|
OFF: Станислав Петров — герой или предатель? Человек, предовративший ядерную войну | ☑ | ||||||
---|---|---|---|---|---|---|---|---|
0
Нуф-Нуф
17.02.13
✎
19:04
|
http://news.mail.ru/society/12020113/?frommail=1
Германии наградили россиянина Станислава Петрова, предотвратившего ядерную войну В Германии на торжественной церемонии вручили международную Дрезденскую премию подполковнику в отставке Станиславу Петрову, который в 1983 году не стал при ложном срабатывании системы предупреждения о ракетном нападении на Советский Союз оповещать об этом руководство страны, возможно, предотвратив тем самым ядерную войну Об этом сообщает ИТАР-ТАСС. «Станислав Петров в ночь на 26 сентября предотвратил третью мировую войну и опередил политиков, которые с высокой долей вероятности могли бы решить иначе. На его плечах лежала огромная ответственность за будущее человечества. Принимая решение, он действовал не как инженер или офицер, а как человек. У него была возможность переложить эту ответственность на плечи вышестоящих, на плечи политиков, но он этого не стал делать», — сказал на церемонии президент организации «Друзья Дрездена», которая учредила премию, нобелевский лауреат Гюнтер Блобел. В ночь на 26 сентября 1983 года Петров заступил на смену в качестве оперативного дежурного командного пункта Серпухов-15 под Москвой. В 00:15 по московскому времени в штабе завыли сирены, и система показала, что с территории США были запущены ракеты. Устав предполагал, что в этом случае дежурный должен незамедлительно оповестить руководство СССР, чтобы те могли отдать указ о принятии ответных мер. Однако, полагаясь на профессионализм и отчасти на интуицию, подполковник принял решение оповестить руководство о том, что тревога ложная. Как выяснилось позже, система действительно дала сбой. Как показало расследование, причиной ложного срабатывания стала засветка датчиков спутника солнечным светом, который отразился от высотных облаков. Если честно, двойственное впечатление. С одной стороны - предотвратил войну, с другой - не выполнил задачу, которая была на него возложена. Пока больше склоняюсь ко второму... |
|||||||
89
Волшебник
17.02.13
✎
19:55
|
(87) Ещё есть товарные поезда, в которых некоторые поезда "специальные"
|
|||||||
90
Академик_
Келдыш 17.02.13
✎
19:55
|
(83) именно так. При стопроцентной уверенности в машине люди не нужны. На черном чемоданчике загорелась бы лампочка и все. И если доктриной принят обязательный ответный удар, то и лампочка не нужна.
|
|||||||
91
Mikeware
17.02.13
✎
19:56
|
(87) мобильные установки и подлодки - от силы процентов 30...
самые мощные, тяжелые - в шахтах... понимаешь, тут идет игра на вероятностях... |
|||||||
92
Волшебник
17.02.13
✎
19:57
|
(91) ага, вероятность умножается на достигшие цели мегатонны и получается вполне конкретный урон
|
|||||||
93
Mikeware
17.02.13
✎
19:58
|
(89)уже нет. "вожак журавлей" похерил все в период от 2002 до 2006 годов. включая инфраструктуру. в отличие от "алкаша", кстати... и вот кто из них "управляется вашингтонсим обкомом" - это еще вопрос....
|
|||||||
94
Pahomich
17.02.13
✎
19:58
|
Слишком умные в самые верхи не выходят. Кому нужны те, которые могут в любой момент подвинуть на должности. Пускай сидят на своем месте и работают.
|
|||||||
95
Академик_
Келдыш 17.02.13
✎
19:58
|
(89) были. Сейчас только на колесах с небольшим относительно радиусом от базы(массированный удар по базе накрывает всех). Поезда посчитали легкообнаруживаемыми и вследствие малоэффективными. А только устройство крыши с приспособлением отодвигания проводов над рельсами чего стоит.
|
|||||||
96
йети
17.02.13
✎
20:00
|
думаю решение о факте ракетной атаки принимается на основе данных нескольких систем. и в обязанности гр-на Петрова входило только передача полученной информации на вышестоящий пункт управления.
Петров - обыкновенный нарушитель Устава, совсем не хочется, чтобы такие "миротворцы" сидели на боевом дежурстве по защите страны |
|||||||
97
Волшебник
17.02.13
✎
20:00
|
(93) Товарные поезда есть. И мобильные комплексы в тайге тоже есть. Хватит гнать туфту
|
|||||||
98
Mikeware
17.02.13
✎
20:02
|
(95) поезда - да, действительно, об их выходе "знала и свинья"
но даже в этом случае они были вполне непредсказуемой силой (плюс-минус 100 км, и удар пропал даром - получи ответку). |
|||||||
99
Волшебник
17.02.13
✎
20:02
|
(95) Я не очень понимаю, как можно отличить "ядерный вагон с ракетой" от "неядерного обычного вагона". Снаружи они выглядят одинаково и ходят по одинаковым маршрутам.
|
|||||||
100
Академик_
Келдыш 17.02.13
✎
20:02
|
(87) все полодки наши постоянно пасутся. Года три назад посмешила сдача в эксплуатацию нашей субмарины, когда на вопрос журналистов: ну как? Ответил адмирал: корабль отличный! Только шумный немного) шкмность подлодки важнейшая характеристика.
|
|||||||
101
Волшебник
17.02.13
✎
20:03
|
(98) 100 км вообще не аргумент. Там 10 мегатонн, которые накрывают +/- 100 км в любую сторону
|
|||||||
102
йети
17.02.13
✎
20:03
|
(99) вагоны Молодца отличались наличием 4 тележек, у обычного почтово-багажного их 2
|
|||||||
103
Mikeware
17.02.13
✎
20:03
|
(97) ну да. товарный поезд - страшная угроза. Проспись,а?
|
|||||||
104
Волшебник
17.02.13
✎
20:03
|
(100) Адмирал назвал поколения и модель? Хватит гнать туфту!
|
|||||||
105
Академик_
Келдыш 17.02.13
✎
20:03
|
(99) в том то и дело что никак. Но лисно ввп подписывал снятие.
|
|||||||
106
Волшебник
17.02.13
✎
20:04
|
(103) Товарный поезд вместе со специальным вагоном не страшная угроза? Может тебе надо проспаться?
|
|||||||
107
ssh2006
17.02.13
✎
20:05
|
(99) > как можно отличить "ядерный вагон с ракетой" от "неядерного обычного вагона"
Уровень радиации вблизи состава будет зашкаливать, локомотивная бригада в свинцовых костюмах. |
|||||||
108
Академик_
Келдыш 17.02.13
✎
20:05
|
(104) щас нагуглю. А товарняков точно нет уже.
|
|||||||
109
Волшебник
17.02.13
✎
20:06
|
(107) со спутников не видно
|
|||||||
110
КонецЦикла
17.02.13
✎
20:06
|
(91) НЕ очень умно атаковать именно шахты. Ведь оттуда может что-то УЖЕ лететь навстречу
Ну только если все нахрен накрывается одни ударом (и военные объекты, и заводы, и ком. пункты, и шахты) |
|||||||
111
Mikeware
17.02.13
✎
20:08
|
(102) количество тележек - излишество.
во-первых, составы БЖРК были литерными, но тем не менее, подлежали планированию в маршрутной сетке. во-вторых, судя по воспоминаниям людей, ездивших на этих составах (и в т.ч. планировавших, обслуживавших, прикрывавших, и т п) - о выходе литерного по маршруту знал весь участок дороги. а то и вся дорога. не стоит упоминать количество людей , знавших о выход литерного, и соответствующую вероятность... |
|||||||
112
Mikeware
17.02.13
✎
20:10
|
(109) более того, спутники не "висят над районом", они над ним пролетают. а для БЖРК были сделаны боевые стоянки, в т.ч. в скальных туннелях...
|
|||||||
113
КонецЦикла
17.02.13
✎
20:10
|
(100) Не успеют запуск осуществить? Точно узнать где они можно только находясь рядом, в другой подлодке наверное :)
Про какие-то комплексы в лесу вообще молчу |
|||||||
114
Mikeware
17.02.13
✎
20:11
|
(107) не будет. уровень повышенный ,но не то, что б на порядки - даже не "в разы"... на проценты...
|
|||||||
115
КонецЦикла
17.02.13
✎
20:11
|
В общем надо запрещать вообще это оружие
И постепенно все остальное Человечество к этому придет, но не скоро |
|||||||
116
Академик_
Келдыш 17.02.13
✎
20:11
|
(107) уровень радиации прям на бч (в смысле если сексом на ней заниматься) не многим отличается от городского фона.
|
|||||||
117
Волшебник
17.02.13
✎
20:13
|
(115) Кому надо?
|
|||||||
118
Скользящий
17.02.13
✎
20:13
|
По большому счету, если бы не ядерное оружие, наш мир был бы сплошным полем битвы. А так, наличие такого оружия сдерживает горячие головы. Что толку захватывать чужую страну, если она в любой момент может уничтожить твою?
|
|||||||
119
Mikeware
17.02.13
✎
20:13
|
(106) "специальных вагонов" нет и не существовало...
комплекс - он на то и комплекс, что идет в составе цельного состава ("поезда"). |
|||||||
120
йети
17.02.13
✎
20:13
|
(116) внутри бч уровень радиации ниже чем на Котельнической набережной :)
|
|||||||
121
Академик_
Келдыш 17.02.13
✎
20:14
|
(111) вероятность в местоположении всего 100км дает возможность нанести бжрк удар уже после прилета вражеских бч.
|
|||||||
122
КонецЦикла
17.02.13
✎
20:16
|
(117) Всем :)
(118) 1. Такое оружие есть не у всех. 2. Войны продолжаются Что изменилось? |
|||||||
123
Волшебник
17.02.13
✎
20:16
|
(119) Комплекса в составе вагона не бывает?
|
|||||||
124
Академик_
Келдыш 17.02.13
✎
20:16
|
(117) не могу нагуглить чето. Но реально прям по первому было. По моему про гепард. Не с дуба же я фразу взял про шумная немного
|
|||||||
125
Pahomich
17.02.13
✎
20:16
|
(120) Померяй в центре, с гранитной облицовкой, будешь приятно удивлен, или на юге москвы, где черные юрские глины выходят.
|
|||||||
126
Mikeware
модератор
17.02.13
✎
20:17
|
(121) я о том и говорю - достоверно в момент времени состояние БЖРК не определить. а уход даже на полсотни км (вполне нормально, если комплекс в движении или внезапно встал, или сменил ветку) резко уменьшает вероятность поражения...
|
|||||||
127
Pahomich
17.02.13
✎
20:18
|
(126) Плюс ложные составы.
|
|||||||
128
Mikeware
модератор
17.02.13
✎
20:18
|
(123) не бывает. минимальная единица - три вагона... и плюс два вагона управляющие, без которых "три вагона" не пальнут
|
|||||||
129
Волшебник
17.02.13
✎
20:19
|
(126) Никто не отслеживает внезапные остановки и смены маршрутов.
|
|||||||
130
Академик_
Келдыш 17.02.13
✎
20:19
|
(123) это именно комплексы были. Полностью состав. Есть сейчас ракеты в двух контейнерах базируются стандартных морских. В одном кп в другом сама ракета. Но не баллистика и отнюдь не яо.
|
|||||||
131
rbserg
17.02.13
✎
20:19
|
(4)(7) Выглядит правдоподобно.
ПС. Полагаю мир спасла высокая квалификация )) Да здравствуют специалисты :) |
|||||||
132
flame
17.02.13
✎
20:20
|
(122)Мировые войны закончились...Сравни все современные конфликты с двумя мировыми
|
|||||||
133
modestry
17.02.13
✎
20:20
|
(0) Типо делал свою работу
Иное |
|||||||
134
Академик_
Келдыш 17.02.13
✎
20:20
|
(122) войны продолжаются именно на территории тех у кого яо нет.
|
|||||||
135
Сниф
17.02.13
✎
20:20
|
(125)..радиация на юге москвы, где черные юрские глины - можно дать источник? гугл не дает об этом информации (мне, по крайней мере).
|
|||||||
136
Aleksey
17.02.13
✎
20:21
|
||||||||
137
ssh2006
17.02.13
✎
20:21
|
(109) ;)
|
|||||||
138
Mikeware
17.02.13
✎
20:22
|
(129) я именно об этом и говорю. именно поэтому БЖРК были очень сильным оружием (трудноподавляемым). и уничтожены именно не в эпоху "алкаша" (в его эпоху как раз были "тестовые запуски", показавшие полную работоспособность комплекса), а в эпоху "поднимателя с колен"
|
|||||||
139
Pahomich
17.02.13
✎
20:24
|
(135) Подойди да померяй, я мерил сам, благо поисками урана не один год занимался по непосредственной работе.
|
|||||||
140
polOwnik
17.02.13
✎
20:24
|
(129) Тут, как раз по TV вещали, что и это дело прикрыли.
|
|||||||
141
Сниф
17.02.13
✎
20:26
|
(139) где именно ты мерял на юге Москвы?
|
|||||||
142
Pahomich
17.02.13
✎
20:27
|
(141) Где я написал. Значения до 150-200 микроретген,час при нормальном фоне 15-20
|
|||||||
143
Сниф
17.02.13
✎
20:28
|
(142) где именно на юге Москвы вы обнаружили повышенный радиационный фон?
|
|||||||
144
КонецЦикла
17.02.13
✎
20:30
|
(134) Пиндосы лезут везде
И к ним лезут (правда террористы только пока что) Грузия дергалась, ее же не стерли в порошок Прежде чем применить это оружие нужно хорошенько подумать |
|||||||
145
Pahomich
17.02.13
✎
20:32
|
(143) Это не повышенный, а естественный, обусловленный в одном случае юрскими черными глинами, да хоть в районе борисовских прудов, где они вскрыты при строительных работах, а в другом случае, гранитной облицовкой зданий. Граниты почти все естественно фонят в силу своего состава.
|
|||||||
146
pavlika
17.02.13
✎
20:42
|
]если подходить буквально, то военный действующий "не как инженер или офицер, а как человек"
Предатель |
|||||||
147
Pahomich
17.02.13
✎
20:45
|
(146) В чем именно предательство? Он оценил, как специалист, обстановку и свою оценку сообщил дальше.
|
|||||||
148
Pahomich
17.02.13
✎
20:48
|
+147 Типа, ты, как разведчик увидел танк, но почувствовал, что он резиновый и об этом передал командиру. И ты предатель, т.к. должен был сказать просто, что это танк.
|
|||||||
149
PR
17.02.13
✎
20:58
|
(147) Просто он профессионал, а многим одинесникам незнакомо такое понятие :))
|
|||||||
150
Фёдор14
17.02.13
✎
21:01
|
(126) Уход на полсотни км не резко уменьшает вероятность поражения, а снижает до нуля.
(143) Проснулся :) Это все жители юга Москвы знают. |
|||||||
151
йети
17.02.13
✎
21:02
|
(147) повторяю для 1С-ков - решение о факте ракетного нападения принимается по данным нескольких систем технической разведки плюс разведывательная аналитика.
маленький винтик Петров д.б. доложить информацию из своей будки. на ЦКП Генштаба складывается пазл и принимается окончательное решение Предатель |
|||||||
152
ПесняПроЗайцев
17.02.13
✎
21:06
|
А может просто Петров- профессионал?
Может, с детства читал научные журналы по теме, и шел к своей мечте? Про политиков - бгг. |
|||||||
153
Pahomich
17.02.13
✎
21:08
|
(151) Он сработал не как винтик или простой проводник, а как контроллер
|
|||||||
154
Волшебник
17.02.13
✎
21:09
|
(153) как подполковник и дежурный офицер. Он так и говорит: "Я просто делал свою работу". Герой, чо
|
|||||||
155
ПесняПроЗайцев
17.02.13
✎
21:11
|
(154) Он ее не выполнил по инструкции.
|
|||||||
156
Pahomich
17.02.13
✎
21:13
|
(155) Кстати, инструкции секретные!
|
|||||||
157
Pasha
17.02.13
✎
21:17
|
(0) Вот то-то и страшно... Самолет самый супер-пупер современный может рухнуть из-за залетевшего в турбину воробья... Радары могут дать ложный сигнал из-за солнечного зайчика... Ученые физики-ядерщики - самое большое зло на земле... в стопятьсот раз хуже любого серийного убийцы... из-за их изобретений погибнут миллионы неповинных людей....
я хоть и не сторонник церкви, но Инквизицию уважаю...выжигала с лица земли всех этих любопытных.... |
|||||||
158
ПесняПроЗайцев
17.02.13
✎
21:20
|
(156) Поверь бывшему служащему- они вполне человеческие.
Иногда даже очень разумные. НО, когда нет времени исполнять в полном объеме- страшные. |
|||||||
159
Pahomich
17.02.13
✎
21:21
|
(157) Не боись, инквизиция была нужна раньше, когда у Бога компьютеров не было, сейчас все в онлайне отслеживает
|
|||||||
160
Pahomich
17.02.13
✎
21:22
|
(158) Можно ли считать ключевым словом - "иногда"?
|
|||||||
161
йети
17.02.13
✎
21:23
|
(152) А может просто Петров- профессионал?
профессионалов для ракетно-космической обороны начали готовить с 1977 года в Пушкинском училище радиоэлектроники. первый выпуск состоялся в 1982 году. до этого времени использовались надерганные отовсюду и быстро переученные кадры. т.е. гр-н Петров совсем не был профессионалом в полном смысле этого слова Предатель |
|||||||
162
Pahomich
17.02.13
✎
21:27
|
(161) Надо было войну начать, столько бы героев сразу появилось, начиная с петрова!
|
|||||||
163
pavlika
17.02.13
✎
21:29
|
Вообще похоже что многие 1с-ники в армии не служили
|
|||||||
164
Джинн
17.02.13
✎
21:31
|
(0) Журналистское бла-бла-бла... Из мухи слона раздули в силу тупости и в соответствии с ожиданиями со стороны хомячков сенсации.
Ложная тревога - совершенно банальное событие. Сама по себе радиолокация оперирует вероятностями. Самая основная из них - вероятность определения сигнала от цели на уровне шумов и помех. Любые действия по цели начинаются с выяснения по ряду вспомогательных параметров реальная это цель или ложная - устойчивая ли отметка, наблюдают ли цель другие РЛС (в том числе других диапазонов), каков характер движения цели и т.п. Для этого разработаны алгоритмы действий в таких ситуациях. Нужно было бы еженедельно награждать кого-либо за такую хрень. |
|||||||
165
Джинн
17.02.13
✎
21:32
|
(99) Ага. Только три тепловоза его тащат. Это же заметить крайне сложно :)
|
|||||||
166
Нуф-Нуф
17.02.13
✎
21:32
|
(163) аха, особенно с женскими никами
|
|||||||
167
Профессор Выбегалло
17.02.13
✎
22:20
|
(164) Это ж международная.
Большинство международных премий подобного рода преследуют довольно прозрачные политические интересы. Да и почетность присуждения премии, среди лауреатов которой М.С. Горбачев — неоднозначна. В свете http://regnum.ru/news/polit/1624431.html прослеживается заинтересованность не вполне альтруистического толка. :) |
|||||||
168
Xapac_2
17.02.13
✎
22:21
|
как-то так.
Предатель |
|||||||
169
Волшебник
17.02.13
✎
22:26
|
(164) Но наградили только Петрова
|
|||||||
170
Bumer
17.02.13
✎
22:29
|
(0) "В Германии на торжественной церемонии вручили международную Дрезденскую премию подполковнику в отставке Станиславу Петрову" : )
Однозначно! Предатель |
|||||||
171
Волшебник
17.02.13
✎
22:30
|
(170) Предатель 50-летней давности вполне может стать героем.
|
|||||||
172
Профессор Выбегалло
17.02.13
✎
22:31
|
Если не герой, то предатель?
Загадочные юношеские метания... |
|||||||
173
Профессор Выбегалло
17.02.13
✎
22:33
|
Вот, кстати, сходная точка зрения:
«Ведущий научный сотрудник ИМЭМО РАН генерал-майор в отставке Владимир Белоус полагает, что это политическая спекуляция, одна из тех, что возникают на Западе всякий раз, когда там пытаются в очередной раз обострить вопрос о "российской военной угрозе" и необходимости усиления контроля за нашими ядерными силами. Нечто подобное, по словам Белоуса, происходило в 1995 году. Тогда наши системы зафиксировали внезапный пуск с норвежского острова Андоя американской исследовательской баллистической ракеты. Предупреждение о старте в Россию будто бы направлялось, но до адресата не дошло. Сигнал от системы СПРН прошел до президента России, но никаких приготовлений к ответному ядерному удару не было. С инцидентом быстро разобрались. Тем не менее на Западе тут же заговорили о том, будто мир по вине Москвы снова оказался у края пропасти.» http://topwar.ru/21140-tak-sovershal-ili-net-podpolkovnik-stanislav-petrov-podvig.html |
|||||||
174
Bumer
17.02.13
✎
22:39
|
(171)...:)) ... в каждой "системе ценностей" свои герои. горбачёв, ельцин... для кого предатель, для кого герой.
Ну это упрощенно... |
|||||||
175
Bumer
17.02.13
✎
22:41
|
(171) Всё зависит от точки отсчёта...
|
|||||||
176
Джинн
17.02.13
✎
22:43
|
(173) Она не может быть не сходной для того, кто понимает.
Для примера у каждого оперативного в ПВО на столе алгоритм. Типа "Есть ли заявочная авиация в районе?" - если "да", то уточняем заявку маршрут полета, тип судна. Если "нет", то "Метеообстановка в районе цели?. Если направление полета и скорость совпадают с ветром, то переходим у метеообразованиям. Если "нет", то запрашиваем орнитологическую обстановку и характер отметки. Если дробится отметка и направление по пути миграции птиц, то птицы. Иначе... И так далее все возможные варианты. Банальная и регулярно повторяемая процедура. И никому премию не дают почему-то. |
|||||||
177
opty
17.02.13
✎
22:49
|
(176) Для той новой неотработанной и глючной системы , видимо такие алгоритмы еще не были до конца проработаны . Пришлось проявить инициативу под свою ответсвенность
|
|||||||
178
Pahomich
17.02.13
✎
22:53
|
О чем разговор? По факту, как следует из текста, было расследование, наказания не последовало. О каком предательстве можно говорить?
|
|||||||
179
Джинн
17.02.13
✎
22:54
|
(177) Да ладно! 1983 год уже. Не 60-е же годы.
|
|||||||
180
opty
17.02.13
✎
23:00
|
(179) Ну так а чо изменилось ? Тем более пишут что эта система была для того времени передовой и принципиально новой , впервые с использованием ЭВМ . Что такое програмный глюк все знаем . Если уж код не был вылизан на "ять" , то и сопровождающей документацией и инструкциями вполне могли быть проблемы .
|
|||||||
181
Профессор Выбегалло
17.02.13
✎
23:04
|
(180) Если правильно понимаю, программы — очень малая часть такой системы, тут аналогию наверное с АСУТП провести можно, да и то с той частью, которая ТП больше... :)
|
|||||||
182
lepesha
17.02.13
✎
23:11
|
Немцы просто потроллили Россию. Подобных случаев в истории многих армий многих стран было выше крыши.
|
|||||||
183
Pahomich
17.02.13
✎
23:21
|
Это-ж надо! 30 лет немчура тянула с оплатой!
|
|||||||
184
Злопчинский
18.02.13
✎
00:01
|
в силу чисто природных причин - при радиолокационных направлениях с сервера - прет куча ложняков. алгоритмы обработки их оттчачиваются годами. в этом принимают участие куча людей, а обаперы - все это реализуют в программы. Предусмотреть все возможные природные случаи - невозможно. по каждому такому ложняку впоследствии идут большие разборки и уточнения алгоритмов. Войны не началось - ну и слава богу. А услышать что-то типа "внимание ракетная атака" - повезет если трусы чистые останутся... самое главное в такой ситуации - отработать все как надо, а не "паниковать" и перекладыватьс с себя ответсвенность (грят, Руст вообщем-то и пролетел потому что никто на себя ответсвенность брать не рискнул)
|
|||||||
185
НеМогуВойтиВ Аккаунт
18.02.13
✎
02:19
|
(0) Раз фашисты наградили - предатель. Он не должен был получать награду от врага за неисполнение служебных обязанностей.
А что у нас внутри работает/не работает мы сами разберемся. Штука не в том, чтобы ракеты куда-то летели, а в убежденности противника, что он получит ответный удар. Петров поставил это под сомнение. По тихому шлепнуть его, командующего который одобрил его действия и комитет Дрезденский, который его наградил. Предатель |
|||||||
186
SiAl-chel
18.02.13
✎
02:27
|
Голосовать глупо.
В начале говорится, что Петров не стал оповещать руководство, в конце говорится, что он оповестил руководство и выдвинул предположение, что сработка ложная. Так какая версия верна? Если первая, то он нарушил Устав и значит он - преступник. Если вторая, то он - герой. |
|||||||
187
Нуф-Нуф
18.02.13
✎
10:35
|
должен был выполнить свой долг. иниипет
Предатель |
|||||||
188
Эмбеддер
18.02.13
✎
10:41
|
Во-первых баян.
Во-вторых, это не единичный случай (только из известных! незивестных намного больше). wiki:Случаи_ложного_срабатывания_систем_предупреждения_о_ракетном_нападении В третьих, это лишний повод назвать Россию империей зла (в дополнение Крепкого орешка-5) Герой должен был отказаться от награды из рук врага, поэтому предатель Предатель |
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |