Имя: Пароль:
1C
1С v8
Проблема с возвратом конфы на поддержку
0 Очкарик
 
19.02.13
11:03
Есть конфа, измененная франчем и полностью снятая ими с поддержки (франч отказался возвращать конфу на поддержку "типа потеряются изменения").

Клиент просит вернуть конфу на поддержку так, чтобы не потерять изменения.

Стал объединять и сравнивать имеющуюся конфу с 1Сv8.сf поставщика и столкнулся с тем, что не могу сравнить в конфигураторе общие модули:
Исходная конфа: http://webfile.ru/image?id=6385377
Конфигурация поставщика: http://webfile.ru/image?id=6385363

Аналогичная фигня в нескольких местах конфигурации поставщика, в результате нельзя сравнить модули.

Как выйти из ситуации? И что это за ерунда такая?
1 Очкарик
 
19.02.13
11:10
это какая-то недокументированная возможность франчей с целью создания препятствий, чтобы клиент не мог обратиться на сторону? Или что это вообще?
2 razlagator
 
19.02.13
11:12
возьми типовую на поддержке, включи возможность редактирования, и сравнением добавь изменения которые внес франч
3 Очкарик
 
19.02.13
11:24
(2) вот такая ерунда получается:

на модуле стоит крест: http://webfile.ru/image?id=6385409
попытки перевести модуль в режим "редактируется с сохранением" или "снят с поддержки" приводят к следующему:
http://webfile.ru/image?id=6385410

По факту получается, что франч создал ситуацию:
- при которой снятая конфа не переводится на поддержку?
- при которой невозможно сравнить изменения в конфа 1 и конфа поставщика?

Или есть какой выход?
4 Очкарик
 
19.02.13
11:36
+(3) даже при снятии конфигурации поставщика с поддержки, проблема не решается, текст модуля посмотреть, чтобы сравнить с имеющимся, нельзя.

http://webfile.ru/image?id=6385442

Что делать?
Говорить клиенту, что его конфигурацию действительно нельзя вернуть на поддержку и пусть франч обновляет его конфу, если он хочет обновляться на свежие релизы?
5 Очкарик
 
19.02.13
11:39
в файлы эти модули не выгружаются
6 Очкарик
 
19.02.13
11:48
А не является ли ущимлением прав клиента ситуация, когда:
- франч по просьбе клиента произвел доработки программы, путем убирания всех доработок в закрытые модули;
- создал ситуацию, при которой невозможно без франча обновить конфигурацию и не потерять оплаченные доработки?
7 zak555
 
19.02.13
11:50
(0)

1. на первом скрине "распакованная" конфа
2. на втором скрине нет
8 zak555
 
19.02.13
11:51
(1) нет, это штатная функция
просто таким образом фрнач прячет свои мудрёные алгоритмы расчёта и подсчета лицензий
9 zak555
 
19.02.13
11:54
кстати, я думаю, что нко от вдгб можно выкинуть в утить и заменить штатной конфой
10 Очкарик
 
19.02.13
11:54
(8) Я хочу сравнить изменения в этих модулях между доработанной конфой и конфой поставщика-франча.

Каким образом мне тогда сравнить код?

Получается, что франч фигачил в эти модули свой код, дорабатывая конфу по заказу Клиента... Найти концы не реально?
11 zak555
 
19.02.13
11:55
(10) тебе надо распаковать/ или попросить франч прислать распакованую конфу поставщика
12 Очкарик
 
19.02.13
11:58
(11)
1. Чем я могу распаковать и насколько это законно?
2. Какие жесткие аргументы привести франчу, чтобы он предоставил распакованную конфу?
13 zak555
 
19.02.13
12:00
(12) по правовым вопросам не скажу, но повторю (9)
14 zak555
 
19.02.13
12:01
+ ты не забывай, что ему не выгодно тебя с крючка спускать
15 Очкарик
 
19.02.13
12:03
(14) клиент хочет отказаться от его услуг
16 Очкарик
 
19.02.13
12:04
(14) франч по запросу обязан предоставить список изменений, внесенных им в конфу?
17 Масянька
 
19.02.13
12:04
(15) У клиента должен быть договор с франчем. Внимательно читаем.
18 zak555
 
19.02.13
12:06
(16) хз

взял бы распаковал и всё =)
19 zak555
 
19.02.13
12:07
(15) пусть отказывается -- какие проблемы ?


(17) всё равно с каким
20 Галахад
 
гуру
19.02.13
12:09
(0) Гм. Я правильно понимаю? Есть желание получить от франча конфигурацию с модулями "Исходный текст модуля отсутствует"?
21 Очкарик
 
19.02.13
12:13
(20) Есть желание узнать, прятал ли франч в эти модули свои доработки, которые делал за деньги заказчика.

Если эти закрытые модули не модифицировались - то мне на них плевать.
22 Масянька
 
19.02.13
12:14
(21) Конфа какая?
23 zak555
 
19.02.13
12:15
(21) вечером будешь ?
24 Очкарик
 
19.02.13
12:18
(23) буду
25 zak555
 
19.02.13
12:19
(24) вечером заливай на народ cf-ки =)
26 Очкарик
 
19.02.13
12:31
(25) в аське вечером будешь?
27 zak555
 
19.02.13
12:33
(26) да, ща уезжаю
28 Очкарик
 
19.02.13
12:34
(22) на картинках видно
29 d_Fyodor
 
19.02.13
12:37
Франч дописывал, свои обработки (по сути интелектуальную собственность) как то защитил.. Так что может...
По опыту скажу, нормальный франч обычно за доработку выставляет 2 цены, одна если доработка закрытая, то есть другой не обновит и т.д. и другая, как минимум умноженная на 5 если клиент желает что бы доработки были открытыми..
Вполне нормально и разумно...
Желаешь "бегать" по обслуживающим фирмам, плати за недополученные прибыли...
30 Очкарик
 
19.02.13
12:39
(29) это не согласуется с требования фирмы 1С. Клиента лишают возможности обновиться самостоятельно.
31 Масянька
 
19.02.13
12:52
Блин!!!! А оказывается можно.....
:))))))))))
32 Очкарик
 
19.02.13
12:54
(31) что вы хотели этим сказать? :)
33 Масянька
 
19.02.13
12:55
(32) В (31) все написато.....
34 Масянька
 
19.02.13
12:56
+(33) Сколько мы надолбались с Рарусом (УАТ), потом галимые контейнеры.... А так просто :)))))))))))))))
35 Очкарик
 
19.02.13
12:56
(33) на заборе тоже много чего написато... но это же не значит, что оно там лежит :))))))
36 Очкарик
 
19.02.13
12:57
(34) Сударыня, а позволите к вам в аську зайти?
37 Масянька
 
19.02.13
12:58
(36) Да нету у меня аськи (я - девушка :))))))))

Лови
http://help1c.com/index.php?name=files&op=view&id=60

И помни моя доброту и щедрость :)))))
38 Очкарик
 
19.02.13
13:45
(37) Спасибо :)
39 Очкарик
 
19.02.13
13:46
(37) Оба-на, а я и не знал, что он не только обработки чикать может :))))
40 Галахад
 
гуру
19.02.13
13:50
Надо запомнить.
41 Очкарик
 
19.02.13
14:09
(40) я помнил, но забыл
42 Очкарик
 
19.02.13
14:20
+(0) От франи гады какие. Так и есть, позапихали доработки, которые оплатил клиент, в закрытые модули!!!!
43 Aleks73
 
19.02.13
14:34
(42) Это ты (37) прочитал ?!
44 Масянька
 
19.02.13
14:44
(39) Насчет обработок - подробнее можно: если внешняя обработка формируется при наличии ключа - эта штука ее поймает?
45 zak555
 
19.02.13
18:37
(26) я тут
46 zak555
 
19.02.13
18:37
(29) так делают редиски
47 IamAlexy
 
19.02.13
18:45
буааа гаааа гааа гааа

недавно же была тема про подлый франч который снимает полностью с поддержки...

теперь видимо продолжение..
48 IamAlexy
 
19.02.13
18:46
(30) что за требования фирмы 1С?

фирма 1С по умолчанию обладает всеми правами на интелектуальную собственность и прочие НИОКР которые из себя выдавливают франчи и их программисты ?
49 zak555
 
19.02.13
18:50
(47) что за ветка ?
50 IamAlexy
 
19.02.13
18:52
51 Очкарик
 
19.02.13
19:52
(48) какая может быть интеллектуальная собственность, когда Заказчик её оплатил?
52 IamAlexy
 
19.02.13
19:53
(51) да ну?

правда чтоли что если я оплатил виндовс то майкрософт должна мне предоставить исходный код оной?
53 zak555
 
19.02.13
19:55
(52) декомпилируй (с)
54 zak555
 
19.02.13
19:55
Очкарик залил уже на обменик ?
55 Очкарик
 
19.02.13
19:56
(52) в договоре на вындовс написано, что она предоставляется "как есть", а фирма 1С предоставляет конфы с открытым кодом.
И если франч использует в коде обращения к типовым объектам фирмы 1С - то он не имеет права закрывать этот код, т.к. Заказчик купил:
- типовую конфу 1С в открытом виде
- купил и оплатил код франча по задаче на доработку.

(54) уже нашел приблуду, могу с тобой поделиться :)
56 IamAlexy
 
19.02.13
20:01
(55) давай договор с франчем на доработку.. почитаем что там прописано..

а то окажется что вы заказали модуль который вам франч в виде готового блока подключил..

вы искрене считаете что это он под вас автоматизировал ваш уникальный бизнеспроцесс и типа все права на решение ваши
а они искрене считают что продали вам готовый продукт который сами написали, протестировали  и подготовили к выпуску.
57 zak555
 
19.02.13
20:01
(55) так что : франч доработку спрятал в какой модуль ?
58 Очкарик
 
19.02.13
20:03
(57) в закрытый. Поменял пару процедур.
59 zak555
 
19.02.13
20:03
(58) ты бы скрины показал
60 Очкарик
 
19.02.13
20:04
(59) дома, скрина нет
61 Очкарик
 
19.02.13
20:14
(56) нету там никакого готового блока.
Есть только мелкие доработки по принипу "да когда же ты от меня отстанешь"...
62 zak555
 
19.02.13
20:15
(60) как ты хотел узнать вечером ?
63 Очкарик
 
19.02.13
20:16
(62) добрый человек со мной приблудой поделился, соответственно, надобность в " ты хотел узнать вечером " отпала.
64 Шурик71
 
19.02.13
21:10
вообще я фигею: франч открыл _защищенный_ исходный модуль, отраслевой конфы, а клиент еще возбухает  - "сравнить не могу" ))

Когда я пару раз по отраслевым конфам выяснял "почём можно открыть определенные модули (в рамках разумного, естественно) - для возможности полноценной доработки - то получал ответ "ни за сколько, готовы доработать за $$$"
65 Очкарик
 
19.02.13
21:14
(64) Ну и фигли мне там смотреть на открытый модуль, если это вообще ни о чем не говорит?
66 Шурик71
 
19.02.13
21:18
(65) Если ты там дворник - то и не смотри, нефиг.

Если ты программист - то можешь код читать. И править, при необходимости.

А с закрытыми модулями - только на поклон идти. К разработчику. Или _полностью_ переписывать нужные защищенные функции. Я предпочитаю иметь возможность изменений. А если тебе это не нужно - можешь конфигуратор и не открывать.
67 Очкарик
 
19.02.13
21:20
(66) Мозг включи:
- есть измененая конфа с открытым кодом
- сравнить её не с чем.

Откуда я знаю, менялся код в закрытом модуле или нет?
68 Шурик71
 
19.02.13
21:22
зато ты сможешь узнать, что там делается.
А обычно люди и этого узнать не могут.
69 Очкарик
 
19.02.13
21:23
(68) мне нафиг не надо это знать
70 Шурик71
 
19.02.13
21:23
я ж говорю - дворник...
71 Очкарик
 
19.02.13
21:24
(70) Чувак, если ты дворник, то что ты тут делаешь?
72 Очкарик
 
19.02.13
21:25
+(71) понаехали...
73 Шурик71
 
19.02.13
21:25
толсто.
74 Очкарик
 
19.02.13
21:27
(73) Ашот, ты?
75 Шурик71
 
19.02.13
21:35
я вроде как много лет с фоткой, единственным ником и городом в личке :)

а ты никак не рассказал, зачем тебе модуль, если его содержимое никак не интересно. Чтобы был? :)

Мне вот приходилось существенную часть защищенного блока переписывать. Чтобы поправить алгоритм поставщика можно было. У тебя есть такая возможность без переписывания. Радоваться надо...
76 Очкарик
 
19.02.13
21:36
(75) ты кто такой? Давай до свидания!
77 Шурик71
 
19.02.13
21:36
байбай.
78 Очкарик
 
19.02.13
21:37
(77) ветку почитай, все вопросы сами отпадут.