Постепенно, работая на проектах управленческого и финансового учета (бюджетирование, казначейство, консолидированная отчетность и тд), прихожу к выводу, что 1С не заточена для решений сложных задач в этом направлении.

Во-первых, нет типовых конфигураций, которые бы подошли под требования хотя бы большинства крупных компаний. 1С Консолидация - попытка в этом направление, но и она провалилась на стадии реализации крупных проектов. Какие-то простые задачи можно на ней решать, но, когда начинается непосредственная работа финансистов и прочего высококвалифицированного менеджмента, то выявляются куча новых требований и тут проектные команды заваливаются нисходящей лавиной новых специфичных и сложных задач.
В итоге, проекты затягиваются, система не устраивает заказчиков, не смотря на то, сколько было потрачено ресурсов и времени.

Во-вторых, даже если заказчик готов оплачивать решения этих задач, то программисты начинают спотыкаться об ограничения платформы при решении каких-то специфичных задач.
1С хорошо заточена под решения задач бухгалтерского и операционного учета, она и развивалась изначально с этих направлений. Но, одним из основных предпочтений, которые выказывают заказчики и то, что диктует рынок, является простота и вытекающая из неё скорость разработки эффективных инструментов. Плюс, как опять же вытекающие из простоты платформы, наличие достаточного количества специалистов, более или менее разбирающихся в платформе 1С, или специалистов «гибридов», которые разбираются хорошо и в платформе и в прикладной области.
Соответственно для достижения требований простоты и скорости разработки требуется максимально упростить возможности платформы, чтобы разработчики не терялись в обилии функционала, прикладных объектов, их свойств и методов. Ну и чтобы не изобретали велосипеды и как-то стандартизировали свои решения.  
Отсюда и проблемы в решении сложных специфичных задач управленческого учета.

Автора по его же неопытности водят за нос и устраивают откровенный саботаж. Мол де, ваша 1С гуано, тут нет этих пипочек, тут этих... заранее спихивают ответственность на "мальчика для бития", чтоб потом сказать "а мы предупреждали". Ну либо просто заинтересованы в том, чтобы проект провалился. А он воспринимает это как "невозможности платформы"... ну ниче, с опытом пройдет.

(0)Ёксель - это электронная таблица, 1С - это СУБД...
У них разная логика работы... Если делать из 1С Ёксель, мы и вернемся в изначальную точку... Напомнило сцену из фильма "Все включено"... круговорот бабла в природе :)

(0) Короче проблема в том, что заказчик ни фуя не хочет платить за последующие доработки и требует, чтобы ты предусмотрел все, что ему (заказчику) может потребоваться в будущем. Это утопия, сынок)

(399), (401) За 945 продам консолидацию, где это реализовано.

Единственное ограничение платформы в которое я часто тыкаюсь это производительность. Но и оно достаточно легко преодолевается при наличии достаточной суммы денег у заказчика.

(420) работал с ней?

(421) Ну не скажи, если объем данных велик, то провести какие нить изменения над ним довольно проблематично

(416) хехе... вот вчера я новый отчет внедрял в УНФ... полчаса искал как сделать чтобы он отобразился у пользователя - не элементарно однако
(но теперь сделаю это за 2 минуты)

(423) имхо в любой системе обработка больших объемов требует времени и ресурсов...

просто опять же, срабатывает стереотип "дешевизны"
когда ПО стоит 14500 + 60 000 за 20 пользователей, на сервер тратить лям-два никто никогда не будет...

а когда ПО стоит пару миллионов, то тут и про стоимость сервера весьма и весьма задумываются...

(422) Курсы посещал, поделие весьма понравилось

(417) 6 лет назад я видел как внедряли крупный проект на Галактике - да она рассчитывала ЗП за месяц на 1500 человек за 3 часа (1С медленнее была раз в 3-4) ...но у Галактики был убогий интерфейс пользователя (почти текстовый)

(0)
Типовых конфигураций нет не потому что 1С не знает как что автоматизировать, а потому что у нас у каждого финансиста своя теория как и что считать.
Посмотрел бы я на них если б они на САПЕ вели финансовый учет.
Там программа диктует что и как делать.

Ограничения платформы - любая система имеет ограничения. Задача описанная в (10) решается жестким отчетом. Зачем на СКД делать гибкий отчет если пользователям известно чего они хотят? Если им не известно чего они хотят и не могут изложить свои хотелки, то их нельзя автоматизировать ни одной системой.

(408) Да. Потом определить зависимые ячейки, рекурсивно обходя массив зависимостей и аналогично обсчитать их.

(428)  1С еще и берут по этому принципу, что мы хотим работать ровно так как привыкли, но быстрее и удобнее

скорее им нужен некий конструктор, не на столько сложный, чтобы не превлекать программистов, но такой чтобы сам финансист или консультант могли собрать свою модель

(10) кстати у нашей фирмы есть конфа на 8.2, где можно создавать макеты и запросы (отчеты и печатные формы документов) в режиме 1С Предприятие - причем в макетах в ячейках можно писать формулы (как было в 7.7).
всё работает - клиенты рады!
хотите ? - продадим вам

(431)  нет

(430) http://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=471449
http://cm-consult.ru/?cat=349

(0)Говоря о возможностях создания отчетов для менеджмента и финансистов можно посмотреть на www.qlikview.com, тоже на рынке с 1996г.Интегрируется с 1С,САП и др.системами. Вытаскивает данные из например 1С и строит отчеты по продажам, запасам и т.д. в 1С ведь есть УПП на которой можно создать отчеты и в них с помощью запросов вытащить формулы как в ексель. У себя в компании приходилось пожелания финансиста и менеджмента делать через СКД с созданием формул.

краеугольный камень любой управленческой системы, это возможность вводить формулы как в Экселе. именно поэтому многие западные компании пользуются Экселем, как инструментом для ведения управленческой отчетности и консолидации...

(0) А можно конкретику? В чем 1С споткнулась, какие у нее есть ограничения которые не позволили реализовать ту или иную задачу?

Виндовс го**но, юникс мастдай в общем все понятно

(436) написали же...не позволяет в отчетах вводить формулы в ячейки (как в Екселе) !

(61) как я понимаю этот комплекс не предназначен для накопления данных а скорее для их анализа?

(438) Ну ведь любой программист может реализовать некий аналог xls-файла на базе прикладных объектов 1С. Документ с двумя табличными частями, в одной храним данные, в другой описания ячеек (формулы, оформления).
Заняться в свободное время, что-ли? Или уже есть такое готовое решение?

(430) ёпта, Excel рулит. интуитивно понятный, с молоком матери зачеркнуто с детских лет уже все умеют им пользоваться

самое то для поиграться и получить то не зная чего

(440) это будет отдельный функционал которую надо покупать, а потом еще дополнительно платить за доработку, т.к. всё что умеет делать Ёксель сразу туда не впихнешь

Ко мне тут один такой приходил "прочий высококвалифицированный менеджмент" говорил что за гомно такое 1С и почему в нем нельзя сделать в одном отчете так как ему хочется, Я ответил что можно все что угодно сделать в одном отчете и показал ему консоль отчетов.
Больше он не возвращался, наверно учится запросы писать....

Пля, какая тупость, разговор уже раз 20 пошел по кругу

(61) можно подробней про эту систему? Щупал ее где нибудь кто нибудь?

мля, ололойшо такой шум поднял... тупо сохранить табдок в ексель не предлагать? можно же вообще на автомате фигачить - сформировал, сохранил, открыл

+(446) давайте уже следующее ограничение, по этому - незачет

(0) не мучайся, пользуйся exel, 1с не для средних умом.

(0) Поток сознания...

(445) Вот эти малоизвестные клиенты щупали, можно позвонить узнать как впечатления
http://www.prognoz.ru/ru/clients.php

Агентство по туризму штата Гавайи
Администрация Президента Республики Казахстан
Администрация Президента РФ
Аппарат Правительства РФ
Администрация района Пекина Чаоянг (Китай)
Генеральная прокуратура РФ
Государственная электроэнергетическая корпорация Китая
Департамент сельского хозяйства США
Институт исследования топливно-энергетического комплекса при Правительстве КНР
Институт экономических исследований Республики Казахстан
Министерство внутренних дел РФ
Министерство здравоохранения и социального развития РФ
Министерство образования и науки РФ
Министерство природных ресурсов и экологии РФ
Министерство промышленности и торговли РФ
Министерство регионального развития РФ
Министерство связи и массовых коммуникаций РФ
Министерство труда и социальной защиты населения Республики Казахстан
Министерство финансов Республики Казахстан
Министерство финансов РФ
Министерство экономики Республики Беларусь
Министерство экономического развития и торговли Республики Казахстан
Министерство экономического развития РФ
ВТБ (Россия)
ВТБ 24 (Россия)
Газпромбанк (Россия)
Локо-Банк (Россия)
МДМ Банк (Россия)
МСП Банк (Россия)
ВНИИГАЗ (Россия)
Газпром (Россия)
Газпром информ (Россия)
Syngenta (Швейцария)
Banedanmark (Дания)
China Ocean Shippinng Company (Китай)
Аэрофлот (Россия)
Rhodia (Франция)
Select Greater Philadelphia
Sudzucker (Германия)
Tourism Economics
Азиатский банк развития (Китай)
Африканский банк развития
Всемирный банк
Всемирный фонд дикой природы

(0) Для начала анекдот: Стоит интеллигент в очереди. А амбал пытается пройти мимо очереди и кричит, — пропустите меня, я сирота. Я родился в семь месяцев недоношенным.
Интеллигент поправляет очки: — Есть предложение послать товарища в п... ещё на два месяца.

Глубокоуважаемый (0) опыт подсказывает что нерешаемых задач маловато. опыт подсказывает что всевозможных профилей предприятий, со своей спецификой, существует некоторое количество. и наконец опыт подсказывает что сколько управленцев, бухгалтеров столько мнений, а два расчетчика это вообще три мнения. Опыт показывает что каждый предъявляет требования к одному и тому же объекту по разным параметрам. Из вышесказанного можно сделать вывод что единственной и основной принципиально нерешаемой задачей является задача сделать продукт который будет устраивать всех специалистов всех категорий предприятий по всем параметрам. Остальное решаемо. Если Вы не умеете прикручивать формулы, а-ля Excel, то это не значит что этого никто не умеет в принципе. В свое время на 7.7 у меня заказчик хотел не формулы, но копировать ячейки как в Excel при заполнении графиков работы. Я это сделал. Через задницу конечно, но работает до сих пор. При этом, даю подсказку, приходилось пошагово:
Шаг 1. Заполнять таблицу в режиме ввода данных вываливая в неё сотрудников предприятий.
Шаг 2. Пользователь заполнял график по типовым сотрудникам участка.
Шаг 3. Пользователь отключал режим защиты таблицы
Шаг 4. Пользователь копировал заполненые ячейки таблицы по другим сотрудникам а-ля Excel.
Шаг 5. Пользователь включал защиту и нажимал кнопку в таблице.
В этот момент стартовал обработчик который оперируя двумя понятиями высота таблицы и ширина таблиц, а по сути только первым, загружал то что накопировал пользователь во внутренние переменные. По нажатию на таблице кнопки записать данные подгружались в документ. К слову сказать форма таблицы для ввода данных открывалась при попытке пользователя открыть документ. Для этого правда пришлось разработать свой механизм блокировки.
Честно говоря, не думаю что то что я делал на 7.7 нельзя реализовать на вснеговике. Заполнение таблицы от СКД у Вас имеется. Осталось определится с таблице в режиме ввода данных. Там пользователь отключив защиту вводит свои формулы, к слову сказать вполне возможно с ошибками в написании формул. Потом защита включается и по нажатию кнопки Вы парсите, простите за нецензурное слово, таблицу и сохранив формулы перерисовываете таблицу с уже вычисленными результатами.
Как-то так. Есть еще нерешаемые задачи?

(451) это нерешаемая задача впринципе, т.к. ТСу за это не заплатят. бюджет на внедрёж уже пробюджечен до нуля

(0) ТС, ты как ребенок. Не бывает идеальных инструментов. Бывают более подходящие для конкретных задач и менее подходящие. Ок, "1С не заточена для решений сложных задач в этом направлении". Что заточено? Почему используется 1С, а не ЭТО?

бгыыыыы

вторые сутки ТС крутиться вокруг формул "100% как в экслее но чтобы не эксель ибо за что мы деньги платим"


гы гы гы

(0) есть опенсорсная система бизнес-аналитики Pentaho, скачиваешь и даешь клиенту, сам уходишь в закат

(454) А чо курит его РП? ЕСли бюджет съеден, а доделывать надо?

(456) "Ну не шмогла я, не шмогла!" (с)

У меня в 1с на прошлой работе была система бюджетирования с формулами и пересчетами. Написать свой аналог экселя с точки зрения формульных расчетов на 1c вполне можно. Но автор прав. Многого не хватает. Например, большинство крупных ERP имеют специальные плагины к excel, позволяющие юзеру работать в excel, но при этом считывать итоги из ИС и даже отражать в ней результаты расчетов. Например, в oebs можно даже проводки в excel вводить.
В 1c .очень слабая поддержка вариативности расчетов. Простой пример - нафига считать амортизацию несколькими разными механизмами, если можно было бы сделать универсальный n-мерный расчет, один из вариантов которого использовать как бухгалтерский, второй - как налоговый. 1с практически не способна работать в международных команиях, т.к. на плане счетов типовых не предусмотрена третья валюта. А во всех западных : валюта операции, валюта учета, валюта отчетности (материнской компании).

Мне кажется, ТС не совсем владеет возможностью платформы, более того, ТС обладает слабым опытом общения с клиентами.

Теперь про нредоделанность 1С.

8.2 обладает неограниченными возможностями интеграции. Что касается отчетов, в случае, когда мне не хватало возможностей вывода отчетности от 1С - в ход шло ХТМЛ форма + жава скрипт.

ВСЕ РЕАЛИЗУЕМО !!!

(458) Спорим, я могу сделать так, что по нажатию на кнопку из эксель файла будут подгружаться данные из 1С, все, как в САПе

(458) Не городи фигни, когда делали ГААП отчетность, ведущий спец скопировала подсистему налогового учета за 40 часов, для возможности транзакционного ведения этой самой гаап отчетности с гибкостью настроек маппинга

я видел Add-In для экселя, который показывает структуру метаданных и дает выбирать любые данные. Но он глючный был

(0) сделай им кнопку, на которую они тык и табличная часть сохранится в xls файл и тут же откроется и пусть там вставляют формулы как хотят.

Хотя понимаю, надо заставить их убедить делать тык на кнопку.

(460) еще добавлю. В 1С есть еще замечательная фишка - размещение Актив Икс объектов на форме.... Ёпт.... Вытащи эхель на форму, и работай с ней......

(464) "не для того мы 1С покупали чтобы в экселе работать!" (с) ТС

(464) давай, вытащи активикс на управляемую форму..

(465) И это правильный подход

(465) так ТС кричит - что это жизненно необходимо

(467) Т.е. 1С реально может полностью заменить Excel?

(466) а почему принципиальна управляемая форма?
или на понт взять пытаешься?

(469) ДА, ведь твои менеджеры знают ВБА в большинстве своем, покажи им подсистему бюджетирования с настройками расчетов по моделям

+ Научи писать запросы, и все- пробелма твоя иссякла

(460) Я тоже умею. Но гораздо лучше было бы, если бы 1c предоставляла пользователям свой набор функций , причем в режиме раннего связывания.
Лично мне в скд очень многого не хватает. Именно для корпоративной отчетности.

(473) Ха... а в какой системе такое есть? Или Вы хотите, как в мелксофтовской Аксапте - есть объект аля "Годовой финансовый отчет"?

(473) СКД для корпоративной отчетности не совсем подходит, потому как формы отчетов достаточно сложны. Запросы и еще раз запросы.... и интерактивное управление таблицами....

(65) Прикольно они САП фекалиями обмазали. Но как то не спортивно

(476) про 1С красиво написали :)

(0) Глупости. Непосредственно сейчас реализую подобный проект на платформе, отличной от 1с. Знаю и 1С и эту стороннюю платформу. Разработка на платформе 1С заняла бы у меня в разы меньше времени, но требования заказчика...

(477) где там о 1с?

(479) http://www.ultima.ru/onec/

(478) Что за платформа?

(481) http://www.alef.ru/

(482)

Одним из фундаментальных принципов, положенных в основу Системы Алеф, является принцип документирования

Документ - это основной инструмент работы пользователя, обеспечивающий удобный механизм ввода данных, который фактически является набором полей, форм для их представления и алгоритмов, обеспечивающих выполнение бизнес процедур, связанных с данным документом.

Документ является хранилищем всей доступной информации о хозяйственной операции. В то же время, факт свершения или прохождение определенного этапа хозяйственной операции отражается на учетных регистрах путем проведения документа. Двойного хранения данных в этом случае не наблюдается, так как регистры хранят лишь ссылки на документ.


где то я это слышал уже...

(483) там еще про регистры и двойную запись :)

(483) По сравнению с 1с проигрывает в скорости и удобстве разработки, но значительно более "близкая" к MSSQL, быстродействие выше. Справочники, списки на основе хранимых процедур, и пр... "Динамический список" из управляемых форм, к примеру, реализован уж сколько лет как...

(485) Ассемблер, проигрывает 1С в скорости и удобстве разработки, но уделывает твой алеф напрочь ;-)

Хочу напомнить и поправить, я ничего не говорил о НЕРЕШАЕМЫХ задачах, я говорил о сложности решения специфичных задач управленческого учета.

Я говорю о том, что решение некоторых задач затягиваются потому, как приходится искать различные обходные пути решения.

(485) "не спотыкаетесь об ограничения платформы" ?

(487) ты седня пел про нерешаемую в принципе задачу которую  я за 5 минут набросал в конфигураторе и сделал демовидео с рабочим механизмом...


продолжайте петь песни...

(487) теперь давай просвети нас, на каких платформах специфичные задачи управленического учета решаются проще. Эксель не считается, он вне конкуренции

(486) Докажи! Давай-ка на ассемблере расчет списания по средней!
А вообще странно... Написал - "неудобно разрабатывать" - тут же начинается - "да ассемблер затыкает ТВОЙ Алеф"..

(488) Да пока не приходилось:) На с# и SQL сложно споткнуться:) Но большая часть механизмов ядра, конечно, уже реализована "сбоку" (быстродействие все равно не устраивало).

(489) покажи где я говорил о "нерешаемую в принципе задачу"

(492) Стесняются там скриншотов что ли, одни схемы, схемы...

(494) там есть один мутный сриншот на котором просматриватеся что то типа  7.7 :)

(494) А смысл? Кому он нужен и кто его знает?... Сама система неплохая, но готовых решений нет, сплошной конструктор.

(493) ты там в (299) на (292) выдал пример нерешаемой задачи :)
ну и про бюджетирование и его корректировку было в 200ых постах куча еды...

(497) я подписал что это нерешаемые задачи?

(495) где? Я ни одного не вижу

(498) ну хз.. я прошу дать нерешаемую задачу ты говоршь "о, вспомнил. вот задача"

потом начинаешь ломаться как девочка что мол я не то имела ввиду и не туда и не на всю длинну согласная... тьфу...

(499) http://www.alef.ru/data/Unsorted/graphs-17899-17990.jpg

(487) Непонятно, на самом деле. Требуется выдумать новый механизм для решения какой-либо задачи, что ли? Добавить "слой"(ну, совокупность внешних обработок, например) "над" платформой, для решения каких-то задач? Непонятна постановка вопроса. Возможностей системы хватает с головой.

(501) Да, примерно.

(502) понятно, что ТС не тянет внедрёж в этой крупной конторе, отсюда нытье и спотыкания об ограничения платформы 1С

А такую знаете? http://www.aitsoft.ru/ Тоже "моя" будет?:)

(500) я ничего не говорил про нерешаемые задачи, то что ты имел в веду это только твое дело

получается что ты пи дабол

(501) ФУ !!! Как Грубо !!!

+(501) диаграммы на основе стандартного системного MS Chart, уныло... А задумка хорошая. Только понтов много - нет бесплатной версии и надо курсы какие-то платные проходить, чтобы узнать что это вообще такое. Пустили бы в народ, может взлетело бы

(505) опять интерфейс как в 7.7
http://www.aitsoft.ru/products/personnel.html

КГ\АМ, ТС не умеет работать ни с 1С, ни с заказчиком. Полный идиотизм, до абсурда. Зря вы кормите этого толстого тролля)

(509) Вопрос интерфейса - это вопрос вкуса и привычки. Бухам вообще нужен интерфейс из двух кнопок - "сделать все как надо" и "получить бабло". Вопрос в удобстве использования. А вообще у них ничего не изменилось в 2001 года в интерфейсе. Не внушаеть, конечно.

(509) Похоже на Access'97

(512) Там использована передовая на тот момент разработка фирмы Sybase:)

(10) Вообще, такой функционал сделать можно. Но лично я предпочитаю использовать для отчётности OLAP. Вся нужная финансовая информация выгружается в, привычный пользователю, Excel в режиме реального времени. И вертит он ею как желает. Почему-то многие о таких возможностях системы забывают. Оно конечно удобно и затратно - тут специалист должен помимо 1Са знать ещё и SQL и OLAP...

(470) потому что свежие типовые конг-фы 1C идут на УФ :-)

Насколько я смог понять автора ветки:
1С плохо для управленческой работы потому как не заменяет пользователям функционала Excel. Чего то более внятного мы не услышали.