Имя: Пароль:
1C
1С v8
v8: Снегопат. Фильтры - добро
,
0 orefkov
 
18.02.13
12:59
Как известно, человек может легко ориентироваться в списке, не превышающем 7-8 пунктов. Почему же 1С не может делать так:

https://snegopat.ru/scripts/wiki?name=choiceHelpTopic.js
https://snegopat.ru/scripts/wiki?name=type_finder.js

Вроде на партнерке 1С устраивало опрос, каких улучшений хочется в конфигураторе, есть ли шанс, что такое появится?
2 Cube
 
18.02.13
12:59
Обе ссылки "404 Not Found"
3 orefkov
 
18.02.13
13:01
4 orefkov
 
18.02.13
13:02
5 orefkov
 
18.02.13
13:02
(2)
Да что-то движок тутошний не всегда на высоте.
6 Cube
 
18.02.13
13:03
А, ты всё снегопат пиаришь)
7 Cube
 
18.02.13
13:04
Хоть бы заголовок темы начинал со слова "Снегопат"
8 mzelensky
 
18.02.13
13:04
(0) и че? НУ, можно тоже самое сделать через стандартный поиск (Ctrl+F)


Это единственное, чего тебе в конфигураторе не хватает?!
9 Ayvengo
 
18.02.13
13:05
Мне лично в снегопате не нравится, что он подлагивает, когда первый раз ищет или долго ничего не искал :( Реально раздражает. Кстати бывало, что вылетал во время простоя долговременного. Не айс как-то :(
10 mzelensky
 
18.02.13
13:09
(9) и ты при этом чувствуешь себя дискомфортно, глядя не людей у которых лн не лагет?!
11 Ayvengo
 
18.02.13
13:09
Так что пилить еще и пилить снегопат :)
12 orefkov
 
18.02.13
13:09
(8)
Ну, попробуй сделать то-же самое через Ctrl+F - гораздо больше придется кнопок нажать. Не хватает мне в Конфигураторе много чего еще, но не все сразу получается сделать.
(9)
Версия какая?
И эта... Штатная 1С конечно же не лагала в этих ситуациях :)
13 Ayvengo
 
18.02.13
13:09
(10) однозначно :D
14 orefkov
 
18.02.13
13:10
(11)
Так и пилю, куда деваться...
15 ОбычныйЧеловек
 
18.02.13
13:10
Как мне кажется, проблема ломаного яйца (и выеденного гроша) не стоит.
16 Ayvengo
 
18.02.13
13:12
(12) 1.4.1.2, последняя :) Да это понятно, но просто хотелось бы без подлагиваний :P А так вполне доволен продуктом, реально экономит время. Вот на форум появилось время полазить:D
17 Ayvengo
 
18.02.13
13:13
(14) на абонентку не собираешься нас подсаживать? :D
18 mzelensky
 
18.02.13
13:13
(12) это не самое страшное.
19 orefkov
 
18.02.13
13:13
(16)
На 1.4.1.2 вылеты при долгих простоях я вроде пофиксил, на 1.4.1.1 у самого несколько раз бывало.
20 orefkov
 
18.02.13
13:15
(17)
Нет, не собираюсь.
Все как оговорено - 2 года тех.поддержки включено (ну или три, кто брал в свое время не через ИС). Далее можно будет по желанию продлить, за гораздо меньшую сумму.
21 Ayvengo
 
18.02.13
13:15
(19) ок, пронаблюдаю :) недавно установил последнюю.
22 Ayvengo
 
18.02.13
13:16
(20) аа, т.е. мы и так на абонентке сидим ))) видимо не внимательно читал. Ну да ладно :) Все устраивает.
23 orefkov
 
18.02.13
13:18
(22) Не, абонентка это когда "не заплатил - не работает".
24 Ayvengo
 
18.02.13
13:20
(23) Т.е. скачивать новые версии я смогу?
25 orefkov
 
18.02.13
13:25
(15)
Сама по себе да, возможно не стоИт.
Но именно по мелким деталям можно судить об ориентированности продукта на разработчика.
Это как в машинах - в девятке громкость на магнитоле надо крутить, а в тойоте - на руле. Вроде и мелочь, но из массы таких мелочей и складывается потом коренное отличие.
26 orefkov
 
18.02.13
13:26
(24)
Нет. Но ведь старые работать не перестанут :)
27 Ayvengo
 
18.02.13
13:26
(26) ну да, но платформа выйдет новая и снегопат работать не будет :) Так что - это абонентка :P
28 also
 
18.02.13
13:31
orefkov, когда ждать корпоративную версию?
29 Cube
 
18.02.13
13:34
(28) А чем она должна отличаться от обычной? Купил, зашифровал, используй хоть на тысячи компах, главное, чтобы в массы не ушло...
30 orefkov
 
18.02.13
13:37
(28)
через две недели выйдет версия, на ключах guardant, софтовых и аппаратных. Если заинтересован, обращайся ко мне, в тестеры. Думаю, сетевой софтовый на 2-3 рабочих станции - смогу подарить на тесты.
31 orefkov
 
18.02.13
13:39
(29)
Если используется одним пользователем и одновременное не более чем на одной машине - можно. Иначе - нарушение ЛС.
С ключами - чтобы как раз в массы не ушло.
32 Эстет хренов
 
18.02.13
13:39
(0) Александр, не нашел в документации сведений о многопользовательской работе в терминале, для каждого юзера нужна своя лицензия с отдельным стартером и репозитарием?
33 Cube
 
18.02.13
13:40
(31) А, вононоче... :)
34 orefkov
 
18.02.13
13:41
(32)
Да.
Для Каждого Из
35 also
 
18.02.13
13:50
(29) тем, что оплачивать будет контора. И когда программист уволится, лицензия должна остаться за конторой, а не за программистом, который уволился.
36 also
 
18.02.13
13:51
(30) у нас покупка снегопата заложена в бюджет на текущий фин год, так что как только так сразу.
37 Эстет хренов
 
18.02.13
13:51
(34) а планируется корпоративный привязывать к машине а не к юзерам? не праздный инетерес.
38 also
 
18.02.13
13:56
Сразу поясню какая у нас ситуация и чего бы хотелось. Есть отдел программистов. Причем работают то дома, удаленно, то в офисе. В офисе зарезервировано несколько рабочих мест.
По удаленке работают на терминальном сервере.
Что хочется: контора покупает на себя лизензия на снегопат*количество прогов. Каждый программист может работать то с офисного компа, то с терминального сервера, причем каждый может работать с любого компа.
Желательно иметь возможность централизированного обновления репозитария скриптов. При этом настройки снегопата и скриптов должны хранится для каждого пользователя отдельно.
39 also
 
18.02.13
13:56
Вроде прикинули, что проблему с централизированным обновлением скриптов можно будет решить через svn например.
40 Эстет хренов
 
18.02.13
13:57
(38) +1
41 orefkov
 
18.02.13
13:57
(37)
Корпоративная будет привязываться к ключу.
Будет выбор, какой ключ брать - аппаратный или софтовый.
Софтовый привязывается к совокупности железа компа, допускает незначительные модификации железа, доставляется моментально, стоит дешевле. Аппаратный - ну это usb-свисток, куда вставил, там и работает.
42 sapphire
 
18.02.13
14:01
(31) Да ломанут ключи :(
43 also
 
18.02.13
14:01
(41) а что с терминальным сервером? с него могут работать несколько человек одновременно. Сколько нужно лицензий и каких?
44 orefkov
 
18.02.13
14:01
(38)
Это все вполне организуемо. Для выдачи лицензий - сетевой сервер лицензий. Централизованное обновление репозитария скриптов - оно само поддерживает, из коробки.
Можно один репозитарий (локальный) синхронизировать с snegopat.ru, остальные синхронизировать с этим локальным.
Со временем напишу подробную статью.
45 sapphire
 
18.02.13
14:01
(41) ИМХО, лучше компиляция под сертификат клиентской сети.
46 also
 
18.02.13
14:04
(42) да кому это надо?
47 orefkov
 
18.02.13
14:05
(42)
одинэсники?

(43)
Лицензии будут per station.
То есть несколько процессов снегопата на одной рабочей станции  будут отъедать одну на всех лицензию. Каждый отдельный терминальный сеанс рассматривается как одна рабочая станция.
То есть 5 человек работаю в терминале - 5 лицензий. Но каждый из них в своем сеансе может запускать несколько конфигураторов со снегопатом.
48 also
 
18.02.13
14:08
(47) супер, так и надо :) В общем, ждем релиза и будем оформляться. Тока не обещаю что быстро, надо пройти еще пройти внутрикорпоративную бюрократию :)
49 sapphire
 
18.02.13
14:09
(47) why not?
50 also
 
18.02.13
14:10
(49) тут 90% не понимает зачем он (снегопат) вообще нужен :)
51 sapphire
 
18.02.13
14:20
(50) Да какая разница, ломать - не строить :(
52 sapphire
 
18.02.13
14:21
(47) Кстати, для регионов ценник завышен, может какой-то функционал неполный реализовать?
53 orefkov
 
18.02.13
14:27
(52)
Да, я подумываю об этом, сделать что-то типа "starter edition".
Основные раздумья - что включать, а что нет.
Скорее всего, функционал будет весь, но с отставанием на одну версию, меньший список поддерживаемых релизов, без автоматического обновления репозитариев, привязка к одному компу. По крайней мере, можно будет попробовать, и потом обновится до полной версии, то есть перепрыгнуть финансовую пропасть в два прыжка.
54 sapphire
 
18.02.13
14:33
(53) Просто есть региональщики, там уровень з/п отнюдь не МСК или СПб и для них ценник высоковат...
55 Feunoir
 
18.02.13
14:49
(53) Да! Да! Да!

Демо-версия не впечатлила, а отдавать 4500 за кота в мешке нет ни малейшего желания.
56 pumbaEO
 
18.02.13
15:09
(41) если я не корпорация, но хотелось бы привязать снегопат к не доверенному компьютеру (пароль - это хорошо, но вот от кейлогеров не спастись), что мне необходимо будет?
57 orefkov
 
18.02.13
15:12
(56)
Софтовый ключ? Или какие у тебя есть предложения?
58 pumbaEO
 
18.02.13
15:38
(57) наверное софтовый, просто есть клиенты на удаленной поддержке, ставить туда снегопат стремно, запароленная dll тоже может быть закейлогена. А вот какой-то вариант, когда указал версию 1С там и время и периодически лицензию обновлять - как-то так...

Ну или своим pgp ключем подписывать файл лицензии в котором будет параметры компа, на котором можно работать.
59 orefkov
 
18.02.13
15:41
(58)
Подумаю.
60 Ayvengo
 
19.02.13
13:21
О, еще фишечка - не запускает 1С под админскими правами. Допустим, нужно для публикации, т.к. доступ к каталогу только с админскими правами.
61 orefkov
 
19.02.13
13:23
(60)
Недопонял я немного.
Кто кого когда не запускает?
62 Ayvengo
 
19.02.13
13:29
(61) в общем запускаю "Правой кнопкой на ярлык 1С (т.е. Снегопата), Запустить от имени администратора. 1С не запускается от имени Администратора. Я правда много раз не тестировал, сегодня 1 раз делал, не вышло.
63 orefkov
 
19.02.13
13:39
(62)
Ну, насчет этого - я не разбирался.
Все что стартер делает -запускает 1CEstart простым CreateProcess и внедряет туда inject.dll
По идее, создаваемые процессы должны тоже под админом запускаться, но точно я не знаю. Попробую проверить.
64 Ёпрст
 
19.02.13
14:03
(0) а не хочешь адаптировать снегопат для гмамонтов ?
на 8.1 ..
?
65 orefkov
 
19.02.13
14:05
(64)
Буду честен - нет.
Хватает пока секаса с переходом на 8.3 :)
66 Матадор
 
19.02.13
14:12
(65) Ну так 8.3 отложили на 2 месяца :)
67 orefkov
 
19.02.13
14:15
(66)
Ну так это мне дают время :)
68 Ayvengo
 
19.02.13
14:34
Вот кто виноват в отложении :D
69 DJ Anthon
 
19.02.13
14:36
unbelievable. is it real?
70 orefkov
 
19.02.13
14:38
(69)
Шучу-шучу, не бейте.
71 Волшебник
 
19.02.13
14:42
8.3 без Снегопат нахрен никому не нужна
72 Ayvengo
 
19.02.13
14:45
И это понимает тот, чье имя не называют ;)
73 orefkov
 
19.02.13
15:26
(71)
Кстати да, не пора бы уже в вакансийных ветках ввести пункт для 8.2 - "Предоставляется ли Снегопат - да/нет" ?
74 Kavar
 
19.02.13
15:31
(52)+1
75 mistеr
 
19.02.13
15:53
(67) Меня вот волнует, что ответишь, когда 1С тебе сделает "предложение, от которого невозможно отказаться".
76 orefkov
 
19.02.13
16:02
(75)
Зависит от предложения.
Да и не предложат они, не их стиль.
77 mistеr
 
19.02.13
16:26
(76) Если держать темп развития, думаю это почти неизбежно. Могут ведь купить и задавить, как бывало не раз с Гуглом, МС и другими. Есть ведь какие-то причины, почему весь этот объективно нужный функционал они не реализуют сами.

Как тут выше заметили, около 90% разработчиков еще не выросли до потребности в таких инструментах. Возможно 1С такое положение устраивает.
78 orefkov
 
19.02.13
16:32
(77)
Ой да оно им надо?
Сделали на партнерке опрос - "каких улучшений хотите в IDE, назовите не более трех штук".
Отберут три хотелки, сделают, и еще на пять лет успокоятся.

Какие 90% ?
99 - вот ближе к реальности имхо.
Заради чего 1Су вкладывать ресурсы в развитие того, что надо одному проценту?
79 Звездочёт
 
19.02.13
16:43
(0) Александр, спасибо за такую фиерический функионал!
Всегда пользовался openconf/telepat в 7-ке. Без него вообще не жить. В 8-ке намного получше, хотя тоже далеко до Снегопата.
Какую надо купить лицензию, если я разработчик один, а компьютеров разработки у меня 7?
80 Звездочёт
 
19.02.13
16:46
(76) А ты IPO не проводишь? )
81 orefkov
 
19.02.13
16:47
(79)
Обычную, персональную лицензию.
Она дается на разработчика.
Можешь использовать снегопат на всех семи компах, при условии, что используешь только ты и не запускаешь одновременно на нескольких компах.
Пункт 3.1.2 https://snegopat.ru/main/wiki?name=Условия+использования
82 Звездочёт
 
19.02.13
16:50
(81) не знал :)
давно бы купил.
83 Звездочёт
 
19.02.13
16:54
(81) только что купил на инфостарте )
за 4050
84 orefkov
 
19.02.13
16:58
(83)
Отправил инвайт, проверяй почту.
85 Звездочёт
 
19.02.13
17:01
(84) Спасибо :)
Получил, зарегистрировался )
86 orefkov
 
19.02.13
17:03
(85)
Ну вот, ничего сложного, минут 10-15 все наверное заняло?
87 Звездочёт
 
19.02.13
17:04
(86) :)
88 НаборДанных
 
19.02.13
17:14
Классный способ раскрутки, 99% одинэсников "тупые", им мой продукт нафиг не нужен, но все должны купить. Это вообще о чем?
89 НаборДанных
 
19.02.13
17:17
Насчет (47) еще поясните, вы своим вопросом что высказать хотели?
90 Волшебник
 
19.02.13
17:19
(73) Каждый уважающий себя программист носит Снегопат с собой.
91 orefkov
 
19.02.13
17:20
(88)
Да уж, действительно, "как бы ты не формулировал мысль, кто-то тебя поймет неправильно".
Где логическая связь между "99% он не нужен" (мои слова) и "99% тупые" (твои слова) ?
Откуда взялось "все должны купить" ?
92 orefkov
 
19.02.13
17:22
(89)
Я имел ввиду "Одиэсники, купившие продукт за 4000 рублей, его поломают и выложат в свободный доступ?"

Сейчас вообще нет никакой защиты - может где-то можете скачать на халяву 1.4.2.1 ?
93 orefkov
 
19.02.13
17:25
(90)
Я так думаю, с корпоративных лицензий можно будет больше поиметь, поэтому надо двигать тренд "уважающий себя работодатель дает бесплатный кофе и Снегопат" :)
94 НаборДанных
 
19.02.13
17:25
тут 90% не понимает зачем он (снегопат) вообще нужен :)
Какие 90% ?
99 - вот ближе к реальности имхо.
Заради чего 1Су вкладывать ресурсы в развитие того, что надо одному проценту?
Логическая цепочка вроде, т.е. 99% одинэсников не в состоянии понять что есть "Снегопат"?
Ну и про все должны купить,
Кстати да, не пора бы уже в вакансийных ветках ввести пункт для 8.2 - "Предоставляется ли Снегопат - да/нет" ? Это тонкий намек?
Это не попытка обгадить продукт, труд уважаю, но не слишком ли агрессивный маркетинг?
95 Ayvengo
 
19.02.13
17:25
А почему нельзя на нескольких компах? Вдруг я на работе не отрубин конфигуратор .. а дома работаю с другой конфигурацией?
Обычно те кто покупают продукт переживают за кровную денежку :) А я вообще на дроп боксе храню Снегопата :) Удобненько и обновлять не нужно в 100500 местах, которые приходится использовать. ..
96 НаборДанных
 
19.02.13
17:26
(92)Ну процесс "ломания" происходит именно с легально приобретенной копией, разве нет? Не все же одинэсники вросли мозгом в 1с)
97 orefkov
 
20.02.13
09:20
(95)
Лучше закрывать. Я бы не рискнул оставить конфигуратор без присмотра.
(96)
Умных то полно. Альтруистов нынче нет.