Европа призвала Россию присоединиться к военному контингенту, принимающему участие в операции в Мали. Данное предложение представитель ЕС по иностранным делам и политике безопасности Кэтрин Эштон озвучила в ходе переговоров в Брюсселе главе МИД РФ Сергею Лаврову. По ее мнению, российская сторона могла бы начать с военной тренировочной миссии Евросоюза. Москва на предложение ЕС, как стало известно "Коммерсанту", ответила отказом.

http://www.utro.ru/articles/2013/02/20/1102393.shtml



ЗЫ... Самое интересное, что отказались не потому что "второй Афган нам не нужен", а потому что хотим "равноправного партнёрства". А так

Как напоминает РБК, Россия участвовала в миротворческих операциях Евросоюза в Чаде и ЦАР. В том же 2008 г. в эти страны были отправлен воинский контингент в количестве 200 человек. Они занимались транспортировкой персонала и грузов ЕС и ООН, а также работами по поиску и спасению европейских граждан

(386) ты знаешь, СССР закупал оборудование и товары и в других странах по всему миру, и в США. за золото. но какое это имеет отношение к ленд-лизу?

(387) (388) Это все достаточные для победы условия?
Вот как американцы объясняют свою щедрость (ленд-лиз):
"Нация сейчас тратит около 8 миллиардов в месяц. Если бы не те приготовления, которые мы сделали в эти месяцы, выиграв время, война, я убеждён, продолжалась бы на год дольше. В год мы тратим на войну до 100 миллиардов долларов, а кроме того, мы могли бы потерять огромное число жизней лучших сынов нации. Даже сократив войну только на полгода, мы сбережём 48 миллиардов долларов, потратив всего 11 миллиардов, а кровь наших солдат, слезы наших матерей оценить вообще невозможно"
сенатор Джордж, председатель Финансового комитета

Т.е. для них это просто экономия 37 лярдов в год в той вакханалии, котоую они же и заварили.

(390) Господин Mikk, мне здесь пытаются доказать, что роль СССР в победе над Германией не очень значительна, я пытаюсь отстоять противоположную точку зрения.

(389) :) в целом нельзя сделать такой вывод..см (382)

(392) Думаю, никто так не считает. А ленд-лиз был очень большой помощью. и вообще

Вторую мировую войну выиграли упрямство англичан, американская техника и русская кровь. (с) М.Дрюон.

Обратный ленд-лиз (например, аренда авиабаз) получен США на сумму $7,8 млрд. Так что штаты тоже не очень автономны были в этой войне, как утверждает господин alex74.

(393) "шапко-закидательский вывод (382) привёл к тому, что за полгода немцы оказались под Москвой и СССР стоял на грани военного поражения.

И без помощи ленд-лиза потери первых месяцев войны были бы просто бы фатальными...

ещё раз - 50% всех взрывчатых веществ - это помощь Запада. 2/3 авиабензина - это помощь Запада, практически все наши катющи производились на базе грузовиков полученных по ленд-лизу и т.д.

(394) Не надо в качестве аргумента приводить образные выражения французких писателей.
Про русскую кровь согласен.
Про английское упрямство - можно поподробней?
А про американскую технику еще раз приведу цитату : "...удельный вес этих поставок[по ленд-лизу] по отношению к отечественному производству в период военной экономики составит всего лишь около 4 %"

(396) Балабольство. Продолжаю цитировать ваш источник :
"Союзные поставки очень неравномерно распределялись по годам войны. В 1941—1942 гг. обусловленные обязательства постоянно не выполнялись, положение нормализовалось начиная лишь со второй половины 1943 года. Из обещанных Англией 800 самолётов и 1000 танков, которые СССР должен был получить в октябре-декабре 1941 г., поступило 669 самолётов и 487 танков. США с октября 1941 г. по 30 июня 1942 г. направили в СССР 545 самолётов, 783 танка, в 3 с лишним раза меньше обещанных, а также 16502 грузовые автомашины, то есть в 5 с лишним раз меньше, чем было запланировано."

Т.е. нормальные поставки начались со второй половины 1943 года, когда уже был ясен исход войны.

(397) Средняя температура по больнице превышает среднюю температуру по школе на 2 градуса.

Да? Читай (396)

> 2/3 авиабензина - это помощь Запада

ты не читаешь все мои посты? см (381)

ленд-лиз по рельсам составит 92,7% от общего объема советского рельсового производства. Таким образом, почти половина железнодорожных рельсов,использованных на со­ветских железных дорогах во время войны, поступила из США.Резкое сокращение выпуска рельсов советской промышленностью позволило направить дополнительные мощности и ресурсы стали на выпуск вооружения

(401) Сформулируй идею которую ты отстаиваешь здесь.

(400) про твои сказки "наши самолёты летают на нашем бензине"????

Ты сам в это веришь? В СССР были малые мощности НПЗ по производству высокооктанового топлива. Это относилось и к автотранспорту и к авиации

(401) уже формулировал и ты даже её цитировал:

Победа во второй мировой войне это СОВМЕСТНАЯ победа всей коалиции. Только совместно можно было победить и мы победили. Ни одна из стран участниц коалиции в ОДИНОЧКУ не могла бы добиться победы (даже если бы война продлилась бы на 5 - 10 лет дольше).


Так яснее?

(404)
Вот моя позиция :

Победа во второй мировой войне это СОВМЕСТНАЯ победа всей коалиции. Только совместно можно было победить и мы победили.
ОСНОВНОЙ вклад в победу внес СССР.

(405) ну-у-у.. началось... рубится в нюансах качественных оценок?

Основной вклад в победу над Японией принадлежит США. Или войну с Японией не учитываешь в рамки Второй мировой?

Опять же.. Любая война это и фронт и тыл, и сражения и производство. Тяжесть в том или ином аспекте у разных стран-участниц коалиции - разная.
Опять же - считать в "абсолюте" или в "отношении" к населению и к территории...

Итого - рубиться в нюансах качественных усреднённых определений смысла нет.. каждый будет и ПРАВ и ОШИБАТЬСЯ :-)

(405) про английское упрямство?
кури, кто сражался с нацистами -  ну скажем в мае 1941 года?

(407) ты сейчас про югославов с греками?

(408) Скорее про Дюнкеркскую операцию.

(407) Чего ролик то из лички убрал? Страна должна видеть своих героев.

(409) Дюнкерк - это немного не тогда.. а в мае было:

Сражение в Датском проливе — морское сражение Второй мировой войны между кораблями Королевского флота Великобритании и Кригсмарине (военно-морских сил Третьего рейха). Британский линкор «Принц Уэльский» и линейный крейсер «Худ» пытались воспрепятствовать германскому линкору «Бисмарк» и тяжёлому крейсеру «Принц Ойген» прорваться через Датский пролив в Северную Атлантику

Сражение на Крите (в немецких планах — операция «Меркурий») — стратегическая десантная операция Германии в ходе Второй мировой войны. Сражение за Крит происходило с 20 по 31 мая 1941 года. Операция имела целью уничтожение британского гарнизона на острове Крит для установления стратегического контроля над Средиземноморским бассейном. Является прямым продолжением греческой кампании итало-германских вооружённых сил, нацеленной на вытеснение Великобритании из Средиземного моря. Окончилась оккупацией Крита, Германия получила контроль над коммуникациями восточного Средиземноморья.

Операция «Меркурий» вошла в историю как первая крупная операция воздушно-десантных войск. Несмотря на тяжёлые потери, немецкие десантники смогли выполнить поставленные перед ними задачи и обеспечить высадку основных сил немецких войск. Успехи немецких воздушно-десантных частей заставили высшее руководство остальных стран-участниц войны (в частности, Великобритании) пересмотреть своё отношение к этому роду войск.

(411) Ну да царица морей на море получала люлей. Это называется британское упрямство?

+(412) не царица, а "владычица морей"

(412) особых люлей Британия за всю вторую мировую так и не получила. Потери (и порой болючие) были - но доминирование флота над немцами было полным.

(412) основные морские сражения во вторую мировую были между США и Японией. Именно США по итогам второй мировой стали "владыкой морей"

(414) Когда немцы все свое внимание на СССР переключили.

(416) так ты не ответил. кто в мае 1941 сражался с нацистами?

(414) А почему доминирующий британский флот не смог нормальную охрану арктическим конвоям обеспечить?

(417) смотри (411) (412)

(419) ну так чего  ж тогда ты тупишь?)

(418) потому что нужно было проходить мимо "зон доступности" авиации немцев. Вторая мировая - пример того, как именно авиация становится основной угрозой флоту. У Британии в отличии от США и Японии особых авианосцев не было. За это и расплачивались

(417) а кто в Испании сражался с нацистами?

(420) Еще один англофил.
Что значит тупишь? Пиши развернуто.

(422) в Испании нацистов не было. Франко фашист, но не нацист. И в 41-м в Испании уже давно никто не сражался.

(423) ты не догонял про английское упрямство? я тебе привел пример. и все.  а будешь хамить - пойдешь на...

(425)
1. Тебе никто не хамил.
2. В чем английское упрямство? В том, что ведущая морская держава получает люлей от заведомо более слабого соперника?
Вместо того, чтобы загнать германские корабли в порты и не выпускать их оттуда.

(426) я тебе привел цитату Дрюона. Ты попросил пояснить. Я пояснил. Что к маю 1941 года единственной страной, сражавшейся с нацистами - оставалась Англия (и все ее доминионы конечно)... В одиночку... И не слились...

(427) Неуловимый Джо такой неуловимый.

(427) С континента, где был основной театр боевых действий, как раз слились. А это называется не упрямство...

(428)(429) я пока молчу. что делал в мае 1941 дядя Джо...

+(429) Т.е. твоя цитата - просто набор слов, лишь частично соответствующий действительности.

(431) считаю, что Дрюон правильно уловил суть...

>Вместо того, чтобы загнать германские корабли в порты
> и не выпускать их оттуда

Всё просто если только сидеть за клавой, а в реальном бою - загнать и закупорить флот не так уж и просто. Стоять на рейде и караулить - авиация не позволяла. А так - ловля кошкой мышки, мышка "прошмыгнула мимо". Значит ли что мышь наваляла люлей кошке?

Немецкий надводный флот не смог выиграть ни одного морского сражения против Британии. Где ты видишь тут "навалял люлей"?

(433) Пожалуйста берем только май 1941:

# 24 мая — в Датском проливе произошёл бой между немецкими и британскими военными кораблями. В ходе этого столкновения германский линкор «Бисмарк» потопил британский линейный крейсер «Худ». Из 1 417 матросов и офицеров, спастись удалось лишь троим.

(381) "Что касается авиабензина, то по ленд-лизу его поставляли только для импортных самолетов. Наши самолеты летали на нашем топливе."
во-первых это полная чушь. Наши самолеты летали на смеси импортного и нашего бензина, т.к. на чистом нашем летать не могли.
во-вторых ищи до конца: наш авиабензин делался на таких же ленд-лизовских заводах.

(432) Другого от тебя и не ждал.

+ (435) в-третьих половина алюминия это: половина танков Т-34 и КВ (моторы), половина самолетов (те же моторы, частично обшивка). Уполовинь всю технику СССР во время войны, много навоюешь?

(435) Уважаемый, я тебе привел цифры - импортного бензина было 23%. Если считаешь, что это чушь приведи свои цифры, желательно со ссылкой на источник.

(437) Сформулируй точку зрения, которую ты пытаешься обосновать.

(438) в 1941 катастрофа была с порохом и взрывчаткой...

(434) ты смотри на картину в целом

В мае 1941 года «Бисмарк» был послан в Атлантику в рейд. 27 мая он был перехвачен и потоплен кораблями ВМФ Британии. Британия потеряла линейный крейсер «Худ».

Потеря крейсера не идёт ни в какое сравнение с потерей самого мощного линкора Германии.

Люлей отгребли как раз немцы.

(434) подробности в связи с "Бисмарком":
http://www.abitura.com/not_only/hystorical_physics/Bismarck.html

(438) 23% бензина - это доля ко всему бензину (и авто и авиа). Но высокооктановый бензин (как авто и авиа) был в основном лендлинзовским

(439)  моя точка зрения - без СССР англичане и американцы победить не могли, так же как и СССР без англичан и американцев. Поэто все ваше размахивание пиписьками - бред упоротой школоты.

(444) Ну  джапов же амеры победили

(444) консенсус в основной сути с (404) и (405)

Вот еще например: крупнейший производитель тридцатьчетверок - нижнетагильский завод № 183. Но на выпуск Т-34-85 он перейти в принципе не мог, т.к. не имел подходящего карусельного станка. А станки этот он получил от англичан и американцев по ленд-лизу. В процентах несколько станков составили бы незначительные доли, но если бы не они - так и ездили бы наши танкисты на танках с 76-мм пукалками.
Вот такие ньюансы статистики

(445) Ну мы тоже под шумок поучаствовали и сняли собственный слой сливок...

Кстати Китай тоже претендует на свою долю пирога в "победе над Японией".

(445) амеры победили джапов на море. На метрополии они бы каждый метр трупами заваливали.
А немцы - это не амеры. Если бы Гитлер не получил как следует на Восточном фронте, о высадке в Европе амеры бы и не мечтали.

ругаться не надо, мы вместе победили, спасибо союзникам, при этом не надо забывать, что самую большой вклад внес все-таки СССР...

+ (449) ошибка, правильно "немцы - это не джапы"

(444) + СССР вынес на себе основную тяжесть войны, которая наибольший профит прринесла США.
(446) Согласен
Устал я уже спорить.

а где смешной Ри с великой пруссией?

(447)

Всего из США в СССР в годы войны было поставлено 38,1 тыс. металлорежущихстанков, из Великобритании — 6,5 тыс. станкови 104 пресса. В Советском Союзе в 1941—1945 гг. было произведено 115,4 тыс.металлорежущих станков [67], т.е. в 2,6 раза больше поставок по ленд-лизу. Однако в действительности, если братьстоимостные показатели, роль западных станков окажется гораздо значительнее — они были гораздо сложнее и дороже советских.Только из США в 1941—1945 гг. по ленд-лизу вСССР было поставлено машин и оборудования для промышленности на 607 млн.долларов

так вот возвращаясь к отечественным поставкам в армию. Почему-то часто забывают что отечественная продукция производилась:
нефтеперерабатывающие предприятия в Куйбышеве, Гурьеве, Орске и Красноводске - американское оборудование поставлено по ленд-лизу
шинный завод в Москве - американский ленд-лиз
автосборочные линии, завод по прокату алюминия - поставлены по ленд-лизу.
более тысячи электростанций - поставлены по ленд-лизу.
а продукция их в советской статистике идет в советское производство.
по бензину:
"В Советском Союзе импортный авиабензин и светлые бензиновые фракции использовались почти исключительно для смешивания с советскими авиабензинами с целью повышения их октанового числа, так как двигатели советских самолетов могли использовать бензин с гораздо более низким октановым числом, чем на Западе. Достаточно сказать, что более 97 % импортного бензина имело октановое число 99 и выше, тогда как в СССР в огромном дефиците был даже бензин Б-78 и наиболее распространенными были бензины Б-70 и КБ-70. Поэтому фактически поставленный по ленд-лизу авиабензин был включён в советское производство авиабензина"
http://www.e-reading-lib.org/chapter.php/1004339/22/Baryatinskiy_Mihail_-_Tanki_lend-liza_v_boyu.html

(449) они высадились в Италии уже в 1943 г...

(456) Их высадка на Сицилии в большей мере было обусловлено тем, что после поражений на фронтах (и прежде всего на Восточном фронте) поддержка Муссолини у народа стала резко падать.

Т.е. тут как раз успехи СССР на фронте (особенно разгром итальянских дивизий под Сталинградом) очень поспособствовал успеху операции.

(456) начнем с того что не будь Гитлер связан на Восточном фронте, к 1943 году немцы были бы уже и в Египте, и в Алжире.

(456) и кстати:

союзники во многом просчитались — на материке, в Италии, сопротивление итальянских и, тем более, немецких войск оказалось относительно сильным. Поэтому бои в некоторых районах Северной Италии продолжались и после падения Берлина. Кроме того, после высадки союзники столкнулись с проблемой снабжения захваченных территорий продовольствием и другими необходимыми вещами.

(459) да. но упор был - в 1943 г.  а то тут многие питаются мифами...

планета перенаселена, желающие побыстрее уйти в мир иной могут и повоевать :)

(461) дай плз текущую плотность населения на планете и критерии "перенаселённости"

Выскажу крамольную мысль.
Как-то стала похожа жизнь на черное и белое. Вот и в случае с ЕС. Ни в коем случае не помогать!
Но у нас там есть свои интересы! Что ж мы так и будем против всего мира их отстаивать. Ведь надо разруливать ситуацию в Сирии.
Вот и говорю, а что если согласиться оказать помощь ЕС в разруливании конфликта на севере Африки? Ведь всему миру ясен пень, что там воюют боевики ЕС вскормленные.
Какие плюсы могут быть:
1. Обоснование стратегического присутствия на базе в Сирии. Надо ведь откуда-нибудь снабжаться советникам.
2. Мы им помогли. Они снизят поддержку сирийским оппозиционерам.
3. Да и вообще, склочные дела, затрагивающие все стороны, лучше решать сообща. Потому как мы не дождемся, что ЕС получит там свой Афган.

Уважаемые оппоненты в споре о роли СССР во второй мировой войне, объяснение вашему поведению нашел в интервью Владимира Меньшова, привожу отрывок :

"...Может, пора поучиться у европейцев, которых нам всегда предлагают как образец достоинства и чести? Немца, например, вы на разговор о войне не вытащите, там почти у каждого в шкафу припрятан скелет дедушки, воевавшего на Восточном фронте. А попробуйте затронуть позорное поведение французов во время Второй мировой. Насколько я знаю, там были режиссёры, которые пытались сделать кино о коллаборационизме, за что подвергались жесточайшему остракизму. Во Франции принято говорить лишь о Сопротивлении, которое даже де Голль признавал всего лишь удачным пропагандистским мифом. Немцы, во всяком случае, поразились, увидев на подписании капитуляции французов в качестве победителей… Попробуйте побеседовать с англичанами о том, как они подло тянули с открытием второго фронта, ждали, пока мы с немцами измотаем друг друга. Попытайтесь поговорить с румынами и венграми, которые воевали на стороне фашистов, с чехами, которые делали на своих заводах два из трёх танков немецкой армии… Все они умело замалчивают постыдные страницы своей истории и никому не позволят поднимать эти темы.

Самобичевание всегда было присуще российскому менталитету, и особенно оно расцвело с началом перестройки. Любая попытка развенчать героические страницы нашей истории стала рассматриваться как вклад в борьбу с ненавистным коммунистическим режимом. Это проникло в поры нашей общественной жизни, стало повседневностью. Потом будет очень трудно выкорчёвывать тотальный антисоветизм, который за двадцать пять лет обрёл мощную корневую систему, но делать это, безусловно, придётся. Мы не сможем существовать в ситуации кромешной исторической несправедливости."

Интервью стоит прочитать. Ссылка :

http://www.kinopressa.ru/news/948.html

(464) Чудесный режиссер и актер, но дилетант в истории. Тоже живет в мире мифов и сказок...  
Про англичан и 2 фронт - даже комментировать нечего. Они начали войну в 1939 г. и закончили ее в 1945 г. Какой 2 фронт Меньшов имеет в виду? Во Франции? Африке? Норвегии? Крите? Италии?  Азии? А что делал СССР, когда Англия в одиночку сражалась с нацистами? Открыл 2 фронт? Какие могут быть претензии после этого?

Про французов и чехов согласен.

(465) Я насчет чехов не согласен :-)
их промышленность безусловно работала на рейх, но далеко не в таких масштабах.

Кстати насчет "что делал СССР" пока англичане воевали с фашистами - ну-у-у... воевали с финами, которые были союзниками немцев. Спасали от немецкой оккупации население части Польши, Литвы, Латвии, Эстонии.

Насчет французов - помним эскадрилью Нормандия Неман, поляки - армию генерала Свободы... Да и немцев "мазать" поголовно нельзя, у них в шкафах не только "воевавшие на восточном фронте", но и могил боровшихся с фашизмом полно.

(466) французы хотя бы дрались, поляки... чехи тупо слились... и до 1945 года сидели, как мышки...
Финны тогда не были союзникаит немцев, им как раз англосаксы помогали...

(467) С адольфиком тогда яшкались (были союзниками) все диктаторы Европы, от Франко до Манергейма. И англо-саксам это не мешало с ними дружить самим. Обрати внимание - ни румыны, ни фины, ни даже испанские голубые дивизии воевали с СССР, но никогда не сражались против союзников.

Про поляков не согласен - сражались и в армии Людовой и в армии Крайовой и на стороне СССР и на стороне союзников.

(468) поляки начали драться в 1939 и закончили в 1945. даже больше Англии...

(469) Поляки не сражались с Японией. И ангичане и французы там манёхо поучаствовали и были среди принимавших капитуляцию Японии.

Для Польши Вторая мировая закончилась в Германии

(470) польские части были в британской армии

Господа, по ссылке судя по всему вы не ходили и интервью не читали. Это не документ, это размышления.
Вот еще цитата :
"С годами мне стало совершенно ясно: вступая на путь антисоветизма, ты непременно придёшь к откровенной русофобии. Человек, последовательно занимающий антисоветские позиции, неизбежно понимает, что эти взгляды народом не разделяются, и тогда он вынужден констатировать – народ не тот. С этим народом вообще ничего невозможно создать, это ошибка природы. Далее – чистый расизм: выкорчевать нужно этот народ, и только тогда человечество сможет двигаться семимильными шагами к счастью.
"

(472) Меньшов заблуждается. СССР рухнул и советский народ даже не дернулся...  а про выкорчевать - это у него уже маразм видимо...

(471) и я о чем, но польские части входившие в красную армию и в британскую армию на войну с Японией не перебрасывались. Для них "самый восток" был только Иран.

(472) Хм-м-м.. точку отдельного человека - услышал. Человек уважаемый и вполне имеет право иметь собственное мнение по отдельным вопросам, которое лично я не разделяю.

(474) самый юг - Африка, самый север - Норвегия..

(475) точнее - "Северная Африка" :-)

(474) А я разделяю его точку зрения. СССР - это наша история, и плевать туда нельзя.

(477)
История? - да, 100% это наша история
"Плевать"? - да, нельзя. Даже деяния опричнины Грозного и ежёвщиину с бериевщиной нужно изучать, чтобы это не повторялось.

Но ещё раз подчеркну - это нельзя прощать и забывать, нельзя оправдывать только на том основании что "это наша история"

(477) согласен. плевать глупо, физдить надо палачей.

Кстати -

Всего во Второй мировой войне участвовало 62 государства из 73 существовавших на тот момент независимых государств. 11 государств не приняли участие во Второй мировой войне, однако большинство из них симпатизировали какой-либо стороне.

И ещё...

Нигде особо не афишируют, но
Словакия объявила войну Польше 1 сентября 1939
Словакия объявила войну СССР 23 июня 1941

адназначна

(190) "а то руководствуясь мемуарами наших офицеров, которые потопили, повредили, уничтожили, столько сколько Германия за все время существования 3 Рейха не выпустала..."

Для Вас новость что военная промышленность германии располагалась не только на территории германии? Иначе говоря для Вас новость что часть штатного вооружения германии была не немецкого производства?

(483)да просто человек тихо ненавидит страну в которой он живет, ненавидит свой народ, зачем ебу быть в чем то вкурсе

(478) бугага. Модет Вы осознаете наконец что случайно только кошки родятся?
Опричнина и репрессии - это объективное и закономекрное развитие определенных процессов в обществе, а потому при наступлении определенных факторов это все прекрасно повторится, хотите вы того или нет.

(466) "Насчет французов - помним эскадрилью Нормандия Неман," ага, которая состояла из 200 пилотов чтоли, и легион по борьбе с большевизмом, который состоял из 15 тысяч штыков, и который героически обоср"лся в первом же бою на, кстати, Бородинском поле.

(478) я блин вообще не пойму, что вы там про "нельзя прощать"? Кому прощать? Конкретные фигуранты уже давно в могиле... Кому и чего вы собираетесь предъявлять?

(479) предлагаю начать с хиви, оуновцев, полицаем и прочих власовцев

Нафига нашим военным где то воевать?! Пилить деньги удобнее, когда боеспособность армии определяется по парадам.