Европа призвала Россию присоединиться к военному контингенту, принимающему участие в операции в Мали. Данное предложение представитель ЕС по иностранным делам и политике безопасности Кэтрин Эштон озвучила в ходе переговоров в Брюсселе главе МИД РФ Сергею Лаврову. По ее мнению, российская сторона могла бы начать с военной тренировочной миссии Евросоюза. Москва на предложение ЕС, как стало известно "Коммерсанту", ответила отказом.

http://www.utro.ru/articles/2013/02/20/1102393.shtml



ЗЫ... Самое интересное, что отказались не потому что "второй Афган нам не нужен", а потому что хотим "равноправного партнёрства". А так

Как напоминает РБК, Россия участвовала в миротворческих операциях Евросоюза в Чаде и ЦАР. В том же 2008 г. в эти страны были отправлен воинский контингент в количестве 200 человек. Они занимались транспортировкой персонала и грузов ЕС и ООН, а также работами по поиску и спасению европейских граждан

Сама Европа вляпалась, сам пусть и разгребает свои проблемы.
Хватит уже "союзничества" в первой Мировой войне.

(1) Африка довольно лакомый кусочек. Ангола, ЦАР, Чад, Эфиопия - участие РФ в конфликтах на черном континенте было и будет продолжаться. В том числе и в военной области

Поразительно! Волчара2010 в (1) наезжает на Путина - причём с невымытыми колёсами!

и никак иначе

(2) Уже давным давно куплен Китаем этот "лакомый кусочек".

(5)  Китай, как и тот же Иран пытается туда залезть всеми четырьмя лапами, но пока это им не особо удаётся.

(3) Должен быть во всем согласен с МеПуЕдром?

Вообще, армию где-то тренировать надо. Другое дело, что перед тем, как лезть, надо на кошках дома тренироваться как следует. Иначе даже в Мали обезьяны с автоматами навешают

мне кажется, или в Мали урановые рудники?

(5) Африка по большей части куплена как раз Китаем.

и всякие алмазы-золото

(9) Кажется. Урановые рудники - в Нигере.

(11) А это - в Анголе, в Намибии и прочей Южной Африке.

Ибо зае%али.

(9)
Природные ресурсы — месторождения железной руды, марганца, полиметаллов (медь, свинец, цинк, серебро), олова, бокситов, золота, лития, урана, алмазов, фосфоритов, гидроэнергетический потенциал.

Мали — одна из беднейших стран мира. 80 % работающих занимаются сельским хозяйством. ВВП на душу населения в 2009 году — 1,2 тыс. долл. (205-е место в мире). Страна сильно зависит от иностранной помощи. Ниже уровня бедности — 36 % населения.

Осуществляется добыча золота и фосфоритов

Выгоды от военных действий тут нет. Если принимать НАТО как противника, то пусть лучше они увязываются деньгами и войсками в третьем мире. России при этом выгоднее действовать во втором или первом мире.

(16) это не во франции ли три четверти энергии - атомной?

Мы им итак из Ульяновска их вооружение и боеприпасы перебрасываем. Неужто этого мало?

(17)

На долю АЭС Франции в 1997 г. приходился 91% всей произведенной электроэнергии. Франция занимает второе место в мире (после США) по использованию атомной энергии.


И что из этого?

(18) Мы делаем это не за бесплатно... Рубим бабло "за услуги" по повышенным военным расценкам.

(19) заваруху там начали французы. А в Мали - уран, т.е. топливо для энергетической системы страны.

А во там как раз могли бы свои нановертолеты потестировать

Война Российскому ВПК нужна, но не будет ли война в мали -загребанием жара чужими руками?

да. отрабатывать боевые навыки на обезъянах.

(23) ВПК нормально так обкатывается в Сирии.
Вопрос в том, что там только Т72 и БМП не скажу какие, но хоть бы и так.

Надо создать Русский Добровольческий Корпус численностью тыщ в 100. Туда набирать только по желанию, вооружать новейшим оружием и посылать надирать задницы по всему миру.
Обкатывать армию в настоящей войне это полезно.

(21) не прав...

Визитной карточкой и основной статьей экспорта Мали остается золото. После Ганы и ЮАР эта страна занимает третье место на черном континенте по объемам добычи благородного металла

Урановые месторождения это в соседнем с Мали Нигере.

Все верно. Хотят чтобы мы воевали - пусть принимают рф в нато.
Мысль насчет формирования а-ля Иностранный легион толковая.

(27) ну, золото - оно вообще универсальный ресурс. все равно "арабская весна" - это глобальная операция по распилу африки

те кто голосует Можно и повоевать вы готовы получать цинки за неизвестно что? воевать можно за идею, можно за деньги, нашим же солдатам ничего не светит

(26) Точно! Дикую дивизию. Пацанам с кавказа будет где размяться

(30) там не "повоевать", а "пообучать регулярную армию Мали" официально.

(30) А сейчас захваченный город солдатам не отдают в полное распоряжение на несколько дней?

с давних времен руками русских англосаксы и прочие ротшильды разгребали огонь мировых войн, думаю что хватит...

(32) помнится в Афгане мы тоже "обучали" советниками армию афгана.. Чем закончилось?

(33) марадерство - военное преступление, если память не изменяет

(33)кому нах нужна раздристанная негритянская деревня. Потом ещё лет через 10 -20 придется компенсации им платить за участие в геноциде местного населения, как франция  алжиру

(34) напомни плз про участие русских в мировых войнах древности, дай перечень этих войн :-)

(37) Франция никому за "геноцид" никогда не платила. Она (в отличии от той же Португалии) никогда не приносила даже извинений за колониализм

(38)борьба за независимость сшп подойдет? или наши корпуса во франции в 1мв

(40) Война за независимость США это была "мировая война"? Правда?

1-я мировая это "времена древности"?

ну тогда остается куликовская битва ) и 1812

полезно было бы потренироваться в реальных условиях

+ там не древние а давние

(38) война с Хазарским каганатом, войны с Ордой, войны с Турцией, войны с Швецией, Польшей, Францией и Пруссией, все они, так или иначе, носили характер не локального конфликта, а это была экспансия, на пути которой раз за разом вставали русские люди...

(37) Можно с европейцев чег-нибудь требовать. Технологии, доступ к добыче ресурсов в Африке и т.п.

(46)бусики

(40) Что-то я не понял, война за независимость США руками русских делалась?

(47) Тебе бусиков хватит?

(48)наш флот немалую роль сыграл

(45) Во времена Орды и всяких Хазарий англосаксы были в этом регионе никем и звали их никак. Они тогда чисто локальной силой были, опасной лишь непосредственным соседям.

"Племена туарегов на севере страны объявили о создании независимого государства". Мы от своих туарегов отбиться-то не можем.

(50) Немалую - это какую?

(51) я условно обозвал их "англо-саксами", не надо понимать этот контекст буквально

(45) "Экспансии"? Это были те самые локальные войны. Мировых войн до XX века не было вообще. (Впрочем, с большой натяжкой "мировой войной" можно считать наполеоновские походы - но и те затронули лишь маленький уголок мира).

(50) да ну? А наш флот тогда был способен на "такие" подвиги? Что-либо делать с морской блокадой англичан?

(45) ВАУ... Так экспансия хазаров это оказывается происки англо-саксов??? Мдя-я-я... А где в это время были древние укры?

нечего нам там делать

Пускай доблесная армия США борится с аборигенами, да и вообще какого они лезут в чужие страны? Решили потдержать свою валюту от падения?

(53)снабжение.

Разумеется, в легендах всё выглядит куда круче. К примеру, у Гомера борьба кучки греческих басилевсов (фактически - деревенских старост) за захват соседней деревни Трои подана как "мировая война".

(59) Не беспокойся - как раз США в Мали НЕ лезут, и лезть не собираются.
(А насчёт валюты - по секрету скажу: выгодно как раз _понижение_ курса валюты, ибо экспорт стимулирует; а повышение - _не_ выгодно).

(31) не, этих не надо. там же не грабить нужно а воевать. и нужно высокого культурного уровня набрать людей. не алкашей из русского села и не дикарей с гор. я не против кавказцев, но "пацанов" не надо, надо культурных людей.

поднять экспы, оружие затестить...
к тому же там не воевать, а охранять мир и порядок, ну типа

и в Мали отправить сыновей чиновников

(0) Набрать, молодых, горячих джигитов, направить туда, пусть деньги зарабатывают...чем по улице фигней страдают, будет куда энергию деть с пользой для России...

(65) нахрена там этот балласт?

(66) С. Лукьяненко, "Конкуренты"? :-)

(66) от них только позор и проблемы. Грячих в Антарктиду надо, пусть остынут

(55) спасибо, но меня твое мнение совершенно не интересует...

(45) Не вставали, тогда был рост численность русского этноса...которую нужна была новая территория...сейчас идет сокращение численности этноса, идет сжатие территории...

(60) Во-первых, сколько было этого снабжения? Его масштабы вообще заметны были? Во-вторых, как бы заниматься снабжением чужой войны - дело в целом выгодное, никак с загребанием жара не связанное.

(69) Они умеют только одной, энергию куда-то деть..когда их озадачить работой, строевой подготовкой и т.д. Ведут себя хорошо...

(70) Если б тебя мнения не интересовали... А то ведь тебя факты не интересуют.

(71) Собственно, клип на Ютубе в твоей личке отлично тебя описывает. Четкий клип для четких пацанов, изысканно оформленный песней рассово верных негров из США.

(63) Культурные люди пусть рожают детей...а не гибнут в Мали как пушечное мясо, там место горячим или профессиональным...военным...

(74) У вас хреновые факты.

(74) Какие есть... Мелкие потасовки с Пруссией да Турцией за "мировые войны" не выдаю.

вот фотка туарега(с кем нас зовут воевать) и его боевого верблюда
http://cs11465.vk.com/u21423841/149320910/y_3d0b6136.jpg

(78) Как минимум - война за Испанское наследство.

(80) ...в которой Россия не участвовала.

(80)  ...в которой Россия не участвовала.

(83) "Мировых войн до XX века не было вообще. "

(84) О чём и речь.

(84) А наполеоновские походы?

(86) И они тоже.
Просто Rie не отнес их к Мировым, потому что они затронули небольшую часть мира с точки зрения географии.

+(59)

(86) _Почти_ мировая война. Но: наполеоновские походы - это серия войн, а не одна война. И затронули они далеко не весь мир, только Европу и (чуть-чуть) Ближний Восток.

(84) Дык что за мировая война, в которой только часть Европы участвует?

(78) 300 летняя война России с Речью Посполитой - единственно что можно в этом разряде вспомнить. Но тут англы с франками абсолютно не причем.

(87) Дык мировая война от других отличается как раз географией и списком участников.

(90) В войне за Испанское наследство участвовала большая часть Европы.

Когда говорят про Мировую войну, все же имеют ввиду не то, что в ней участвует большая часть мира по числу стран или размеру территорий, а то, что в ней участвует большинство мировых держав.

(89) А тогда мир из чего состоял-то? Из Европы и востока и состоял в основном.

(91) Ты не перепутал? Речь Посполитая 300 лет даже не существовала.

(94) Против, либо на стороне Наполеона и участвовали.

(93) Если считать восточную Европу и западную Россию - то меньшая.

В Мали? Нет уж нахер... сами развели исламистов -пусть сами и воюют. Не дурнее Германии...

Повоевать можно только за свою родину.

(94) Большинство мировых держав там тоже не участвовало.

(18) За глаза и за уши - у нас и так населения мало что бы его в чужих конфликтах транжирить.

(96) точно перепутал?

Речь Посполи?тая — федерация Королевства Польского и Великого княжества Литовского, возникшая в результате Люблинской унии в 1569 году и ликвидированная в 1795 году с разделом государства между Россией, Пруссией и Австрией. Располагалась преимущественно на территориях современных Польши, Украины, Беларуси и Литвы, а также на части территории России, Латвии, Эстонии, Молдавии и Словакии.

т.е. если точнее будет 225 лет. И все это время она воивала именно с Россией. Вначале успешно (войска сидели даже в Москве), затем полное поражение.

(101) Он видно не считает за государства страны Азии, Америки и той же Африки.

Послать их к лешему... ибо не друганы они, не друганы...

Похожая ситуация была в первую мировую :)
Там тоже позвали, потом зачинщик ушёл в тень...
А Россия понесла убытки и потери... Походу тут тот же класический сценарий...

Неужели у этих ZOG (ну ЕС, НАТО, США и кто там еще), больше нет писателей заговоров, все старо, как мир :)

(103) Не только с Россией - и с Австрией, и с Турцией у Речи Посполитой (кстати, это - не название страны, а форма правления, res publica в переводе на латинский) войны постоянно были.

(26) Это ловушка... Все там на столько ужасно, для ЕС, что они теперь не знают как от туда ноги уволочь и лицо не потерять :)
...
А если так, то потери в их Легионах катастрофические :)

война 1812 года вполне так тянет на звание Мировая... стран, вовлеченных в конфликт было не меньше, если не больше, чем в 1 Мировую, Крымская война тоже явно не локальный конфликт, потому что в ней участвовали все сильнейшие державы того времени... и т.д. и т.п. в общем деление на мировые и не мировые весьма условно  и спорить не вижу смысла...

(104) И Европы. Россия - в то время уже была далеко не захудалой державой.

(108) на порядок меньше.. Или ты там видел ту же Японию и ту же Австралию?

(108) Франция (при содействии Пруссии и Австрии) против России. Даже не все европейские великие державы участвовали.

+(111) Не надо путать войну 1812 года со всей серией "наполеоновских" войн.

(106) Не-е-е.. Речь Посполитая была вполне самостоятельным государством. Мы же даже помним, что Генрих III Валуа был там коронован, но сбежал с этого престола обратно во Францию.

Воевали они безусловно даже с татарами, но хребет им переломила всё же именно Россия.

(112) Видно считают, что если Наполеон воевал в Египте - то война однозначно была Мировая :-)

Что вы так далеко полезли к Наполеону, вот что там планируют wiki:Первая_мировая_война

Вся просто, заманить и уничтожить (измотать)

(113) Конечно, была самостоятельным государством. Тут спору нет. Насчёт "хребта" - там все соседи постарались. "Разделы Польши". Причём перед разделами - Речь Посполитая была как раз в союзе (фактически - в подчинении) у России.

(111) А какие в 1812 году великие европейские державы кроме Франции были?

(113) До этого было Великое княжество литовское, которое тоже постоянно воевало с русскими.

Крымская война - война Французской империи, Британской империи и Османской империи против России, в то время других мировых держав банально не существовало, для понимания надо открыть карту мира и посмотреть владения той же Франции,  Англии и Турции на тот период...

(117) Да та же Англия :-)

(117) Франция после Великой Французской была вначале века (да и потом до середины 19-го века) в полной заднице...

Продали Луизиану США не от хорошей жизни, слили Канаду видать от "мирового величия". единственно что добились - создали единую Италию из лоскутного одеяла королевств и республик

(118) То воевало, то союзничало.

(121) ...которая Италия тут же развалилась обратно на "лоскутки" :-)

(119) это был локальный территориальный конфликт. Явно не тянет на мировой уровень

(103) А, ну если 300 и 225 у тебя примерно одно и то же, то наверное по своим меркам ты не ошибся. Всё это время Речь Посполитая воевала со всеми своими соседями. И разумеется никаких 225 лет непрерывных войн с Россией не было.

(119) О Пруссии и Австрии умалчиваем, дабы факты не помешали высоким упомостроениям?

(120) Она в блокаде была. На континент не совалась практически

(127) Португалия - не на континенте находится?

(121) Посмотри на карту
wiki:Первая_Французская_империя

(127) Во времена Наполеона в блокаде?

(126) Пруссия во время Крымской войны не являлась мировой державой... прекрати свои оценочные мнения выдавать за факты

(125) Перед унией если помнишь были войны России с Литвой.. Так что там по совокупности было поболее 300 лет.

"не было непрерывных войн" - именно что были. постоянные стычки и на территории России и на территории Украины.

(131) Насчёт Австрии ты промолчал... И правильно сделал.
Что же касается Пруссии - таки являлась. И это - не "оценочное суждение", а факт. См. Венский конгресс 1815 года.

(130) Читай, расширяй кругозор
wiki:Континентальная_блокада

(131) Фигасе не являлась.

(131) +1. По свистку Наполеона пошли с ним на Россию

(129) не путаешь "оккупированные территории" и "военный союз независимых государств"? Что на той карте держалось исключительно только на французских штыках?

(135) Почитай еще :

"В 1797 году после смерти Фридриха Вильгельма II на престол вступил его сын, Фридрих Вильгельм III. Фридрих Вильгельм оказался слабым и нерешительным правителем. В наполеоновских войнах он долгое время не мог определиться, на чьей он стороне. Он обещал содействие Австрии, но ничего не предпринял после вторжения в эту страну Наполеона в 1805 году, надеясь приобрести от Франции взамен за нейтралитет Пруссии Ганновер и другие земли на севере. 1 октября 1806 года Пруссия предъявила Наполеону ультиматум, а уже 8 октября 1806 года Наполеон напал на Пруссию. В итоге прусская армия была разгромлена Наполеоном в битвах при Йене и Ауэрштедте. По Тильзитскому миру 1807 года Пруссия потеряла около половины своих территорий. В январе 1813 года Пруссия освобождена от наполеоновских войск. По итогам Венского конгресса 1814—1815 годов Пруссии были возвращены Рейнская Пруссия, Вестфалия, Познань и часть Саксонии."

(134) И что, эти торговые войны отменили то, что Англия была сильной мировой державой?

(137) Если ты не понял, я прокомментирую - темным цветом на карте территория Франции, светлым ее сателлиты.

(140) эти сателлиты держались на чьих штыках? Собственных или французских?

(140) Так что насчёт Португалии? Она на континенте находится - или это такой остров?

(138) Ну да, а то, что Франция вьеп@ла во Вторую Мировую означает, что и Франция мировой державой не была, так что ле?

(141) Любое государство на чьих-то штыках держиться.

карта Пруссии http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9f/Ac.prussiamap3_Rus.gif

Население Пруссии в 1848 году 11 700 000

В 1850 году население России составляло 68.5 миллионов человек

(142) Когда Португалия какую-то роль играла в европейской политике? Они больше по морям-океанам шарахались.

(144) Да ну... На чьих штыках держался Муссолини в 30-е? А на чьих Франко или император Японии во второй мировой?

Не путай "самостоятельные государства" и марионеточные. Вон государства Варшавского договора были сплошь марионеточными и история это доказала

(143) Гитлер Францию поставил на место

(24) На месте обезьян, мог бы оказаться каждый из нас, не забывайте об этом

(145) Есть (полу)официальное понятие "великая держава".
Был Венский конгресс 1815 года, установивший, какие державы являются великими.
Это - факт.
Прочее же - твои домыслы.

(147) Муссолини на своих, Франко немцы помогли, Японцы тоже на своих

(148) А потом Гитлера поставили. То есть типа Германия тоже никакой мировой державой не была, ага.

(147) Ты какую мысль толкаешь? Объясни.

(143) Да, я видел оккупационный период Франции...
Чет там не было ожидаемых Виселиц, холокоста и концлагерей, повседневных расстрелов на площади :)

(146) В (127) ты заявил, что Англия на континент не совалась.
А по факту - она как раз в те годы оную Португалию (на континенте расположенную) и оттяпала. Захват целой страны и "не совалась" - несколько противоречат друг другу, не так ли?

(154) А в огороде вообще- бузина! Ты о чём? Как это связано с предметом спора?

(154) Вы жили в это время во Франции...?

(152) Гитлер ошибку сделал, что к нам пришел. А так неизвестно кто-бы его на место поставил, но точно не французы.

(150) хм, в (145) домыслы?

(158) у него вариантов не было. Нападение на СССР до адольфика был изначально предопределён. Вопрос был только в дате.

(159) Какое отношение (145) имеет к понятию "великая держава"?

(160) Что за теория такая?

(160)Ты какую мысль толкаешь? Объясни.

(158)Тогда бы мы к ним пришли...у него не было выбора...

(158) Он эту "ошибку" изначально планировал. С самого начала 1920-х годов.

(164) Теория предателя Резуна?

Я бы ввязался. У африканцев авторитет нужно зарабатывать. С учетом практически полной поддержки малийцами операции это верный ход. Можно не в сами боевые действия, но для примера транспортированием заниматься вполне можно. С учетом наличия рабочих лошадок Ми-8/Ми-17.

(166)Да нет...Резун не первый...это выдвинул...эта тема на среди западных историков очень распространена...

(165) Тем не менее, без помощи СССР французы бы не освободились так быстро

(166)Да и среди наших историков тоже такая теория есть...

(168) А что еще западным историкам говорить?

(169)О...это уже вообще приколь, без СССР фрнцузы бы Францию не освободили бы...о...тут даже Резун меркнет...

Неспроста зовут.... или хотят кровью повязать или у них видятся проблемы...

идут они лесом, идут они морем!

(172) Что-же они ее сдали?

(163) это не я. Это и "Моя борьба" и извечный антагонизм адольфик - Тельман (фашисты-коммунисты) и необходимость жизненного пространства..

(172)хочешь сказать если бы дойчи непошли на СССР, англезы с пиндосами полезли бы во францию?

(174) Кто они, и что эти они ее сдалали...вы конкретнее писать не можете?

(172) Почему не бились отступая до самого средиземного моря?

(174)Мы сдали в 41 - 42 годах территорию в десятки раз больше франции...и что...при том не всю францию здали...вы уж изучите вопрос получше...

(167) Насколько я помню, Россия именно вариант с транспортом и предложила. Но европейцы хотят более непосредственное участие.

(177) По контексту трудно догадаться?
они - французы, ее - Францию

(179) Французы капитулировали, а мы нет

(179) Резуноид детектед

(183)+1

(183)А вы путиноид, или кто?

(0) И так проблем хватает. Тем более какое-то Мали.

(185) Просто психически здоровый человек. Не ...оид.

(185) Главное не приемлю бред предателя Резуна, написанный с помощью западных "историков"

(188)Вы сами выдаете бред не хуже...

(188)Для полноты картины надо читать и тех и тех, тогда то что посередине будет более менее похоже на правду, а то руководствуясь мемуарами наших офицеров, которые потопили, повредили, уничтожили, столько сколько Германия за все время существования 3 Рейха не выпустала...эти бы фантазии да в нужное русло...цены бы им не было...

(190)главное результат, в итоге германию нагнули наши

(190) Наши, кстати, в среднем привирали меньше, чем немцы.

А казалось бы причем здесь Мали? :)

(190) Но факт остается фактом Германия напала на СССР, а не наоборот. СССР раздавил Германию, а не кто-либо еще.
А читать западных "историков" которые естественно пытаются обелить свои обос*авшиеся государства тех лет и полить грязью настоящих героев.

Вайнахов отправить на войну. Они все равно больше ничего не умеют и не хотят. За неделю это Мали возьмут и пару соседних Нигерий по ошибке

(195) повыбивали у них вояк. Одни бандиты остались.

(195) +1. Парням с кавказа надо дать возможность выпустить пар.

(196) У дагов тоже руки чешуться

(194)Я же не спорю об этом...я говорю, что выбор у него был не  сильно большой...итог плачевен...

(196)т.е. путного в Мали не сделают, только нагадят на репутацию России :)

(196) да разницы там особой и не было никогда

(194) А кто облажался то?

(194) не нужно от одной крайности кидаться в другую..

Один бы СССР не смог бы придушить Германию  - это однозначно. И к тому же, если бы США не связали бы руки Японии, то опять же - не известно чем бы всё закончилось. Москву в 41-м отстояли именно сибирские дивизии.

(203) По сути один и придушил. Безусловно без союзников больше времени ушло бы и больше народа положили. Но по сути исход войны решил СССР.

(203) Сибирские дивизии отстояли Москву потому, что несибирские дивизии остановили немцев под Смоленском.
1941 год - это всё же отступление, а не разгром.

(202) Англичане сбежали из Дюнкерка, бросив своих союзников и сидели на своем острове, пока мы фрицев не загнали обратно, а юго-восточной азии их японцы гоняли.
Французы и прочие датчане капитулировали. Америкосы тоже сидели тихо до 1944 года, выжидали...
Че я тебе рассказываю. Иди почитай уже нормальные книжки.

(203)Это точно, одних бы нас немцы раскатали в асфальт...

(204) Не факт, что один смог бы. Было достаточно много моментов, когда непонятно было - СССР победит, или же Германия. И тут от того, на какую чашу весов гирька упадёт - многое зависело.

(206)Одни мы воевали...а все так только мимо проходили...

(206) О кампании в Северной Африке ты не слышал?
И о "разделении обязанностей" между СССР, США и Британией, по которому Британия должна была вести войну _на море_ - тоже?

(206)А наши сколько своих же русских бросали, и в количестве намного большем чем англичане оставили своих и французев в Дюнкерке...что об этом то не говорите...

(209) Типа того

(212)Ога, ок...годно...

(210) Это когда роммель англичан по пустыне гонял?

(208) Не было таких моментов. Как только от блицкрига отвалился "блиц" и остался один "криг", у Германии уже не было ни одного шанса. У нее не было ресурсов для ведения затяжной войны и оставался только вопрос когда ее сольют и сколько при этом потеряют. По сути в первые два месяца все было решено уже.

(214) И когда Роммель англичан по пустыне гонял, и когда англичане - Роммеля...
Там - та же фигня случилась, что и у нас в 1941: сначала - они, потом - мы.

(214)Только потом англичане всех разом и накрыли...

(215)Если бы не помощь союзников у нас бы тоже шансов было не много, а точнее не было их...

(215) С тем, что победу Германии мог гарантировать только блицкриг - согласен.
Однако, Сталинград к примеру - не удержи его, это сильно осложнило бы войну. Да та же Москва, к слову.
Но ведь и у нас с ресурсами было не так уж и здорово. Фактически, эти ресурсы заново создавались в ходе войны.

(216) Там общая численность войск тыщ 400 всего была. Этот театр боевых действий ни в какое сравнение не шел с восточным фронтом.

(219)Перережь они Волгу в Сталинграде и все...

Таки Америка и Британия фашистов победила? Я давно так думал. Кровавый Сталин написал учебники под себя, но мы-то знаем.

(218) Это - преувеличение. Шансы были. Но было бы куда труднее.
И там ведь не только ленд-лиз. Не надо забывать, что в море немцев сдерживал британский флот, а не наш. Без этого проблем было бы больше.

(218) Распиши, что за помощь? Процент танков, самолетов (проданных за золото между прочим) которые поставили союзники от общего числа приведи.

(221) У вас бы все, а у нас нет

(224) Вот вы и приведите опровержения...раз я не прав...

(220) А кто-то сомневается в том, что главный театр военных действий был именно на востоке?
Ты ведь говорил о другом - что в других местах была тишь да гладь. С чем я и спорил.
Для примера - в первую мировую войну главным театром военных действий был именно Западный фронт. Но это ведь не означает, что российская армия ни хрена не делала, не так ли?

(222) Конечно, "западные" историки наконец то сорвали покровы.

(227) +

(228)А вы этими покровы подняли, и опять все закрыли...

(215) не перегибай. У немцев было ресурсов на 3 года войны. Это факт (у них никакого ленд линза). А вот у нас по целому ряду позиций ленд линз вытянул очень сильно.

И ещё вопрос "второго фронта". Если бы Япония не увязла бы с США, то миллионная квантунская армия ой как бы нам взгрела бы тылы...

(224) "За золото"? Почитай, что такое ленд-лиз - и не позорься.

(232)Он нас троллит, а вы на него вдетесь...

(224) 100% новых паровозов мы получили по лендлизу. Теряли на европейской части СССР - много, а восполняли только от союзников. А снабжение фронта это и был залог победы. Когда на Курской дуге перерезали партизаны железку - немцы быстро сдулись

(224) ленд-лиз это не продажа за золото. Ты не в теме, читай книжки.

(232) Ну золото мы тоже отдавали, но безусловно ленд лиз это прежде всего "война в долг"

(236) это по сути бесплатно. За то что было израсходовано во время войны платить вообще не надо было. Плата - только за то, что осталось после победы, и что не хочется отдавать.

(223) Кагбе с моря им воевать против ССР не было никакого смысла. Мы же не на островах. И колоний запорских с морскими коммуникациями не имели.

А шансов никаких - промышленность Германии не потянула бы войну никак. И людских ресурсов было несозмеримо меньше. И чем дальше в глубину страны, тем растянутее коммуникации, больше сил, отвлеченных на контроль территории. Песец был неизбежен.

по сути единственная страна, которая имела ресурсы для затяжной войны, это была США.

(232) (235) Ок уже прочитал. Но что это меняет в моей позиции?

(238) пример Локотского района показал, что можно было прекрасно контролировать территории используя местные ресурсы.

(238) промышленность Германии + саттелиты была на головы мощнее промышленности СССР. К тому же у нас основные фонды были в европейской части СССР.

Т.е. победа это СОВМЕСТНАЯ победа СССР и союзников. Для СССР выше, но всё равно - без единства не было бы и победы.

(238)Вы много навоюете в драке против двух человек, а против трех, думаю, что вообще без вариантов, Гитлер надорвал живот, война на два фронта даже щас никому не по силам...а каждого по отдельности раскатать у немцев был шанс, но они его про...ли...такова жизнь...

(243) штаты кстати воевали на два фронта.

(241) Ага. Вы это расскажите на севере Украины, где Ковпак рулил отрядами по полторы тысячи человек и со своей артиллерией ходил.

(244) Ну мы тоже "можно так считать" :-)

(242) Вот именно СССР бился со всей европой по сути, и победил.

(245) К сожалению Ковпак не полностью там всем рулил. Ты не учитываешь УНА.

(244) На Украине "Омериканских" историков преподают?

(244)До штатов в то время СССР было очень далеко, как щас России...

(244) Без Омерики мы бы не справились конечно.

(246)Втрой фронт в СССР - враги народа?

(250) Что ж Омерика не нагнула Гитлера?

(250) Взяли да победили бы Германию в 1942 например.

(247) Ну что ты. Полевропы мы подмяли под себя только благодаря поддержке США.

(247) Нет,  СССР бился далеко не со всей Европой.

(231)за сколько суток наши смотали хваленую квантунскую армию, не напомнишь ато что-то я призабыл

(256)Так то то что к нам пришло, тоже мало не показалось :)

Сам нашел про размеры помощи могучей Омерики :
"…если сравнить размеры поставок союзниками промышленных товаров в СССР с размерами производства промышленной продукции на социалистических предприятиях СССР за тот же период, то окажется, что удельный вес этих поставок по отношению к отечественному производству в период военной экономики составит всего лишь около 4 %.
— Вознесенский Н. Военная экономика СССР в период Отечественной войны. — М.: Госполитиздат, 1948
"
4 % !

(258) это правда. Пришло очень и очень не мало. Но если бы была бы "вся европа" плюс квантунская армия Японии - то "отмахаться" однозначно бы не получилось

(231) Ну помогли это США, но если копнуть глубже, особо они и начали. По сути это они Гитлера про финансировали. И тянули до последнего. (так подсобили, бабло срубили и свалили на свой материк)

Кстати и массированых бомбардировок наши почему-то не применяли. А америкосы Дрезден с землей сравняли

(261) +1

(259) звиздёж.. Нужно смотреть "удельный вес" произведённой продукции "по позициям". По отдельному ряду стратегической продукции доходило до 100%

(259) молодец. А теперь найди % алюминия, и авиационного бензина. А также % ленд-лизовских нефтеперегонных заводов для производства отечественного бензина.

(260)Япония тоже пришла, мы так же с ними воевали, иначе бы Курилы бы не оказались у нас :)

(264) Давай детали!

(262) сказать почему? просто не было такого числа бомбардировщиков. Наши пытались в 41-м году, но это были 2комариные укусы"

Пусть Китай разруливает.

(265)Он нас тут всех троллит, а вы ему что то пишете...

(259) Таки просто по массе сравнивать не совсем корректно. Ибо по ленд лизу получали прежде всего дефицитные у себя материалы и технику.

Вопрос почему Япония не вступила в войну в 41-м примерно из той же плоскости, что и "почему Германия не захватила Швейцарию". Гиморроя полно, а выхлопа никакого. Ну захватили бы они Сибирь и что? Нефти там тогда не было разведано, территории немеряные. Контролировать их устанешь и миллиардной армией. А победила бы Германия - Сибирь и так бы отошла япошкам

(245) по сравнению с русской полицией в Локотском районе Ковпак - мальчик в коротких штанишках.

(261) Если бы не происки англосаксов, не пришлось бы воевать с фрицами.

(257) к тому времени от хваленой Квантунской армии остались ошметки. Все более-менее ценное японцы увезли на острова, метрополию защищать.

(260)одолел ты со своей квантунской армией, ещё раз напомню засколько суток (не месяцев) наши эту яповскую гопоту размотала?

(269)Он не дурак, им это не надо :)
Там делать то нечего, так то выгодней, что бы там как раз победили те, кого сейчас французы пытаются нагнуть.
С ними можно и контракты заключить.
...
Ведь если посмотреть как был захвачен Север Мали, то там попросту все прошло без крови.... Я бы сказал куда демократично, нежели изуверы Французы и их марионеточный юг :)

Всего поставки по ленд-лизу составили около $50,1 млрд (эквивалентно примерно $610 млрд в ценах 2008 года), из которых $31,4 млрд было поставлено в Великобританию, $11,3 млрд — в СССР, $3,2 млрд — во Францию и $1,6 млрд — в Китай.

Маршал Жуков в послевоенных беседах говорил:

Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали… Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну… У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью? А сейчас представляют дело так, что у нас всё это было своё в изобилии.
…Без американских грузовиков нам нечем было бы тягать нашу артиллерию.
— Из донесения председателя КГБ В. Семичастного — Н. С. Хрущёву; гриф «совершенно секретно»[19]

(272) Не надо забывать, что Япония к тому времени уже по уши увязла в Китае и там конца и края видно не было. Хотя чисто отрезать от Тихого Океана могли.

(272) >>> А победила бы Германия - Сибирь и так бы отошла япошкам

Сомневаюсь... зачем Немцам делиться?
Если они могут япов вырезать как и Русских?

Во второй половине войны основным шасси для «Катюш» стали ленд-лизовские «Студебеккеры» (конкретно, Studebaker US6). В то время как Штаты дали около 20 тыс. автомобилей для нашей «боевой девушки», в СССР после 22 июня было выпущено всего 600 грузовиков (в основном шасси ЗИС-6).

СССР получил от США и других союзников значительное число автомобилей: в автомобильном парке Красной Армии импортных автомашин в 1943 г. было 5,4 %, в 1944 г. в РККА — 19 %, на 1 мая 1945 г. — 32,8 % (58,1 % составляли машины отечественного производства и 9,1 % — трофейные автомашины)[21]. За годы войны автопарк Красной Армии пополнился большим количеством новых автомобилей, в значительной мере за счёт импорта. В армию поступило 444 700 новых машин, из них 63,4 % импортных и 36,6 % — отечественных

(275) Таки нет, Квантунская в Японию не перебрасывалась.

СССР получил по ленд-лизу 622,1 тыс. тонн железнодорожных рельсов (56,5 % от собственного производства), 1900 локомотивов[22] (в 2,4 раза больше, чем выпущено за годы войны в СССР; но до войны СССР имел 25.000 локомотивов[23]) и 11075 вагонов (больше в 10,2 раза), 3 млн 606 тыс. автопокрышек (43,1 %), 610 тыс. тонн сахара (41,8 %), 664,6 тыс. тонн мясных консервов (108 %). СССР получил 427 тысяч автомобилей и 32 тыс. армейских мотоциклов, при этом в СССР с начала войны до конца 1945 года было выпущено лишь 265, 6 тыс. автомобилей и 27816 мотоциклов (здесь необходимо учитывать довоенное количество техники). США поставили 2 млн 13 тыс. тонн авиабензина (вместе с союзниками — 2 млн 586 тыс. тонн) — почти две трети горючего, использованного за годы войны советской авиацией.

(278) Хорошо выручили... если бы он знал, что Американцы все это как раз и затеяли, что бы выручить на порохе и патронах :)

(275)таки размотали полноценную.

(276) Не тупи.. Наши разделали Квантунскую армию так как она была без снабжения. Основные ресурсы её были отправлены на Тихоокеанский театр военных действий.

(282) "К тому времени Квантунская армия «потеряла» свои лучшие соединения, которые были отправлены на поля сражений или для обороны метрополии. Весной 1944 года была реорганизована последняя оставшаяся дивизия могучей в прошлом наступательной группировки. В январе 1945 года штаб 6-й армии (руководивший из Хайлара последним этапом боевых действий в районе Халхин-Гола в 1939 году) из Маньчжурии переместили в Китай. Для сохранения видимости присутствия мощных полевых сил Генеральный штаб Императорской армии Японии приказал Квантунской армии увеличить численность дивизий и отдельных бригад путем мобилизации всех оставшихся призывников. Позже один из участников боевых действий, полковник Сабуро Хаяши (Hayashi Saburo), вспоминал: «Мы хотели показать численность войск. Если бы русские узнали о слабости нашей подготовки в Маньчжурии, то они непременно бы атаковали нас». Этот подход сильно напоминал решения, принимавшиеся руководством Красной армии при потере инициативы в ведении боевых действий против немцев в 1941–1942 годах."
http://www.e-reading-lib.org/chapter.php/1004952/11/Moschanskiy_Ilya_-_Zapad_-_Vostok.html

(283) А сколько всего им удалось выручить после захвата Германии... Ученых, Ядрёное оружие, и другую технику.... :)

(283) И? Не умели производить свои рельсы, паровозы или авиационный бензин? Если поставлялось это, то смысл самим производить? В чем уникальность поставляемой продукции?

(286) Во время Берлинской операции СССР разгромил миллионную группировку немцев за 3 недели.

(289) уметь-то умели, но не могли. Не хватало производственных мощностей. Германия тоже много чего умела.

(283) банально не хватало ресурсов, оборудования. А летать авиации нужно было, ремонтировать и прокладывать железные дороги - нужно было, автомобили для выпуска новых Катюш - нужны были т.д.


Не согласен?

(286)сам нетупи, наши вообще то их отрезали от тихого океана сначала, и размотали армию в 1,2 млн человек за 8 суток

(291) Если вопрос стоит "танк или паровоз", то с учетом доступности паровоза в забугорье, выгоднее танк произвести. Точнее 3 танка. Если по цене сравнивать.

(290) Громить армию которая в глухой обороне, которая думает "как бы сдаться союзникам" это одно, громить 400 тыс под Сталинградом было значительно сложнее

+(293)если уж говоришь про снабжение, то его отсутствие на оборонительных рубежах,которые готовились больше года, явно с избытком хватило бы на 9 дней

(294) прекращай... Одной стали на 1 паровоз ты считаешь идёт в 3 раз меньше чем на танк?

(294) а если бы ленд-лиза не было, пришлось бы делать паровозы вместо танков? И как бы тогда удалось создать 4-кратный перевес по танкам в той же Берлинской операции?

(293) "отрезал от океана" наш ТОФ? Или наша армия сделала такой марш-бросок по побережью?

Ты хоть немного прочти про то время.. Как уже полностью обескровили америкосы Японию к тому времени. Да ещё и сбросили ядрЁную бомбу.

(295)какие 400 тыров под сталинградом? если ты про окончательное взятие то не путай, наших тоже там немного было,основная часть вперед ушла,и уж точно поменьше чем под берлином, если ты про блокаду, то пока неотрезали сталинградскую группировку немцев от остальной части там было куда больше чем 400 тыров

(299)почитай что ли хоть, за какие сроки наши отрезали эту армию от северной группировки - снабженцев, за день отрезали

(297) 1 паровоз = 3 танка по цене. Читайте мемуары в части планирования партизанской операции "рельсовая война", которую затем переделали на "войну на рельсах". По крайней мере там такой расклад.

+(301)квантунская армия не участвовала в войне с пиндосами.

(303)  Да, но у неё забрали все ресурсы. В этом и заслуга Зорге, что она выведал - все ресурсы отданы на борьбу с США и СССР Квантунская армия не опасна.

сравни потери япов от СССР и от сшп (за исключением тех кто погиб от ядерной бомбардировки)

(305) ты про пленных или про "убитых в бою"??? А почему не считать потери от бомбёжок

(306)общие, от бомбежек не считать потому что это в большинстве мирное население

(305) А что у них много потерь от СССР? СССР вступили в войну только перед самой сдачей. Или ты не про вторую мировую?

по хорошему пендосам надо бы выставить счет за Хиросиму и Нагасаки, за чисто мирное население, там частей ведь не было

(304) Какие "ресурсы" есть у армии?

(308) потерь от СССР много. Когда Япония капитулировала, всю Квантунскую армию записали в военнопленные и вывезли в лагеря.
Но это было уже после окончания войны.
Зато статистика красивая.

(308)удивишься, но наши около 1,5 млн япов из войны вывели,

(310) например бензин - слышал наверное что самолету, чтобы летать, нужен бензин?

(305) ты вообще в курсе, когда СССР начал "разматывать" Квантунскую армию? в 41-м или 42-м? или в мае 45-го, бозле Хиросимы, и когда немцев уже даже французы и итальянцы пи%:?ить начали???

(311)когда япония капитулировала 14 августа вроде как, квантунская армия продолжала сражаться

(315) Приказ на капитуляцию в войска пошел 16 августа. Согласно этого приказа японцы и начали массово сдаваться в плен.

(312) Я нашел другие цифры. 600 000 пленными.
Откуда инфа?

За 23 дня упорных сражений на фронте протяженностью свыше 5 тыс. км советские войска и силы флота, успешно наступая в ходе проведения Маньчжурской, Южно-Сахалинской и Курильской десантной операций, освободили Северо-Восточный Китай, Северную Корею, южную часть острова Сахалин и Курильские острова. Вместе с советскими войсками в войне с Японией участвовали и воины Монгольской народной армии. Советские войска пленили около 600 тыс. солдат и офицеров противника, было захвачено много оружия и техники. Потери противника почти вдвое превысили потери, понесенные Советской армией.

(313) И? У Квантунской армии не было бензина? Патронов, снарядов?

(316)уточни какие потери были у япов к 15 августа и как их войска рассекли и обложили к этому моменту. квантунская армия заслужено взята в плен, 16 их нагнули, к 19 размотали

В ходе Маньчжурской операции советских войск Квантунская армия под командованием генерала Отодзо Ямады потеряла убитыми около 84 тысяч солдат и офицеров, свыше 15 тысяч умерли от ран и болезней на территории Маньчжурии, около 600 тысяч человек попали в плен, при этом безвозвратные потери Советской Армии составили около 12 тысяч человек.

а союзники уничтожиди почти 2 миллиона японцев убитыми.
Так что непонятно что имелось в виду.

(317)часть китайцам и корейцам зачислили + убитыми незабывай

(319) "1 мая 1945 года Генеральный штаб Императорской армии издал приказ о том, чтобы все танки, оставленные в бронетанковой академии в Сыпингае, включить в состав сводной бригады и отправить на родину. Полностью это сделать не удалось, оставшаяся часть боевых машин была передана в 35-й танковый отряд и 9-ю танковую бригаду Квантунской армии. Вместе с 1-й танковой бригадой и отдельными танковыми ротами пехотных дивизий в Маньчжурии в августе 1945 года имелось всего около 290 танков. Не лучше дело обстояло и в авиации. К августу в авиационных частях на всей территории Маньчжурии (2-я авиационная армия) осталось 230 исправных боевых самолетов, 175 из них были устаревшими. Остальные 55 составляли современные истребители, бомбардировщики и самолеты-разведчики против почти 5000 советских самолетов.
...
Общая огневая мощь уменьшилась наполовину или даже на 2/3. Минометы местного производства являлись единственным вооружением всех артиллерийских подразделений. На вооружении некоторых соединений находились только устаревшие образцы. Тяжелое вооружение и боеприпасы отсутствовали на пограничных передовых позициях, а пулеметные установки были выведены из строя. Так как в результате переброски продовольствия и артиллерийских орудий на другие ТВД истощились основные запасы 1941–1942 годов, возникла проблема острой нехватки топлива, снарядов и боеприпасов. Оставшиеся японские летчики называли бензин «таким же дорогим, как кровь». Наземные мины и противотанковые снаряды производились в кустарных условиях, часто с добавлением пороха из невостребованных крупнокалиберных снарядов."
ссылку я приводил, но ты видимо не читатель а писатель.

(319) Бензин забрали ещё в 41-м... Не знал? Да и лучшие кадры воевали с америкосами, а не просиживали в тылу :-)

(320) 16 августа они получили приказ императора сдаться, и 17 утром приказ ушел на места. Так что твое "к 19 размотали" - вранье. С 17 по 19 происходила массовая капитуляция по приказу из Токио, а не бои.

(325)почитай когда квантунская армия подписала акт о капитуляции

(326)
16 августа 1945 года боевые действия продолжились, так как советские войска решительно продвигались вперед, пока японские войска не стали складывать свое оружие. В 18.00 штаб Квантунской армии получил приказ от Генерального штаба Императорской армии о прекращении всех боевых действий, кроме самообороны, до окончания переговоров о перемирии. В последующей директиве говорилось, что командующему Квантунской армией разрешено приступить к переговорам на месте с целью прекращения огня и сдачи оружия и боевой техники. Японское командование в Китае и на Хоккайдо получило подобные указания, предписывающие им поддерживать связь с Квантунской армией.
...
Поэтому ночью 16 августа 1945 года в штабе Квантунской армии прошло совещание, на котором рассматривались способы реализации руководящих документов или возможных альтернатив: оказание сопротивления до последней капли крови, ведение боевых действий для достижения более благоприятных условий для переговоров или немедленное прекращение боевых действий.
...
После того как участники переговоров погрузились в тишину, нарушаемую только приглушенными всхлипываниями, генерал Ямада заявил, что Квантунская армия подчинится желанию императора и приложит все усилия для того, чтобы прекратить войну. В 22.00 был разработан, а к 17 августу уже передан в подчиненные части и подразделения соответствующий приказ.

Peace forever!

(254) И не просто "ходил" - он ведь не только в Сумской области действовал, он почти до западной границы дошёл! :-)
К слову - IMHO, гениальный опыт!

С япами янки хорошо помогли. Но тут деваться некуда было. До этого япы очень нихерово дубасили их авианосцы

(236) По условиям ленд-лиза - никакого "золота". Причём погибшая в боевых действиях техника - оплате не подлежала.

(273) Ты б поглядел - чего _сделал_ Ковпак, и чего (_не_) сделал (потому что _не смог_) Локотский округ.
Сейчас много чего пытаются поднять ввысь. Но реально партизанское движение без поддержки извне - нежизнеспособно.

(332) а чего ж Ковпак по Украине бродил, а не в Локотском округе? Где вообще были партизаны Локотского округа, ась? А нигде, их местные полицаи выпилили под ноль.
Но что касается того, что советские партизаны без поддержки извне имели нулевую ценность, так это правда.

(333) Звучит-то как. "Советские партизаны".

На такие конфликты надо высылать миротворцев. Международное сотрудничество - это правильно (когда не в ущерб себе), да и армия застаиваться не должна.

(333) А угадай. Если человек организовал партизанское движение на Украине - ему в Антарктиду надо двигаться?
Что касается Локотского округа - партизанское движение без поддержки долгое время жить не может.
Насчёт "нулевой ценности" - так ведь война шла. И задачей было отнюдь не повыделываться. Партизаны либо выполняли конкретные задачи, иначе - бандитствовали.

(334) А что не так? Были ведь и не советские партизаны (см. доклады Судоплатова).

(336) неужели невозможно было организовать поддержку партизанам в Локотском округе? Туда что, самолеты не долетали? Или может там население было не такое как в Украине? Чем он отличался, что в Украине партизаны были, а в Локотском округе - нет.

(332) Количество партизан некоторые источники оценивают в миллион. И геморроя они создавали немеренно. Извне-изнутри - это детали. Факт в том, что они отвлекают силы, которые могли бы быть на фронте, устраивают диверсии на коммуникациях и т.п. И чем больше территория, тем больше сил отвлекается.

(333) Потому что леса. Разве непонятно?

+(337) К слову - "несоветских" партизан быстро переловили и перевешали.

(337) извини, что возвращаюсь к прошлым постам, не всегда есть время мониторить форум, а на сегодня Пруссия является Великой державой, потому что ее таковой признали на Конгрессе 1815 года? это факт или не факт?

(339) Там сильно по разному было. До 1942 года - реальной связи с партизанским движением попросту не существовало.

(341) Ты совсем глупый, что ли? _Сегодня_ нет такого государства - Пруссия. Более того, в 1870 году образовалась Германская империя, и с тех пор Пруссия формально являлась её частью (при том, что Германская империя - правопреемник Пруссии).
А Крымская война - это угадай какой год? И в том году не было никакой Германской империи, была Пруссия.
Ну и наконец - сегодняшнее понятие "великой державы" отличается от "великой державы" XIX века. Поскольку с 1945 года великими державами считаются постоянные члены Совета Безопасности ООН. Поэтому нынешний правопреемник давно бывшей Пруссии (а именно, ФРГ) - великой державой НЕ считается (хотя этот вопрос ныне обсуждается).
Ты б по истории почитал чего-нибудь более полезного, нежели речи Путина. Глядишь - и осознал бы чего...

+(342) Тут тоже сыграла роль случайность. До 1938 года армия строилась по территориальному принципу. И в округах заранее создавались штабы и базы партизанского движения.
В 1938 году - реформа ВС. И выплеснули вместе с водой ребёнка. Ну а восстановить структуру - потребовало времени.

(339) что именно леса? Леса помогли партизанам в Украине, или леса помешали партизанам в Локотском округе? Потому что леса и там и там в наличии.

(343) ха, это ты глупый, потому что на Венском конгрессе было декларировано, что Пруссия великая держава и никакими другими документами этот факт не отменяется, так что оставь свои глупые домыслы и смирись с фактом, что она до сих пор является великой державой... по крайней мере, если оперировать той логикой, которую ты приводил мне, утверждая, что решения Венского конгресса 1815 с какого-то перепугу определяли статус небольшой занюханной Пруссии в 1852 как великой державы...

(345) Я так понимаю, что Джинн говорил о возможностях для боевых действий. Партизанам переться в саванну или в антарктические льды - как-то не с руки. Поэтому они и.

(347) А в Мали партизаны повылезали из-за верблюжьих колючек и вуаля. Почти страну захватили.

(346) Ой, как ПиН врёт-то...
Да, по решениям Венского конгресса Пруссия - великая держава. И великими державами являются её правопреемники. Это - факт.
А вот насчёт "небольшой" и "занюханной" Пруссии в 1852 году - тут ПиН просто звиздит. Ибо в истории он - ни бум-бум, максимум на что способен - цитату выдернуть, не понимая её смысла.

(349) хватит причитать как баба на базаре, кстати на которую ты очень похож поведением, ты конкретно что-нибудь можешь ответить?

+(349) Конкретно:
- ПиН старательно не учитывается внутригерманские отношения - а мелкие германские государства, будучи формально независимыми, фактически таки были вассалами более других держав. И война 1866 года как раз и была насчёт того, кто ж главный;
- ПиН вместо сложившегося понятия "великая держава" вводит своё. Если сложившееся понятие "великой державы" основано на военной мощи ("может вести войну против коалиции"), то ПиН это игнорирует. Но! Апеллируя к численности населения, ПиН (почему-то) забывает о Китае.

(350) Я тебе конкретно ответил. Но таким врунам, к числу которых ты принадлежишь - ответы не нужны.
Ты свои утверждения сначала обоснуй (я привёл конкретные факты, основанные на конкретных научных понятиях). Фактами, а не звиздежом.
Вот как приведёшь обоснования - так и поговорим. (Ч)удило...

ок, давай по критериям, а не по глупым бумажкам венского конгресса 37 летней давности

я предлагаю такие

1. территория
2. население
3. экономическое развитие
4. армия и флот
5. геополитическое влияние

все это по состоянию на 1852 год

приведи по каким критериям разодранная на мелкие государства Пруссия могла считаться великой

(352) смешно тебя читать, тявкаешь удаленно в своем стиле...

(352) ??? По существу - возрази.

(353) Вот. Ты _предлагаешь_. В то время как и без твоих наивных предложений существуют вполне конкретные критерии великой державы. (О которых ты не знаешь, видимо (раз "предлагаешь")). Один из них я выше назвал - "возможность вести войну против коалиции".

(355) по существу чего? у тебя все посты глупое напыщенное выпячивание своего Я, основанное на поверхностном знании истории, без анализа и собственной оценки, прочитанном, но не осознанном...

(357) Ой, ну опять врёшь... Ну возрази-ка моим постам. Фактами. Ссылками на труды историков. Не сможешь ведь...

+(358) Напомню - обсуждается вполне конкретный вопрос: "Являлась ли во время Крымской войны Пруссия великой державой".

Характеристики «великой державы»

Обычно исследователи выделяют три «измерения», по которым проводится оценка соответствия державы статусу «великой»:
мощь державы (её ресурсный потенциал)
«пространственное измерение», или «география интересов» (критерий, позволяющий отличить великую державу от региональной)
статус (формальное или неформальное признание за государством статуса «великой державы»
wiki:Великие_державы

(360) Пруссия этим критериям соответствует. Её интересы простирались далеко за пределы региона (что подтверждается колониями в Африке и в Китае), а статус её как великой державы был признан прочими европейскими державами.

http://news.mail.ru/incident/12067087/?frommail=1&social=vk

надо включаться, а то разведут там крыс-убийц))

(2) Вы, когда понятия "война" и "лакомый кусочек" употребляете в одной "мысли", задумываетесь хоть, что люди будут УБИВАТЬ ДРУГ ДРУГА?

В Мали не надо соваться, пусть сами развлекаются, тем более, что воюют там с теми же самыми, кого запад взрастил в ливии и сирии, по мне пусть жнут, что посеяли

(364) А в Сербии?

(361) господин историк у пруссии не было никаких колоний. Колониальную экспансию начала германская империя в 188х годах.

(361) в 19 веке общепринятым названием великой державы было слово ”империя”. Империи в 185х были Российская, Британская, Французская, Австрийская и с некоторой натяжкой Османская.

(367) пруссия была только на пути в этот клуб.

(357) А в чем видишь "натяжку"?

Китай, Японию за великие "державу" с середине 19-го века не считаешь?

Лавров - умный министр. Мы просто не имеем всей "картины" сложивщейся обстановки и не можем понять, почему руководство страны приняло такое решение.

(370) Лавров - очень умный! Поругался со всеми и прос.ал почти все... даже острова Китаю...

(369) Китай формально был имерией, но две опиумные войны показали его отсталость и малозначимость на мировой арене.
Япония тогда только начала из средневековья вылезать.

(372) Ты по датам не прыгай.. Когда были опиумные войны?

А в середине 19-го века Китай превосходил по всем параметрам все европейские страны со всеми их колониями по всем статьям.

И кстати именно опий был единственным средством, благодаря которому англичане всунулись в Китай

(371) Интересная точка зрения. По Вашему лушче иметь напряжёность в отношении с соседом, которому мы не чего не сможем противопоставить в военном плане, чем мир и договор о границе?

(234)
>100% новых паровозов мы получили по лендлизу. Теряли на >европейской части СССР - много, а восполняли только от >союзников.

вранье
Цитата "СССР получил по ленд-лизу 1900 локомотивов (в 2,4 раза больше, чем выпущено за годы войны в СССР"

т.е в СССР было построено 790 паровозов.

Пусть в Китае базу строят, оттуда до Мали поближе будет.

(373)
Первая Опиумная война (1840—1842)
Вторая Опиумная война (1856—1860)

(368) А что вы уперлись в Пруссию, еще была куча германских государств.
Вот чем вам не мировая война?)

1866 год.

В войне участвовали две коалиции, возглавлявшиеся обеими великими германскими державами — Австрией и Пруссией соответственно. На стороне Австрии выступили Бавария, Саксония, Баден, Вюртемберг и Ганновер, на стороне Пруссии — Италия. Кроме того, каждый из противников смог привлечь на свою сторону несколько малозначительных германских государств. Всего 29 государств прямо участвовало в этой войне, из них 13 на стороне Австрии и 16 на стороне Пруссии.

(373) Опиумные войны начались даже раньше Крымской войны.

молодняку за чужие лямы и лярды гибнуть - НЕТ !!!

alex74 писал
>А теперь найди % алюминия, и авиационного бензина.

Ресурс               Произведено в СССР   Ленд-лиз   %

Авиабензин,тыс.т           4700            1087      23
Аллюминий,тыс.т             283             301     106

Т.е. делали в СССР и это. Не было полной зависимости.
Что касается авиабензина, то по ленд-лизу его поставляли только для импортных самолетов. Наши самолеты летали на нашем топливе.

(278) Уважаемый smitru, любитель всех точек зрения. Почему цитаты однобоко приводите? Вот из вашего же источника выдержка:

"Если бы этой помощи (ленд-лиза — Прим.) не было, наши жертвы были бы ещё большими. Безусловно, она укоротила дорогу к Победе. Но, наверное, следует добавить: Россия всё равно бы выиграла Отечественную войну, поскольку она опиралась на более мощные объективные факторы, чем гитлеровская Германия."

(374) Интересный подход. Почему бы тогда не отдать острова японцам?

(382) Когда в 2МВ вступили США - участь Германии и Японии была решена...

(384) Участь Японии решило исключительно война с США. До нападения на США, Япония доминировала в Тихоокеанском регионе.

К моменту объявления США войны Германии, германские войска успешно захватили практически всю Европу и продвигались к Москве "на всех порах"

(232) Господин Rie писал:
>"За золото"? Почитай, что такое ленд-лиз - и не позорься.

Вот этапы ленд-лиза для СССР:
"    * «пре-ленд-лиз» — с 22 июня 1941 по 30 сентября 1941 (оплачен золотом)
   * первый протокол — с 1 октября 1941 по 30 июня 1942 (подписан 1 октября 1941)
   * второй протокол — с 1 июля 1942 по 30 июня 1943 (подписан 6 октября 1942)
   * третий протокол — с 1 июля 1943 по 30 июня 1944 (подписан 19 октября 1943)
   * четвёртый протокол — с 1 июля 1944, (подписан 17 апреля 1944), формально завершился 12 мая 1945, но поставки были продлены вплоть до окончания войны с Японией, в которую СССР обязался вступить через 90 дней после окончания войны в Европе (то есть 8 августа 1945). Япония капитулировала 2 сентября 1945 года, а 20 сентября 1945 все поставки по ленд-лизу в СССР были прекращены.
"
То есть золотишко союзнички не забыли поотжимать.

(381)
Важную роль играли и союзные поставки порохов идругих взрывчатых веществ. В СССР производство взрывчатыхвеществ в период с середины 1941 г. по середину 1945 г. мы оцениваемприблизительно в 600 тыс. т. [25].Из США было поставлено 325,8 тыс. коротких тонн взрывчатых веществ[26], или 295,6 тыс. метрических тонн. Кроме того, 22,3тыс. т. порохов было доставлено из Великобритании и Канады [27]. Таким образом, западные поставки взрывчатыхвеществ достигли 53% от общего объемасоветского производства.

американские поставки меди в СССР были эквивалентны примерно 387,6 тыс. т.первичной меди, что составило около 82,5%советского производства меди за время войны. Кроме того, дефицит меди в СССР во многом уменьшался за счет поставок из США средств связи. Так, в СССР поступило956,7 тыс. миль полевого телефонного кабеля, 2,1 тыс. миль морского кабеля и1,1 тыс. миль подводного кабеля. Кроме того, в СССР по ленд-лизу было поставлено 35 800 радиостанций, 5899 приемников и 348 локаторов, что обеспечило основные потребности Красной Армии

В целом можно сделать вывод, что без западных поставок Советский Союз не только не смог бы выиграть Великую Отечественную войну, но даже не смог бы противостоять германскому вторжению, не будучи в состоянии произвести достаточное количество вооружений и боевой техники и обеспечить ее горючим и боеприпасами

(386) ты знаешь, СССР закупал оборудование и товары и в других странах по всему миру, и в США. за золото. но какое это имеет отношение к ленд-лизу?

(387) (388) Это все достаточные для победы условия?
Вот как американцы объясняют свою щедрость (ленд-лиз):
"Нация сейчас тратит около 8 миллиардов в месяц. Если бы не те приготовления, которые мы сделали в эти месяцы, выиграв время, война, я убеждён, продолжалась бы на год дольше. В год мы тратим на войну до 100 миллиардов долларов, а кроме того, мы могли бы потерять огромное число жизней лучших сынов нации. Даже сократив войну только на полгода, мы сбережём 48 миллиардов долларов, потратив всего 11 миллиардов, а кровь наших солдат, слезы наших матерей оценить вообще невозможно"
сенатор Джордж, председатель Финансового комитета

Т.е. для них это просто экономия 37 лярдов в год в той вакханалии, котоую они же и заварили.

(390) Господин Mikk, мне здесь пытаются доказать, что роль СССР в победе над Германией не очень значительна, я пытаюсь отстоять противоположную точку зрения.

(389) :) в целом нельзя сделать такой вывод..см (382)

(392) Думаю, никто так не считает. А ленд-лиз был очень большой помощью. и вообще

Вторую мировую войну выиграли упрямство англичан, американская техника и русская кровь. (с) М.Дрюон.

Обратный ленд-лиз (например, аренда авиабаз) получен США на сумму $7,8 млрд. Так что штаты тоже не очень автономны были в этой войне, как утверждает господин alex74.

(393) "шапко-закидательский вывод (382) привёл к тому, что за полгода немцы оказались под Москвой и СССР стоял на грани военного поражения.

И без помощи ленд-лиза потери первых месяцев войны были бы просто бы фатальными...

ещё раз - 50% всех взрывчатых веществ - это помощь Запада. 2/3 авиабензина - это помощь Запада, практически все наши катющи производились на базе грузовиков полученных по ленд-лизу и т.д.

(394) Не надо в качестве аргумента приводить образные выражения французких писателей.
Про русскую кровь согласен.
Про английское упрямство - можно поподробней?
А про американскую технику еще раз приведу цитату : "...удельный вес этих поставок[по ленд-лизу] по отношению к отечественному производству в период военной экономики составит всего лишь около 4 %"

(396) Балабольство. Продолжаю цитировать ваш источник :
"Союзные поставки очень неравномерно распределялись по годам войны. В 1941—1942 гг. обусловленные обязательства постоянно не выполнялись, положение нормализовалось начиная лишь со второй половины 1943 года. Из обещанных Англией 800 самолётов и 1000 танков, которые СССР должен был получить в октябре-декабре 1941 г., поступило 669 самолётов и 487 танков. США с октября 1941 г. по 30 июня 1942 г. направили в СССР 545 самолётов, 783 танка, в 3 с лишним раза меньше обещанных, а также 16502 грузовые автомашины, то есть в 5 с лишним раз меньше, чем было запланировано."

Т.е. нормальные поставки начались со второй половины 1943 года, когда уже был ясен исход войны.

(397) Средняя температура по больнице превышает среднюю температуру по школе на 2 градуса.

Да? Читай (396)

> 2/3 авиабензина - это помощь Запада

ты не читаешь все мои посты? см (381)

ленд-лиз по рельсам составит 92,7% от общего объема советского рельсового производства. Таким образом, почти половина железнодорожных рельсов,использованных на со­ветских железных дорогах во время войны, поступила из США.Резкое сокращение выпуска рельсов советской промышленностью позволило направить дополнительные мощности и ресурсы стали на выпуск вооружения

(401) Сформулируй идею которую ты отстаиваешь здесь.

(400) про твои сказки "наши самолёты летают на нашем бензине"????

Ты сам в это веришь? В СССР были малые мощности НПЗ по производству высокооктанового топлива. Это относилось и к автотранспорту и к авиации

(401) уже формулировал и ты даже её цитировал:

Победа во второй мировой войне это СОВМЕСТНАЯ победа всей коалиции. Только совместно можно было победить и мы победили. Ни одна из стран участниц коалиции в ОДИНОЧКУ не могла бы добиться победы (даже если бы война продлилась бы на 5 - 10 лет дольше).


Так яснее?

(404)
Вот моя позиция :

Победа во второй мировой войне это СОВМЕСТНАЯ победа всей коалиции. Только совместно можно было победить и мы победили.
ОСНОВНОЙ вклад в победу внес СССР.

(405) ну-у-у.. началось... рубится в нюансах качественных оценок?

Основной вклад в победу над Японией принадлежит США. Или войну с Японией не учитываешь в рамки Второй мировой?

Опять же.. Любая война это и фронт и тыл, и сражения и производство. Тяжесть в том или ином аспекте у разных стран-участниц коалиции - разная.
Опять же - считать в "абсолюте" или в "отношении" к населению и к территории...

Итого - рубиться в нюансах качественных усреднённых определений смысла нет.. каждый будет и ПРАВ и ОШИБАТЬСЯ :-)

(405) про английское упрямство?
кури, кто сражался с нацистами -  ну скажем в мае 1941 года?

(407) ты сейчас про югославов с греками?

(408) Скорее про Дюнкеркскую операцию.

(407) Чего ролик то из лички убрал? Страна должна видеть своих героев.

(409) Дюнкерк - это немного не тогда.. а в мае было:

Сражение в Датском проливе — морское сражение Второй мировой войны между кораблями Королевского флота Великобритании и Кригсмарине (военно-морских сил Третьего рейха). Британский линкор «Принц Уэльский» и линейный крейсер «Худ» пытались воспрепятствовать германскому линкору «Бисмарк» и тяжёлому крейсеру «Принц Ойген» прорваться через Датский пролив в Северную Атлантику

Сражение на Крите (в немецких планах — операция «Меркурий») — стратегическая десантная операция Германии в ходе Второй мировой войны. Сражение за Крит происходило с 20 по 31 мая 1941 года. Операция имела целью уничтожение британского гарнизона на острове Крит для установления стратегического контроля над Средиземноморским бассейном. Является прямым продолжением греческой кампании итало-германских вооружённых сил, нацеленной на вытеснение Великобритании из Средиземного моря. Окончилась оккупацией Крита, Германия получила контроль над коммуникациями восточного Средиземноморья.

Операция «Меркурий» вошла в историю как первая крупная операция воздушно-десантных войск. Несмотря на тяжёлые потери, немецкие десантники смогли выполнить поставленные перед ними задачи и обеспечить высадку основных сил немецких войск. Успехи немецких воздушно-десантных частей заставили высшее руководство остальных стран-участниц войны (в частности, Великобритании) пересмотреть своё отношение к этому роду войск.

(411) Ну да царица морей на море получала люлей. Это называется британское упрямство?

+(412) не царица, а "владычица морей"

(412) особых люлей Британия за всю вторую мировую так и не получила. Потери (и порой болючие) были - но доминирование флота над немцами было полным.

(412) основные морские сражения во вторую мировую были между США и Японией. Именно США по итогам второй мировой стали "владыкой морей"

(414) Когда немцы все свое внимание на СССР переключили.

(416) так ты не ответил. кто в мае 1941 сражался с нацистами?

(414) А почему доминирующий британский флот не смог нормальную охрану арктическим конвоям обеспечить?

(417) смотри (411) (412)

(419) ну так чего  ж тогда ты тупишь?)

(418) потому что нужно было проходить мимо "зон доступности" авиации немцев. Вторая мировая - пример того, как именно авиация становится основной угрозой флоту. У Британии в отличии от США и Японии особых авианосцев не было. За это и расплачивались

(417) а кто в Испании сражался с нацистами?

(420) Еще один англофил.
Что значит тупишь? Пиши развернуто.

(422) в Испании нацистов не было. Франко фашист, но не нацист. И в 41-м в Испании уже давно никто не сражался.

(423) ты не догонял про английское упрямство? я тебе привел пример. и все.  а будешь хамить - пойдешь на...

(425)
1. Тебе никто не хамил.
2. В чем английское упрямство? В том, что ведущая морская держава получает люлей от заведомо более слабого соперника?
Вместо того, чтобы загнать германские корабли в порты и не выпускать их оттуда.

(426) я тебе привел цитату Дрюона. Ты попросил пояснить. Я пояснил. Что к маю 1941 года единственной страной, сражавшейся с нацистами - оставалась Англия (и все ее доминионы конечно)... В одиночку... И не слились...

(427) Неуловимый Джо такой неуловимый.

(427) С континента, где был основной театр боевых действий, как раз слились. А это называется не упрямство...

(428)(429) я пока молчу. что делал в мае 1941 дядя Джо...

+(429) Т.е. твоя цитата - просто набор слов, лишь частично соответствующий действительности.

(431) считаю, что Дрюон правильно уловил суть...

>Вместо того, чтобы загнать германские корабли в порты
> и не выпускать их оттуда

Всё просто если только сидеть за клавой, а в реальном бою - загнать и закупорить флот не так уж и просто. Стоять на рейде и караулить - авиация не позволяла. А так - ловля кошкой мышки, мышка "прошмыгнула мимо". Значит ли что мышь наваляла люлей кошке?

Немецкий надводный флот не смог выиграть ни одного морского сражения против Британии. Где ты видишь тут "навалял люлей"?

(433) Пожалуйста берем только май 1941:

# 24 мая — в Датском проливе произошёл бой между немецкими и британскими военными кораблями. В ходе этого столкновения германский линкор «Бисмарк» потопил британский линейный крейсер «Худ». Из 1 417 матросов и офицеров, спастись удалось лишь троим.

(381) "Что касается авиабензина, то по ленд-лизу его поставляли только для импортных самолетов. Наши самолеты летали на нашем топливе."
во-первых это полная чушь. Наши самолеты летали на смеси импортного и нашего бензина, т.к. на чистом нашем летать не могли.
во-вторых ищи до конца: наш авиабензин делался на таких же ленд-лизовских заводах.

(432) Другого от тебя и не ждал.

+ (435) в-третьих половина алюминия это: половина танков Т-34 и КВ (моторы), половина самолетов (те же моторы, частично обшивка). Уполовинь всю технику СССР во время войны, много навоюешь?

(435) Уважаемый, я тебе привел цифры - импортного бензина было 23%. Если считаешь, что это чушь приведи свои цифры, желательно со ссылкой на источник.

(437) Сформулируй точку зрения, которую ты пытаешься обосновать.

(438) в 1941 катастрофа была с порохом и взрывчаткой...

(434) ты смотри на картину в целом

В мае 1941 года «Бисмарк» был послан в Атлантику в рейд. 27 мая он был перехвачен и потоплен кораблями ВМФ Британии. Британия потеряла линейный крейсер «Худ».

Потеря крейсера не идёт ни в какое сравнение с потерей самого мощного линкора Германии.

Люлей отгребли как раз немцы.

(434) подробности в связи с "Бисмарком":
http://www.abitura.com/not_only/hystorical_physics/Bismarck.html

(438) 23% бензина - это доля ко всему бензину (и авто и авиа). Но высокооктановый бензин (как авто и авиа) был в основном лендлинзовским

(439)  моя точка зрения - без СССР англичане и американцы победить не могли, так же как и СССР без англичан и американцев. Поэто все ваше размахивание пиписьками - бред упоротой школоты.

(444) Ну  джапов же амеры победили

(444) консенсус в основной сути с (404) и (405)

Вот еще например: крупнейший производитель тридцатьчетверок - нижнетагильский завод № 183. Но на выпуск Т-34-85 он перейти в принципе не мог, т.к. не имел подходящего карусельного станка. А станки этот он получил от англичан и американцев по ленд-лизу. В процентах несколько станков составили бы незначительные доли, но если бы не они - так и ездили бы наши танкисты на танках с 76-мм пукалками.
Вот такие ньюансы статистики

(445) Ну мы тоже под шумок поучаствовали и сняли собственный слой сливок...

Кстати Китай тоже претендует на свою долю пирога в "победе над Японией".

(445) амеры победили джапов на море. На метрополии они бы каждый метр трупами заваливали.
А немцы - это не амеры. Если бы Гитлер не получил как следует на Восточном фронте, о высадке в Европе амеры бы и не мечтали.

ругаться не надо, мы вместе победили, спасибо союзникам, при этом не надо забывать, что самую большой вклад внес все-таки СССР...

+ (449) ошибка, правильно "немцы - это не джапы"

(444) + СССР вынес на себе основную тяжесть войны, которая наибольший профит прринесла США.
(446) Согласен
Устал я уже спорить.

а где смешной Ри с великой пруссией?

(447)

Всего из США в СССР в годы войны было поставлено 38,1 тыс. металлорежущихстанков, из Великобритании — 6,5 тыс. станкови 104 пресса. В Советском Союзе в 1941—1945 гг. было произведено 115,4 тыс.металлорежущих станков [67], т.е. в 2,6 раза больше поставок по ленд-лизу. Однако в действительности, если братьстоимостные показатели, роль западных станков окажется гораздо значительнее — они были гораздо сложнее и дороже советских.Только из США в 1941—1945 гг. по ленд-лизу вСССР было поставлено машин и оборудования для промышленности на 607 млн.долларов

так вот возвращаясь к отечественным поставкам в армию. Почему-то часто забывают что отечественная продукция производилась:
нефтеперерабатывающие предприятия в Куйбышеве, Гурьеве, Орске и Красноводске - американское оборудование поставлено по ленд-лизу
шинный завод в Москве - американский ленд-лиз
автосборочные линии, завод по прокату алюминия - поставлены по ленд-лизу.
более тысячи электростанций - поставлены по ленд-лизу.
а продукция их в советской статистике идет в советское производство.
по бензину:
"В Советском Союзе импортный авиабензин и светлые бензиновые фракции использовались почти исключительно для смешивания с советскими авиабензинами с целью повышения их октанового числа, так как двигатели советских самолетов могли использовать бензин с гораздо более низким октановым числом, чем на Западе. Достаточно сказать, что более 97 % импортного бензина имело октановое число 99 и выше, тогда как в СССР в огромном дефиците был даже бензин Б-78 и наиболее распространенными были бензины Б-70 и КБ-70. Поэтому фактически поставленный по ленд-лизу авиабензин был включён в советское производство авиабензина"
http://www.e-reading-lib.org/chapter.php/1004339/22/Baryatinskiy_Mihail_-_Tanki_lend-liza_v_boyu.html

(449) они высадились в Италии уже в 1943 г...

(456) Их высадка на Сицилии в большей мере было обусловлено тем, что после поражений на фронтах (и прежде всего на Восточном фронте) поддержка Муссолини у народа стала резко падать.

Т.е. тут как раз успехи СССР на фронте (особенно разгром итальянских дивизий под Сталинградом) очень поспособствовал успеху операции.

(456) начнем с того что не будь Гитлер связан на Восточном фронте, к 1943 году немцы были бы уже и в Египте, и в Алжире.

(456) и кстати:

союзники во многом просчитались — на материке, в Италии, сопротивление итальянских и, тем более, немецких войск оказалось относительно сильным. Поэтому бои в некоторых районах Северной Италии продолжались и после падения Берлина. Кроме того, после высадки союзники столкнулись с проблемой снабжения захваченных территорий продовольствием и другими необходимыми вещами.

(459) да. но упор был - в 1943 г.  а то тут многие питаются мифами...

планета перенаселена, желающие побыстрее уйти в мир иной могут и повоевать :)

(461) дай плз текущую плотность населения на планете и критерии "перенаселённости"

Выскажу крамольную мысль.
Как-то стала похожа жизнь на черное и белое. Вот и в случае с ЕС. Ни в коем случае не помогать!
Но у нас там есть свои интересы! Что ж мы так и будем против всего мира их отстаивать. Ведь надо разруливать ситуацию в Сирии.
Вот и говорю, а что если согласиться оказать помощь ЕС в разруливании конфликта на севере Африки? Ведь всему миру ясен пень, что там воюют боевики ЕС вскормленные.
Какие плюсы могут быть:
1. Обоснование стратегического присутствия на базе в Сирии. Надо ведь откуда-нибудь снабжаться советникам.
2. Мы им помогли. Они снизят поддержку сирийским оппозиционерам.
3. Да и вообще, склочные дела, затрагивающие все стороны, лучше решать сообща. Потому как мы не дождемся, что ЕС получит там свой Афган.

Уважаемые оппоненты в споре о роли СССР во второй мировой войне, объяснение вашему поведению нашел в интервью Владимира Меньшова, привожу отрывок :

"...Может, пора поучиться у европейцев, которых нам всегда предлагают как образец достоинства и чести? Немца, например, вы на разговор о войне не вытащите, там почти у каждого в шкафу припрятан скелет дедушки, воевавшего на Восточном фронте. А попробуйте затронуть позорное поведение французов во время Второй мировой. Насколько я знаю, там были режиссёры, которые пытались сделать кино о коллаборационизме, за что подвергались жесточайшему остракизму. Во Франции принято говорить лишь о Сопротивлении, которое даже де Голль признавал всего лишь удачным пропагандистским мифом. Немцы, во всяком случае, поразились, увидев на подписании капитуляции французов в качестве победителей… Попробуйте побеседовать с англичанами о том, как они подло тянули с открытием второго фронта, ждали, пока мы с немцами измотаем друг друга. Попытайтесь поговорить с румынами и венграми, которые воевали на стороне фашистов, с чехами, которые делали на своих заводах два из трёх танков немецкой армии… Все они умело замалчивают постыдные страницы своей истории и никому не позволят поднимать эти темы.

Самобичевание всегда было присуще российскому менталитету, и особенно оно расцвело с началом перестройки. Любая попытка развенчать героические страницы нашей истории стала рассматриваться как вклад в борьбу с ненавистным коммунистическим режимом. Это проникло в поры нашей общественной жизни, стало повседневностью. Потом будет очень трудно выкорчёвывать тотальный антисоветизм, который за двадцать пять лет обрёл мощную корневую систему, но делать это, безусловно, придётся. Мы не сможем существовать в ситуации кромешной исторической несправедливости."

Интервью стоит прочитать. Ссылка :

http://www.kinopressa.ru/news/948.html

(464) Чудесный режиссер и актер, но дилетант в истории. Тоже живет в мире мифов и сказок...  
Про англичан и 2 фронт - даже комментировать нечего. Они начали войну в 1939 г. и закончили ее в 1945 г. Какой 2 фронт Меньшов имеет в виду? Во Франции? Африке? Норвегии? Крите? Италии?  Азии? А что делал СССР, когда Англия в одиночку сражалась с нацистами? Открыл 2 фронт? Какие могут быть претензии после этого?

Про французов и чехов согласен.

(465) Я насчет чехов не согласен :-)
их промышленность безусловно работала на рейх, но далеко не в таких масштабах.

Кстати насчет "что делал СССР" пока англичане воевали с фашистами - ну-у-у... воевали с финами, которые были союзниками немцев. Спасали от немецкой оккупации население части Польши, Литвы, Латвии, Эстонии.

Насчет французов - помним эскадрилью Нормандия Неман, поляки - армию генерала Свободы... Да и немцев "мазать" поголовно нельзя, у них в шкафах не только "воевавшие на восточном фронте", но и могил боровшихся с фашизмом полно.

(466) французы хотя бы дрались, поляки... чехи тупо слились... и до 1945 года сидели, как мышки...
Финны тогда не были союзникаит немцев, им как раз англосаксы помогали...

(467) С адольфиком тогда яшкались (были союзниками) все диктаторы Европы, от Франко до Манергейма. И англо-саксам это не мешало с ними дружить самим. Обрати внимание - ни румыны, ни фины, ни даже испанские голубые дивизии воевали с СССР, но никогда не сражались против союзников.

Про поляков не согласен - сражались и в армии Людовой и в армии Крайовой и на стороне СССР и на стороне союзников.

(468) поляки начали драться в 1939 и закончили в 1945. даже больше Англии...

(469) Поляки не сражались с Японией. И ангичане и французы там манёхо поучаствовали и были среди принимавших капитуляцию Японии.

Для Польши Вторая мировая закончилась в Германии

(470) польские части были в британской армии

Господа, по ссылке судя по всему вы не ходили и интервью не читали. Это не документ, это размышления.
Вот еще цитата :
"С годами мне стало совершенно ясно: вступая на путь антисоветизма, ты непременно придёшь к откровенной русофобии. Человек, последовательно занимающий антисоветские позиции, неизбежно понимает, что эти взгляды народом не разделяются, и тогда он вынужден констатировать – народ не тот. С этим народом вообще ничего невозможно создать, это ошибка природы. Далее – чистый расизм: выкорчевать нужно этот народ, и только тогда человечество сможет двигаться семимильными шагами к счастью.
"

(472) Меньшов заблуждается. СССР рухнул и советский народ даже не дернулся...  а про выкорчевать - это у него уже маразм видимо...

(471) и я о чем, но польские части входившие в красную армию и в британскую армию на войну с Японией не перебрасывались. Для них "самый восток" был только Иран.

(472) Хм-м-м.. точку отдельного человека - услышал. Человек уважаемый и вполне имеет право иметь собственное мнение по отдельным вопросам, которое лично я не разделяю.

(474) самый юг - Африка, самый север - Норвегия..

(475) точнее - "Северная Африка" :-)

(474) А я разделяю его точку зрения. СССР - это наша история, и плевать туда нельзя.

(477)
История? - да, 100% это наша история
"Плевать"? - да, нельзя. Даже деяния опричнины Грозного и ежёвщиину с бериевщиной нужно изучать, чтобы это не повторялось.

Но ещё раз подчеркну - это нельзя прощать и забывать, нельзя оправдывать только на том основании что "это наша история"

(477) согласен. плевать глупо, физдить надо палачей.

Кстати -

Всего во Второй мировой войне участвовало 62 государства из 73 существовавших на тот момент независимых государств. 11 государств не приняли участие во Второй мировой войне, однако большинство из них симпатизировали какой-либо стороне.

И ещё...

Нигде особо не афишируют, но
Словакия объявила войну Польше 1 сентября 1939
Словакия объявила войну СССР 23 июня 1941

адназначна

(190) "а то руководствуясь мемуарами наших офицеров, которые потопили, повредили, уничтожили, столько сколько Германия за все время существования 3 Рейха не выпустала..."

Для Вас новость что военная промышленность германии располагалась не только на территории германии? Иначе говоря для Вас новость что часть штатного вооружения германии была не немецкого производства?

(483)да просто человек тихо ненавидит страну в которой он живет, ненавидит свой народ, зачем ебу быть в чем то вкурсе

(478) бугага. Модет Вы осознаете наконец что случайно только кошки родятся?
Опричнина и репрессии - это объективное и закономекрное развитие определенных процессов в обществе, а потому при наступлении определенных факторов это все прекрасно повторится, хотите вы того или нет.

(466) "Насчет французов - помним эскадрилью Нормандия Неман," ага, которая состояла из 200 пилотов чтоли, и легион по борьбе с большевизмом, который состоял из 15 тысяч штыков, и который героически обоср"лся в первом же бою на, кстати, Бородинском поле.

(478) я блин вообще не пойму, что вы там про "нельзя прощать"? Кому прощать? Конкретные фигуранты уже давно в могиле... Кому и чего вы собираетесь предъявлять?

(479) предлагаю начать с хиви, оуновцев, полицаем и прочих власовцев

Нафига нашим военным где то воевать?! Пилить деньги удобнее, когда боеспособность армии определяется по парадам.