших.

Физические страдания с состоянием нравов обычно мало связаны, или не связаны вовсе.
Компьютер — устройство, разработанное для ускорения и автоматизации человеческих ошибок.