Особое возмущение вызывает то, что власти США старались замолчать происшествие. В МИДе говорят, что госдепартамент США никак не помог российским консулам, Госдума вызывает для объяснений посла США в Москве Майкла Макфола...

Первым о гибели очередного российского ребенка сообщил в понедельник вечером в микроблоге детский омбудсмен Павел Астахов. Выяснилось, что приемная мать из Техаса кормила трехлетнего малыша сильнодействующим психотропным препаратом «Риспердал», применяемым при лечении шизофрении у взрослых пациентов. Перед смертью мать сильно избила ребенка. Мальчик умер, не дождавшись скорой помощи, вызванной приемной матерью. По заключению патологоанатомов, у малыша многочисленные повреждения головы и ног, брюшной полости и внутренних органов.

Убийство произошло еще 21 января. Посольству РФ стало об этом известно, несмотря на отсутствие реакции со стороны Госдепа США.

http://news.mail.ru/incident/12046486/?frommail=1

Ну что, еще  остались сторонники отдавать российских детей в США?

2(430) Пффф...

(431) Ты тоже утверждаешь, что американы при усыновлении подписывали бумаги, в которых обязались предоставлять доступ сотрудникам консульств РФ к ребёнку?

(432) это мое мнение, у тебя есть право соглашаться с ним или нет.

(434) Вообще прикольный парень. Ему заведующая регулярно даёт целый список без чего детдом вот-вот загнётся и дети все поумирают, он это всё привозит, а вспомнил только про зубную пасту и покладки для девочек.

2(437) Т.е. ты считаешь, что из уровня жизни вот тупо-прямо вытекает желание усыновить ребенка. Понятно.

2(438) Ну, так не мешки же ворочает...

(439) Ага, видать, очередной отец-теоретик. Мол, если деньги есть, то завижу детей, если 100тыщь только на житуху хватает, даже яхту ещё не купил, то нет.

+(441) А то ж ведь государство обязано мне мильярд платить, тогда буду детьми интересоваться, а так нет. Забавные они эти отцы-теоретики...

(433) > При цитировании приводите ссылку на источник.
Я и не цитировал ))
Я размышлял и сопоставлял.

(439) > Т.е. ты считаешь, что из уровня жизни вот тупо-прямо вытекает желание усыновить ребенка. Понятно.

Желать можно хоть королеву. Иметь возможность усыновить или не иметь, это и дозволяет или не дозволяет уровень жизни.

На самом деле позиция пендосов в чем-то логична. Не всегда усыновителя хотят, чтобы их дети знали, что они приемные. Особенно если их усыновили в раннем возрасте. Не все хотят, чтобы их жизнь контролировали.

Но все же делать морду кирпичом и утверждать, что проблем нет - не совсем конструктивная позиция. Нужно искать какой-то способ контроля, который устроит обе стороны. Можно какую-нибудь неправительственную организацию совместную замутить или правительственное агентство. Или еще как.

Но водить за нос, вести переговоры, в итоге которых рождается липовая бумажка, не имеющая силы - это издевательство.

2(443) Ты измышлял.

(445) Какой ужас! А что это?

(439) да я так считаю, если человек себя еле обеспечивает едой, то чем он будет кормить усыновленного ребенка святым духом и молитвами что ли?

2(446) Ты как-то работай над своим словарным запасом. Книжки почитай, что ли.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc2p/247774

(447) Доля людей с доходами ниже прожиточного минимума:
США - 14.3%
РФ - 13.5%
Сопоставимо, причём результат в пользу нашей страны. Так что по-моему кто-то где-то врёт.
А если учусть давнюю традицию россиян скрывать свои доходы, то ситуация ещё более неприглядная относительно США.

http://lifenews.ru/news/110944
Вот так вот.

Данные годичной давности.

(449) Какой прожиточный минимум в США?

(452) Минимальный.

Сколько это в баксах? )))

2(452) "В 2010 году американский прожиточный минимум составлял 22 314 долларов в год на семью, что означает 5 578,5 долларов (35 579 юаней) годового дохода на одного человека -  это в 15 раз больше прожиточного минимума, установленного китайским правительством." (с) http://ru.globalvoicesonline.org/2012/01/03/7565/

Т.е. примерно 14,5 т.руб.

2(454) На самом деле без разницы сколько. Это ж прожиточный минимум. Т.е. минимальная сумма, на которую может прожить человек в этой стране. Интересней что понимается в каждой стране под "прожить".

(440) Альф, скептицизм - это нормально. Но неужели ты ни разу в жизни не собирал деньги или вещи для детдомов, или не был свидетелем этого. ли не видел материалов про это в СМИ? твои друзья не помогают детдомам? и все ссылки на благотворительные организации и "Сухая попа" - это вранье?

2(457) В каком последнем детском доме ты был?

(457) Проделай эксперимент. Возьми старенький компьютер, старенькие, но годные игрушки и попробуй отвезти их в детский дом. А потом проделай это с каким-нибудь детским садом на отшибе города. Сравни результаты. Обдумай их. Ответь на вопрос, почему тебя из детдома выгнали с такими "подарками" взашей, а в детсаду приняли?

(459) перечитай мои посты - где я говорил, что дети голодают и ходят в рванье? я речь вел сначала только о памперсах для домов ребенка.  детей кормят, и одевают, но дети быстро растут - поэтому в детдомах всегда рады одежде, белью, средствам гигиены. видимо мало выделяют денег по этим именно статьям. и конечно надо привозить новые вещи, хотя есть дома, где берут все.   объясни мне, в чем ты видишь ложь?

2(460) В каком последнем детском доме ты был?

(459)Я так и не понял: ты сам то был в детдоме?  Или тоже с чужих слов?

(462) В первый и последний раз я такой эксперимент проделал 5 лет назад. После чего понял, что если хочешь помочь детдомовским детям, то помогай усыновителям и многодетным семьям, а не вози всякую чепуху туда где хватает.
Сейчас вот и государство вплотную усыновителями и многодетными занялось. Задача тоже поставлена: уменьшить количество детдомов за счёт усыновителей и патронажных семей в 2 раза. Очень правильное направление.

11 уголовных дел уже заведено против американцев-детоубийц.

(464) Ну дадут по 4-5 лет условно. А то и оправдают, так как "они не хотели убивать". Американское правосудие. Прецедентное право. Прецедентов уже дохрена и больше.

(449) Денег на прожиточный минимум хватает только поесть.
И то недостаточно. Чем это отличается от нищенствования?

(460) Ложь в том, что "всегда рады" тонко подменяется "пухнут с голоду, ходят в рванье и только усилиями волонтеров хоть как-то сводят концы с концами".

(466) Это и есть нищенство. А кое кто, не будем показывать пальцем, заявил что в США с этим лучше и якобы из этого выходит что усыновителей больше. Чушь полная.

(464) сколько сотен дел заведено против русских усыновителей-детоубийц?

(467) Обрати внимание на фразу "поэтому в детдомах всегда рады одежде, белью...". То есть человек утверждает это. Вопрос с экспериментом тихо замолчал.

(470) Тут он прав. Они действительно рады. Как и все нормальные люди рады любой помощи. Независимо от степени достатка.

Как бы отреагировали власти США, если россияне усыновляли американских детей, а потом избивали этих детей и убивали, а наш суд отпускал бы на волю этих родителей?

(469) давай поставим вопрос иначе. сколько русских усыновителей-убийц ушли от возмездия? тебе вообще известны такие случаи?...

Если русского ребенка усыновляет русская семья, а потом оказывается, что родители избивают детё, то этого ребенка забирают из это семьи. Если русского ребенка усыновляют семья из США, то этого ребенка нельзя изъять из это семьи, в итоге ребенок может умереть, а родителям этого ребенка ничего не будет. Разве я не прав?

(471) Ну мне тоже поулыбались, но потом вежливо сказали, что не нуждаются и посоветовали отвезти в детсад.
Сказать что рады - можно. Сказать что нужда есть - нельзя.

Детдома обеспечваются полностью и в первую очередь. Ведь этим детям никто кроме государства не поможет. А в детсады ходят детишки при родителях, с которых руководство завсегда стрясёт и игрушки, и занавески и даже на краску для ремонта.

Проблему детдомовских я описал. Надо чтобы гораздо больше усыновляли и брали в патронат. А для этого надо в первую очередь продумывать помощь таким семьям, а не всё больше и больше вбухивать в детдома. Путин прав на 100%.

2(474) Ты неправ.

(474) Не совсем прав. Если в американской семье избивают ребёнка, то его забирают из этой семьи и отдают в другую. Координаты которой уже российскому консульству неизвестны, а американы раскрывать не собираются. То есть все ниточки к ребёнку вообще рвутся.

(471) +1 Всегда будут рады.

Сегодня на заседании СФ ряд сенаторов предложил рассмотреть вопрос о полном запрете усыновления российских детей иностранцами. Представитель Краснодарского края Николай Кондратенко призвал пойти еще дальше и вернуть из США всех детей, которые обрели там новые семьи. По его словам, у России хватит средств, чтобы воспитать своих сирот. «Если надо средства — яхты продадим некоторых хозяев»,— подчеркнул господин Кондратенко. А член Совета федерации от Псковской области Александр Борисов сообщил, что в его регионе уже более десятка семей готовы усыновить Кирилла Кузьмина — брата погибшего в Техасе Максима (братья Кузьмины были усыновлены в Псковской области). Но для этого мальчика необходимо вернуть на родину.

http://news.mail.ru/politics/12061072/?frommail=1

2(479) Коммунист...

(481) Человек..

2(482) Я бы не был в этом так уверен...

(483) Почему это? Человек хочет вернуть детей из страны где их убивают. Что в этом плохого?

2(484) Я даже не буду пытаться тебе объяснить.

(483) Или лучше чтобы 1000 там осталась, а 1-2 ребенка были убиты? Ведь щас именно такой процент убийств российских детей. Ну то есть, Вы готовы пожертвовать 1-2 ребенка ради "сытной жизни" других 998?

2(486) Я никем не готов жертвовать. Настолько же, насколько не готов изымать детей из вполне благополучных семей.

(473) надо пошерстить последние сообщения

(473) Приемная мать Глеба Агеева Лариса Агеева осуждена на один год и восемь  месяцев исправительных работ. Соответствующее решение принял сегодня Видновский городской суд Подмосковья, передает РАПСИ.

Подходит?

Помню Глеба так отм удахала приёмная мама, что он попал в реанимацию с ожогами лица и прочими повреждениями...

(489) Это за труп? Ушла от возмездия?

(489) 1. Ссылочку.
2. Это не наказание?
3. Смертельный исход?

Кароче как обычно: "газификация мелких водоёмов".(С)

http://kommersant.ru/doc/2131958
Власти США удивлены заявлениями российских официальных лиц, обвинивших приемных родителей Максима Кузьмина в убийстве ребенка. В полиции штата Техас утверждают, что никому не передавали материалы расследования и не знают, чем вызваны сообщения о жестоком обращении с мальчиком. Не спешить с выводами посоветовал российским властям и Госдепартамент США. Тем временем новую (!!!) версию событий поспешил огласить детский омбудсмен. По словам Павла Астахова, причиной трагедии стало то, что приемная мать оставила ребенка «одного на детской площадке».
Причины смерти трехлетнего Максима Кузьмина будут известны только к середине марта, и пока американские эксперты стараются не комментировать трагический инцидент.
В офисе окружного шерифа “Ъ” сообщили, что в службу 911 позвонила приемная мать мальчика Лаура Шатто. Наряд местной пожарной охраны, нередко выполняющий в США функции скорой помощи, обнаружил ребенка без сознания, и в 16:49 мальчик был доставлен в больницу города Одесса (штат Техас). «Мальчика пытались реанимировать, значит, у медиков была надежда»,— пояснила Ширли Стэнфедер.
По ее словам, сразу же, после того как смерть ребенка была зафиксирована, в приемный покой вызвали полицию. Сотрудник офиса окружного шерифа составил протокол, особо отметив, что обнаруженные травмы могут быть связаны «с физическим насилием и небрежным надзором» за мальчиком.
Согласно двусторонним соглашениям, усыновленные дети сохраняют двойное гражданство как минимум до 18 лет, и поэтому на следующий день полиция штата проинформировала о трагедии генеральное консульство РФ в Хьюстоне. Представитель офиса шерифа сержант Гэри Деслер заявил “Ъ”, что об убийстве речь пока не идет. «Мы расследуем каждый подобный случай,— сообщил он.— Обвинения никому не предъявлены, и сейчас никто не рискнет делать какие-то выводы».
Сержант пояснил, что российские дипломаты в курсе расследования. Тем не менее он удивлен заявлениями официальных лиц в РФ. «Мы передали российским представителям только ту информацию, которая изложена в пресс-релизе офиса шерифа. Других данных ни для дипломатов, ни для СМИ у нас просто нет»,— говорит Гэри Деслер.
Как считает судмедэксперт Сондра Вулф, которую вызвали в больницу сразу после смерти ребенка, пока нет никаких причин говорить и о том, что приемная мать давала мальчику «сильнодействующие психотропные препараты». В этом семью Шатто обвинили уполномоченный по правам ребенка Павел Астахов и представитель МИД РФ Константин Долгов.
«Я рада, что они обладают рентгеновским зрением и даже видели какие-то официальные документы на этот счет»,— сообщила госпожа Вулф, добавив, что бюро судебно-медицинской экспертизы округа не планирует передавать никакой информации до завершения всех необходимых процедур. «Даже в полиции бывают утечки, а потом СМИ устраивают из этого скандал»,— говорит Сондра Вулф. По ее словам, о причинах смерти ребенка можно будет говорить только «через 8–12 недель», после получения результатов вскрытия.
По словам официального представителя службы по защите детей (CPS) штата Техас Патрика Кримминса, семья Шатто пользовалась в округе хорошей репутацией. До июня прошлого года Лаура Шатто работала учителем в одной из школ округа Мидленд, и, как утверждают в CPS, «никаких сообщений о проблемах с приемными детьми до этого инцидента не поступало».

Смотрю интервью с Хинштейно на канале "Дождь". Он заявил, что перед голованием по "Закону Димы Яковлева" он воздержался, а перед этим запросил данные опки от Самары, от которой он избирался. Так вот, за последние 5 лет из Самары американцами не был усыновлён ни один ребёнок. Как так? Почему в Пскове их отдают в США пачками?

2(492) лихо отмазывают... как бы через пару недель не выяснилось, что это он избивал приемных родителей, а они пытались защититься...

ну по поводу синяков у ребенка как родитель 8 ми летней девочки могу сказать, что моя дочка постоянно вся в синяках. На живоре конечно нет но ноги оббитые постоянно. Дети, игры, порой драки.

Вроде на первой странице темы статистика полностью раскрывает вопрос - шанс выжить у ребенка в США больше, чем в России. И, думается, благополучным стать в США тоже больше вероятно. Как же можно запрещать усыновление? Очевидно, что это политическая спекуляция.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=1037058&cid=9
"Смерть этого маленького мальчика во мне вызывает негодование, причем я американка. Родители должны понести ответственность за вред, который причинили ребенку, и его гибель. Ни один малыш не может получить столь многочисленные ушибы, просто играя. Я не виню русских в том, что они ввели в отношении США закон о запрете на усыновление – потому что на практике нет надежного способа определить хороших родителей".

Рядом с этим комментарием в Washington Post еще триста других. И пока следователи хранят молчание, обычные американцы об истории Максима Кузьмина делают свои выводы.

1) что мешает добиваться наказания этих людей?
2) чего вам больше хочется: наказать виновных или счастья для детей?
3) насколько достоверным источником вы считаете канал вести?

2(496) А тебе не кажется, что использовать математику в данном случае несколько опрометчиво? Все же о человеческих жизнях говоришь.

(499) есть альтернативные методы анализа ситуации?

2(498)
1. Каким образом?
2. Откуда взялось противопоставление?
3. Легко ведь проверить, заглянув в Washington Post

2(500) Под "анализ ситуации" ты подразумеваешь "как бы еще можно оправдать передачу на усыновление иностранцам"?

1) для этого существует целое министерство
2) логика простая: вариант без запрета усыновления - есть безнаказанные преступники, но зато больше живых детей (и вероятно благополучных тоже), вариант с запретом - нет безнаказанных, зато и детей живых и здоровых меньше. вроде противопоставление на лицо?
3) не легко: а) многим лень, б) многие не знают английского, в) комменты туда могут написать сами журналюги. итого: выяснить правду можно только прошерстив американский инет
(502) как быстро вы перешли на нечестные приемы ведения спора. может давайте попробуем побеседовать без передергиваний? анализ ситуации - это процесс выбора лучшего решения проблемы из множества возможных

2(503)
1. Т.е. ты не в курсе. Понятно.
2. А мне так больше хочется и счастья детям, и наказания виновным. И я так и не понял почему у тебя одно исключает другое.
3. Аааа.... Ну, раз лень, тогда конечно...

Так в том и вопрос - что именно для тебя лично "лучшее решение проблемы".

(503) Такой факт. До принятия запрета на усыновление американцами, наших консулов вообще до семей не допускали, не то что участвовать и контролировать расследование. А в последнем случае и в семью допустили и даже СК РФ разрешили участвовать в расследовании, правда самостоятельно.
Ничего тебе это не говорит?

(504) 1. это не простой вопрос - его нельзя решить на раз-два. это систематическая работа. и ею должны заниматься специально обученные люди. если они не могут распутать узел, то это не значит, что нужно рубить.
2. Вопрос не про "хочется". Вам кажется, что только вы хотите наказания виновным и только вы желаете счастья детям? Реальность такова сегодня, что одно к сожалению исключает другое. И я написал почему. Есть возражения аргументированные?
3. Снова вместо аргументов попытка выехать на каких-то эмоциях. Я попытаюсь разъяснить свою мысль: мало кто не знает насколько значимая в масштабах амер.инета площадка "ваш.пост", мало кто знает английский, мало кто полезет туда читать, нет гарантии, что часть постов не фальсифицированы самими вестями - все это создает богатую почву для манипуляций мнением читателей вестей и именно поэтому мне трудно считать эту информацию достоверной (хотя она может быть таковой).

(505) ну давай во избежание базара не будем заставлять друг друга догадываться - разжуй свою мысль, пжл

(504) я попытался объяснить, что проблема сводится к выбору "наказать виновных или увеличить кол-во выживших и благополучных детей". я выбираю второе. а первую проблему надо решать другими методами (например, уволить некомпетентных, но лояльных и обучить/набрать компетентных)

...работников мид)

2(506)
1. Вот и ответ на вопрос в (498). Стоило только чуть-чуть подумать самостоятельно.
2. А в (498) вопрос был именно " хочется".
3. Вести нормально указывают источник. Если кому-то лень перепроверить, то какой смысл говорить о доверии?

2(508) Проблема не сводится к этому выбору.

(510) 1. снова попрошу не заставлять меня гадать, что вы имели в виду. я не понял, в чем заключается ответ на (498).
2. видимо, у меня ограниченный словарный запас. это не изменяет сути: что для вас важнее... (см.508)
3. указание источника в данном случае мало влияет на достоверность - причины я указал. можно просто верить конечно. но я просто верить не могу, а проверять эти данные нет времени и желания, поэтому такую информацию предпочитаю игнорировать.
(511) аргуменируйте, пжл

(512) добавлю, что в споре некорректно предоставлять пруф в таком виде - 1) это не первоисточник, 2) первоисточник тоже не доказательство т.к. может не является отражением общественного мнения 3) даже если общественное мнение действительно таково, оно лишь обрисовывает эмоциональное состояние общества и не может считаться обоснованием для серьезного политического решения

2(512)
1. "что мешает добиваться наказания этих людей?" - "это не простой вопрос - его нельзя решить на раз-два. это систематическая работа."
2. Видимо.
3. Я могу только повторить: если лень проверять, то какой смысл вообще говорить о доверии (или достоверности)?

2(513) Круто.

(507) Да как бы одно вытекает из другого. Как только запретили, так меркиосы начали пускать наших к детям и к расследованию. То есть запрет не только запретил усыновление ещё не усыновлённых, но и фактически заставил работать то соглашение, о расторжении которого наши уже заявили.

(513) Учи английский или пользуй гуглю для перевода. Ты будто в 19-м веке живёшь.

"Павел Астахов поменял показания"

"Власти США удивлены заявлениями российских официальных лиц, обвинивших приемных родителей Максима Кузьмина в убийстве ребенка. В полиции штата Техас утверждают, что никому не передавали материалы расследования и не знают, чем вызваны сообщения о жестоком обращении с мальчиком. Не спешить с выводами посоветовал российским властям и Госдепартамент США. Тем временем новую версию событий поспешил огласить детский омбудсмен. По словам Павла Астахова, причиной трагедии стало то, что приемная мать оставила ребенка «одного на детской площадке»."
http://kommersant.ru/doc/2131958

(490) в целом можно считать что да, ушла от наказания... за то что она сделала с ребёнком надо хотя-бы года 4 колонии

(491) а вам бы очень хотелось чтобы был труп? Тяжкие телесные не канают, да?
Но судя по тому как обрадовались едросовцы новой гибели ребёнка в ЮСЕ, видимо да... что ж вы за люди то такие?!

(518) Между прочим, 9-месячные курсы в Питтсбурге и жизнь в США произвели на товарища Астахова неизгладимое впечатление, которое он восторженно сформулировал в 2007 году так: «Я никогда не забуду, что питтсбургский юрфак стал моей второй Alma Mater, и что Соединенные Штаты стали моей второй родиной».
http://www.law.pitt.edu/files/cile/roundtablepapers/cileLLMAstakhov.pdf
http://avmalgin.livejournal.com/3600713.html

2(519)(520) Ты совсем больной.

(522) Из-за иной точки зрения?

2(523) Из-за того, что считает допустимым использовать смерть ребенка в гноблении своих политических оппонентов: "обрадовались едросовцы новой гибели ребёнка в ЮСЕ".

(519) Меняй УК РФ, раз такой умный. Делов-то?

Наши замечательные проамериканские СМИ:
http://ria.ru/society/20130222/924203989.html#13615399537771&message=ready&relto=comments

+(527) Но вот и наши местные товарищи вовсю пашут (520). Почем посты от госдепа;)

"Сожитель матери Максима Кузьмина уволился, так как он - «телезвезда»"


"Владимир, сожитель Юлии Кузьминой, уволился с должности банщика когда вернулся домой после участия в программе «Прямой эфир» на канале «Россия 1». Владимир вернулся нетрезвым, сообщили журналистам на бывшем месте его работы. По некоторым данным, пара отправилась в Гдов, в комнату Владимира, которая находится в  полуразрушенном доме, для продолжения «банкета».

По информации местных жителей, Владимир и Юлия получили за участие в программе 120 тысяч рублей на двоих."
http://www.echomsk.spb.ru/news/obschestvo/sozhitel-materi-maksima-kuzmina-uvolilsya-tak-kak-on-telezvezda.html

"Как сообщают в пресс-службе Астахова, он не комментирует пьянство Юлии Кузьминой, поскольку потерял голос."
http://www.echo.msk.ru/news/1017526-echo.html

"КАК ЧИНОВНИКИ ВРАЛИ О СМЕРТИ МАКСИМА КУЗЬМИНА"
http://tvrain.ru/articles/kak_chinovniki_vrali_o_smerti_maksima_kuzmina-337323/

(530) ага, потерял голос и очень жиденько так обделался.

http://www.vz.ru/news/2013/2/27/622193.html
Заипись усыновили...
Кто то врал что мол в америку едут тока сирые и убогие...  Мол некому усыновлять. Твари лживые.

"Госдепартамент США отверг обвинения некоторых российских парламентариев в бездействии в связи с гибелью ребенка. Отвечая на упреки Москвы, в ведомстве сослались на то, что они не имеют права участвовать в подобных расследованиях."

Не имеют право зачем договор подписывали? Жулье пиндосское.