Особое возмущение вызывает то, что власти США старались замолчать происшествие. В МИДе говорят, что госдепартамент США никак не помог российским консулам, Госдума вызывает для объяснений посла США в Москве Майкла Макфола...

Первым о гибели очередного российского ребенка сообщил в понедельник вечером в микроблоге детский омбудсмен Павел Астахов. Выяснилось, что приемная мать из Техаса кормила трехлетнего малыша сильнодействующим психотропным препаратом «Риспердал», применяемым при лечении шизофрении у взрослых пациентов. Перед смертью мать сильно избила ребенка. Мальчик умер, не дождавшись скорой помощи, вызванной приемной матерью. По заключению патологоанатомов, у малыша многочисленные повреждения головы и ног, брюшной полости и внутренних органов.

Убийство произошло еще 21 января. Посольству РФ стало об этом известно, несмотря на отсутствие реакции со стороны Госдепа США.

http://news.mail.ru/incident/12046486/?frommail=1

Ну что, еще  остались сторонники отдавать российских детей в США?

Это случайность

А сколько за 21 января в России детей умерло от болезней?

Что там происходит в этих США ?

(2) родителей этих должны наказать. Американский детей никак не накажешь, граждане другой страны. Так что есть разница.

(3) Там вчера отменили рабство

(4) Американский детей =Американский родителей

Все нормально. Главное снова дать право усыновлять американцам. Ради торжества демократии. Умереть в демократической стране гораздо лучше, чем жить в Этой Стране(с).

Отменим Закон Негодяев!

От туда же:

"Это двадцатый ставший известным случай гибели в США ребенка из России" - То есть уже 20 детей умерло в США. Там кто-нибудь наказан?

(8) В основной массе погрозили пальцем и сказали, что так делать нехорошо. Судя по тому, что журналюги писали. Но местами судейские отваливали по самое не балуй.

Интересна фамилия российского чиновника, отдавшего ребенка щизофреничке.

(4) Ну так в США есть суды которые выносят приговор, в отличии от ваших и наших, которые его зачитывают.

Приемных родителей ведь не погладили за это по голове.

(10) двоих детей!
в той же семье ещё находится брат убитого ребёнка

(11) А что им сделали? Какой приговор вынес самый справедливый американский суд?

(9) Разве это нормально? Я думал в США судебная система одна из самых лучших. Думал, что если выносится несправедливый приговор на улицу выходит толпы народу и начинают митинговать.

Поскольку Астахов резидент Монако, то ему гораздо интереснее как дела в Америке, чем в России.

Вчера в Ведомостях статья была "Мифы об американских усыновителях" http://www.vedomosti.ru/opinion/news/9191891/10_mifov_ob_usynovlenii

Еще пруф по сабжу:

http://ria.ru/incidents/20130219/923650848.html#13612838762363&message=resize&relto=register&action=addClass&value=registration

http://c.img22.rian.ru/images/92365/66/923656659.jpg

Его брата тоже усыновили, оказывается.
У мальчика был порок сердца, но с психикой было все нормально. Прием психотропных препаратов не был показан.

(9) "В основной массе погрозили пальцем и сказали, что так делать нехорошо" - в основной массе сажали на длительные сроки.

(10) +100500

Новость конечно печальная, но есть ли статистика по погибшим детям, по вине родителей, в штатах, скажем за 2012 год, и какой процент там русских?

Известный российский либерал Лев Новожилов сказал: "Русскому ребёнку лучше быть органом в теле американца, чем жить в этой стране".
Потом либералы искренне удивляются, откуда сталинисты берутся.

(20) есть, по ссылке в (16)

(20) +
и какой процент гибели усыновленных в России ?

(20) больше интересна статистика сколько всего русских усыновили в США и за какой период погибло 20 детей.

(21) а это кто - лев новожилов? кому известен? яндекс портрет какого-то офицера выдает. и фраза не находится...
наверное, опять привычно врешь? как всегда?

(20) (24) (23)
" За последние 20 лет американцы усыновили более 60 000 российских детей; 19 из них погибли. Смертность составляет около 0,03%. В России за тот же период, по данным Министерства образования и науки РФ, зафиксировано около 1220 случаев гибели на 170 000 случаев усыновления. Смертность – 0,7%. Если посмотреть на статистику детской смертности и в приемных, и в родных семьях, и в США, и в России гибнет около 2000 детей ежегодно (данные бывшего уполномоченного по правам ребенка при президенте Алексея Голованя). Но так как население США больше российского в два с лишним раза, смертность в России оказывается как минимум вдвое больше."

(26) причины смерти не указаны ни в том, ни в другом случае...

(26) вот и ответ, нефиг раздувать из мухи слона.

конечно нужно наказать того кто брал деньги (усыновление иностранцами у нас только платное), нужно раследование, но истерить что не будем туда отдавать - не надо.

если уж сами не можем всех усыновлять, пусть хоть немного детей будет счасливы

(27) Эта информация официально не подтверждена, но "по разным данным, в США к 2011 году умерли от 18 до 21 детей. Последняя цифра даже расшифровывалась: 6 россиян погибли от жестокого обращения американских родителей, 15 умерли по тем или иным причинам (ДТП, болезнь, и т.п.)"
http://ttolk.ru/?p=10148

(21) а, понятно... не новожилов, а новоженов. ну и сказал немного по другому... не про "ребенка", а "про всех".
В принципе, хоть это и издевка, но в чем -то я с ним согласен. Уж лучше бы тебя на органы продали :-)

(30) Он старый уже. Не подойдет :-)

по ссылке из (29)
В США от рук родителей обычно погибает 700-900 детей в год (а всего, к примеру, в 2009 году погибли 1343 ребёнка). Всего несовершеннолетних в США 71,6 млн. человек.

В России в 2008 году, по данным Следственного комитета, насильственной смертью в погибли 1,5 тысячи детей. Правда, на этот счёт есть ещё один огрызок статистики: в том же 2008 году, как заявлял уполномоченный по правам ребенка при президенте Алексей Головань, погибли почти две тысячи детей.

Сколько из них погибли от рук родителей – неизвестно. Лишь однажды Генпрокуратура дала цифру сразу за 5 лет: с 2000 по 2005 год в России от рук родителей всего погибло 1.086 детей. Но можно ли верить этой цифре? К примеру, в Академии МВД была приведена статистика только по убийствам новорожденных их собственными матерями за эти же годы: 231+203+204+217+282+297=1424 детей. Это уже больше, чем 1086 детей «от Генпрокуратуры».

Поэтому придётся брать только сопоставимые цифры – общее число убийств несовершеннолетних. 1343 случай на 71,6 млн. детей в США и 2 тыс. на 25 млн. детей в России. В итоге у нас получится 1 убийство ребёнка на 54 тыс. человек в США и 1 убийство на 12,5 тыс. – в России. Итого соотношение 1:4,3. Т.е шансы у ребёнка быть убитым в России в 4,3 раза выше, чем в США.

(31) не успели в свое время... не принято тогда было.
а так - хоть чуть-чуть вранья было бы меньше..

Вопрос не в том, что погибают где и сколько. Ворос в том от чего а самое главное какое наказание за это несут. за последнее время отделываються 2-3 года а то и вообще какой-то мелочью. Хоть кого-то посадили за убийство приемного ребенка хотя-бы лет на 15-25 как у них принято?

Усыновленные дети не теряют гражданства РФ. но американским властям плевать на это по сути. Одиним больше - однии меньше. Ни одного серьезного наказания

(34) Вопрос не в наказании а в том, что делать, чтобы дети не гибли.
(35) У этих детей двойное гражданство - Россия и США и в суде они рассматривались как граждане США, а не России.
9 лет - это несерьезное наказание ? Тады Вэлкам, в какой-нить Копейск на 9 лет. Там весело, кометы летают.

(34) Метью Манкузо, 2007 год, 35 лет за сексуальное насилие. Достаточно?

(32) Ну ты ещё про две с половиной смерти ребёнка в РФ на одну смерть в мерикании напиши. Своих-то нет, только цифры на калькуляторе видишь? Тьфу, блин, потенциально дефективные родители!
Любая неестественная смерть это трагедия. А смерть ребёнка втройне.

(36) Не ври. Разбирали уже. Нету у них гражданства США. Да и вид на жительство они приобретают только после 3-х лет проживания и отсутствия отказа от них со стороны американских усыновителей. А гражданство США они ещё должны будут заслужить впоследствии. Прямо как дворняжки какие-то, тьфу!

(38) И ? Зачем ты это написал ?
Цифры - для того чтобы знать. А знать - это значит делать правильные выводы и правильный выбор.

(40) Понятно. Ребёнка заведи, теоретик хренов.

(41) что сказать то хотел?
что "у нас убивают больше, зато свои"?

(41) Еще один с нулевым уровнем образования, низкой культурой и проблемами с логикой.
Хех.

http://www.mk.ru/social/justice/news/2013/01/31/806114-sud-arestoval-mat-rebenka-kotorogo-ubil-otchim-pod-peterburgom.html
http://nsk.kp.ru/daily/25960/2900066/
Ну а это вообще прелесть - Уголовный кодекс Российской Федерации:

"Статья 106. Убийство матерью новорожденного ребенка

Убийство матерью новорожденного ребенка во время или сразу же после родов, а равно убийство матерью новорожденного ребенка в условиях психотравмирующей ситуации или в состоянии психического расстройства, не исключающего вменяемости, -
наказывается ограничением свободы на срок от двух до четырех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок".

(На мой взгляд, эта статья УК (освобождающая практически любую мать (в силу послеродового стресса) от ответственности за убийство ребёнка - вполне разумна и необходима. Но ведь выглядит она - страшновастенько, не так ли?).

Можно взять любой единичный случай - и делать из него сколь угодно обширный выводы. Но подобные _общие выводы) из _единичных случаев_ делают, на мой непросвещённый взгляд, лишь клинические идиоты.

Кстати, у нас тоже дела с выброшенными из окна детьми и т.п - как-то тихо сошли на нет... В момент совершения преступлеий шум был, про наказание как=-то не говорили...

(44) Очередной теоретик вообще без образования, с навыками владения куркулятором. Практику для начала освой, а потом на культуру и образование напирай, студент.

(46) Там мать имела проблемы с психическим здоровьем.

(42) Что глупые сравнения цифр. Человеку плевать на детей просто, главное цифры.

(48) Там - это где? Убийства детей в России, с сожалению, далеко не единичны.

(47) Все. Ступай. Съешь чего-нибудь - все больше пользы.
И потом, у тебя дети, а ты тут торчишь.

А вам то что? Ребенок усыновленный американской семьей, никогда уже не будет русским, он даже языка не будет знать. Лучше бы про своих думали, детская смертность в Россия в 1.5 выше тех же США, хотя бы.

(49) А с чего ты взял что мне плевать на детей ?
Давай не будем свои личные психологические проблемы распространять на других ?

На мой непросвещённый взгляд, всё весьма банально.
Ради политических целей поднялся шум (и только шум - никаких конкретных мер пока что не существует в природе) насчёт заботы о российских сиротах.
Но шумом российским сиротам не помочь. А общество интересуется: результаты-то - где? Или хотя бы конкретные меры (которые принесут результаты в будущем) - где? Ан нетути.
Надо отвлечь внимание общества от отсутствия результатов.
И пошла спекуляция. Политики наживают политический капитал на трагедиях детей.

проблема ИМХО также в другом - что американское общество не считает этих детей своими

(48) а ты считаешь, что люди, убивающие детей - не имеют проблем с психическим здоровьем? (независимо от гражданства и национальности - естественно, не берем в расчет дикие страны, типа нигерий)

(55) Американское общество - общество мигрантов. И там в гораздо меньшей степени делятся на свой-чужой

(55) да?  странно. у меня друг детсва в США живет, довольно давно, кстати - с 90-х. И вополне себе "свой". там нет "коренных" (ну, есть типа "ведущих родословную от первых переселенцев", но и то их считают чудаками), там все - мигранты. не в первом,так в пятом поколении...

(50) Там это в том конкретном случае.

(54) +100 политическая спекуляция

Если в Америке гибнут дети то это совершенно не значит, что у нас принимаются какие-то действия для бОльшего усыновления сирот и что их не убивают тут. И да - нужно добиться жесткого наказания для приемных родителей. Хотя с нашим беззубым дипкорпусом и наглым амерским в это не верится.

(51) Ребёнка заведи сначала, потом на такие темы цифры плети, теоретик.

(60) Для начала можно у себя "дома" навести порядок.

(60) Спекуляция направлена вовнутрь. Наш МИД покусать не сможет никого. Только облизать

(60) Если наш нынешний дипкорпус - беззубый... Это печально. Советская школа дипломатии была лучшей (по другим оценкам - в числе двух лучших) в мире. И нынешние дипломаты, хотя во многом и утратили хватку - тем не менее, воспитанники той школы.
И если они - беззубы, то - лишь по команде сверху. IMHO.

(61) То есть только роды могут дать мне право говорить на эту тему и приводить цифры ? :-)
Оригинально.

(62) собственно, это и нужно делать в первую очередь.
-----------
но если дано два относительно грязных человека, и нужно одному выглядеть чище - есть двы варианта: 1) отмыться (а это долго и трудно) либо 2) кинуть грязью в другого (что проще)
вот наши и выбирают второй вариант...

Кстати, "В Псковской области запретили усыновлять детей". Вообще запретили. Всем. Не только американцам. http://top.rbc.ru/politics/19/02/2013/845789.shtml

(54) Не ври. Законы уже разрабатываются. Есть несколько напримеров в ГД. И даже по отдельным областям губеры начали программы запускать. То же существенное повышение, если не ошибаюсь, в разы семьям усыновителей. Причём, как разовых, так и ежемесячных.

(65) Да. Девственникам нет места в теме про секс. Ты просто "не в теме". Ты теоретик.

(64) То есть во времена СССР на Техас уже бы сыпались боеголовки, так что ли? Что за бред?

(68) "Уже разрабатываются"? Или "уже разработаны"? Разработанных законов - нет. И когда будут - это вилами по воде писано.
Не надо валить с больной головы на здоровую.

(68) Вот это я и называю низким уровнем образования. + Слышал звон да не знаю где он. Особенно это касается про "в разы".

(69) Бурные и продолжительные :-)

(70) Ну я не знаю, почему ты бредишь.
Что касается дипкорпуса - http://top.rbc.ru/politics/19/02/2013/845720.shtml
Захотели - добились доступа в семью. Главное - что захотели.

(71) Путин поставил задачу в конце декабря. Ты хоть раз закон писал? В месяц уложился?
Работа идёт. Думается мне, что разработают и примут во вполне приемлемые сроки.

(72) Вот это я называю отсутствием образования. А ещё читать позитивные новости.

(68) Т.е. для возникновения слухов о принятии решения о планировании начала разработки таких мер некоторыми губернаторами нужны были акт магницкого и закон об запрете усыновления? :-)

(74) А где бред-то? Закон "Димы Яковлева" прищемил яйца американам, начиная с самого верха, а не дип.корпус вдруг начал эффективно работать.

(77) "Нужен был "волшебный пендель" от Путина.

(75) А какого х... Путин поставил задачу только в конце декабря? До того - судьба российских детей Путина не волновала? (О том, что законодательный орган у нас - отнюдь не Путин, я уж и не говорю).

(70) ты приписываешь свои слова оппоненту, и обвиняешь его в том, что _он_ бредит?
забавно...
вообще-то, это называется либо демагогия, либо троллинг...

(30) Да, ошибся. Фамилии всякой мрази не запоминаю.

(73) Вот будно и продолжай... дрочить. Извиняюсь за прямоту. Только в теме про дрочиво, а не про секс. Опять же, извиняюсь, за параллель.

(81) Да не корми ты этого специалиста по мастурбации )

(81) Напиши, что имел ввиду мой оппонент, когда говорил про советсткий дип.корпус применительно к данной теме? Наши танки уже бороздили бы просторы Техаса или что? Что сделал бы советсткий дип.корпус?

(79) Т.е. он один все знает, а остальные все идиоты?
назови его еще гением всех времен и народов...

(78) !!!!!!!
Каким образом запрет на усыновление "прищемил яйца американцам"? Им-то - по фигу, усыновят из другой страны.
Ну даже если предположить, что "прищемил"... Значит, закон - был направлен на "прищемление яиц", а отнюдь не на защиту сирот?
Да и твои перлы - свидетельствуют о том, что на российских детей тебе - плевать, тебе лишь бы яйца кому-то прищемить?
Ну и жук же ты...

(82) и свою не помнишь?  :-) тяжело тебе...

(80) Ответ сам найдёшь или будет продолжать тупить? Там справа вверху есть ссылка на поисковик.

(85) Ты читать умеешь? Я прямо написал - российский дипкорпус молчит по команде "молчать" сверху. А по команде "действовать" - действует, и весьма эффективно.

(54) взгляд действительно непросвещенный. уже сто раз писалось, что власти сша делают все, чтобы со стороны российских представителей не было никакого контроля за усыновленными детьми из России...

(0) Братан, ты прав. Омериканцы - звери. Вот подборка жестокого обращения с детьми в нескольких штатах.
http://newslab.ru/topic/ubijstva-i-zhestokoe-obrashhenie-s-detmi
Хорошо, что каждый случай на контроле у Астахова. У него даже не всегда есть время съездить к своей семье во вражескую Францию.

(89) То есть, ты ответить не можешь?

(57)(58) я не про мигрантов вообще а про приемных детей в частности. слишком мягкое наказание и ноль внимания со стороны гражданского общества США

(91) То есть, пост (54) ты не читал - но брякнуть не в тему всё же решил?

(87) Во-первых, почему до этого закона вообще не пускали, а после всё таки начали пускать, хотя бы просто пускать? Во-вторых, закон направлен и на то и на другое. Линейная логика что ли? Если красное, то не холодное, так что лИ?
Про перлы, ты на себя посмотри. Логика просто...

и потом, что за идиотскую статистику здесь приводят? да если убили даже одного усыновленного ребенка, надо запрещать гражданам такой страны усыновление. тем более, когда виновные в гибели ребенка уходят от ответственности...

(94) А можно спросить теоретику ? Я извиняюсь конечно.
А какие именно наказания мягкие ?

(98) да я тоже теоретик. условные

(90) Ты читать умеешь? Что сделал бы советский дип.корпус?
Да и российский в тех случаях не молчал. Не надо врать.

(95) читал. там вообще-то сущая ахинея написана. ты новости вообще не смотришь, газет не читаешь, интернет не открываешь?...

(95) То есть Путин уже давно ответил. Если ты всё проспал, то просыпайся и читай новости за последние 4 месяца.

(97) ну, граждане российской федерации убивали усыновленных детей.
запрещаем?

(92) у американцев вообще плохо с обращением - они давно в топах по убийствам детей. Не только приемных, а своих

(97) тогда вопрос -  почему 12 лет до этого можно было убивать российских детей в американскиз семьях?

(97) Наличие наказания - это работа МИДа. Он должен дрючить всех и в хвост и в гриву настолько жестоко и без смазки, чтоб они сами были бы рады этих уродов закрыть надолго.

>>да если убили даже одного усыновленного ребенка, надо запрещать гражданам такой страны усыновление

россиянские алкоголики да алкоголички с завидным постоянством убивают своих детей. Им всем тоже будем запрещать, ибо тенденция?

Да не забанят меня за сие мысли

(0) > Первым о гибели очередного российского ребенка сообщил в понедельник вечером в микроблоге детский омбудсмен Павел Астахов

У Астахова политический заказа на подобные инфоповоды.
Чему тут удивляться? Правительству надо оправдать свои действия по закону Димы Яковлева.
Новостные истерики по этому поводу будут не единожды.

(103) На свете значение имеет только то, что существует. Того чего пока еще нет - попросту нет.
Вот когда примут законы, когда они заработают, тогда и будем делать выводы.

(104) это внутренние проблемы страны...

(106) > россиянские алкоголики да алкоголички с завидным постоянством убивают своих детей. Им всем тоже будем запрещать, ибо тенденция?

+100000
В сильно пьющей стране озаботились бы лучше этим.
Это конкретное бревно в глазу как раз не видят..

(107) Тут не согласен. Мне кажется, что Астахов висит на волоске перед "отчислением", поэтому из кожи вон лезет

(104) Граждане РФ, убившие приёмных детей, не допускали следственные органы и прочие органы власти в свои семьи, не давали рассследовать причины и вообще уходили от ответственности? Если да, то однозначно запрещаем!

(105) вопрос из серии "не жили богато, не куй и начинать"...

(101) Я-то новости читаю. В отличие от тебя. См. ссылку в (74)  - российские дипломаты получили доступ в семью.
И осознай тот факт, что по инициативе _России_ соглашение об усыновлении (предусматривавшее контроль) - расторгнуто.

(111) вполне возможно.

(109) Но тебе же не наплевать на детей. А тут ты так просто - внутренние проблемы и баста.

(112) американские граждане не допускали следственные органы в свои семьи, не давали расследовать причины?

(114) если ты читаешь новости, как тогда можно писать такую откровенную чушь?
"Ради политических целей поднялся шум (и только шум - никаких конкретных мер пока что не существует в природе)"

(108) Тогда с какого перепугу заявлять, что ничего не делается? Оболгать всех и вся просто нравится, так что ли?

(117) Не граждане, а власти. Да, российские органы не допускали. И даже в зал суда, чтобы хотя бы поприсутствовать. Наших дипломатов взашей выгоняли.

(103) "4 месяца"? Это круто... То есть, пока не прищемили кой-чего российским чиновникам "законом Магнитского" - российским чиновникам (включая Путина) на детей было нас.рать.
Кстати, о связи "закона Магнитского" и "закона Димы Яковлева" прямым текстом сказал Лавров - http://ria.ru/politics/20130210/922162744.html
Между прочим, министр иностранных дел России.

(116) ты действительно не понимаешь? у тебя есть дети? ты их наказываешь? уверен, что да. тогда я тоже хочу наказать твоих детей. ты же разрешишь? тебе ведь не все равно кто их будет наказывать, ты или чужой дядя с улицы...

(118) А какие конкретные меры приняты ?
Вот ты чушь не сможешь написать. Приведи примеры конкретных решений.  Что реально принято на сегодняшний день, что могло бы радикально снизить смертность детей или облегчить усыновление или содержание усыновленных детей. Что ?

(118) Я не чушь написал, я констатировал факт. И подтвердил его ссылками. Если ты, невзирая на это, считаешь, что чушь, - опровергай.

Астахов,Онищенко..и пр. вместо прямых обязанностей занимаются откровенной ...ерундой,если помягче сказать.

(124) ты считаешь, что закон запрещающий усыновление российских детей американскими гражданами это "никаких конкретных мер пока что не существует в природе"?...

Слоган "Российские органы опеки - разрешаем шизофреникам усыновлять детей с 1991 года." :(((

(0) > Особое возмущение вызывает то, что власти США старались замолчать происшествие.
Россия же расторгла соглашение. Информационный поток должен был прекратиться. Не?

> В МИДе говорят, что госдепартамент США никак не помог российским консулам.
А госдеп обязан был оказать помошь? Мало ли кто кому не помогает...

(122) У меня нет детей. Но я бы не стал их наказывать.
Меня в детстве никто не наказывал.

(126) Закон, запрещающий усыновление российский детей (только) американскими гражданами, - никоим образом не облегчает положение российских сирот. По определению.

(3) Социальный коллапс прорывается вспышками насилия. Это обычная ситуация падения уровня жизни. Вот так потихоньку, многие и не замечают, а сосед уволен и живет на пособие, другой выехал из дома. И т.д. сдали нервы у уволенного мента ... очередной псих стреляет по людям в школе институте колледже, сдвинувшаяся, не вписавшаяся в новую реальность - убивает приемного ребенка. Впрочем он же покупной. В чем траблы? Не подошел - закормила таблетками, убила. А тут еще и долги по кредитам, а Зп не растет. Муж содержать не может. Пособие не ребенка сократили.

(129) вот когда будут, тогда и обсудим, разрешишь ли ты чужому дяде обращаться с твоим ребенком как ему вздумается...

(123) Законы разработаны, причём, разные, на разные варианты усыновления. например, если усыновлял инвалида, то единовременное было 8к, а по проекту 100к. Есть разница?
Ежемесячное тоже поднимают.
Принятие законов требует времени.
Заявлять что ничего не делается - наглая откровенная ложь.

(119) ну а что делалось? Путин знал о регулярных зверских убийствах детей, и тем не менее соглашение с американцами прорабатывалось, подписывалось...
и вдруг из-за акта магницкого путин вдруг решил что убивать детей больше нельзя...

(129) За все детство ни одного подзатыльника и шлепка по заднице? Не верю, детей-ангелов не существует.

(128) Верно. Самое смешное, что Россия несколько лет добивалась от Штатов, чтобы они разрешили нам установить контроль над усыновленными детьми. Договор удалось таки заключить. Прошло, по-моему 2 года и Россия бац - аннулировала его. Это нормально ?

(130) я твое имхо услышал. по моему мнению, лишние детские жизни будут спасены...

(113) сироты стали богаче от того что остались в наших детдомах? цинично

(121) +100 Сразу среагировали моментально, когда счета в опасности. Детей в заложники и на защиту интересов.

В РФ официально насчитывается около 700 тысяч сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, сообщил уполномоченный при президенте РФ по правам ребенка Павел Астахов. «Это чуть больше, чем в СССР после окончания Второй мировой войны», – заявил омбудсмен, отметив, что одной из главных причин сиротства сейчас стало «асоциальное поведение родителей». И почему-то предложил в качестве меры защиты детей ввести интернет-цензуру на уровне провайдеров. Как цензура Сети сможет исцелить от алкоголизма хоть какую-то часть родителей, Астахов не пояснил.
http://3rm.info/11912-pochti-million-detdomovcev-v-sovremennoj-rossii.html

а все на америю кивают

(133) Нет разницы. Поскольку как было - так и осталось. Проект - не закон.
Но вопрос - почему проекты стали разрабатываться лишь после угрозы кошелькам чиновников?

(122) речь не о твоих детях. речь, грубо говоря, о детях спившегося твоего соседа. Или случайно погибшего соседа. которых можешь наказать ты, а может мужик из соседнего подъезда. Твое преимузество только в том, что тэтих детей дольше знаешь. и все.

(128) Нет. Соглашение реально расторгается только через год после уведомления о расторжении. Но ни до него, ни после информационного потока как не было, так и нет. ВОт и ответ по согланию, которое реально обязаны были выполнять только мы.

(132) Я буду сам решать когда и что мне обсуждать. ОК ?

(135) Зато бывают ангелы-родители.

http://www.rg.ru/2013/01/30/poddergka-site.html

(137) IMHO есть IMHO - и оно не предмет для обсуждения.
Но вот каким образом "лишние детские жизни будут спасены" - хотелось бы услышать.
Поскольку смертность детей в России (в том числе и от приёмных родителей) - немаленькая.
И одна из проблем, которая сейчас обсуждается, - это отказ от усыновления (и возвращение детей в детские дома). (Для усыновлений в США - известен всего один такой случай).

(136) так вроде и не аннулировала...
лавров это объяснял тем, что "если аннулируем - вообще контроль над усыновленными детьми потеряем". хотя непонятно - не нашел сходу ни "да", ни "нет"

(145) Ты разницу между законом и законопроектом понимаешь?
Ты понимаешь, что законопроект - это то, чего НЕТ?

(147) Увы, аннулировала. Там просто годичный срок предусмотрен для извещения о расторжении - вот об этом сроке речь и идёт.

(148) Он не понимает этого.

(134) Его в любом случае расторгли бы. Просто в купе с запретом НКО его принятие оказало очень неслабый резонанс. Даже американы больше обиделись не за НКО, а за запрет на усыновление. Убили сразу несколько зайцев одним залпом.

(148) "корпорация Будет"™
они "читают позитивные новости"...

(139) И я про то говорю.
В СССР с 300 милионами граждан было меньше сирот на нос чем сейчас с 134 миллионами граждан.

700 тыс. детей сирот - это работа минимум миллиона рашиздяев...

(139) сколько детей, оставшихся без попечения родителей, в сша?...

(140) За сколько дней ты разработаешь и примешь во всех инстанциях федеральный закон? За 30 дней сможешь?

(151) Ага. "Ударим детЯми по наглым америкосам". Это очень по-нашему.

(151) его вроде только во второй половине года согласовали окончательно? только-только работу завершили.  делали, чтоб расторгнуть?

(155) ну, конституционный вроде за 6 дней проходил. не?
федеральный, помнится, за 2 рабочих или 4 календарных....

(146) т.е. мы будем обсуждать только твое имхо, мое не будем? ну ладно. твое имхо, разумеется, имхистиее...

(136) Опять врёшь. Прошёл всего месяц с начала вступления соглашения в силу. Наши попытались получить доступ в семьи усыновителей, их послали... В Вашингтон. Потому что это прерогатива штатов, а не правительства США. То есть РФ надо было подписывать с каждым штатом в США свой соглашение. Получается, Правительство США просто куйню нам подсунуло, чтобы продолжать тянуть наших детей на органы в США.

(146) Ты врёшь. Один случай это вопиющий отказ, когда мамаша посадила малолетнего в самолёт и отправила его с запиской в Москву. А отказов дохрена. Ты предметом не занимался вообще.

(161) > Получается, Правительство США просто куйню нам подсунуло, чтобы продолжать тянуть наших детей на органы в США.

Наша служба внешней разведки засекла подпольную клинику по пересадке детских органов в США? Что-то не слыхать...

(154) Согласно Википедии, на конец 2010 года в фостерных семьях США находилось 408 тысяч детей. 48 % из них (194 тысячи детей) проживали с фостерными родителями-неродственниками, 26 % (103 тысячи)- в фостерных семьях родственников, 6 % (25 тысяч) — в групповых домах, 9 % (37 тысяч) — в учреждениях в ожидании передачи в фостерные семьи. 50-60 % детей из фостерной системы возвращаются к своим родителям. Около 100 тысяч детей из фостерной системы ожидают усыновления.

Для справки: в США население в 2 раза больше чем в России

(157) Вступило в силу с 01.11.2012.

Во, "Госдума приняла "закон Димы Яковлева", который отменяет действующее с ноября соглашение об усыновлении с США"
РИА Новости http://ria.ru/society/20121224/915958685.html#ixzz2LMVViIod

Блин, издалека готовились - спецом соглашение подписывли в ноябре, чтоб в декабре отменить....
И проект закона так и назвали - "антимагницкий"...

(164) А нужна именно подпольная?

+(165) т.е. без чьей-либо опеки 25 + 37 тысяч ?

(161) это ты врешь :-) "тянут на органы в сша" только в воспаленном воображении лиц определенной направленности...

(169) т.е. тебя не смущает, что при таком количестве неусыновленных детей внутри страны, американцы усыновляют детей из России?...

(159) Ну почему же только моё? Разумеется, обсудим оба. Я своё IMHO обосновывать начал - ссылки привёл. Начинай обосновывать своё IMHO. Вот и будет обсуждение.

(168) Покажи любую.

(171) А почему это должно смущать? Усыновляет - конкретный гражданин. Который действует отнюдь не по статистике.

(170) Это у тебя что-то воспалено.
При насильственной смерти органы изымают без уведомления родителей, если заранее не написан отказ от такой процедуры.

(171) А почему меня это должно смущать ?
При том, что усыновление в США - очень сложный процесс.

+(174) Заметим - количество усыновлений (в прошлом) из США весьма невелико. Как относительно российских, так и относительно американских сирот.

(161) "правительство сша куйню подсунуло" - а _наши_ органы, занимавшиеся соглашением - они что, думать не приучены? или нечем? тоже "читают только позитивные новости"?

(173) Любой госпиталь, где делают пересадки органов. Списки ищи сам. Их как минимум несколько тысяч в США.

(176) о, первое бинго! а почему усыновление американских детей долгий процесс, а российских быстрый?...

(175) насильственных смертей было 20. у кого-то из них органы изъяты?

(171) Гуку: И потом, не надо переводить разговор на другую тему.
Что про данные скажешь ?

(178) Да, предполагаю,  @Протон хочет сказать, что Путин ни хрена не компетентен. Но прямо сказать - боится. Вот и...

(179) То есть, назвать не можешь?

(180) Страны разные - законы разные.
Это для тебя открытие ?

(182) я про данные тебя и спросил. ты там другую какую-то тему увидел?...

Да все путем закон был правильный. Не важно почему его приняли. Важно что он правильный. Даже в сытой америке детям ой как не сладко с озверелыми пиндосами;)

(180) вообще-то, этот вопрос надо задать российским органам... как законодательным, так и опеки, выдающим разрешения.. может, за деньги (естественно, "неофициальные")?

(185) и дети разные? о семи головах или о шести яйцах? почему к своим детям применяется один закон, а к российским другой?...

Насчёт статистики. Надеюсь, все участники дискуссии знают, что такое равномерное и что такое нормальное распределение - и какова между ними связь?

(181) Ещё раз: органы изымают без уведомления, если не написан отказ родственников. Это общемировая практика, которая действует и в США.

(186) Ты тему от цифирь, которые не в нашу пользу, увел в сторону качественной оценки скорости усыновления и причин усыновления.

(188) американские законы тоже пишут российские органы? интересная новость...

(189) Браво ! Снова в тему.

(189) логично предположить, что для усыновления американских детей применяются американский законы, а для усыноления российских - российские. Это слишком сложно?

(193) Российские законы пишут российские законодатели. И если российские законы предусматривают более долгие сроки - то это вопрос к российским законодателям, а никак не к американским.

(142) > Нет. Соглашение реально расторгается только через год после уведомления о расторжении.

не верю. хочу доказательств.

(193) Он пишет про НАШИ, Гук, про наши законы, а не американские.

(192) ты по ходу придуриваешься что ли? я цифири эти и  спрашивал, чтобы задать вопрос в (171)...

(191) изымаются в обязательном порядке? или _могут_ изыматься?
и есть _факты_, что органы были изъяты?

(198) ты читай чужие посты, а не только пиши свои...

(199) Извини, но не заметил никакой связи.

(191) > Ещё раз: органы изымают без уведомления, если не написан отказ родственников.

У почивших? И с какой целью? Анализы?

Кое-что о статистике. 21 убитый приемными родителями из США усыновленный ребенок из РФ - это не статистика (такая статистика или вообще не ведется или недоступна), а просто число случаев о котрых стало известно посольству, как правило из шумихи в местной прессе. Реально число случаев наверняка больше. Поэтому те кто из этой цифры пытаются вывести процент и сравнить с российским - либо не в теме либо намеренно вводят в заблуждение.
По поводу вероятности быть убитым для среденестатистического ребенка в США что-то больно много разных цифр приводится.
Например, вот тут http://ultra-ata.livejournal.com/137299.html  со ссылкой на данные ВОЗ приводятся такие цифры:
"В цифрах: в России в 2007 убито 56 детей в возрасте 1-4 года, в США - 398. В 2007 в России убито 160 детей в возрасте 5-14 лет (с уменьшением до 106 на след.год), в США - 346. Всего же в возрасте от 0 до 14 лет в 2007 году в США было убито 1096 человек, в России - 310 человек.
Из всех стран, которые регулярно докладывают в ВОЗ (скажем, Китая там нет) США по убийствам маленьких детей - лидеры."
Впрочем без понимания методики сбора и агрегации статистики эти цифры ничего не говорят. На всякий случай - не все насильственные смерти - убийства, не все насильственные смерти умышленные, уровень латентности и т.д. и т.п.
Сильно подозреваю, что пропагандисты с обеих сторон могут надергать ссылок на статистику вводящих в заблуждение рядового человека, поэтому со статистикой нужно быть осторожнее. Так сказть есть ложь, ест наглая ложь и есть (ну дальше Вы знаете).

(195) попробую объяснить еще раз. почему по АМЕРИКАНСКИМ законам процедура усыновления для детей граждан сша и детей из других стран разная?...

(205) "наверняка больше" - назови количество реальных случаев.

(201) В связи с большими очередями на трансплантации органов, а особенно детских, то можно сказать что изымаются в обязательном порядке.
Такие факты не афишируют, так как сообщаются конфиденциально одному из родственников. А то и вообще не сообщаются. Помню, было несколько скандалов у нас в стране, что узнали только по опавшей грудной клетке погибшей и то случайно.

(206) Так и по российским законам процедура усыновления для российских детей гражданами России и гражданами других стран - разная. Более того, есть разница даже в усыновлении жителями того же российского региона и других регионов.

(206) потому, что процедура усыновления ребенка касается усыновляемого ребенка.
американец, швед, нигериец - будут усыновлять российского ребенка по российскому закону.
американец и ваня гук будут усыновлять американского ребенка по американскому закону...

+(208) Трупы детей в Россию не увозили. Того же Диму Яковлева похоронили в тех же штатах.

(208) Это - твоё мнение (тогда обоснуй его, пожалуйста) или факты приведёшь?

Короче, достали тупить. Вот Роднина говорит о законе и истории его принятия. Причём, этот человек имел всю информацию на этот счёт, а не педивикию и пару имхов: http://lenta.ru/articles/2013/02/04/rodnina/
У кого останутся вопросы, тому в психушку по-моему пора.

(210) и что, по российским законам тоже процедура усыновления на порядок проще для иностранных детей, чем для своих?...

(208) > Такие факты не афишируют, так как сообщаются конфиденциально одному из родственников

А ты откуда знаешь?

(212) Это не моё мнение. Это мировая практика, в том числе и в США.
Тела убитых российских детей властям РФ не выдали.

(314) Ты будешь удивлён - но процедура усыновления иностранных детей в России регулируется _иностранными_ законами...

(216) Голословно. Факты - в студию.
Если обязаны были выдать тела, то ссылки на соответствующие законы и договоры - в студию.

(218) http://www.kardio.ru/patients/illness_5.htm
Статью 8 кури. Отказа нет, режем в соответствии со статьями 9 и 10.

Ну и как бы они граждане РФ были. Все до единого. А США дулю показали. Даже следственному комитету, который хотел провести суд.мед.экспертизу.

(219) Факты - есть? Или так, одни домыслы? Не говоря уже о том, что ссылка на российский закон применительно к США выглядит несколько странно...

(220) Дулю показала как раз Россия. Сохранение гражданства РФ предусматривалось как раз тем самым соглашением об усыновлении, которое Россия расторгла.

(221) Ну так начало прочитай. Он копирка с ВОЗовского.
Какие факты нужны? Что забирали органы? Их всегда забирают, если нет отказа родственников, причём ДО забора. А этого в подавляющем большинстве случаев нет. А отказ написанный после уже силы не имеет.

(222) Факты в студию!

Особенно что после расторжения соглашения все усыновлённые вдруг станут гражданами США!

(217) действительно удивлен. вот тут описана процедура
http://www.rus-legal.ru/citizen/family/adoption/adoption_08.html
ни слова, про то что эта процедура регулируется законодательством страны, гражданином которой является ребенок...

(222) И ещё, расскажи каким образом эти дети вдруг лишаться гражданства РФ? Они все как один напишут отказ? Или США путём дистанционного введения в гипноз работников МИДа РФ издадут приказы с лишением их российского гражданства?

А, я понял, они наверное примут через конгресс закон, автоматически лишающий граждан РФ российского гражданства! Въехал в США, у тебя отбирают паспорт РФ, выдают паспорт США с автоматическим вручением гражданства США. Так что ли? :)))

Интервью с Родниной читайте. Там и про статистику она сказала и про дебаты внутри партии и про прочие аспекты принятия закона.

(224) Да без проблем! Ч. 2 ст. 13 Соглашения.
Текст Соглашения - http://www.usynovite.ru/documents/international/usa/

(228) Какие это паспорта у детей?

Ну а теперь - твои _факты_ (а не "всегда забирают" из (223) - что намекает на то, что в данном вопросе ты совсем не копенгаген) - в студию.

(228) Да ты совсем тёмный в вопросах гражданства... Тебя даже смайлики не спасают...

(230) И? Что изменится, если бы даже не пункта, а предложения про гражданство РФ не было? Опиши механизм-то.

(231) Так и не про детей уже. А про понаехавших. Какая разница, кого гражданства лишать чужой страны? :)

(229) Ну да, ссылка на ложь - выдаётся за истину, поскольку ссылка...

(232) Про лишение гражданства РФ ты ничего так и не ответил. Даже враньё своё не признал.

(234) Я тебе привёл конкретную ссылку на юридический акт.
Что ж ты звиздишь-то?

(238) Это ты звездишь. Что до него, что после дети не лишались гражданства РФ. Это тоже самое что если бы было написано, что после усыновления дети отсаются детьми, а не превращаются в хомяков.

Есть два варианта лишения гражданства:
1) отказ гражданина по собственному желанию
2) лишение гражданства страной, выдавшей таковое.

(239) Именно в этом соглашении прямо указано: "Он также сохраняет гражданство государства происхождения". И это "Он также сохраняет гражданство государства происхождения" признано _обеими_ (а не только одной) сторонами. Разницу между  _обеими сторонами_ и _одной стороной_ - понимаешь? Или до двух считать не умеешь?

(240) Ну ты совсем тёмный... Лишение гражданства стороной, выдавшей таковое, - сейчас (по крайней мере, среди развитых стран) отсутствует.

(242) Сам ты тёмный. Страна может лишить гражданина гражданства, но только СВОЕЙ страны. Есть страны, которые не признают двойного гражданства. И если обнаружат у гражданина двойное, могут предложить ему выбрать, а если откажется, то лишить своего.
США признаёт двойное гражданство для своих граждан. Никто не лишал усыновлённых детей граждансова РФ и не собирается лишать.

(243) Пожалуйста, приведи ссылку на закон Российской Федерации, которым Российская Федерация может лишить гражданина Российской Федерации гражданства России.
(Заверяю - такого закона ты НЕ найдёшь. Более того, такое по закону - невозможно).

(243) Ну и ссылку на закон США, которым США признают двойное гражданство. Насколько мне известно, они как раз неодобрительно относятся к двойному гражданству (в отличие, к примеру, от той же Канады). И двойное гражданство в США - исключение, а отнюдь не правило.

(244) Не трепись. У нас разрешено двойное гражданство. Но не везде оно разрешено, вот из педивикии:

Многие государства, в частности, например, Германия требуют от гражданина другого государства, желающего принять их гражданство путём натурализации в общем порядке, отказаться от прежнего гражданства[2] (имеются исключения). В США при принятии американского гражданства требуется отречься от верности и преданности другому государству, то есть формально отказаться от прежнего гражданства (принести клятву), но при этом не проводится проверка действительности отказа, например не требуется сдавать старый паспорт[3]. Многие государства (Турция, Италия, Израиль (в случае получения гражданства в рамках «Закона о возвращении») и др.) не требуют отказа от прежнего гражданства.

Читай, думай.

(248) Вот-вот. Почитай свою Педивикию. В той части, где говорится - "В США при принятии американского гражданства требуется отречься от верности и преданности другому государству, то есть формально отказаться от прежнего гражданства". Только международные договоры (имеющие приоритет перед национальным законодательством) дают возможность сохранить двойное гражданство.
Аналогично - Конституция Российской Федерации, ст. 62: "1. Гражданин Российской Федерации может иметь гражданство иностранного государства (двойное гражданство) в соответствии с федеральным законом или международным договором Российской Федерации". Нет федерального закона или _международного договора_ - хрен вам, а не двойное гражданство.

+(247) О многочисленных договорах "_о предотвращении_ случаев двойного гражданства" - я уж и не упоминаю. Погугли на досуге.

(0)
- Что случилось с ребёнком ?
- Он умер.

(249) Он убит!

(247) "Гляжу в книгу, вижу фигу".
И в каком месте ты учитал запрет? Чётко написано "требуют заявить об отречении в верности", но никак не сдать паспорт иностранного гоударства.
Про РФ где ты учитал запрет в данной фразе? Просто описан механизм двойного гражданства. Принцип "если не запрещено, то разрешено" никто не отменял. Еси не будет международного договора, то такой подданый подпадает под двойное налогобложение, которое обычно исключается таким международным договором, только и всего.
(248) Не ври. Ссылку на закон давай.

(213) Роднина- детский лепет... позорище...  свалила в США, там жировала, семья там... а теперь хает...

(213) В 1990—2002 годах жила в США, работала тренером международного центра фигурного катания (в Лейк-Эрроухеде, близ Лос-Анджелеса). В 1995 году её ученики Р. Коваржикова — Р.Новотны стали чемпионами мира (Родниной присвоили почетное гражданство Чехии), помогала готовить Мишель Кван и Анжелу Никодинов.

патриотка блин.

(253) Я знал, что по сути ей сказаного тебе нечего будет возразить.

(255) Прочитал. абсурд. подписывала -не подписывала. внезапно - не внезапно. в сша все плохо - но там жила и терпела. фракционная дисциплина... собрали - сказали...

(75) > Путин поставил задачу в конце декабря 2012.

он с 1999 года в правительстве. Сколько лет ему понадобилось, что-бы осознать проблему? )))

(243) "Страна может лишить гражданина гражданства, но только СВОЕЙ страны." вобред какой

по сабжу - уровень жизни в России слабоват, вот и мало усыновляют детей граждане РФ.

(256) А теперь читай, но внимательно, и попробуй понять, а не вешать ярлыки. Там и про статистику есть.

(258) То есть ты согласен с тем, что амеркианы могут лишить российских детей российского гражданства???

(260) если и так... в чем криминал?

(260) нет, я про другое, что тебя не лишат гражданства в России. так что не пиши больше глупостей

(261) Понять русский язык. Всю мотивацию по принятию она объяснила. Причём, даже подметила, что все пртии проголосовали одинаково - единогласно. Выводы хомяки делать не умеют.

(263) А заявлялось что амеркианцы могут лишить российского гражданства.
Почему в России? Граждане РФ проживают не только в РФ. У Березовского не могут отобрать российское гражданство?

(262) Это не криминал, это полный тупизм.

Я не понимаю одного: почему когда то же самое происходит в России - никто так не возмущается. В России дети страдают гораздо чаще.

А когда в Америке - сразу скандал.

(267) Пруф... Или балабол.

Да пожалуйста
http://www.interfax.ru/russia/txt.asp?id=281548

(266) в чем тупизм? страна отдает здоровых и больных детей в другие страны... и 12 лет руководству было по-хрену. а теперь проснулись?

2(269) Показательно. Может потому и не возмущаются, что там сплошные "осужден"?

2(270) 12 не было по хрену. Это твои коллеги пытаются так представить. А работа по этому направлению постоянно велась. Глянь хотя бы то, что в СМИ всплывало или у твоих же коллег.

(271) в Точку! 5 баллов. в яблочко. До них никак это не дойдет за 300 постов то :(

(269) Какая зажигательная статья, и факты там какие жгучие. Только почему-то там не про приемных детей а про всех, и приемных и родных. Это известный полемический прием, смешать все в одну кучу, чтобы г(о)вна побольше было и показать.  Речь то про приемных детей вообще то. Если поищещь получше, то найдещь ссылки что американцы со своими родными тоже не лучше обращаются, и качественно, и количественно.

Но наши почему-то больше всего орут, когда среди тысяч приемных детей в Америке умирает 1.
А когда россияне убивают своих и приемных - это что, нормально, потому что посадют что ли?

(270) Читай (265) о том что заявлялось.

2(275) Про убийство россиянами больше орут на каждом шагу.

(275) Почему 1? Минимум 19 случаев было за год, если мне память не изменяет. Давай сразу определим рамки дискуссии, мы говорим о приемных детях, а не о родных, так ведь?

2(278) 19 - это не за год.

(279) За весь период?

2(280) Не скажу сейчас точно за какой период.

(269) блин, через раз - "пьяная ссора", "в состоянии алкогольного опьянения"..
Страна киряет со страшной силой. И это нормальный социальный климат для детей?

2(282) Климат в стране исключительно по криминальным хроникам отслеживаешь?

(283) Криминальные хроники надо исключить из оценки климата?

(281) Что вы предлагаете? Убили приемного ребенка в США - запретить усыновление в США? Убили приемного ребена в России - запретить усыновление в России? где конструктив-то?

(285) да что у тебя за логика. тебя уже пару раз ткнули носом, а ты все о том же.

+(286) у тебя все в контрасте только Белого и Черного ?

посмотрим, на сколько лет осудят убийцу российского ребенка по последнему случаю...

У моей жены подруга живет в Питере, усыновила 2х детей (своих не может по медицинским показателям) - живут бедно, но у детей полноценная семья, она о них заботится получше чем многие матери о своих родных. У меня пример перед глазами. И зачем ребенка отправлять в чужую Америку, когда у нас своих семей бездетных хватает? Их и контролировать проще на предмет чтобы с ними хорошо обращались. А в Америке дети теряют российское гражданство, отслеживать в России их судьбу невозможно, а при любых разборках если с детьми происходит - судьи американские говорят - мы законы об усыновлении не подписывали, убийц оправдывают.

(286) так что предлагаете-то?

То, что есть скандал по поводу убийства ребенка в США - это правильно.
То, что нет скандала по поводу убийств детей в РФ - это неправильно.
Двойные стандарты такие двойные...

(291) Тебе недостаточно что убийц детей сажают, тебе обязательно чтобы всегда скандал был? В роду журналистов не было?

(289) "зачем ребенка отправлять в чужую Америку, когда у нас своих семей бездетных хватает?"
Американцы забирают тех детей, которых не берут родители в РФ. Процент инвалидов среди детей, забранных американцами, гораздо выше, чем среди забранных россиянами.

(283) По-моему он по своим алкогольным хроникам о стране судит.

(290)  Я за справедливость. Виновники должны понести наказание. Конечно же дело не в единичных случаях, а в отношении этого государства, чьи граждане усыновили Российских детей.

(289) слабо... учитесь у Горячевой
>
Светлана Горячева, депутат Госдумы РФ, фракция «Справедливая Россия»: «США на глазах всего изумленного мира развязывают одну бойню за другой. Так, видимо, разрешаются интересы „золотого миллиарда“. Но для войн нужен человеческий материал. И начался поток детей в Америку из разных, в том числе слаборазвитых стран, в том числе и из России. 60 тысяч детей-сирот вывезено в России. И даже если одна десятая детей-сирот будут замучены, использованы на трансплантацию органов или для сексуальных утех, то все равно хватит тех 50 тысяч, которые будут вербоваться для войны, может быть, даже и с Россией».


Read more: http://www.ntv.ru/novosti/393280#ixzz2LPxJkPrl

(295) +1000

(293) "Американцы забирают тех детей, которых не берут родители в РФ"
это, мягко говоря, неправда. того же Диму Яковлева отдали американцам, а не его родной бабушке, которая подавала заявление об опекунстве. это уже вопрос нашим органам опеки, сотрудников которых надо надолго сажать за такие вещи...

(285) +1
Присоединяюсь. Такие меры как запрет на усыновление не адекватны по сути, т.к. лишают ребенка шанса завести нормальную семью вместо детдомовской казармы.

Мы так и не услышали от нашего правительства некоторых цифр - сколько соцработников отслеживают судьбу усыновленных детей в США например. Возможно эти смерти тупо результат неправильного аудита за ребенком и отбора усыновителей.

(296) Давно заметил что когда нечего сказать по существу, начинают передергивать. Я тебе конкретные аргументы привожу, ты мне какую то дуру упоротую цитируешь. Не стыдно?

(289) Всё верно. Только российское гражданство дети не теряют. Уже давно выяснили.

(299) Нисколько. Пендосы не разрешают отслеживать их судьбу не только соцработникам, но даже консульским работникам. Ссылаясь на пендосское законодательство. Собственно из-за этого и принят закон. Вы только что с Луны вернулись?

(299) Нисколько. Последний случай, когда в семью были допщены консульские работники, единственный. И то только из-за факта смерти и той бучи, что была в декабре. Так бы снова куй показали.

(298)Бабушка помрет через год или с инфарктом свалится - ты за ней ухаживать будешь? Или ребенка обратно в детдом?

(300) А что нового ты открыл? Не усыновляют сирот в России, поэтому их усыновляют в других странах... и я давно писал, что лучше бы олимпийские деньги отдали на детдома, детские больницы и помощь усыновителям... но вам же хлеба и зрелищ надо...

(304) Откуда сведения о здоровье бабушки? Заключение медков есть?

(302) Это отмазки МИДа...

(305) Что не хватает в детдомах и детских больницах, можешь перечислить?
Доп.помощью усыновителям уже занимаются.
Пример с усыновителем уже приводили. Люди 5.5 месяцев за ребёнком наблюдали, наладили контакт. Когда оставалось 2 недели для ршени вопроса в их пользу, вдруг перевели в другой детдом, а ещё через месяц онизнали что ребёнка усыновили американцы.

(306)Ну раз отказали, значит были причины.

(307) Это твоё враньё.

(309) Конкретно можешь сказать почему отказали, а не придумывать на ходу?

(308)В этом виноваты американцы?

(311)Нет не могу, а ты?

(0) Остались. Я сторонник.

Почему нет голосовалки?

(307) Это Ваше неквалифицированное мнение и не более того.

МИД провел 7 раундов переговоров по этому вопросу, подписал межправительственное соглашение, но в итоге это закончилось ничем - при конкретной реализации пендосы заявили, что им можно подтереться, т.к. рулят в этом вопросе законы штатов, а федеральное правительство, подписавшее соглашение не при делах.

(308) не вижу смысла... живи спокойно...

(312) Аериканцы. И продажные работники опеки.
(313) Тогда к чему пустозвонишь?

(316) Врать напропалую тебе конечно проще, так ведь?

(315) Вы, в самом деле, думаете, что наш МИД, именно, ДЕТИ больше всего беспокоят?

(315) а чем еще Лаврову прикрыть свою задницу? валить все на штаты... не признаватья же, что мидовские юристы нихрена не знают...

(317)И ?
Приняли закон против американцев, а работники опеки растворятся в создавшемся вакууме?
Тот человек, что отдал ребенка и сейчас работает там же. И продолжит отдавать детей и дальше. Другим иностранцам. Или русским неадекватам.
А ты продолжай верить, что во всем виноваты американцы.

(302) >Нисколько. Пендосы не разрешают отслеживать их судьбу не только соцработникам, но даже консульским работникам. Ссылаясь на пендосское законодательство.

В чем выражается это "НЕ РАЗРЕШАЮТ"? Запрет на встречи, аресты при попытке увидеться с ребенком?

Проще сказать "пендосы не разрешают" без доказательств.
Ну этим занимаются администрации конкретных штатов. И что? Переговоры с администрациями штатов были? Какие результаты?

(318) мне не интерсен твой пафос... важнее, например, собрать памперсы для домов ребенка... но тебе трамплин важнее...

(315) > МИД провел 7 раундов переговоров по этому вопросу

Да не вопрос, почитаем. Где глянуть протоколы переговоров?

(323) Ага. Со всеми 50 штатами отдельно. И лучше чтобы это делали 89 регионов России.

(324) Демагогия в чистом виде. Потратили бы деньги на памперсы - Вы бы тут выли, что физкультура со спортом в попе и бабла туда не выделяют.

(327) говори за себя.. или вой... как тебе больше нравится...

(326) для наших юристов в МИДе это было неожиданностью?

(298) "это, мягко говоря, неправда"
Это, мягко говоря, законодательство. Чувствуешь разницу?

шли годы, а дума все доказывала народу что она приняла правильное решение, и доказывала... и доказывала... и доказывала... и доказывала... и доказывала...

http://www.changeonelife.ru/articles/analytics/147/

Однако те данные, которые все же становятся известны, свидетельствуют, что объективно картина в России значительно хуже, нежели за рубежом. Так, в 2006-2007 годах было отменено более 1 тыс. решений об устройстве детей в семьи российских граждан по причине невыполнения усыновителями, опекунами, приемными родителями обязанностей по содержанию и воспитанию детей, более 30 - по причине жестокого обращения с детьми. Кроме того, в 2007 году было выявлено 3569 случаев жестокого обращения с детьми. К уголовной ответственности за совершение преступлений в отношении детей, принятых на воспитание в семью, привлечено 93 гражданина (усыновители, опекуны, попечители или приемные родители). Из них 27 человек привлечено к уголовной ответственности за совершение преступлений, повлекших гибель либо причинение вреда здоровью детей, - и это данные лишь за 2007 год.

Только за один этот год в России погибло не меньше приемных детей, чем в США за 20 лет.

29 мая 2006 года эксперт Уполномоченного по правам ребенка Москвы Галина Семья на пресс-конференции утверждала, что «В России за 15 лет, начиная с 1991 года, погибли 1220 усыновленных российскими гражданами детей, из них 12 человек были убиты своими усыновителями». По словам эксперта, за это же время было зарегистрировано 116 случаев нанесения детям тяжких телесных повреждений, в 23 случаях тяжкие телесные повреждения нанесли сами усыновители. За тот же 15-летний период из общего количества детей, усыновленных иностранными гражданами, погибли пятеро детей, еще 16 стали жертвами несчастных случаев. Следует отметить, что все эти без исключения цифры расходятся с приводимыми другими экспертами и организациями, однако масштаб проблемы примерно очерчен.

По данным уполномоченного при президенте РФ по правам ребенка Павла Астахова, на момент 2010 года  в США с начала 1990-х годов от рук американских приемных родителей погибло 19 детей, усыновленных в России (данные 2010 года. - Ред.). Однако он отметил, что ежегодно в России в приемных семьях погибают в среднем от девяти до 15 детей - что гораздо больше, чем в США.

«Если мы сопоставим статистику по погибшим детям в России и Америке, то, конечно, кровавый счет не в нашу пользу», - сказал Астахов.

-------------------------------------------------
конечно, это всего лишь журналисткая статья, но похоже на правду :-)

(319) + Почему-то мне кажется, что если бы ни один усыновленный ребенок в Америке не погиб (не заболел, не попал в какую-либо неприятную историю), то это было бы огорчением для наших высокопоставленных патриотов, а не радостью.

(327) "Потратили бы деньги на памперсы - Вы бы тут выли, что физкультура со спортом в попе и бабла туда не выделяют"
Ты читал расчеты, по которым олимпиада выходит в такие бабки, что дешевле стадион и ледовый дворец в каждом городе построить?

(329) Для пендосов, подписывающих межправительственное соглашение, это не было неожиданностью? На хрена они туфту подписывали?

(334) Это левые расчеты. Даже в них противоречие лежит. Для примера бралась стоимость ПОСТРОЕННОГО в Пскове бассейна и начинались какие-то расчеты. Но если бассейн построен несмотря на олимпийское строительство, то это не показатель ли того, что и на остальные объекты деньги дают? Иначе откуда этому бассейну взяться было?

(326) Джинн > Ага. Со всеми 50 штатами отдельно. И лучше чтобы это делали 89 регионов России.

Обыкновенная консульская работа. Чего испугались - то? Поездить по стране на переговоры.

http://www.mid.ru/brp_4.nsf/briefview/2F4FCD1718433E04C32578C600484500
Брифинг официального представителя МИД России А.К.Лукашевича, 7 июля 2011 года.

Вопрос: Могли бы Вы подтвердить информацию, что во время визита Министра иностранных дел России С.В.Лаврова в Вашингтон будет подписано двустороннее соглашение по вопросам усыновления? Если да, то в чем значение этого документа?

Ответ: Сегодня мы публикуем полный текст интервью Министра иностранных дел России С.В.Лаврова телеканалу «Россия 24», где он отвечает и на этот вопрос. Кратко скажу, что соглашение по вопросам усыновления отработано в формате переговоров. Сейчас на финальной стадии находятся внутригосударственные процедуры, и, как сказал Министр, мы очень надеемся в самое ближайшее время подписать документ. Он носит принципиально важный характер для российской стороны, да и для американской.

Во-первых, в нем предусмотрена система психологического тестирования людей, которые будут усыновлять или удочерять детей, и ответственность за такое тестирование ложится на американскую сторону. Второй важный момент, который отметил Министр в своем интервью – не будет так называемого произвольного усыновления, то есть процесс удочерения/усыновления будут осуществлять только уполномоченные на то агентства. И здесь опять-таки прописана ответственность американской стороны. Отработан также целый ряд других положений, призванных обеспечить нормальный, законный порядок решения этих сложных проблем.

Мы неоднократно высказывали озабоченность, обращали внимание американских партнеров на то, что без правового регулирования проблема зашла слишком далеко. Целый ряд случаев издевательств над детьми из России поставили проблему ребром. Мы рады, что удалось в переговорном режиме завершить работу над этим важным документом, и теперь остается довести внутригосударственные процедуры, что позволит сторонам получить нормальную договорно-правовую базу в этой сфере.

(324) Враньё в чистом виде. Памперсов в детдомах хватает. Ты отстал со своим дерьмометанием лет на 10 как минимум.
То что детдома бедствуют, враньё ещё то. Ты вот когда в детдоме последний раз был?

(321) И читать не умеешь? Я всё ясно написал кто виноват. Учись читать.

(335) "Это левые расчеты. Даже в них противоречие лежит. Для примера бралась стоимость ПОСТРОЕННОГО в Пскове бассейна и начинались какие-то расчеты"
Нифига себе левые. Берется реальная стоимость ПОСТРОЕННОГО объекта, и делается экстраполяция.
ОК. Допустим, что расчеты могут быть скорректированы (кстати, они могут быть скорректированы также в сторону уменьшения - за счет централизованных закупок, идентичных проектов и т.д.), но порядок цифр будет именно такой.

(337)+ По словам Астахова:

– На содержание одного ребенка в детском доме в самом депрессивном регионе выделяется 300–350 тысяч рублей в год. И это нижний порог. А есть регионы, например, на севере Красноярского края, где уже 2 миллиона рублей выделяют.

http://www.ng.ru/ideas/2011-07-20/5_astahov.html

http://www.mid.ru/brp_4.nsf/0/D43A42135F38CCB3C32578CD002BCDC1
Выступление и ответы на вопросы СМИ Министра иностранных дел России С.В.Лаврова на совместной пресс-конференции по итогам переговоров с Государственным секретарем США Х.Клинтон, Вашингтон, 13 июля 2011 года


Вопрос: Сегодня подписано Соглашение об усыновлении. Почему работа над этим документом велась так долго? Москве и Вашингтону удалось ведь быстрее договориться по вопросу о ДСНВ, чем по упомянутой гуманитарной проблеме.

С.В.Лавров: Статистически говоря, не вполне правильно утверждать, что стороны работали над Соглашением дольше, чем над Договором о СНВ.

Первый документ такого рода по вопросам усыновления Россия заключила с Италией, и на его подготовку ушло четыре года. Достаточно длительный период времени мы ведем переговоры с Израилем по аналогичному соглашению.

Конечно, с Соединенными Штатами мы не сразу достигли договоренности, поскольку приходилось учитывать особенности правовой системы США, которая отличается от российской, итальянской и израильской. Здесь эти вопросы находятся в компетенции штатов, а не федерального правительства. Даже для запуска переговорного процесса потребовалось серьезное политическое решение наших американских коллег. В итоге Соглашение получилось по-настоящему справедливым и равноправным. Оно содержит надежные гарантии, подтверждающие психическую и психологическую устойчивость усыновителей, которые должны проходить через «фильтры» компетентных уполномоченных Правительством США органов. >>>>>>>Документ гарантирует, что усыновители обеспечивают необходимый доступ к детям российских дипломатов.<<<<< Это основные компоненты Соглашения.

В Соединенных Штатах документ не подлежит ратификации, а в России оно должно быть ратифицировано. Поэтому мы согласовали ряд технических деталей, позволяющих ускорить этот процесс.

(338)Тогда почему не приняли закон против сотрудников опеки?

(340) "выделяют" <> "тратится на ребенка". Ведь "продажные органы опеки" ((с) Протон) и т.д.

(399) Вы не врубаетесь? Какая "эстраполяция"? Если бассейны строятся параллельно с олимпийским строительством, то откуда выводы о том, что "лучше бы это бабло потратили..."?

(337) (340) не вижу смысла убеждать людей, которые в этом не участвуют, не слышали про акцию "Сухая попа" и др.

(339) Интересно, а объекты одинаковые? В смысле размеры и класс? То есть в пскове можно было бы проводить соревнованя международного олимпийского уровня?

(342) Он давно принят. УК РФ называется. Кури его.

(343) Возьми, сходи в детдом, да сам проверь, а не трынди тут на форуме, а?

(345) Ты даже потребностей детдомов не знаешь, но продолжаешь намекать на страшные бедствия оных.

(347)И? Где посадки?

(344) правильно я тебя понимаю, что сейчас происходит строительство в каждом городе РФ бассейна, стадиона, ледового дворца и ФОКа?

+(336)/(341) т.е. соглашение подписано, доступ есть.
Это ответ на
(302) Джинн; Пендосы не разрешают отслеживать их судьбу не только соцработникам, но даже консульским работникам.

Так в чем проблема???

(348) прихожу я такой в детдом, и говорю: а ну покажьте мне свою бухгалтерию! оборотки, карточку по счетам, баланс и форму 2, правильно я тебя понял?

(350) даже боюсь представить, кого он дальше назовет продажным...

http://www.newizv.ru/society/2012-04-26/162859-vopros-zhizni-i-smerti.html

(332) Это заведомая попытка ввести в заблуждение. 19 убитых детей в америке - это только те случаи (и только с российскими детьми) о которых стало известно МИД и стало известно случайно, так как американцы информацию о судьбе усыновленных детей от РФ закрыли. В целом как свидетельствует статистика всемирной организации здравоохранения (ВОЗ) детей в США убивают в разы больше чем РФ (даже и с учетом того, что и население больше, из расчета "на тысчу" получается несколько больше).

(356) пруф?

(345) Ну если Вы черпаете сведения из "акций", то действительно не о чем говорить.

(352) Ни в чем. Нет теперь проблемы. Не разрешают отслеживать судьбу усыновленных, ссылаясь на свои внутренние законы, защищающие частную жизнь - не получат право усыновлять в соответствии с нашими внутренними законами.

(352) МИД утверждает что соглашение подписано, но США отказались его выполнять, т.е. доступа нет.

(356) У консульских работников есть свободный доступ к усыновленным детям. соглашение было подписано в 2011 году.
Не надо ля-ля.

(358) > Не разрешают отслеживать судьбу усыновленных, ссылаясь на свои внутренние законы..

Т.е. запрещают?
Мне это "не разрешают" ни о чем не говорит. Янки нам и на луну "не разрешали" летать и дороги строить "не разрешали". Консульские работники не нуждаются в "разрешении", если подписано соглашение.

Если бы все было так, как Вы говорите, МИД заявил бы ноту простеста. Есть ли НОТА в данном случае????

(356) "детей в США убивают в разы больше чем РФ (даже и с учетом того, что и население больше, из расчета "на тысчу" получается несколько больше)."

Ссылку не дадите?

(357) Уже приводил на прошлой странице. Могу еще раз. Вот тут:  http://ultra-ata.livejournal.com/137299.html  собственно пруф на статистику ВОЗ, ФАК как с ней работать и обсуждение возможных засад с корректностью статданных (но о том что "у нас убивают тысячами, а у них только 19 случае за столько лет" речи не идет ни при каких раскладах).

2(360) Из "соглашение было подписано" абсолютно никак не следует "есть свободный доступ".

(358) Я в них участвую, деньги даю, катаюсь, когда просят... Нет у государства денег на памперсы для грудничков...  для больных детей... а на трамплин есть... даже с 7-кратным удорожанием...

а ты пости циферки, так же легче... яндекс все выдержит...

2(364) В какой детдом последний раз ездил?

(362) Из вашей же ссылки.

"Вот только автор забыл упомянуть, что популяция детей до 14 лет в США в 2007 году в 3 раза больше Российской.
И что всего погибших по "внешним причинам" было 5266 и 6600 в России и США соответственно.
Т.е. 252,53 погибших на млн в России против 107,67 на млн в США.
Но это же не "адский ад".
"Адский ад" это когда в базе ВОЗ числятся "убитыми" 17.88 на млн в США против 14.87 на млн в России!

Очень интересно, как это соотносится с данными Федеральной службы ГосСтатистики по преступлениям против несовершеннолетних - 2,5 тыс погибших в 2007 году.
http://www.gks.ru/bgd/regl/b11_13/IssWWW.exe/Stg/d3/10-06.htm
И американской статистикой, по которой в 2007 всего в результате преступлений погибло 1,586 детей.
http://archive.acf.hhs.gov/programs/cb/pubs/cm07/cm07.pdf"

(363) АЛьФ > (360) Из "соглашение было подписано" абсолютно никак не следует "есть свободный доступ".

Как раз таки следует. Это работа Лаврова следить и реагировать на эти проблемы. Не было бы доступа - поднялась бы буча. А так как НОТ протеста нет - значит все было в порядке.

Нарушение международного соглашения это не мелочь, на которую наплевать и забыть. Встает вопрос о качестве работы МИДа.

(360) Как Вы представляете доступ консульских работников к усыновленным детям если их метонахождение неизвестно? Американцы должны были предоставить такую информацию, но не предоставили ее.
И кстати простому шерифу Джону из штата Миннесота глубоко покласть на соглашения госдепа с Россией, т.к. внутриамериканское законодательство имеет приоритет над международными соглашениями по этому самому законодательству (у РФ в конституции записано обратное). Так что если дипломаты какими нибудь детективными методами разыщут ребенка и попытаются с ним встретится против воли приемных родителей их тупо арестуют.

(349) Это для Протон
может ему когда-нибудь станет...

С 14 по 19 февраля 2012 года в рамках Недели Доброты, которая уже в четвертый раз будет проходить в Рязани, фонд «ДетскиеДомики» и гипермаркет «Глобус» проводят акцию «Сухая попа».



Цель акции - сбор одноразовых подгузников. У всех рязанцев будет возможность помочь малышам, оставшимся без попечения родителей.

Организаторы акции надеются,  что  рязанцы снова откликнутся на акцию, и благодаря нашим общим усилиям малыши будут сладко спать. Ведь подгузники – это, прежде всего, крепкий и здоровый сон.

Чтобы поучаствовать в акции, достаточно купить пачку подгузников и передать ее в место сбора - специальные корзины у входа в гипермаркет “Глобус”.
Также  нужны:  влажные  салфетки,  шампунь,  детский  крем,  мыло, трусики и  маечки,  носки, сандалики.
http://www.drypopa.ru/?act=sub_part&id=124&pid=99

(362) Чтобы понять "как это соотносится" нужно знать методику по которой она собирается и обрабатывается. Пока имеем разные варианты значения показателя с одинаковым названием. Например "погибшие по внешним причинам" - это явно не только убитые, но и например провалившиеся в прорубь и выпавшие из окна. В статистику погибших в результате преступлений могут включать например жертв ДТП (а по ДТП со смертельным исходом автоматом заводится уголовное дело), а могут не включать. И т.д. и т.п.
Но в любом случае утверждение о "19 убийствах за много лет с одной стороны и тысячах каждый год с другой" - это наглое, намеренное вранье.

(368) > Как Вы представляете доступ консульских работников к усыновленным детям если их метонахождение неизвестно?

Согласно соглашениям контролем занимаются специализированные агентства.
http://youtu.be/WP1hRz5gAgM?t=34m20s

2(366) Жаль, что комментатор забыл упомянуть, что в документе по США цифра указана по тем данным, которые подали некоторые штаты... Эта цифра для вычисления общего коэффициента, а не общего количества погибших детей.

2(367) Так буча и поднялась.

(369) А если наш МИД или какие-нибудm "наши" организуют сбор сухарей для усыновленных в США сирот, это сойдет за доказательство что болльшинство из них голодают?

Разговор с представителем агентства по усыновлению.
http://youtu.be/WP1hRz5gAgM?t=37m30s
По поводу того, что типа "мы не знаем где наши дети".
МИНОБР в курсе, где каждый ребенок.

(330) какой именно закон, можно ссылку?...

rbserg, Вы реально не врубаетесь о чем речь или просто косите?

Американские усыновители заявляют "А нам похрен ваши межправительственные соглашения. А нас частная жизнь защищена законом штата. И мы не хотим, чтобы консульские работники общались с нашими детьми, не хотим давать никакую информацию о них и т.п.". И ни хрена Вы им не сделаете - они в своем праве.

(374) Это не повод для глумления. Просьба даже не помогать, хотя бы не мешайте...

(377) Ты кого цитируешь все время? Лаврова или Путина с прессухи? факты есть? или бла-бла-бла?

(369) Торгаши решили резко поднять продажи своего товара. Не более того. Очень умно, кстати.

(378) Повод для глумления не благотворительность, а попытки использовать благотворительность как повод для политической агитации. И да, лично, я сильно сомневаюсь что лично Вы в этой благотворительности участвовали.

(381) Спасибо. мне глубоко по... ваши сомнения.

(380) Супер. )
Торгаши решили резко поднять продажи своих трамплинов. Не более того. Очень умно, кстати?

(379) Уточни, что именно ты согласен считать фактами. И мы применим эти критерии к тому, что ты сам говоришь.
(381) А мне глубоко по ... что там тебе по ...

(377) Факт для меня - НОТА протеста от МИДа нашего.
Т.е. документ требующий обратной реакции от МИДа США.
И тогда мы узнаем истину, а не те новости/сплетни, которые нам хотят преподнести.

Нет ноты - значит Лавров или кто там эту лапшу вешает - лжет.

http://base.garant.ru/12119158/#2000
Правила
постановки на учет консульскими учреждениями Российской Федерации детей, являющихся гражданами Российской Федерации и усыновленных иностранными гражданами или лицами без гражданства.
------------------------
Выдержка: 8. В целях обеспечения своевременной постановки на учет консульскими учреждениями усыновленных детей Министерство образования и науки Российской Федерации каждые 6 месяцев направляет им информацию об усыновленных детях.

т.е. МИНОБР наш в курсе, где дети.

(383) Реальных поребностей детдомов ты так и не привёл. Только вреёшь.

(384) А кто это - мы? т.е вы?)
факты - это документы, ноты протеста, когда и кто не пускал консулов в семьи?

(377) Джинн > Американские усыновители заявляют "А нам похрен ваши межправительственные соглашения.

А где суды по этому поводу? Где хоть какое-то доказательство твоих слов?

(385) На кой тебе "где дети"? Когда вопрос не в том гд они, а в каком состоянии, как себя чувствуют, как к ним относятся и т.п. Или тебе только ляпнуть надо?
К самим детям никого из сотрудников гос.органов РФ не допускают. Кроме посленего случая.

(388) Какие суды? Американские защищают граждан США, то есть усыновителей, а не граждан РФ, то есть детей.

(386) Ок. Я вру и даю деньги, вру и собираю, и вру и вожу памперсы, прокладки для девочек. зубные щетки, пасту...

(388) видимо - яндекс сдох)

(388) Какие суды? С кем? По каким основаниям?
Вы не врубаетесь в то, что я пишу? Их частная жизнь защищена ЗАКОНОМ. И их не волнует межправительственное соглашение.

(391) Ничего ты не возишь. Иначе такую куйню про то что в детдома надо кучи бабок с олимпийских объектов пускать.
Детям в детдомах полноценные семьи нужны, а не твои прокладки с памперсами, которых там и так хватает.

(370)

"19 убийствах за много лет с одной стороны и тысячах каждый год с другой" - здесь речь шла, именно, о детях "из России".

А "...детей в США убивают в разы больше чем РФ..." из (356) тогда что такое?

Не вранье?

(386) Судя по тому сколько и как Вы врете, в частности в этой ветке по более менее проверяемым вопросам, Вы време и на этот раз и нечего Вы не собираете и никуда не возите.
И да где нотариально заверенные сканы накладных, росписки директора детского дома о приемке вещей и т.д. С опонентов  почему-то Вы требуете доказательств и заявления (даже министра иностранных дел) таковыми не считаете, ну так извольте сами для начала играть по заявленным правилам.

(393) > Их частная жизнь защищена ЗАКОНОМ

Они усыновили ребенка и подписали кучу документов, а потом заявили что их это соглашение не долбит? Тогда это нарушение договора. При чем тут частная жизнь?

(397) Частная жизнь в США регулируется законами штатов. Разрешено на куй посылать непрошеных гостей, вот и посылают. Никакие межправительственные соглашения выше этого не могут быть.

(396) Это был мне вопрос?

400

Протон не пори вздор, Микк тебе правильно вещает, что нужно создавать нормальные условия для детдомовцев

(401) Какой вздор? Ты когда последний раз в детдомах-то был?

(370)
> ""19 убийствах за много лет с одной стороны и тысячах каждый год с другой" - здесь речь шла, именно, о детях "из России"".  
1) 19 убийств в США не являются полной статистикой. Это несколько случаев о которых стало случайно известно.
2) Сравнивать количество убитых детей из россии (которых несколько десятков тысяч) с количеством убитых детей в России (котрых несколько десятков миллионов) это открытое и заведомое жульничество.

> А "...детей в США убивают в разы больше чем РФ..." из (356) тогда что такое?  

Это статистические данные из одного из источников (в данном случае ВОЗ), за определенный год, в одной из возможных интерпретаций. Диклаймер был кратенько в (356) и довольно подробно в (205). И таки да, это в любом случае гораздо ближе к правде, чем "19 убийств с одной с одной стороны и тысячи каждый год с другой" (что, подчеркиваю, заведомое жульничество).

(398) > Разрешено на куй посылать непрошеных гостей, вот и посылают

Непрошенных и у нас посылают. Представители органов опеки и агенств по усыновлениям - оговоренные гости. В договорах прописано (договоры не читал, но их не дураки пишут, уверен что там оговорено).

2(391) В каком последнем детском доме ты был?

(402) А какая связь между тем, когда он был последний раз в ДД и созданием нормальных условий?

В детдомах нормальные условия для детей. Тот кто говорит обратное, просто лгун госдеповский. За последние 20 лет ситуация поменялась кардинально. Теоретики херовы.
Не хватает только тёплых семейных отношений.

(406) Прямая, он просто врёт, не зная реальной обстановки.

2(406) Такая, что есть подозрения, что он не в курсе какие там условия.

(404) Это У НАС. А в штатах юрисдикция штатов. Все прочие побоку. В том числе любые российские службы.

2(404) Какие договоры? Купли-продажи?

(399) Мои извинения. (396) - это был ответ на (391) а не на (386).

(412) Принято. Я вот тоже засомневался. Куйню какую-то пишет, не зная предмета.
Детям семья нужна, всё остальное в детдомах уже давно есть.

(408) Перечисли те детские дома в которых ты был.
С адресами.

(406) > Прямая, он просто врёт, не зная реальной обстановки.
Ты ведь тоже не знаешь реальной обстановки. Одному человеку не под силу проинспектировать все детские дома в РФ.

(405) видимо ты считаешь что во всех детдомах и интернатах все заебца?
(409)(408) идеалисты, еще раз повторюсь в Америке уровень жизни лучше чем в России это факт, отсюда следует что там процент потенциальных усыновителей гораздо больше чем в России, следовательно необходимо для начала подтянуть общий уровень жизни для возникновения желания усыновить ребенка. Пока у человека забота как набить желудок и где поспать, ему будет не до этого. как то так.

2(414) А он утверждал, что был там?

2(416) Это как же "отсюда следует что там процент потенциальных усыновителей гораздо больше"? Можно всю логическую цепочку?

(416) Видимо я считаю, что чтобы что-то утверждать о бедствии детдомов, надо хотя бы в паре из них побывать, узнать потребности, пообщаться с детьми. А не нести куйню что они бедствуют, так как в народе бытует мнение 20-летней давности, что там полная разрухя и дети чуть ли не объедками питаются, спят а панцирных кроватях без матрасов, одеваются в тряпьё и т.д.

(418) какую тебе цепочку? получи "отсюда следует что в Америке процент потенциальных усыновителей гораздо больше"

чем в России

Может местные хомяки судят о положении в детдомах по положению в детсадах?

(417) > А он утверждал, что был там?

Он утверждает "со всей уверенностью". Он либо лгун, либо очевидец. Пусть докажет правдивость своих слов. Не только я этого хочу. Разве не так?

вот не собирался же спорить с протонами , а опять повелся))  
пусть живут в своем розовом мире... Бог им судья.
В следующий раз спецом сфотаю заведующую и выложу скан, что привезли, и ее список, что надо...

поневоле вспомнишь Суркова и Васю Якеменко)  хотьь какой-то креатив был) а сейчас тупо на все- вранье, вранье.... вранье...

(424) Давай, давай. Заодно ФИО её и адрес с названием учреждения.
Зубную пасту он возит в детдом вот насмешил...

(425)+ пруф, пруф, ссылку, ссылку :)

Протон (426) в (423) это про тебя написано.
В каких ДД ты был лично?

(428) Ты обязательства, которые якобы американы при усыновлении подписывают, подтверди. Потом продолжим разговор.

(429) Не могу. Не участвовал. Это умозрительное заключение, соответствующее обстоятельствам.

(429) протон ну чес слово детский сад штаны на лямках :)

2(420) Цепочку по которой у тебя получилось, что "отсюда следует". С чего у тебя вдруг "отсюда следует"?

(430) Пункт 3 правил раздела "политика".

2(424) Т.е. отказываешься как-либо подтверждать свои слова?

2(430) Пффф...

(431) Ты тоже утверждаешь, что американы при усыновлении подписывали бумаги, в которых обязались предоставлять доступ сотрудникам консульств РФ к ребёнку?

(432) это мое мнение, у тебя есть право соглашаться с ним или нет.

(434) Вообще прикольный парень. Ему заведующая регулярно даёт целый список без чего детдом вот-вот загнётся и дети все поумирают, он это всё привозит, а вспомнил только про зубную пасту и покладки для девочек.

2(437) Т.е. ты считаешь, что из уровня жизни вот тупо-прямо вытекает желание усыновить ребенка. Понятно.

2(438) Ну, так не мешки же ворочает...

(439) Ага, видать, очередной отец-теоретик. Мол, если деньги есть, то завижу детей, если 100тыщь только на житуху хватает, даже яхту ещё не купил, то нет.

+(441) А то ж ведь государство обязано мне мильярд платить, тогда буду детьми интересоваться, а так нет. Забавные они эти отцы-теоретики...

(433) > При цитировании приводите ссылку на источник.
Я и не цитировал ))
Я размышлял и сопоставлял.

(439) > Т.е. ты считаешь, что из уровня жизни вот тупо-прямо вытекает желание усыновить ребенка. Понятно.

Желать можно хоть королеву. Иметь возможность усыновить или не иметь, это и дозволяет или не дозволяет уровень жизни.

На самом деле позиция пендосов в чем-то логична. Не всегда усыновителя хотят, чтобы их дети знали, что они приемные. Особенно если их усыновили в раннем возрасте. Не все хотят, чтобы их жизнь контролировали.

Но все же делать морду кирпичом и утверждать, что проблем нет - не совсем конструктивная позиция. Нужно искать какой-то способ контроля, который устроит обе стороны. Можно какую-нибудь неправительственную организацию совместную замутить или правительственное агентство. Или еще как.

Но водить за нос, вести переговоры, в итоге которых рождается липовая бумажка, не имеющая силы - это издевательство.

2(443) Ты измышлял.

(445) Какой ужас! А что это?

(439) да я так считаю, если человек себя еле обеспечивает едой, то чем он будет кормить усыновленного ребенка святым духом и молитвами что ли?

2(446) Ты как-то работай над своим словарным запасом. Книжки почитай, что ли.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc2p/247774

(447) Доля людей с доходами ниже прожиточного минимума:
США - 14.3%
РФ - 13.5%
Сопоставимо, причём результат в пользу нашей страны. Так что по-моему кто-то где-то врёт.
А если учусть давнюю традицию россиян скрывать свои доходы, то ситуация ещё более неприглядная относительно США.

http://lifenews.ru/news/110944
Вот так вот.

Данные годичной давности.

(449) Какой прожиточный минимум в США?

(452) Минимальный.

Сколько это в баксах? )))

2(452) "В 2010 году американский прожиточный минимум составлял 22 314 долларов в год на семью, что означает 5 578,5 долларов (35 579 юаней) годового дохода на одного человека -  это в 15 раз больше прожиточного минимума, установленного китайским правительством." (с) http://ru.globalvoicesonline.org/2012/01/03/7565/

Т.е. примерно 14,5 т.руб.

2(454) На самом деле без разницы сколько. Это ж прожиточный минимум. Т.е. минимальная сумма, на которую может прожить человек в этой стране. Интересней что понимается в каждой стране под "прожить".

(440) Альф, скептицизм - это нормально. Но неужели ты ни разу в жизни не собирал деньги или вещи для детдомов, или не был свидетелем этого. ли не видел материалов про это в СМИ? твои друзья не помогают детдомам? и все ссылки на благотворительные организации и "Сухая попа" - это вранье?

2(457) В каком последнем детском доме ты был?

(457) Проделай эксперимент. Возьми старенький компьютер, старенькие, но годные игрушки и попробуй отвезти их в детский дом. А потом проделай это с каким-нибудь детским садом на отшибе города. Сравни результаты. Обдумай их. Ответь на вопрос, почему тебя из детдома выгнали с такими "подарками" взашей, а в детсаду приняли?

(459) перечитай мои посты - где я говорил, что дети голодают и ходят в рванье? я речь вел сначала только о памперсах для домов ребенка.  детей кормят, и одевают, но дети быстро растут - поэтому в детдомах всегда рады одежде, белью, средствам гигиены. видимо мало выделяют денег по этим именно статьям. и конечно надо привозить новые вещи, хотя есть дома, где берут все.   объясни мне, в чем ты видишь ложь?

2(460) В каком последнем детском доме ты был?

(459)Я так и не понял: ты сам то был в детдоме?  Или тоже с чужих слов?

(462) В первый и последний раз я такой эксперимент проделал 5 лет назад. После чего понял, что если хочешь помочь детдомовским детям, то помогай усыновителям и многодетным семьям, а не вози всякую чепуху туда где хватает.
Сейчас вот и государство вплотную усыновителями и многодетными занялось. Задача тоже поставлена: уменьшить количество детдомов за счёт усыновителей и патронажных семей в 2 раза. Очень правильное направление.

11 уголовных дел уже заведено против американцев-детоубийц.

(464) Ну дадут по 4-5 лет условно. А то и оправдают, так как "они не хотели убивать". Американское правосудие. Прецедентное право. Прецедентов уже дохрена и больше.

(449) Денег на прожиточный минимум хватает только поесть.
И то недостаточно. Чем это отличается от нищенствования?

(460) Ложь в том, что "всегда рады" тонко подменяется "пухнут с голоду, ходят в рванье и только усилиями волонтеров хоть как-то сводят концы с концами".

(466) Это и есть нищенство. А кое кто, не будем показывать пальцем, заявил что в США с этим лучше и якобы из этого выходит что усыновителей больше. Чушь полная.

(464) сколько сотен дел заведено против русских усыновителей-детоубийц?

(467) Обрати внимание на фразу "поэтому в детдомах всегда рады одежде, белью...". То есть человек утверждает это. Вопрос с экспериментом тихо замолчал.

(470) Тут он прав. Они действительно рады. Как и все нормальные люди рады любой помощи. Независимо от степени достатка.

Как бы отреагировали власти США, если россияне усыновляли американских детей, а потом избивали этих детей и убивали, а наш суд отпускал бы на волю этих родителей?

(469) давай поставим вопрос иначе. сколько русских усыновителей-убийц ушли от возмездия? тебе вообще известны такие случаи?...

Если русского ребенка усыновляет русская семья, а потом оказывается, что родители избивают детё, то этого ребенка забирают из это семьи. Если русского ребенка усыновляют семья из США, то этого ребенка нельзя изъять из это семьи, в итоге ребенок может умереть, а родителям этого ребенка ничего не будет. Разве я не прав?

(471) Ну мне тоже поулыбались, но потом вежливо сказали, что не нуждаются и посоветовали отвезти в детсад.
Сказать что рады - можно. Сказать что нужда есть - нельзя.

Детдома обеспечваются полностью и в первую очередь. Ведь этим детям никто кроме государства не поможет. А в детсады ходят детишки при родителях, с которых руководство завсегда стрясёт и игрушки, и занавески и даже на краску для ремонта.

Проблему детдомовских я описал. Надо чтобы гораздо больше усыновляли и брали в патронат. А для этого надо в первую очередь продумывать помощь таким семьям, а не всё больше и больше вбухивать в детдома. Путин прав на 100%.

2(474) Ты неправ.

(474) Не совсем прав. Если в американской семье избивают ребёнка, то его забирают из этой семьи и отдают в другую. Координаты которой уже российскому консульству неизвестны, а американы раскрывать не собираются. То есть все ниточки к ребёнку вообще рвутся.

(471) +1 Всегда будут рады.

Сегодня на заседании СФ ряд сенаторов предложил рассмотреть вопрос о полном запрете усыновления российских детей иностранцами. Представитель Краснодарского края Николай Кондратенко призвал пойти еще дальше и вернуть из США всех детей, которые обрели там новые семьи. По его словам, у России хватит средств, чтобы воспитать своих сирот. «Если надо средства — яхты продадим некоторых хозяев»,— подчеркнул господин Кондратенко. А член Совета федерации от Псковской области Александр Борисов сообщил, что в его регионе уже более десятка семей готовы усыновить Кирилла Кузьмина — брата погибшего в Техасе Максима (братья Кузьмины были усыновлены в Псковской области). Но для этого мальчика необходимо вернуть на родину.

http://news.mail.ru/politics/12061072/?frommail=1

2(479) Коммунист...

(481) Человек..

2(482) Я бы не был в этом так уверен...

(483) Почему это? Человек хочет вернуть детей из страны где их убивают. Что в этом плохого?

2(484) Я даже не буду пытаться тебе объяснить.

(483) Или лучше чтобы 1000 там осталась, а 1-2 ребенка были убиты? Ведь щас именно такой процент убийств российских детей. Ну то есть, Вы готовы пожертвовать 1-2 ребенка ради "сытной жизни" других 998?

2(486) Я никем не готов жертвовать. Настолько же, насколько не готов изымать детей из вполне благополучных семей.

(473) надо пошерстить последние сообщения

(473) Приемная мать Глеба Агеева Лариса Агеева осуждена на один год и восемь  месяцев исправительных работ. Соответствующее решение принял сегодня Видновский городской суд Подмосковья, передает РАПСИ.

Подходит?

Помню Глеба так отм удахала приёмная мама, что он попал в реанимацию с ожогами лица и прочими повреждениями...

(489) Это за труп? Ушла от возмездия?

(489) 1. Ссылочку.
2. Это не наказание?
3. Смертельный исход?

Кароче как обычно: "газификация мелких водоёмов".(С)

http://kommersant.ru/doc/2131958
Власти США удивлены заявлениями российских официальных лиц, обвинивших приемных родителей Максима Кузьмина в убийстве ребенка. В полиции штата Техас утверждают, что никому не передавали материалы расследования и не знают, чем вызваны сообщения о жестоком обращении с мальчиком. Не спешить с выводами посоветовал российским властям и Госдепартамент США. Тем временем новую (!!!) версию событий поспешил огласить детский омбудсмен. По словам Павла Астахова, причиной трагедии стало то, что приемная мать оставила ребенка «одного на детской площадке».
Причины смерти трехлетнего Максима Кузьмина будут известны только к середине марта, и пока американские эксперты стараются не комментировать трагический инцидент.
В офисе окружного шерифа “Ъ” сообщили, что в службу 911 позвонила приемная мать мальчика Лаура Шатто. Наряд местной пожарной охраны, нередко выполняющий в США функции скорой помощи, обнаружил ребенка без сознания, и в 16:49 мальчик был доставлен в больницу города Одесса (штат Техас). «Мальчика пытались реанимировать, значит, у медиков была надежда»,— пояснила Ширли Стэнфедер.
По ее словам, сразу же, после того как смерть ребенка была зафиксирована, в приемный покой вызвали полицию. Сотрудник офиса окружного шерифа составил протокол, особо отметив, что обнаруженные травмы могут быть связаны «с физическим насилием и небрежным надзором» за мальчиком.
Согласно двусторонним соглашениям, усыновленные дети сохраняют двойное гражданство как минимум до 18 лет, и поэтому на следующий день полиция штата проинформировала о трагедии генеральное консульство РФ в Хьюстоне. Представитель офиса шерифа сержант Гэри Деслер заявил “Ъ”, что об убийстве речь пока не идет. «Мы расследуем каждый подобный случай,— сообщил он.— Обвинения никому не предъявлены, и сейчас никто не рискнет делать какие-то выводы».
Сержант пояснил, что российские дипломаты в курсе расследования. Тем не менее он удивлен заявлениями официальных лиц в РФ. «Мы передали российским представителям только ту информацию, которая изложена в пресс-релизе офиса шерифа. Других данных ни для дипломатов, ни для СМИ у нас просто нет»,— говорит Гэри Деслер.
Как считает судмедэксперт Сондра Вулф, которую вызвали в больницу сразу после смерти ребенка, пока нет никаких причин говорить и о том, что приемная мать давала мальчику «сильнодействующие психотропные препараты». В этом семью Шатто обвинили уполномоченный по правам ребенка Павел Астахов и представитель МИД РФ Константин Долгов.
«Я рада, что они обладают рентгеновским зрением и даже видели какие-то официальные документы на этот счет»,— сообщила госпожа Вулф, добавив, что бюро судебно-медицинской экспертизы округа не планирует передавать никакой информации до завершения всех необходимых процедур. «Даже в полиции бывают утечки, а потом СМИ устраивают из этого скандал»,— говорит Сондра Вулф. По ее словам, о причинах смерти ребенка можно будет говорить только «через 8–12 недель», после получения результатов вскрытия.
По словам официального представителя службы по защите детей (CPS) штата Техас Патрика Кримминса, семья Шатто пользовалась в округе хорошей репутацией. До июня прошлого года Лаура Шатто работала учителем в одной из школ округа Мидленд, и, как утверждают в CPS, «никаких сообщений о проблемах с приемными детьми до этого инцидента не поступало».

Смотрю интервью с Хинштейно на канале "Дождь". Он заявил, что перед голованием по "Закону Димы Яковлева" он воздержался, а перед этим запросил данные опки от Самары, от которой он избирался. Так вот, за последние 5 лет из Самары американцами не был усыновлён ни один ребёнок. Как так? Почему в Пскове их отдают в США пачками?

2(492) лихо отмазывают... как бы через пару недель не выяснилось, что это он избивал приемных родителей, а они пытались защититься...

ну по поводу синяков у ребенка как родитель 8 ми летней девочки могу сказать, что моя дочка постоянно вся в синяках. На живоре конечно нет но ноги оббитые постоянно. Дети, игры, порой драки.

Вроде на первой странице темы статистика полностью раскрывает вопрос - шанс выжить у ребенка в США больше, чем в России. И, думается, благополучным стать в США тоже больше вероятно. Как же можно запрещать усыновление? Очевидно, что это политическая спекуляция.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=1037058&cid=9
"Смерть этого маленького мальчика во мне вызывает негодование, причем я американка. Родители должны понести ответственность за вред, который причинили ребенку, и его гибель. Ни один малыш не может получить столь многочисленные ушибы, просто играя. Я не виню русских в том, что они ввели в отношении США закон о запрете на усыновление – потому что на практике нет надежного способа определить хороших родителей".

Рядом с этим комментарием в Washington Post еще триста других. И пока следователи хранят молчание, обычные американцы об истории Максима Кузьмина делают свои выводы.

1) что мешает добиваться наказания этих людей?
2) чего вам больше хочется: наказать виновных или счастья для детей?
3) насколько достоверным источником вы считаете канал вести?

2(496) А тебе не кажется, что использовать математику в данном случае несколько опрометчиво? Все же о человеческих жизнях говоришь.

(499) есть альтернативные методы анализа ситуации?

2(498)
1. Каким образом?
2. Откуда взялось противопоставление?
3. Легко ведь проверить, заглянув в Washington Post

2(500) Под "анализ ситуации" ты подразумеваешь "как бы еще можно оправдать передачу на усыновление иностранцам"?

1) для этого существует целое министерство
2) логика простая: вариант без запрета усыновления - есть безнаказанные преступники, но зато больше живых детей (и вероятно благополучных тоже), вариант с запретом - нет безнаказанных, зато и детей живых и здоровых меньше. вроде противопоставление на лицо?
3) не легко: а) многим лень, б) многие не знают английского, в) комменты туда могут написать сами журналюги. итого: выяснить правду можно только прошерстив американский инет
(502) как быстро вы перешли на нечестные приемы ведения спора. может давайте попробуем побеседовать без передергиваний? анализ ситуации - это процесс выбора лучшего решения проблемы из множества возможных

2(503)
1. Т.е. ты не в курсе. Понятно.
2. А мне так больше хочется и счастья детям, и наказания виновным. И я так и не понял почему у тебя одно исключает другое.
3. Аааа.... Ну, раз лень, тогда конечно...

Так в том и вопрос - что именно для тебя лично "лучшее решение проблемы".

(503) Такой факт. До принятия запрета на усыновление американцами, наших консулов вообще до семей не допускали, не то что участвовать и контролировать расследование. А в последнем случае и в семью допустили и даже СК РФ разрешили участвовать в расследовании, правда самостоятельно.
Ничего тебе это не говорит?

(504) 1. это не простой вопрос - его нельзя решить на раз-два. это систематическая работа. и ею должны заниматься специально обученные люди. если они не могут распутать узел, то это не значит, что нужно рубить.
2. Вопрос не про "хочется". Вам кажется, что только вы хотите наказания виновным и только вы желаете счастья детям? Реальность такова сегодня, что одно к сожалению исключает другое. И я написал почему. Есть возражения аргументированные?
3. Снова вместо аргументов попытка выехать на каких-то эмоциях. Я попытаюсь разъяснить свою мысль: мало кто не знает насколько значимая в масштабах амер.инета площадка "ваш.пост", мало кто знает английский, мало кто полезет туда читать, нет гарантии, что часть постов не фальсифицированы самими вестями - все это создает богатую почву для манипуляций мнением читателей вестей и именно поэтому мне трудно считать эту информацию достоверной (хотя она может быть таковой).

(505) ну давай во избежание базара не будем заставлять друг друга догадываться - разжуй свою мысль, пжл

(504) я попытался объяснить, что проблема сводится к выбору "наказать виновных или увеличить кол-во выживших и благополучных детей". я выбираю второе. а первую проблему надо решать другими методами (например, уволить некомпетентных, но лояльных и обучить/набрать компетентных)

...работников мид)

2(506)
1. Вот и ответ на вопрос в (498). Стоило только чуть-чуть подумать самостоятельно.
2. А в (498) вопрос был именно " хочется".
3. Вести нормально указывают источник. Если кому-то лень перепроверить, то какой смысл говорить о доверии?

2(508) Проблема не сводится к этому выбору.

(510) 1. снова попрошу не заставлять меня гадать, что вы имели в виду. я не понял, в чем заключается ответ на (498).
2. видимо, у меня ограниченный словарный запас. это не изменяет сути: что для вас важнее... (см.508)
3. указание источника в данном случае мало влияет на достоверность - причины я указал. можно просто верить конечно. но я просто верить не могу, а проверять эти данные нет времени и желания, поэтому такую информацию предпочитаю игнорировать.
(511) аргуменируйте, пжл

(512) добавлю, что в споре некорректно предоставлять пруф в таком виде - 1) это не первоисточник, 2) первоисточник тоже не доказательство т.к. может не является отражением общественного мнения 3) даже если общественное мнение действительно таково, оно лишь обрисовывает эмоциональное состояние общества и не может считаться обоснованием для серьезного политического решения

2(512)
1. "что мешает добиваться наказания этих людей?" - "это не простой вопрос - его нельзя решить на раз-два. это систематическая работа."
2. Видимо.
3. Я могу только повторить: если лень проверять, то какой смысл вообще говорить о доверии (или достоверности)?

2(513) Круто.

(507) Да как бы одно вытекает из другого. Как только запретили, так меркиосы начали пускать наших к детям и к расследованию. То есть запрет не только запретил усыновление ещё не усыновлённых, но и фактически заставил работать то соглашение, о расторжении которого наши уже заявили.

(513) Учи английский или пользуй гуглю для перевода. Ты будто в 19-м веке живёшь.

"Павел Астахов поменял показания"

"Власти США удивлены заявлениями российских официальных лиц, обвинивших приемных родителей Максима Кузьмина в убийстве ребенка. В полиции штата Техас утверждают, что никому не передавали материалы расследования и не знают, чем вызваны сообщения о жестоком обращении с мальчиком. Не спешить с выводами посоветовал российским властям и Госдепартамент США. Тем временем новую версию событий поспешил огласить детский омбудсмен. По словам Павла Астахова, причиной трагедии стало то, что приемная мать оставила ребенка «одного на детской площадке»."
http://kommersant.ru/doc/2131958

(490) в целом можно считать что да, ушла от наказания... за то что она сделала с ребёнком надо хотя-бы года 4 колонии

(491) а вам бы очень хотелось чтобы был труп? Тяжкие телесные не канают, да?
Но судя по тому как обрадовались едросовцы новой гибели ребёнка в ЮСЕ, видимо да... что ж вы за люди то такие?!

(518) Между прочим, 9-месячные курсы в Питтсбурге и жизнь в США произвели на товарища Астахова неизгладимое впечатление, которое он восторженно сформулировал в 2007 году так: «Я никогда не забуду, что питтсбургский юрфак стал моей второй Alma Mater, и что Соединенные Штаты стали моей второй родиной».
http://www.law.pitt.edu/files/cile/roundtablepapers/cileLLMAstakhov.pdf
http://avmalgin.livejournal.com/3600713.html

2(519)(520) Ты совсем больной.

(522) Из-за иной точки зрения?

2(523) Из-за того, что считает допустимым использовать смерть ребенка в гноблении своих политических оппонентов: "обрадовались едросовцы новой гибели ребёнка в ЮСЕ".

(519) Меняй УК РФ, раз такой умный. Делов-то?

Наши замечательные проамериканские СМИ:
http://ria.ru/society/20130222/924203989.html#13615399537771&message=ready&relto=comments

+(527) Но вот и наши местные товарищи вовсю пашут (520). Почем посты от госдепа;)

"Сожитель матери Максима Кузьмина уволился, так как он - «телезвезда»"


"Владимир, сожитель Юлии Кузьминой, уволился с должности банщика когда вернулся домой после участия в программе «Прямой эфир» на канале «Россия 1». Владимир вернулся нетрезвым, сообщили журналистам на бывшем месте его работы. По некоторым данным, пара отправилась в Гдов, в комнату Владимира, которая находится в  полуразрушенном доме, для продолжения «банкета».

По информации местных жителей, Владимир и Юлия получили за участие в программе 120 тысяч рублей на двоих."
http://www.echomsk.spb.ru/news/obschestvo/sozhitel-materi-maksima-kuzmina-uvolilsya-tak-kak-on-telezvezda.html

"Как сообщают в пресс-службе Астахова, он не комментирует пьянство Юлии Кузьминой, поскольку потерял голос."
http://www.echo.msk.ru/news/1017526-echo.html

"КАК ЧИНОВНИКИ ВРАЛИ О СМЕРТИ МАКСИМА КУЗЬМИНА"
http://tvrain.ru/articles/kak_chinovniki_vrali_o_smerti_maksima_kuzmina-337323/

(530) ага, потерял голос и очень жиденько так обделался.

http://www.vz.ru/news/2013/2/27/622193.html
Заипись усыновили...
Кто то врал что мол в америку едут тока сирые и убогие...  Мол некому усыновлять. Твари лживые.

"Госдепартамент США отверг обвинения некоторых российских парламентариев в бездействии в связи с гибелью ребенка. Отвечая на упреки Москвы, в ведомстве сослались на то, что они не имеют права участвовать в подобных расследованиях."

Не имеют право зачем договор подписывали? Жулье пиндосское.