небольшой опрос

В одной фирме новый главбух не знал, как в БП включить аналитику физлиц на счете 70(настройка параметров учета-Расчеты с персоналом- Аналитический учет по каждому сотруднику).

Ладно бы это было новшество - так нет, такие настройки тянутся еще со времен основания БП, уже много лет, во всех релизах.

А ведь БП - это его главный рабочий инструмент..

Должен ли главбух(и вообще бухгалтера) разбираться в настройках программ 1С?

(106) не придумывай..
ты там рассказывал про то что 1С ненужна и все сдается на бумаге в крупных конторах успешными главбухами...

вот мне и интересен уровень крупности.. 45 человек или целых 48 ?

Знаю человека, который главбух в нескольких конторах. Он приходит туда перед отчетом, смотрит оборотки, которые ему распечатывают местные бушки. Формирует и сдает отчеты. Это его основная работа. Он приходит на фирму, организовывает постановку учета, организовывает работу операторов 1с то есть бухов. Если что меняется в законодательстве вносит изменение  в учетную политику предприятия, а не в настройки программы. После этого ему только отчетики подают и все. Ни один руководитель с него не требует знаний ПО, так как он ценен своим знанием учета и законодательства.

(107) я лишь говорю то, что вижу. если с твоей стороны сквозит неуважуха к моим заявлениям, то я не вижу причины что-то доказывать. у тебя своя реальность, и ты в ней неплохо выглядишь. удачи, Алекс

(105) Отличное сравнение! Блеск!:)
Но, я тоже передумала, нужно делиться, пусть ГБ, только не я, не знают программу даже на уровне пользователе, тогда у меня будет шанс занять их место, следовательно как точно написал  IamAlexy будет больше заработка. А я дружу с программистами и буду с ними делиться работой.

(109) сквозит легкая ирония и недоверие, согласись оправданное..

ты же обиделся ибо другого выхода нет :)
слегка приукрасил в аргументах ради победы в споре над сетевым анонимусом-тролем а теперь и ответить то нечего :)

удачи, Фидель...

(10 а нахрен тогда такой ГБ который без сопровожденца 1С не может ОРГАНИЗОВАТЬ ВЕДЕНИЕ УЧЕТА..?

а мне кажется - главбух должен сверстать баланс и похер в чем, хоть на счетах
и для этого 1С лишь вторичный половой признак

(112) любимый.. лучший ГБ для 1Сника...
таких ГБ надо всегда держать в контактах, незабывать..
ибо они часто меняют работу и везде им нужен 1Сник..

(113) гы гы гы


попроси главбуха ндс косвенных распределить при десятке филиалов на бумажке...

10 из 9 отложат силикатный блок и мгновенно уволятся..

(105) некорректное сравнение. Я как раз разделяю понятие главбуха и пользователя. Пользователь 1с это и есть стоматолог, который работает за конкретной бормашиной, главбух же профессор который не лечит зубы пациентам каждый день, а изучает новые методики лечения)

(113) +100500
(115) так это как раз "главбухи" воспитанные 1с. На самом деле обыкновенные операторы 1с, которые ждут что программа сама им посчитает.

(115) Сейчас автоматизируем контору, у которой главбух это делает на бумажке лучше, чем 1С. Именно на десятке филиалов :)

(116) корректное..

стоматолог это тот самый главбух который результаты работы кучи специалистов "передает" конечному потребителю этих результатов..

то есть всякие там протезисты и прочие медсестны через стоматолога передают готовую коронку, пломбу и тд и тп поциенту.

так же и главбух - передает данные в контрольные органы...

(118)  я же и говрою - 9 из 10 :)

(118)+ Все дело в том, что 1С до сих пор не умеет это делать правильно. Не в обиду...

(121) вполне себе умеет..

(119) У Вас извращенное понятие о назначении бухучета. Типичное для СНГ. Конечным пользователем работы главбуха является не контролирующие органы, а владелец и директор предприятия

(123) с утра еще жил в СНГ.. собственно по этому такое понятие..

(116) Только не надо ГБ сравнивать с профессором, не люблю бухгалтерия очень рутинная работа, а ПО как раз её разноообразит, не дает заскучать. Спросите у своих старших в советские времена в бухгалтера шли только двоечники и троечники, мне мама рассказывала. А отличники шли в технари, это в 90-е технарей стали принижать. а сейчас опять вспомнили.

(125) это еще что.. тут зачастую 1Сников сравнивают с дизайнерами, художниками и прочими "творцами"  :) :)

(122) Угу.. распределить "все на все" - не спорю, кого то это и устраивает. А вот кого-то включать несколько десятков миллионов рублей в себестоимость вместо вычета - не айс...

(125) Проблема в том, что с советских времен бухучет сильно поменялся. У нас каждый квартал налоговая изобретает велосипед, а задача главбуха понять как на этом велосипеде ехать.

(127) суть в том что согласно законодательству оно как раз и работает "нормально" а вот далее - хотелки в каждой конкретной ситуации решаемые индивидуально для каждой конкретной ситуации..

+(129) помнится писал распределение входящего ндса по товарам не принятым в затраты а просто поступившим в периоде на склады.

и это было объявлено допустымым как аудиторами так и инспектором..

но это же не показатель того что штатный механизм работающий по законодательству некоректен :)

(125) Опять же, рутинная работа это у нас. По нормальному бухгалтер и экономист одно и то же лицо). Кстати, характерный пример - когда индусы выкупили украинскую Криворож сталь и знакомились с предприятием, они думали что финуправление это какой то вспомогательный цех)Им долго объясняли что финотдел. бухгалтерия и экономисты это не одно подразделение и что так надо)

Все правильно пишите. это как пилот формулы1... и давайте глянем - сколько человек крутят колеса на питстопе и на прочихи подготовках..? сколько механиков и помощников механиков для тюнинга движка, плоскосьтей и прочего..? а у нас что - пилот формулы1 (ГБ) и 4 человека с колесами - И ВСЕ!! ну, м.б. еще и механик.. который сечет ВООбще во всем..?!!!!! и один всю конюшню обслуживает.
.
так что наша задача - есть допустим БП - на 20-ые счета - отдельного 1Сничка, на зарплаьтные - второго, на налоги - третьего, на материалы - четвертого, на Осы-5-го, на 62/60 - шестого, на 76 - седьмого. тогда все поедет!!! а не так как сейчас - гб+4 колесника - так ты им эти 4 колеса долджен лично как механик поднести... тьху!
.

(129) 1С не работает согласно законодательству... Большая часть законодательства в типовых просто пропущена. Типа вам это не нужно и у Вас такого нет...

(128)От этого рутинная работа бухгалтерии не меняется. Я Вам открою секрет, много и очень много современных бухов вообще про изменения законодательства не знают, т.к. рассчитывают на 1с, а потом, когда что-то не идет и в конфе косяк закрался, проверить правильность учета не могут. Так что как были дфоечники так и остались.

(133) хз.. пока с таким не сталкивался..
но опять же - я работаю с типичными небольшими конторками..  с простым учетом.

(134) гы гы гы гы

помнится про то что нельзя списывать ОС при принятии к учету 90% моих клиентов узнали после перехода  на 2.0 :) :) :)

а это на минуточку что то типа 2011-2012 гг. было :) :) :)


и это, между прочим, не изменение "программы" или "1С все поломала", хотя при переходе именно так и начали ныть что 1С выпустила сырую программу где все неправильно и неработает :

(134) ну это не секрет ни для одного 1сника, а скорее причина печали и скорби(

(134) Все верно - 1С - это всего лишь навсего автоматизированные счеты. Причем очень плохо автоматизированные. исключительно для прямого бизнес-процесса - купил-продал. да и там косяк на косяке. но спорить не буду - плюшки есть и не мало :)

(133) тогда, вообщем, надо бухгалтерам дать вснго несколько простых инструментов.
1. типа ручной операции - что хочет - пусть и пишет!
2. возможность КОНСТРУИРОВАТЬ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТИ ВЫЧИСЛЕНИЙ - грубо говоря аналог того что на бамажке пишут.
3. сконструированные последовательности - запоминать и исполнять когда надо.
.
и нахрен все авторазноски и прочую автоматизированную хрень. пусть как хотят - так и делают. по пбу/не по пбу, как хозяин сказал/как аудитор посоветовал и прочая. и пусть на! сами за это отвечают.
.
правда, при этом офигенное число ГБ не сможет ничего сделать. правда, это не критично - так как наружу выдаются правдоподобные показатели, а не достоверные. а правдоподобность - этло чуток проще чем достоверность

(137) Удачная шутка!  :))

(134) На счет двоечников. Так это у нас везде. Технари - те же 1сники такие же двоечники в большинстве своем, которые не могут нормально даже простенькую конфу налабать для примитивного учета) Проблема двоечников это не проблема только бухгалтеров. Это проблема в целом. А нормальные главные бухгалтера превращают свою работу в интересное занятие по заработку фирме дополнительных денег.

(139) ты не про типовые операции сейчас? :)
не помню чтобы хоть кто то ими пользовался в принципе...

(138) да ладно вам.. что значит "очень плохо"

если автоматизированно 80-90% законодательства это далеко не "очень плохо"

(142) Он про САП с акваптой. Там так и есть...

(144) чем принципиально от типовых операций отличается?

(98) "Так что одно из двух - либо хороший главбух, либо специалист по функционалу"

ерунда.

(143) Это где автоматизировано 80% законодательства. покажите мне такую программу. В типовых - даже до 20/80 не дотягивает...

ладно, я спатки. IamAlexy все равно не перетролить.

(142) да, что-то типа подобного, но с бОльшим функционалом и возможностией вариабельности. Конструирование должно проходить в терминах понятных ДЛЯ ЮЗЕРА. тип пентамино... туда-сюда, это если так то взять это и положить туда...
.
сделать вообще вариант стековой записи для передачи данных между операциями по типу ПОЛИЗ и пару ячеек в памяти для хитрозадых "алгоритмов" - и около птиЦ!!!

(148) слабак и тряпка.. соберись!

(145) Тем, что разноски жестко задаются. А типовые операции - там и трети нет, того что нужно обычно не ларькам.

(147) типовая БП.. пока не встречал такого чтобы "многое из законодательства не поддерживалось" или ЗУП тот же...

9147) покажи мне ГБ, а желательно нескольких, которые знают 80% учета на уровне всех НПА и прочих...

(152) ручными операциями поддерживается все! Только автоматизация ли это?

(142) Вообще, думаю, так: К каждому буху необходим 1с-консультант, а каждому ГБ необходимо не менее 5-ти 1с-консультантов.
А я пойду переучиваться в программисты, исполнять свою мечту.
Пока..)))

(149) термины для юзера?

пентамино, стековая запись, полиз... точно -типическому буху это мега знакомо :)

(154) я ни слова не говорил про ручные операции.. сугубо документы.

(152) Если сделать конфу, в которой будет план счетов согласно 94н и только один док "Операция" и один справочник на все объекты учета - будет ли такая конфа НЕ соответствовать действующему законодательству? Да конечно же будет. А это и есть БП. А если добавить еще пару доков и справочников - то уже УПП. Ой, простите, теперь это УП(ЕРП)

(158) ладно ладно, не хочешь ответить на вопрос - не отвечай..

(157) Ой, а про стек я уже узнала, когда у меня глючить начала программа, а программист в отпуске. Я нашла в конфигураторе эту кнопочку стек вызовов в отладке и она показала что с чем связано, я тупо посмотрела и закрыла программу.

(154) тогда давайте копать глубоко и выяснять, кто за что отвечает...? если нужна автоматизация - д.б. ресурсы на нее. если ГБ не обязательно должен уметь ЛИЧНо делать все до последней проводки, то давайте аналогично и автоматизацию строить - не надо требовать от автоматизатора чтобы он ЛИЧНО знал умел все участки настраивать. давайте смотреть - организацию человек в 50... сколько бухов вместе с ГБ - ну человека 3-4 как минимум наберется - такой же и штат Автоматизаторов д.б. По крайней мере на начальном (года полтора) этапе рождения и работы фирмы.
.
вы такое видели..? я - нет...

(156) да похрен как это назвать СЕЙЧАС, среди нас...

(159) Безвозмездная передача, недовозы, спецодежда при переводе лиц из одного подразделения в другое, опоздавшие документы по вводу ОС, разукрупнение ОС в связи с изменениями учета, нормируемые затраты в целях НУ (настройка - а не кодом как в типовых), раздельный учет НДС, услуги на экспорт, и еще и еще и еще - только вручную...

(161) бгыыы

ГБ не должен знать где список прямых затрат указывается и как его заполнить типовыми значениями..

а вот 1Сник должен и ПБУ знать наизусть все, и сходу глядя на оборотку рассказать почему вдруг незакрылся какойнить там 91ый счет и всякие там ВРы нарисовалсь на 43тьем... ага...

(158) че-то я не понял...
а как раньше без всяких справочников вели учет...? так и в конфиге с планом счетов и единственным справочником для аналитик будут вести

(163) и где тут хоть один момент "неподдержки законодательства" ?

(163) распределение ндс работает.. что вы там гоните то..
норм все - сугубо по законодательству

(166) Так я и говорю - глупо обвинять 1С в неподдержке законодательства. Планс счетов есть, ручная операция есть - 100% поддержка законодательства. И не докопаешься :)

(163) безвозмездная передача - а в чем принципиальная проблема..? ну заполнил торг12 по "рыночным" цена, заполнил на основании СЧФ, занулил цены в ТОРГ12. по НУ - как надо так и проводи...
или я что-то не понял?

Тема плавно переходит в другую - "Должен ли 1с-ник становиться Главным бухгалтером".

(168) другое дело что при такой автоматизации реально только укрупненный котловой учет вести... на остальное - ресурсов не хватит...

(170) не, нафиг! головняка у 1сника - меньше.. ;-0

(168) ну а иначе замкнутый круг: я 146% найду контору в которой будут бизнеспроцессы допустимые нашим законодательством но не автоматизированные полностью в типовой.. какой бы сложной не была бы типовая..


но это же не повод орать что типовая убогая ибо в ней нет....

(167) Не работает. Распределяет все на все. Если у организации не все подразделения работают на экспорт - то типовое распределение НДС отправит офигенное количество денег в себестоимость вместо законного вычета

(174) это не противоречит законодательству.
а вопросы оптимизации - это работа главбуха.. и методы оптимизации могут быть бесконечными по количеству..

предлагаешь ВСЕ их в типовой автоматизировать? :):) :)

(173) вроде там можно было играться тем какие затраты учитываются в виде косвенных

нехотите распределять - не показывайте их косвенными  и не будет вам ненужного НДСа в себестоимости

я не понял - Снови - апологет БКК?

(177) не, должно быть еще поле где ГБ введет сумма налога максимум которого готов заплатить владелец бизнеса..
а уж остальное должно подогнаться и нарисоваться именно кнопкой...

(173) Типовая реально убогая. Она полностью покрывает потребности процентов 60-70 российских контор. Но говорить - что она умеет все и достаточна для ведения любого учета и любого бизнеса - смешно и глупо. Кто-то так не говорит. А на мисте полным полно обратных утверждений. Лично я утверждаю - 1С дерьмо в рамках крупного корпоративного бизнеса и ценна исключительно платформой и конфетка для мелкого бизнеса. Хотя и в мелком бизнесе есть проблемы именно с автоматизацией. Но типовая предназначена для типовых предприятий, от нее нельзя требовать большего...

(177) БКК-?

(179) формально ты частично прав:
для крупного корпоративного бизнеса любое решение не написанное специально именно под этот крупный корпоративный бизнес - дерьмо.

что 1С, что САП что Кацапта...

любое решение требует годов допилки и работы сотен часов методистов, консультантов и прочих программистов.

учитывая что крупный корпоративный бизнес  в количестве организаций в РФ это сколько.. пара процентов, пять процентов от общего количества организаций - называть 1С убогой при всем при том что она практически полностью своей типовой конфой покрывает все потребности регл учета оставшихся 95% организаций страны - глупо...

кстати да.. САП - реально убогий..
равно как и аксапта - реально убогая..

полностью не перекрывают потребности ни одной организации - всегда надо годами пилить и внедрять..

тьфу...

(182) Ну пока что типовые решения - это сплошь стыренное с САП и кацапты - мы все там же. Чуть подрихтованное под отечественный бизнес. Один РАУЗ, в копейку стыренный с навижена чего стоит :)

(32) Что за современные средства учета такие? :)
Имхо это не самое ценное качество бухгалтера
Достаточно комп. грамотности, покажут - запомнит
Не запомнит - запишет
Не обязан знать в любом случае

Меня замучил вопрос - что такое БКК?

(182) это не делает сап и кацапту менее убогими и менее дерьмовыми..

(185) большая красная кнопка...

(187) Больше похоже на "быстрый конец корпоративному" :)

(155) Походу из тебя выйдет такой же программист как и бухгалтер...
Забрызгала тут все слюнями завистливыми... аж противно стало

(189)В смысле?

(190) Почитай (110) в особенности...
Как-то не очень приятно читать :)

(189)Уважаемый, что Вам так сильно не понравилось, кажется ветка давно в сплошной троль перешла. И причем тут зависть и брызги, расскажите, мне не ясно что Вам не нравится. Пришли только и уже обозвали, без всяких на то оснований.

(187) Спасибо, принято. Не, не так. Просто Заказчики такие - если автоматизация, то по полной... Да и к 1С они относятся как к программе учета, а не как к счетам. От того и требования - им пофиг - 1С или САП - нужно, что бы у 3-му числу месяц был закрыт и к 7 января закрыт год и полная автоматизация всего и вся... Так что почти красная кнопка...

(191)Вы лайт модератор, тогда уберите что Вам не нравится, если это противоречит правилам общения на Мисте, я не буду против. :)

(188) Большой бизнес тоже умеет считать деньги и юзает 1С исключительно благодаря дешевизне. Но требует очень многого. И типовой продукт на крупных предприятиях не взлетит. Требования к продукту другие...

(192) Не обзывал, кстати
(194) Пусть это прочитает гл. бухгалтер и другие коллеги :)

(196) Пусть читает, а что там неправда?

Я за разделение труда.

З.ы. но сам ПБУ читаю :)

(196) И, кстати,у меня нет ГБ.

(195) Ни один типовой продукт (продукт из коробки) в большом бизнесе не взлетит. Внезапно, да? Здесь согласен с Алексеем, потребности ведения БУ у процентов 80% контор типовая бухня от 1с полностью закрывает.

(200) + или транснациональные конторы хотели купить решение за 10500 рублей + 3000 за рабочее место и херакс... месяц за три дня, год за 7? У нас здесь атракцион невиданной щедрости?

(189) И это будет похоже на Ваш путь в профессию программиста. Вы же тоже были когда-то бухгалтером, но, не главным. Видно бухгалтерия, в чистом виде, Вам не нравилась. И что Вы ко мне так придрались тогда, тем более непонятно. Я пишу свое личное мнение и запретить мне можно только если я нарушаю правила форума на Мисте или перехожу на личности. Если не ошибаюсь, ничего такого я не писала.
А программистом я стану  настоящим. И как бухгалтер я  грамотный специалист и не вам меня оценивать.

Ну вот-бы ещё и главбухи отымали хлеб у одинэснегов!

(202) Нисколько не сомневаюсь, речь веду о человеческих качествах

(204) Вы серьзно считаете что можно оценить человеские качества по сообщениям в инете. Думаю, Вы сильно заблуждаетесь.

Охренеть... с такими коллегами и конкуренты не нужны(((
А когда такой недоГБ накосячит по-крупному - он на себя ответственность не возьмет, и одинэсник, который с него сладко кормился, тоже отмажется. Все спишут на "эту глючную 1С".