Имя: Пароль:
LIFE
Как страшно жить
OFF: Авиастроению в России приходит конец
Ø (длинная ветка 25.02.2013 14:50)
0 revision
 
20.02.13
14:13
Увидел ссылку, якобы на документ администрации президента.
http://naganoff.livejournal.com/89312.html
в кратце (много букв)
"Практически при полном освоении выделенных средств определенные Программой цели не достигнуты. " далее подробное и детальное описание проблем.
В догонку
"Самарский авиационный завод «Авиакор» завершил производство самого массового советского реактивного пассажирского самолета Ту-154, продолжавшееся в общей сложности 42 года."
http://news.mail.ru/politics/12045537/?frommail=1

Вот интересно. Запад не пытается совместно разрабатывать новые технологии и двигатели. Не идет на кооперацию с нами. Разрыв увеличивается.
Возможен ли рывок вперед? Потому что даже Суперджет 100 оказался не очень российским(как явствует из статьи).
Что можно еще предпринять, если специалисты за 50-60 лет, молодеж не идет и технологий нет?
1 revision
 
20.02.13
14:14
из статьи
"Практически при полном освоении выделенных средств определенные Программой цели не достигнуты.
Не обеспечено выполнение мероприятий по разработке современной конкурентоспособной авиационной техники. Не организовано серийное производство самолетов Ил-96-300, Ту-204/214, хотя из федерального бюджета было затрачено порядка 14 млрд. рублей на доведение их параметров до соответствия требованиям международных стандартов.
Не обеспечен промышленный выпуск регионального самолета Ту-334. Более того, в 2005 году работы по данному проекту были исключены из Программы. Вместе с тем на разработку, изготовление опытного образца и сертификацию данного воздушного судна из федерального бюджета было израсходовано 6 млрд. рублей, а из внебюджетных источников - 10,7 млн. долларов США.
Не начато производство новых типов вертолетов Ка-62 и Ми-38, которое было запланировано на 2008 и 2009 годы соответственно. На их разработку было израсходовано 7,4 млрд. рублей, в том числе из федерального бюджета - 3,5 млрд. рублей.
За период действия Программы финансовое положение авиастроительных предприятий, производящих самолеты для гражданской авиации, резко ухудшилось. Так, по итогам 2011 года у крупных производителей авиатехники - ЗАО «Авиастар-СП», ОАО Воронежское акционерное самолетостроительное общество», ОАО «Казанское авиационное производственное объединение им. Горбунова» убытки составили 2,5 млрд. рублей, 1,5 млрд. рублей и 1,8 млрд. рублей соответственно.
Основные фонды авиастроительных предприятий физически и морально устарели, неуклонно снижается численность кадрового состава и его профессионализм. На предприятиях практически не осуществляется серийное производство самолетов. Ежегодно на заводах выпускается порядка 5-8 самолетов, и только в 2009 году их было произведено 16. В этих условиях их стоимость превышает стоимость аналогичных зарубежных самолетов.
"
2 ОбСтенкуГорох
 
20.02.13
14:14
СуперДжет очень российский, жрет керосин как боинг 20 летней давности, при том что лечге на 13 тонн.
3 revision
 
20.02.13
14:15
(2)в статье говорится, что двигатели не совсем наши
4 ОбСтенкуГорох
 
20.02.13
14:16
у нас деньги зарабатывают на "разработке", учись студент, нанотехнологии сколково.
5 H A D G E H O G s
 
20.02.13
14:17
(2) (3) Вы там решите сначало, двигатели не наши или жрет много. А то палитесь.
6 revision
 
20.02.13
14:17
(5)по теме что скажешь?
статью прочитай! Сказано - двигатели частично наши
7 H A D G E H O G s
 
20.02.13
14:18
(6) Нашими инженерами расход топлива был доведен до Российских стандартов?
8 ssh2006
 
20.02.13
14:19
(5) сейчас будут доказывать что все в авиастроении хорошо, или в 90-е было еще хуже
9 revision
 
20.02.13
14:20
(7)просто вероятно разработка совместная, но комплектующие не наши
10 IamAlexy
 
20.02.13
14:20
(0) да да.. и что теперь, плакать по тушке ?
11 IamAlexy
 
20.02.13
14:21
тушка вроде один из самых падучих.. не ?
12 revision
 
20.02.13
14:21
(10)речь о авиастроении.
Кто статью читал?
13 smitru
 
20.02.13
14:22
(8) А ты считаешь что если у больного температура, то тут нужно сразу кричать "Пришёл конец" и тащить его бедолагу  сразу в морг?

или есть всё же шанс "помучатся", "полечится"?
14 revision
 
20.02.13
14:25
(13)так лечились - госпрограмма была.
Деньги освоены.
А результата - нет
15 wizard_forum
 
20.02.13
14:26
(0) то, что Суперджет имеет нероссийские компоненты - это не случайность, это логично и оправдано
16 H A D G E H O G s
 
20.02.13
14:26
(11) Нет. Одна из самых прожорливых.
17 ssh2006
 
20.02.13
14:27
(13) не снимай с врача ответственности
18 smitru
 
20.02.13
14:29
(14) Ну-у-у.. Военное авиастроение ты видать за авиастроение не считаешь. Правда?
19 smitru
 
20.02.13
14:30
(17) ответственность врача наступает когда пациент в морге - а до этого явно ещё далеко.
20 ssh2006
 
20.02.13
14:31
(19) удобная позиция
21 Mikeware
 
20.02.13
14:31
(18) военное - это только часть.
без гражданского авиастроения военное получается сильно дороже...
а гражданское без военного - изрядно хуже...
22 Oftan_Idy
 
20.02.13
14:32
"Авиастроению в России приходит конец"
Я думаю в этой фразе первое слово можно заменить на имя любой отрасли.
"Сельское хозяйство", "машиностроение","судостроение","космонавтика", "судостроение","наука", "образование","медицина" и т.д
23 WoodMan
 
20.02.13
14:34
(22) ну почему же любой? добча углеводородов явно процветает, я думаю технологически там все на высоком уровне
24 kuromanlich
 
20.02.13
14:35
тролли по ходу... новый 76 летает почти, т 50 доделывают, су 35 есть, мс 21 делают.
25 Эмбеддер
 
20.02.13
14:35
к 2030 году Россия будет авиационной супердержавой, лидером в производстве гражданских и военных самолетов
26 WoodMan
 
20.02.13
14:36
(25) к 2030 или шах или ишак помрут
27 wizard_forum
 
20.02.13
14:36
(22) да уж плача Ярославны предостаточно
а если сравнить - так не так уж и плохи дела
29 Эмбеддер
 
20.02.13
14:38
(26) не веришь? тогда к 2050 точно будет
30 revision
 
20.02.13
14:40
(24)новый Ил-76... сколько лет проекту?
Т-50 - пока 1 штука
Остальные - советские
31 Шалун
 
20.02.13
14:41
сегодня уже не времена СССР - глобальная конкуренция однако
и говлетаппараты никому не нужны
32 Тролль главный
 
20.02.13
14:41
авиастроение в Ж..., космическая программа почти там же, автомобильная промышленность - лучше промолчать.
Трактора и комбайны еще пока шевелятся.
Топливная труба наше все!
33 Эмбеддер
 
20.02.13
14:42
(30) аналитики говорят, что Ил-476 уже сливает китайскому клону. но еще не вечер, ждем 2030
34 Сердитый Кош
 
20.02.13
14:42
Лечитесь... это ж не конвейер по штамповке пластиковых ведерок восстановить...
У меня папаня на заводе выпускающем навигационную аппаратуру работал, помотался по военным частям. После девяностых завод это направление прикрыл. Не выгодно стало. Если раньше были обязаны новый прибор на заводе с гарантией брать, обслуживание гарантийное оплачивать, то в девяностые понеслось... никакого контроля, стали скупать глубоко б/у детали, не понятно где, неизвестно у кого, лишь бы подешевле. Папаня удивляется как у нас вообще что-то свое летает... Кстати, в то же время закрывался такой же завод в Белоруссии, и отец ездил в командировку. Белорусы молодцы, говорит, все аккуратно закрыли, линии "заархивировали" до лучших времен... а у нас... просто разгромили что не разграбили - помещения сдают, выгоднее получается. Ну и как это теперь восстанавливать - ни техники, ни главное людей. Остались ли они вообще в нашей стране те люди которые в этом разбираются?
35 K-5
 
20.02.13
14:42
(29) А может уже в 2014?
36 Эмбеддер
 
20.02.13
14:43
(31) в стремлении построить не говлетаппарат делают суперджет, который никому не нужен
37 smitru
 
20.02.13
14:43
Специалисты Летно-испытательного института имени Громова в подмосковном Жуковском приступили к испытанию нового истребителя Су-35С на способность вести сверхманевренный ближний воздушный бой («собачий бой»). Как пишет газета «Известия» со ссылкой на источник в Главкомате ВВС России, такие испытания продлятся около полутора лет. В конце 2012 года ЛИИ имени Громова получил пять новейших истребителей. Ближний бой будут отрабатывать летчики-испытатели в парах, звеньях и индивидуально.

Результаты испытаний впоследствии лягут в основу курса боевой подготовки летчиков-истребителей для самолетов типа Су-35С. Сверхманевренный ближний бой на истребителях типа Су-35С значительно отличается от подобного боя на других типах боевых самолетах. Дело в том, что на новых истребителях, а также на Су-30СМ установлены двигатели со всеракурсным управлением вектором тяги, благодаря чему становится возможным выполнение сложных маневров.

ЗЫ... яркий образец "конца авиапрома России"
38 АЛьФ
 
20.02.13
14:44
2(33) По каким параметрам сливает?
39 wizard_forum
 
20.02.13
14:45
(30) АН-148, ТУ-204, Суперджеты - делают
40 Эмбеддер
 
20.02.13
14:45
(37) собачий бой = собачья свалка вообще-то
41 wizard_forum
 
20.02.13
14:48
(+39) не в курсе, вроде должны были начать производство ТУ-334, еще ТУ-214
42 Эмбеддер
 
20.02.13
14:50
(38) в частности размер грузового отсека, экипаж 3 человека
(39) О завершении производства Ту-204 уже несколько раз
заявляли. Это вопрос времени.
43 Эмбеддер
 
20.02.13
14:51
(41) Ту-334 никогда не будут производить, 214 - модификация 204-го. Ан-148 только бодрячком
44 АЛьФ
 
20.02.13
14:52
2(42) А ссылочку дашь на сравнение?
45 АЛьФ
 
20.02.13
14:52
2(43) Почему никогда не будут производить?
46 exchang
 
20.02.13
14:55
(0) кого то еще удивляет, пора бы уже понять что конец великой стране уже, и вряд ли что то изменится, русские только и умеют сейчас купи продай, да срубить да списдить.
47 Эмбеддер
 
20.02.13
14:57
(44) я такой вывод сделал, прочитав http://www.forumavia.ru/forum/7/0/803585545310688285011360998470_1.shtml?topiccount=101
(45) потому что он конкурент суперджету, разрабатывался раньше него и в принципе не сможет с ним конкурировать:
1) из-за лоббирования суперджета, гос-во не потянет 2 самолета одновременно
2) из-за большего расхода топлива (схема с двигателями в хвосте в принципе хуже)
3) от фирмы Туполев ИМХО мало чего осталось, тем более за долгое время так и не смогли запустить в производство
48 АЛьФ
 
20.02.13
14:58
2(47) Понятно. Спасибо.
49 revision
 
20.02.13
15:48
(32)>> Трактора и комбайны еще пока шевелятся.

Вы не в теме - все давно Джон диир берут.
50 revision
 
20.02.13
15:51
(46)>>  русские только и умеют сейчас купи продай, да срубить да списдить

Неправда! У нас дети очень хорошо получаются
51 golden-pack
 
20.02.13
15:55
(46) а сам то можешь че ? Нет ?  Думаешь с тебя спроса нет - только с других ?
52 Новиков
 
20.02.13
16:14
http://hh.ru/vacancy/5389942
http://hh.ru/vacancy/5330569

У упписта был ценник 40, у второго сопряжателя - чуть поболее. 45 вроде.

У всяких С'шники и еже с ними с нехилыми скилами, которые, априори, реже в 100 раз встречаются в дикой природе чем 1сники обыкновенные, которых нельзя родить за 3 месяца, как 1сников обыкновенных - так вот, у всех этих специалистов, априори зарплата должна быть выше рынка. Там должны аккамулироваться лучшие из лучших. А если студенту САПР МГТУ на 6-ом выходе предлагают там поработать за 35. Смысл? Ну смысл идти туда работать?

Нищебродские зарплаты. Хотя вижу, что у некоторых - вроде даже и ничего.
53 exchang
 
20.02.13
16:16
(51) да, совесть мучает ужас как! автоматизируем всяких барыг да воров! забить на все и искать смысл жизни где нибудь по той стороне границы
54 АЛьФ
 
20.02.13
16:16
2(52) У тебя какое образование?
55 and2
 
20.02.13
16:17
(52) да ладно гнать.
тут кто то из питерских (кажется Джинн) рассказывал что там автокад с лиспом сам все считает....
56 and2
 
20.02.13
16:20
(52) тут вопрос шире. в стоимости опыта.
если ты криво напишешь внешнюю печатную форму - потеря трудозатрат небольшая.

а если конструктор ошибется в чертежах той же простенькой прессформы - день работы целого участка - коту под хвост
57 АЛьФ
 
20.02.13
16:20
2(55) Пруф?
58 АЛьФ
 
20.02.13
16:21
2(56) Забавно...
59 and2
 
20.02.13
16:23
(57) позови Джинна - он как и в прошлый раз даст точную ссылку.
60 baza1978
 
20.02.13
16:25
(0) куда молодежь не идет? например у боинга в москве работает куча проектировщиков.. 30% чертежей 787 сделано в москве.. всмпо штампует из титана детали для боинга и аирбаса. О чем речь то вообще?
61 ASU_Diamond
 
20.02.13
16:26
(52) сравнивать зп спеца с опытом работы и толко вышедшего студента не корректно.
62 Джинн
 
20.02.13
16:32
(59) Я их не солю. Теперь сами ищите. Или старый сабж поднимайте.
63 Джинн
 
20.02.13
16:32
(60) Речь идет о белоленточном плаче Ярославны...
64 saasa
 
20.02.13
16:34
(0)ну так если не спрашивать за результат, какой дурак будет к нему стремиться ? :)

бюджет освоен и ладно :)
65 and2
 
20.02.13
16:35
(63) печаль :(
придется цитатник издавать
66 neomarat
 
20.02.13
16:38
Авиакор Самары закончил с ТУ и перешел собирать АН - так что не помер завод
67 Новиков
 
20.02.13
16:40
(54) Высшее. Инженер-системотехник. Специализация: разработчик телекодовой аппаратуры связи. 3 года работал в околоплодном авиастроении НИИ.
(56) вывод? Зарплата человека с большей ответственностью должна быть, априори большей, чем - с меньшей? :) Не?
(61) Слово преемственность о чем либо говорит? Ты сам, специалистом в такой области - не станешь. Тебя нужно отучить в Универе. Больше половины отучившихся до конца будут работать абсолютно в другой сфере. Оставшаяся половина - как-то будет еще думать. Когда тебе на выходе за работу по специальности предлагают хрен, а за 1С - сразу без опыта - БОЛЬШЕ - куда ты пойдешь? Более того, даже отработав по специальности энное количество времени - перспективы равны практически нулю. Да зачем такой горизонт брать - окончание Универа. Бери меньше - летняя практика. По идее, ты должен пойти в какое-то НИИ, и там набираться опыта (т.е. по факту скорее всего работать бесплатно - как это было у нас). Или ты идешь работать на те же полставки - но платно. Выбор? Если подытожить - сейчас за все нужно платить. Работа за энтузиазм - возможно, но 99.9% не у нынешнего поколения.

Ну и для справки: с нашего потока из 50 выпускников работает по специальности сейчас 0 человек. Почему? Никому не хочется нищебродстывать. А специальность то неплохая весьма.
68 ProxyInspector
 
20.02.13
16:47
Мнение (23) что " добыча углеводородов явно процветает" - ошибочное. Изношенность магистральных нефтепроводов в России доходит до 70%, при этом 50% выработали свой ресурс полностью. И кажущее благополучие добычи углеводородов связано с тем, что "эффективные менеджеры" тупо проедают основные фонды. И через 5-10 лет потребуются триллионы долларов для продолжения банкета. А их брать будет не откуда.
 Протяженность трубопроводов России 240 тыс км. Срок эксплуатации 30 лет. Т.е. ежегодно надо обновлять порядка 10 тыс. км. трубопроводов, тратя на это порядка 10 млрд. $ в год.  Нынешнее руководство на эти деньги жирует, и обновляет в год только 1 тыс км. Благодаря такой позиции нефтяные бароны за 10 лет получили порядка 100 млрд. долларов "прибыли"
 Так что можно смело говорить, что " любой отрасли типа "Сельское хозяйство", "машиностроение","судостроение","космонавтика", "судостроение","наука", "образование","медицина", добыча углеводов  приходит КОНЕЦ.
69 neomarat
 
20.02.13
16:47
(67) ага в этом ключе вспоминается интервью Медведева в МГУ, где девочка пыталась до него донести те же мысли - он сказал, ну езжайте в штаты раз вас там лучше кормят.
Вот такая позиция государства
70 АЛьФ
 
20.02.13
16:48
2(67) И что, в твоем вузе про рынок труда ничего не рассказывали?
71 Новиков
 
20.02.13
16:50
(70) Корреляция между первым вопросом и вторым?
72 Джинн
 
20.02.13
16:50
(68) Да, да... Мы все умрем. Стопудово!
73 АЛьФ
 
20.02.13
16:51
2(69) Девочка просто не понимала, что если ВУЗ каждый год выпускает по сотне "спецов", а вакансий десяток, то на фиг она сдалась со своими претензиями.
74 ProxyInspector
 
20.02.13
16:52
(72) Все не умрут. Но жить будут бедно, очень бедно. Кто-то должен оплатить банкет.
75 trk415e76
 
20.02.13
16:52
(25) А я еще помню, когда генсеки обещали, что в 2000 году каждая советская семья будет жить в отдельной квартире.
76 АЛьФ
 
20.02.13
16:52
2(71) Ну, азы-то должен понимать. Платят не за то, чем тебе хочется и интересно заниматься, а за востребованное на рынке.
77 АЛьФ
 
20.02.13
16:54
2(74) Да точно все умрут. Проверено.
78 smitru
 
20.02.13
16:54
(68) не звизди :-)

Одним из приоритетных направлений в деятельности нефтяной и газовой промышленности России в последние годы стало развитие нефте- и газотранспортной инфраструктуры, строительство новых трубопроводных систем (во многом за счет реализации масштабных проектов в Восточной Сибири и на Дальнем Востоке) и капитальный ремонт действующих магистралей. Об этом свидетельствует рост доли вложений по данному направлению в инвестиционных программах российских компаний. В частности, 64% от общего объема капитальных вложений "Газпрома" в 2011 году направлены на трубопроводное строительство.

Темпы роста на рынке трубопроводного строительства в отдельные периоды достигали 60%. Предпосылками для увеличения объемов строительства и роста затрат на ремонтные работы являлись растущий спрос на газ и углеводородное сырье на внутренних и внешних рынках; почти полная загрузка имеющихся мощностей по добыче и транспортировке газа и углеводородов.

Опережающими темпами развивается ориентированная на экспорт транспортная инфраструктура. Результатом чего стало ослабление транзитной зависимости России, а также расширение и диверсификация географии экспортных маршрутов
79 Mikeware
 
20.02.13
16:54
(66) кстати, аны - это сейчас "лицензионка"? голова-то вроде на украине...
80 and2
 
20.02.13
16:55
(67) ну , в первом приближении - да.
и более дорогой опыт должен дороже оплачиваться.

пс исключение одно - некая новая область. где как бы опыта еще особо и нет.
81 Mikeware
 
20.02.13
16:55
(70) ну вот рынок труда и показывает, что востребованность программистов в купипродайных структурах выше, чем в производственных.
82 Mikeware
 
20.02.13
16:56
(72) а ты собрался жить вечно? :-)
"отлиться в гранит"™? :-)
83 and2
 
20.02.13
16:56
(81) не надо путать рынок труда и рынок обслуги.....
84 ASU_Diamond
 
20.02.13
16:57
(73) самое интересное что за 5-6 лет, что учатся в универе рынок труда сильно меняется и те специальности что были необходимы 5 лет назад могут быть сейчас не востребованы.
85 neomarat
 
20.02.13
16:57
(73) может Медведев не понимал, что люди ищут где лучше, а не нищебродствуют по старой советской привычке "за родину!"
Объясните ему кто-нибудь.
Всегда есть дотационные сферы - где прямой прибыли нет, но сфера обеспечивает существование государства. У нас такая сфера одна - чиновники походу.
86 АЛьФ
 
20.02.13
16:58
2(83) А какая разница?
87 Mikeware
 
20.02.13
16:58
(84) Специальности-то - ладно... отрасли становятся "невостребованы" :-)
88 ASU_Diamond
 
20.02.13
17:01
(87) ну если отрасль невостребована значит она мертвая. Разве не так?
89 Mikeware
 
20.02.13
17:02
(85) ну, авиастроение вполне может быт прибыльным. если работать на большой рынок. В данном случае - хотя бы на свой собственный. но когда премьер призывает "покупать импортные самолеты..."
электроника тож - вот сколько бабла нужно вливать, чтоб держать на плаву собственное полуэкспериментальное производство - представить страшно. а работая электроника на свой внутренний гражданский рынок - себестоимомсть военки сильно упала бы, соотвественно, появились бы возможности для финансирования разработок за собственный счет..
90 rbserg
 
20.02.13
17:02
(0) > Потому что даже Суперджет 100 оказался не очень российским.
Что вы этот бразильский эмбраер 20-ти летней давности пиарите...

У туполевских самолетостроителей были разработки. Им просто не дали денег, засунув их разработки под сукно..
91 Джинн
 
20.02.13
17:02
(85) Есть мнение, что гражданское авиастроение не может быть "дотационной сферой". Что-то я не слышал, что Боинг или Эйрбас жили на деньги государства.

Кроме того государство вполне нехило их дотировало - см. сабж. Но выхлопа не получило. Что подтверждает давнее мое мнение - с..ной метлой гнать всех этих "дотационных" учетных и инженеров, способных только "фонды осваивать". Если они хорошие ученые и инженеры - сами должны зарабатывать. Если хреновые - пусть в одноэсники идут.
92 Mikeware
 
20.02.13
17:02
(88) формально - живая. :-)
93 Новиков
 
20.02.13
17:03
(84) касаемо сабжа. Специальность САУ - системы автоматического управления летательными аппаратами вроде в 2009 г. уже в регионах по-закрывали. Подождем чутка, закроют оставшиеся три места в МСК и все. Невостребованная отрасль? Получается что так.
94 Pahomich
 
20.02.13
17:03
(68) С приростом запасов дело еще хуже.
95 Джинн
 
20.02.13
17:04
(89) Премьеру, в числе прочего, нужно думать о безопасности. И не поддерживать "отечественного производителя", у которого самолеты с полосы съезжают из-за неисправного реверса, падают из-за отказавшей вдруг всей электроники или у которых в президентском самолете разваливаются тормоза.
96 Mikeware
 
20.02.13
17:04
(93) "радиотехнические системы и комплексы управления подвижными объектами на земле и в околоземном пространстве" :-) тоже позакрывали
97 Джинн
 
20.02.13
17:06
(93) Если не умеют делать электродистанционные цифровые систему управления, а учатся и дальше трубы гидросистем стыковать, на кой ляд кому такие "специалисты"?
98 ProxyInspector
 
20.02.13
17:07
(78) Это ты начитался агиток. А теперь прочти внимательно.
http://www.gazprom.ru/f/posts/29/173232/gazprom-ifrs-management-report-ru.pdf
Объем капитальных вложений в газотранспортную систему за 2011 год составил 740 млрд руб.  В 2011 г. введено строй порядка 2500 км и реконструировано 432 км магистральных трубопроводов. При этом общая протяженность составила 160 тыс. км. из них 80 тыс км имеет срок эксплуатации более 30 лет.
 Вот и считай сам.
99 Mikeware
 
20.02.13
17:08
ну да, "когда мы научимся плавать, в бассейн нальют воды"...
увы, когда финансирование выделяется "по принципу РОЗ" - все деньги господдержки будут просто тупо "осваиваться". с грандиозным, но непонятным "выхлопом" - типа самита с мостом к несуществующему университету, стадионов для зимних видов спорта в субтропиках, или суперсовременных самолетов, имеющих повышенное число отказов, но пониженную экономичность...
100 revision
 
20.02.13
17:08
100
101 rbserg
 
20.02.13
17:09
(0) > P.S. Отвечаю сразу на вопрос - откуда эти материалы? Отвечаю - от Юрия Крупнова. Это - надёжный человек, который борется за восстановление российского авиастроения и за возрождение нашей авиации в целом, а главное - который знает, как это обеспечить. В его планах - добиться создания Министерства авиации России уже в этом году.

Кто такой Крупнов?
102 wizard_forum
 
20.02.13
17:11
(90) проблема в том, что туполевские разработки в основном предназначены для внутреннего рынка
любой самолет - это инфраструктура наземного обслуживания, т.е. инфраструктура для планеров, для двигателей, для приборов

и эта инфраструктура либо - должна быть, либо ее надо создавать
103 revision
 
20.02.13
17:11
104 АЛьФ
 
20.02.13
17:12
2(98) По твоей ссылке написано, что капитальные вложения в транспортировку в 2011-м году составили 905 010 млн.руб.
Остальные твои цифры такую же степень достоверности имеют?
105 Джинн
 
20.02.13
17:12
(99) Да, да... У плохого танцора всегда масса объективных причин..

(102) Боинги и Эйрбасы вполне вписались в нашу инфраструктуру. И даже Бомбардье.
106 rbserg
 
20.02.13
17:14
(97) > Если не умеют делать электродистанционные цифровые систему управления, а учатся и дальше трубы гидросистем стыковать, на кой ляд кому такие "специалисты"?

А кому уметь, если училища закрывают?
107 Mikeware
 
20.02.13
17:15
(102) наша инфраструктрура была во многих странах. рынок которых мы про$рали.
а боинги-айрбасы пришли , хотя инфраструктуры для них не было...
108 АЛьФ
 
20.02.13
17:16
2(106) Если выпускают таких "спецов", которые не умеют, значит правильно закрывают. Нет?
109 Джинн
 
20.02.13
17:16
(106) Дык и закрывают потому что такие специалисты на хрен никому не нужны, студенты идут туда, чтобы закосить от армии и потом пополняют армию тупых одноэсников....
110 wizard_forum
 
20.02.13
17:16
(105) правильно! потому что они подготовили у нас эту инфраструктуру! а это бабки неимоверные - сам прикинь! установить-наладить оборудование для диагностики-ремонта, обучить специалистов и т.д.

вот, потому и пытаются продвигать Суперджет, что он максимально вписан в структуру
111 rbserg
 
20.02.13
17:17
(105) Какой откат может дать Боинг за то, что зарубят наш авиапром? миллиард зелени?
112 rbserg
 
20.02.13
17:18
(105) > Боинги и Эйрбасы вполне вписались в нашу инфраструктуру

Которые под ТУ-шки проектировались...
113 Джинн
 
20.02.13
17:20
(111) На кой ляд ему откаты давать? Его продукция и так рвет весь наш авиапром. Который в упор пытается и дальше продвигать свежеокрашенные советские самолеты и просит на это бабло. Зачем платить то?
114 wt
 
20.02.13
17:21
Это просто констатация факта преступной политики государства в 80-90-2000годы. Кроме того, это время родило массу дармоедов от управления, т.к. называемых "управленцев-профессионалов", которые в условиях даже начала финансирования, просто не справляются с уровнем задач.
У меня перед глазами собственный пример с манагерами с регалиями. И попробуй им скажи, что они ни какие. Как же так, звания, награды, связи.
На самом деле, нечего ожидать от предприятий эффективности в нормальном понимании сути проблемы(на самом то деле все эти предприятия очень эффективны, посмотрите их годовые балансы).
При упоминании на каждом углу о системности, нет системного подхода к решению перевооружения технологической базы предприятий. А раз нет САПРов, нет и не будет нормального конкурентного самолета.
И как сказал Задорнов: прекратите лохматить бабушку.
115 saasa
 
20.02.13
17:21
(111)зачем боинг, на свалках еще достаточно самолетов.
116 rbserg
 
20.02.13
17:23
(109) > Дык и закрывают потому что такие специалисты на хрен никому не нужны.

Интересно, как стали "не нужны" специалисты-авиаконструкторы в стране, которая иммет седующую протяженность: wiki:Россия
Таким образом, протяжённость территории России с запада на восток — приближается к 10 000 км, с севера на юг — превышает 4 000 км.

http://www.tupolev.ru/Russian/Show.asp?SectionID=27
АО «ТУПОЛЕВ»

22 октября 2007 года мировая авиационная общественность отметила славный юбилей – 85-летие старейшего в России и в мире авиационного конструкторского бюро, созданного и долгие годы возглавлявшегося выдающимся авиаконструктором ХХ века Андреем Николаевичем Туполевым.

За 85 лет существования в стенах КБ было разработано более 300 проектов различных типов летательных аппаратов, малых судов и аэросаней. Почти 90 проектов были реализованы в металле, а около 40 строились в серийном производстве. Более 18 тысяч самолетов, несших на своих фюзеляжах эмблему «Ту» в ХХ веке, поднялись в небо нашей Родины. Сотни самолетов «Ту» были экспортированы за рубеж и показали прекрасные эксплуатационные качества. В настоящее время значительная часть авиапассажиров в России и странах СНГ перевозится на туполевских самолетах, а в российских ВВС основу авиационной составляющей ядерной триады сдерживания определяют туполевские дальние и межконтинентальные самолеты – носители.

На переломе ХХ и ХХI веков КБ вошло как составная часть в новую структуру – ОАО «Туполев», включившую в себя, помимо КБ, испытательную базу, а также серийный авиастроительный завод «АВИАСТАР» в Ульяновске. Ведется работа по интеграции с Казанским Авиационным производственным объединением. Сегодня основными направлениями деятельности ОАО «ТУПОЛЕВ» являются:

· дальнейшее развитие Программы семейства самолетов Ту-204/214 и Ту-334;

· разработка грузового самолета среднего класса Ту-330, регионального и административного Ту-324;

· работы по практическому внедрению в эксплуатацию самолетов на альтернативных видах топлива.

Рассматриваются вопросы модернизации самолетов Дальней авиации и авиации ВМФ.
117 saasa
 
20.02.13
17:25
(116)так же как стали не нужны ученые,инженеры, учителя,врачи и прочие специальности, забота о которых целиком на государственных плечах.
118 Джинн
 
20.02.13
17:26
(114) >  раз нет САПРов, нет и не будет нормального конкурентного самолета.

Ессно. Я приводил пример свечного заводика - для проектирования прокатного стана австрийцы вводят его параметры и тут же на выходе получают готовую проектную документацию. Наши делают это вручную несколько месяцев и в пять раз дороже. Со всеми присущими бумажной документации проблемами - деталь, проектируемая одним инженером не стыкуется с проектируемой другим. Что делает завод? Правильно, покупает австрийскую контору вместе с САРП, наработками и инженерами вместе. На кой ляд ему криворукие отечественные инженеры?
119 khimiki
 
20.02.13
17:28
Я в своё время СГАУ заканчивал, так вот уже в 1997 - 1998 году на Самарском авиакоре полная разруха была, крыши текли, станки, цветные металлы разворовывались, в огромнейших цехах ни души. То, что там на днях последнюю тушку сделали - это из советских запасов еще, повторяю, из задела, который был создан до 1991 года. Завода нет. Ан - 140 там собирают из украинских комплектующих бригады рабочих, которые из Украины возят. Филиал КБ туполевского сейчас под офисы сдают.
======================================================
Авиастроение в России уже лет 10 как умерло. SSJ на 80% из иностранных комплектующих собирают. А больше ничего и нет.
120 revision
 
20.02.13
17:28
(117)>> так же как стали не нужны ученые,инженеры, учителя,врачи и прочие специальности, забота о которых целиком на государственных плечах.

все это фигня! затоДеньгипросто так не пропадают - они где то оседают.

Если ростет количество миллиардеров - значит они кому то нужны
121 Джинн
 
20.02.13
17:28
(116) Да, да.. Знакомо до боли... Бла-бла-бла... Славная история... Бла-бла-бла... Космические корабли бороздять просторы Вселенной.... Бла-бла-бла... Дайте бабла!
122 revision
 
20.02.13
17:29
Пускай нет врачей/инженеров - зато мы гордимся нашими миллионерами - их уже за рубежом знают и радостно спрашивают
"О..О... русский!!!"
123 and2
 
20.02.13
17:29
(116) речь не о специалистах.
их можно пригласить (ка Бартони), вырастить за много лет (как КБ Ту, ИЛ и етс...)

речь о том - что нет необходимости в самой отрасли.
если бы такая потребность была - нашлись бы и средства (денежные) и способы (пошлины, барьеры, пром. шпионаж)
124 АЛьФ
 
20.02.13
17:29
2(117) Как они в других-то странах выживают?
125 Mikeware
 
20.02.13
17:30
(108) Для того, чтобы "уметь" - нужно где-то "потренироваться"
про программировании тренироваться просто. Кроме компа ничего и не нужно...
126 АЛьФ
 
20.02.13
17:31
2(116) ВУЗ в реальной жизни - это тебе не лесопилка в варкрафте - произвел лесоруба и он пошел деревья рубить. Все несколько сложней.
127 Mikeware
 
20.02.13
17:31
(118) а можно подробнее про "упоминания на каждом углу про системность"?  я сто-то не слышал. похоже, манагеры и слова-то такого не знают...
128 khimiki
 
20.02.13
17:32
(123) А кому она нужна - авиационная отрасль. Правительству национального предательства во главе с Медведевым или Путину, который говорит одно, а делает в точности другое.
129 АЛьФ
 
20.02.13
17:32
2(125) Государство должно создавать места, где они смогут тренироваться?
130 rbserg
 
20.02.13
17:33
(117) > так же как стали не нужны ученые,инженеры, учителя,врачи и прочие специальности, забота о которых целиком на государственных плечах.

+500
Сколько русских специалистов авиапрома сейчас работают на Боинг?
131 Джинн
 
20.02.13
17:34
(123) Нет необходимости в отрасли, где сотни самолетов иностранного производства? Рук ровных нет, а не "нет необходимости".
132 khimiki
 
20.02.13
17:34
(129)Да, да, да
Государство обязано делать всё, чтобы авиастроение в России не умерло.
133 rbserg
 
20.02.13
17:34
(121) > Да, да.. Знакомо до боли... Бла-бла-бла... Славная история... Бла-бла-бла... Космические корабли бороздять просторы Вселенной.... Бла-бла-бла... Дайте бабла!

Тогда бороздили, сейчас падают. Под чутким руководством ЕР )))
134 wt
 
20.02.13
17:36
(118) В моем случае, к сожалению не покупает. А те решения, что внедряются сильнейшими  компаниями, всячески обгаживаются, и затягиваются. Потом приходит какой-либо знакомый из организации типа Рособорон... или иное. Говорит: да я сейчас подгоню хлопцев, они за полцены, да мы с тобой и т.п.
И всё. Организация скомпрометирована в лице какого-нибудь бренда. Внедрение остановлено. А знакомый, посидев в кабинете за  стопкой, спокойно ретируется. Руководство(а они в этом мастера) тут назначает виновного, которого требует наказать.
А дело-то ни на шаг не продвинулось. А потом мы все удивляемся в прессе, как это так, станция невидимыми лучами излучает. Невидимыми-не работает, но на боевом дежурстве.
135 and2
 
20.02.13
17:36
(131) "Рук ровных нет"
с народом не повезло?
136 rbserg
 
20.02.13
17:36
(129) > Государство должно создавать места, где они смогут тренироваться?

Оно должно бизнес-климат поправить.
На каком мы месте по бизнес-климату в мире? 154-е?

На каком месте в мире находятся страны где расположены наиболее успешные технологические компании типа Самсунга, Филипса, Эмбраера и т.п.
Может все-таки разбуете глаза?
137 alex74
 
20.02.13
17:37
Проблема российского (советского) авиастроения всегда упиралась в двигатели. Никогда в СССР не умели разрабатывать нормальные конкурентноспособные авиадвигатели. Даже когда копировали иностранные - получалось тяжелее и прожорливее, не говоря уж о ресурсе.
Пока керосин стоил копейки с этим мирились, но сейчас надо ставить импортные двигатели. Плюс электроника - ее тоже отечественной нормальной не было и нет.
И что остается? Планер из люминиевых листов?
138 khimiki
 
20.02.13
17:39
(136) НК - 93?
139 and2
 
20.02.13
17:39
(128) не нужна.
купим в Италии или Америке.
так же как и химия не нужна - купим в Индии или Германии
и легпром. не нужен - Купим в Китае или Пакистане.
и прочая....
140 khimiki
 
20.02.13
17:40
(137) Нужно отлаживать свои двигатели, а не покупать иностранные. И НК-93 - пример того, что Ваши слова далеки от истины.
141 Mikeware
 
20.02.13
17:40
(129) да, именно так. государство должно защищать собственный рынок.
создавать условия, чтобы производили у нас, да продукцию с высокой добавленной стоимостью, еще желательно экспортировали....
142 Mikeware
 
20.02.13
17:41
+(139) вндь в конце концов мы - энергетическая сверхдержава, а они - наши производственные придатки...
143 Desna
 
20.02.13
17:42
отут негодующий котэ http://kotobood.livejournal.com/ все описывает про самолётики российские и укаринские в том числе
144 and2
 
20.02.13
17:43
(141) ты случайно СЛПЗ100Л с госдепом не перепутал?

Пс это разные структуры с разным целенаправлением
145 wt
 
20.02.13
17:44
(137) Современные САПР могут многое моделировать. В руках смекалистого специалиста - это невероятный инструмент. Но где они эти САПР? Поэтому дело не в двигателях или планере. Дело в современной технологической оснащенности.
146 rbserg
 
20.02.13
17:44
(131) > Рук ровных нет, а не "нет необходимости".
Ну у нас-то они СТАЛИ не нужны, а тут ВНЕЗАПНО:

Ровные руки сейчас работают на Boeing.
http://www.gazeta.ru/business/2012/05/05/4573581.shtml
В Эверетте (штат Вашингтон, США) расположено сборочное производство компании Boeing. В самом штате Вашингтон живет наибольшее в США количество инженеров на душу населения, а Boeing — градообразующее предприятие Сиэтла. И многие здесь начинают беспокоиться о слишком большом количестве высококлассных специалистов из России.
-----------------------------------------


А я говорю - все дело в Бизнес-климате. В бюрократии, в казнокрадстве и прочем беспределе. Вот и утекают высококвалифицированные кадры из России.
И виноваты нынешние кремлевские воротилы и депутаты.
147 Эмбеддер
 
20.02.13
17:45
(137) это Туполев любил ответственность переложить на двигателестроителей. на самом деле все было не так плохо. например, Ту-154 экономичность принесена в жертву высотности и скорости. да и шасси можно было сделать попроще, да много чего...
148 H A D G E H O G s
 
20.02.13
17:45
(146) Чтобы ты сделал, придя к власти, в данной отрасли?
149 and2
 
20.02.13
17:45
(141) своих граждан оно должно защищать.
и если , с целью поднять их жизненный уровень, потребуется защитить свой рынок - то защитить его.
если вредное производство - выталкивать со своего рынка...
150 Loki Evil
 
20.02.13
17:46
Советские самолеты это советские самолеты, никто особо не гнался за каждой каплей керосина, так как с топливом у нас особых проблем не было.

Вы за конкуренцию на равных с мировыми брендами?
А как на счет условий равных тем, в которых мировые бренды работают? Т.е. например где кредиты под 2-3% годовых?

В СССР был план, хороший\плохой дело третье, суть в том что он был. По этому плану было видно каких специалистов и сколько нужно. Было распределение, на местах ждали и готовились к новому поступлению кадров.
Сейчас выучился - трудоустраивайся сам, как хочешь.
"Эффективный собственник" развалил твою отрасль промышленности - все пока-пока, ну или дворником можешь.
151 alex74
 
20.02.13
17:46
(140) НК-93 хороший пример того как пустые обещания все никак не воплотятся в реальные дела. Какие самолеты летают с этим самым передовым мотором в мире?
152 and2
 
20.02.13
17:47
(145) сапр не заменяет голову ( а только руки)
и тем более - опыт - который приходит через изготовление дорогостоящих железок...
153 wt
 
20.02.13
17:47
(146) Вот эти специалисты из Сиэтла - навсегда потеряны. Сужу по своим коллегам. Они назад, к бабуинам, другого слова и не подберу, не вернутся. Один раз попробовав работать хорошо, обратно в дремучую обстановку не вернуться.
154 Джинн
 
20.02.13
17:47
(137) А двигатели упирались в станки, материалы и технологии. И т.п. по цепочке. Вплоть до слесаря Васи, которого заставить собирать деталь по технологической карте невозможно в принципе - он сам себе инженер, бригадир и директор.
155 Эмбеддер
 
20.02.13
17:47
авиакомпаниям нужна сверхприбыль. даже неэкономичные советские самолеты ее приносят, но надо больше прибыли! однако билеты у нас стоят не как в европе или америке, а гораздо дороже
156 saasa
 
20.02.13
17:48
(121)а потом не спрашивайте куда мы его дели ;)

распространенная тема еще с советских НИИ, осваивавших ярды
рублей в никуда.
157 Mikeware
 
20.02.13
17:48
(145) сапры стоят денег. обучение спеца стоит денег. работа спеца стоит денег. если эта работа не материализуется в конечном изделии, и не возврашается в цикл - спец уходит, не производится продукт, нет продаж, нет денег на покупку сапов и станков, и далее по циклу...
158 Desna
 
20.02.13
17:49
(156) прям таки в никуда, боевые лазеры вон до сих пор осваивают и вновь заявляют об успехах!
159 khimiki
 
20.02.13
17:50
(151)Никакие, потому что программу закрыли. В России вообще все, что делает страну промышленно независимой - закрывается.
НК-93 еще в СССР сделали, но этот двигатель и сейчас является лучшим в мире по своим характеристикам, в том числе и по топливной эффективности. Это я к тому, что у нас тоже умели делать двигатели.
160 Desna
 
20.02.13
17:51
может одинесникам перестать инвестировать в золото и начать инвестировать в производство легкомоторных самолётиков из пластика с двигателями ваз?
161 alex74
 
20.02.13
17:51
(159) лучший в мире двигатель - это не тот у которого на рекламном буклете написано "лучший в мире", а тот который реально эксплуатируется и показывает лучшие в мире результаты.
162 wt
 
20.02.13
17:51
(148) Он не сделает ничего. Может только инфаркт получит.
Вот Медведев, в свое президентство произнес слово "модернизация". И его заболтали, задемагогили.
Если уж презик не осилил, чего ж с нас грешных спрашивать?
163 and2
 
20.02.13
17:52
(157) + он становится удобным при некоторой базе сущих наработок. которые тоже надо где то взять (сделать)
164 khimiki
 
20.02.13
17:52
(154) Я смотрю ты до фига на двигателестроительных заводах поработал, бла - бла - бла
165 romix
 
20.02.13
17:53
А двигатель Кузнецова НК-93, который там что-то превосходил европейское, запороли или таки нет?
http://argumenti.ru/society/n369/219627
166 and2
 
20.02.13
17:53
(156) если чё, буржуи тратят на НИОКР тоже немалые деньги.
и часто тоже в никуда с точки зрения железа.
а вот люди и опыт - остаются
167 saasa
 
20.02.13
17:54
(124)они получают плату за свой труд.
(158)считаные %% потраченых средств давали прикладной результат. у капиталистов %% несколько выше.
168 Глобальный_
Поиск
 
20.02.13
17:54
(164)Но так же и есть.В основном уникальное производство и держится на таких незаменимых "Гошах". А серийные станки почему-то все покупные.
169 khimiki
 
20.02.13
17:54
(161) НК-93 реально на лётных испытаниях подтвердил свои характеристики, а то, что его запороли - это вопросы к Путину уже. Почему господин Путин гнобит российские технологии я не знаю. А он не говорит.
170 and2
 
20.02.13
17:55
(164) да в общем то верно.
в отечественном машиностроении редко где с зубчатызх колес заусенцы то снимают.
не говоря уж о притирке и суперфинишировании
171 saasa
 
20.02.13
17:55
(166)%% выхлопа разный
172 rbserg
 
20.02.13
17:55
(148) Это не проблема одной единственной отрасли. Там дофига чего: налоговый режим, квалифицированные раб. руки, жилье, сертефикации и т.п. Надо максимально безгеморно соединить рабочие руки, капитал и рынок.

Надо менять государственную машину. Сейчас любой чиновник сидит и ждет, когда унего попросят бумажку или принесут ему бумажку, да еще и бабло за это берут.
В Китае насколько знаю - наоборот, чиновники как клерки бегают и оформляют бизнес идею, если есть на до заявка. Владельцу бизнеса остается только административно-финансовая часть вопроса. В этом и заключается корень их успеха.
173 Эмбеддер
 
20.02.13
17:55
в советское время с теми ценами на нефть не было задачи сделать самый экономичный двигатель. важно было чтобы самолет долетел и перевез пассажиров. да и уступали современные двигатели в расходе процентов на 20, не больше
174 alex74
 
20.02.13
17:56
(169) ах ну да "мы делаем самые лучшие в мире моторы но Путин лично его запретил". Стандартная отмазка. Кого ни возьми - он самый лучший в мире и не имеет аналогов, но виновато правительство.
175 wt
 
20.02.13
17:56
(157) Да. И вот этого современные руководители не видят. Но почему-то на каждом углу звенят, что без этого нельзя выпускать наукоемкую продукцию.
176 khimiki
 
20.02.13
17:57
(165) И двигатель запороли, и конструкторское бюро (СНТК) закрыли. Смотрите телек - папуасы. Авиация, двигателестроение - это не для русских.
177 АЛьФ
 
20.02.13
17:57
2(136) А в какой стране находятся "компании типа Самсунга, Филипса, Эмбраера и т.п."?
178 rbserg
 
20.02.13
17:57
(162) > Он не сделает ничего. Может только инфаркт получит.
+ 1'000'000
Министр получит инфаркт, если попробует навести порядок. Это политическая проблема: модус-операнде тут должен задаваться сверху и контролироваться.
Рядовой исполнитель без полномочий - увы загнется.
179 АЛьФ
 
20.02.13
17:58
2(141) А я разве спрашивал должно ли государство защищать свой рынок?
180 Mikeware
 
20.02.13
17:58
(172) не надо так идеализировать китай....
181 Джинн
 
20.02.13
17:58
(159) Он лучший в миро по технологии лоббирования - и пресса, и депутаты, и КПРФ... Прямо стройными рядами...

Авиастроители все же несколько более скептически к нему относятся. И к конструкторским решениям, и к массо-габаритным показателям.

Имхается что тут далеко не все так однозначно.
182 and2
 
20.02.13
17:58
(171) там менеджеры способны любое гамно до рынка довести.
и профит поиметь.
вот и выхлоп разный.
183 Джинн
 
20.02.13
17:59
(172) ... и еще в Китае единороги кушают радугу..
184 khimiki
 
20.02.13
17:59
(174) А кто же виноват, если не Путин? Путин не выделил деньги на организацию серийного производства НК-93, Путин закрыл СНТК. Или вы считаете, что Владимир Владимирович хороший, он просто ничего не знает?
185 H A D G E H O G s
 
20.02.13
17:59
(162) А я не тебя спрашиваю.
(172) Повторю: чтобы ты сделал, придя к власти, в данной отрасли?
186 rbserg
 
20.02.13
17:59
(153) > Вот эти специалисты из Сиэтла - навсегда потеряны.

Увы. Это та единственная возрастная прослойка, которая сейчас может вылечить изьян в преемственности поколений мастеров.
187 H A D G E H O G s
 
20.02.13
18:01
(184) И еще лично расстрелял 100 миллионов народонаселения.
А, не, это Сталин, попутал.


Вот счаст представил, ложится Путин такой спать и мыслью мучается, давать деньги на НК93 или не давать, ага.
188 khimiki
 
20.02.13
18:02
(181) Вы человек далёкий от авиации и просто не знаете, что ЛЮБОЙ двигатель доводится еще несколько лет после начала серийного производства. Нужно делать двигатели, эксплуатировать их, вносить улучшения - только так можно получить в итоге хороший двигатель. А если ничего не делать, то мы вообще потеряем эту отрасль промышленности.
189 Джинн
 
20.02.13
18:02
(185) Он же написал - "максимально безгеморно соединил рабочие руки, капитал и рынок". Издал бы Указ о максимальной безгеморности и все дела.
190 alex74
 
20.02.13
18:03
(184) журнал "Двигатель" № 6(84) 2012 г.
Учитывая специфические требования, предъявлявшиеся при
закладке двигателя НК-93, применение в его газогенераторе техно-
логий 1980-х годов, недоведенность всех узлов двигателя и значи-
тельное ухудшение интегральных показателей (массы, удельного
расхода топлива, температуры газа перед турбиной) по сравнению
с их проектными значениями, отсутствие системы управления винто-
вентилятором, возобновление опытно-конструкторских работ по
двигателю НК-93 считать нецелесообразным...
http://www.forumavia.ru/forum/9/1/765210071883168752651229635491_72.shtml
191 H A D G E H O G s
 
20.02.13
18:03
(189) Это - можно. Надо "передать это Владимиру", чтобы тоже издал, а то что он сообразить то сам не может.
192 rbserg
 
20.02.13
18:04
(185) > Повторю: чтобы ты сделал, придя к власти, в данной отрасли?

Сделал бы ля начала аудит того, что осталось и проследил какие затыки есть на пути от идеи создания продукта до его реализации и обслуживания и начал бы их разгребать. Посмотрел бы чего ждет рынок и какой он. Начал бы продавливать максимальо рентабельную модель, обкладывать её инфраструктурой.

(189) Харе подкалывать. Сам-то что путного предложил бы?
193 and2
 
20.02.13
18:04
(188) ты не поверишь, любой механизм доводится еще несколько лет после начала серийного производства
даже ручная кофемолка

Пс но заусенцы надо снимать сразу.
194 Джинн
 
20.02.13
18:04
(188) Если есть концептуальные проблемы, то их сложно решить улучшениями. Насколько я знаю, скепсис авиастроителей вызвала турбовентиляторная схема, связанный с ней сложный редуктор, габариты двигателя и т.п. Т.е. сама принципиальная идея.
195 wt
 
20.02.13
18:05
(163) Они получаются упорным трудом. Но когда начинают наполняться билиотеки, когда появляются базовые конструкции, когда эти наработки в доступе констукторской группе/подразделению/центру/отрасли цикл конструрования сокращается в разы. Качество повышается в разы. Уже нет таких ляпов когда в готовых изделиях одно посадочное место не принимает другое.
Кроме того эти конструкции прошли тестирование на технологичность изготовления, на прочность, на помехозащищеннось и прочая.
196 rbserg
 
20.02.13
18:05
+(192) А вопрос то был из разряда: "Как управлять вселенной не привлекая внимания психиатров" ))
197 Джинн
 
20.02.13
18:06
(192) Это чего, опять бы строили SSJ-100? Де-жа-вю?
198 АЛьФ
 
20.02.13
18:06
2(192) Т.е. сейчас ты всего этого не знаешь, но уверен, что нынешние управленцы ни фига подобного не делают? :)
199 khimiki
 
20.02.13
18:07
(187) Не понял, к чему была Ваша реплика про 100 миллионов, как она относится к теме обсуждения?
И не думаю, что Путин мучается вопросами давать деньги на НК-93 или не давать. Он их просто не даёт: ни на НК-93, ни на Ту-зз4 или Ту-214, ни на что другое, что позволит запустить в России высокотехнологичное производство с тысячами высокооплачиваемых рабочих мест. Он их просто транжирит миллиардами на олимпиады (где их благополучно разворовывают), триллионы рублей путин отсылает на хранение в банки США, где они работают на американскую экономику, а потом бесследно исчезают.
200 Desna
 
20.02.13
18:07
Россия согласилась продать Пекину 36 бомбардировщиков Ту-22М3 на сумму 1,5 млрд долларов, сообщают западные СМИ со ссылкой на неназванные китайские интернет-ресурсы.

ну посмотрим как китайцы сделают двигатели к Ту-22, сделают или нет?
201 Mikeware
 
20.02.13
18:07
(192) потребовать отчета о деньгах, выделенных в качестве господдержки, целевого финансирования, и т.д.
ну и изъят "полученную шикарную зарплату", раз самолет "не полетел"...
202 rbserg
 
20.02.13
18:08
(180) > не надо так идеализировать китай....
Я делаю выводы на основании рассказа человека, который пытался начинать у нас производство раций, а закончил тем, что перебрался в Китай и организовал производство там и все это описал.
203 АЛьФ
 
20.02.13
18:08
2(199) А сколько и кому надо дать денег, чтобы "запустить в России высокотехнологичное производство с тысячами высокооплачиваемых рабочих мест"?
204 Глобальный_
Поиск
 
20.02.13
18:09
(199) Читайте классиков, юноша. 100 миллионов это только по поверхностным подсчетам.
205 Mikeware
 
20.02.13
18:09
(199) реплика вполне понятна. ибо цель - "засрать тему". равно как у альфа
206 wt
 
20.02.13
18:09
(188) Это тупиковый путь. Многие вопросы решаются путем моделирования. Если не будем заниматься моделированием, так и будем десятилетиями велосипед изобретать.
207 Джинн
 
20.02.13
18:09
(199) То, о чем Вы не знаете - не существует :)))

Внезапно: Программа "Развитие гражданской авиационной техники России на 2002 - 2010 годы и на период до 2015 года"

http://fcp.vpk.ru/cgi-bin/cis/fcp.cgi/Fcp/ViewFcp/View/2010/124/
208 H A D G E H O G s
 
20.02.13
18:09
(192) Великолепно. У нас был бы лучший в мире самолет.
А когда заниматься ВПК, звонить Абаме и раскладывать виндового паука? Путин же тоже человек, не железный ведь. 8 часов рабочего дня. Все надо успеть, дотации Кавказу раздать, Ангелу Меркель пощупать, министров построить. Не успеть на НК93, никак. Вот я к чему веду.
209 and2
 
20.02.13
18:10
(195) ты не поверишь, но задолго до сапр-ов на предприятиях были библиотеки типизированных узлов и деталей.
по сути сапр - это электронное воплощение оных библиотек.

а технологичность - все одно технологи проверяют :(
которым тоже надо где то и на чем то учится.
а также нормоконтрол, контроль измерительной лаборатории и прочая......
210 АЛьФ
 
20.02.13
18:10
2(205) Ой, вы тут стенаете. Извини, не буду мешать.
211 H A D G E H O G s
 
20.02.13
18:11
(199) И когда все успевает? Железный человек!
212 Mikeware
 
20.02.13
18:11
(210) заранее спасибо
213 H A D G E H O G s
 
20.02.13
18:11
(200) Несогласилась.
214 and2
 
20.02.13
18:11
(194) концептуальные проблемы - это банально опыт проектирования.
проще говоря - дальновидность разработчика...
215 rbserg
 
20.02.13
18:12
(197) (210) Если можно, пишите в теме более конструктивно, без подколок и прочей мутотени. Ирония - она для секции юмор хороша.
216 khimiki
 
20.02.13
18:12
(194) Двигатель собрали в металле, он подтвердил свои уникальные характеристики в натурных испытаниях. Какие ещё могут быть проблемы? Ресурс? Ну так потрудитесь привести источник данных, согласно которому ресурс НК-93 изначально крайне низок по причине его принципиальной схемы.
217 alex74
 
20.02.13
18:14
(216) двигатель НЕ ПОДТВЕРДИЛ свои характеристики.
218 H A D G E H O G s
 
20.02.13
18:14
(215) Если коротко - балаболить - все горазды. Попробуй влезть в примитивнейший проект, кажущийся простым и понятным. Начнешь разбираться и реализовывать - вылезут тонны подводных камней.
219 wt
 
20.02.13
18:14
(209) Так вот я адаптировал эти так называемые "библиотеки типизированных узлов и деталей." в САПРы. Как по констрированию, так по электронике.
Считайте, что это разработка заново. Современные САПРы не знают, что существовал СССР. Бумага есть, электронной модели нет.
220 rbserg
 
20.02.13
18:17
(218) > Если коротко - балаболить - все горазды. Попробуй влезть в примитивнейший проект, кажущийся простым и понятным. Начнешь разбираться и реализовывать - вылезут тонны подводных камней.

Я бы хотел, почему нет.
Пока вижу подводные камни в виде подколок Джинн и Глобальный_Поиск

Понятно, что "это интернет, детка, тут и послать могут"...
221 H A D G E H O G s
 
20.02.13
18:17
(215) Так и тут - причин может быть чуть менее чем дохера, от
-Этот НК93 реально фигня
до
-Мы, США, не лезем на Кавказ и не поставляем боевикам оружие, а вы не развиваете вот эти и эти высокотехнологичные отрасли.
222 mishaPH
 
20.02.13
18:17
(188) если схема изначально была провальной - никакие доводки не помогут.
223 and2
 
20.02.13
18:18
(219) сконструировать можно многое.
это должно лечь на технологические возможности предприятия.

и банально - конструкция должна быть удобна в обслуживании и ремонте.
если, к примеру, периодическая замена какого то фильтра требует разборки 1\2 механизма - кому эта конструкция нужна?
224 rbserg
 
20.02.13
18:18
(207) > "Развитие гражданской авиационной техники России на 2002 - 2010 годы и на период до 2015 года"
И что там в итоге получилось?
225 khimiki
 
20.02.13
18:19
(203) Когда в 1991 году мы рушили советскую систему, то наивно полагали, что на её обломках некие люди в белых халатах, которые придут во власть, создадут что - то новое и лучшее, чем было. Как это было наивно! Пришли люди, для которых важно лишь одно: личное неуёмное обогащение, возможность покупать острова и виллы на Лазурном побережье и так далее. До авиации им никакого дела нет. Как впрочем и до электроники, станкостроения, науки и так далее. Поэтому нам остаётся только констатировать кончину отечественного самолётостроения.
226 alex74
 
20.02.13
18:20
+ (217) вот свежая статья по двигателю НК-93
http://engine.aviaport.ru/issues/84/pics/pg14.pdf
227 alex74
 
20.02.13
18:21
+ (226) оттуда:
Доводка двигателя так и находится на начальном этапе, выполнено ~10 % необходимых работ, окончательный конструктивный профиль двигателя (типовая конструкция) до сих пор не определен. Лопаточные машины двигателя выполнены на уровне технологий 19806х годов (с большим числом ступеней в компрессоре). Штатной САУ до сих пор нет. Масса двигателя НК693 № 10 (по данным ОАО "СНТК им. Н.Д. Кузнецова") составляет 6364 кг вместо 5140 кг по ТЗ (превышение на 24 %).
228 Mikeware
 
20.02.13
18:24
(223) ну, у крайслеров и скопированных с них волг для доступа к аккумулятору колесо снимают - и ничего...
есть некоторая неизбежная "плата за прогресс"
229 Mikeware
 
20.02.13
18:27
(221) ну, вполне возможно... типа, "вы ничего не развиваете, но поставляете нам нефть. за эту нефть мы вам платим много денег. но за эти деньги вы покупаете все у нас, и часть денег просто складируете у нас. а за то, что вы складировали у нас мы заплатим вам часть этих денег, когда вас оттуда вышвырнут, и предоставим вам политическое убежище" :-)
230 mishaPH
 
20.02.13
18:27
(225) ты мне расскажи пожалуйста, если даже при СССР и ее мощи, двигатели в 80х годах уже сильно отставали от зарубежных. Каким образом полунищая РВ могла что-то сделать. У нас все летало и работало военное, но для жизни было совершенно не приспособлено. Ни ресурсы двигателей, ни экономичность. ни один параметр.

А на что надеялись? я в 91-95м годах проходил практику на ВАСО. надежда была на ролс ройс.У которого собирались закупать двигатели.
231 and2
 
20.02.13
18:27
(228) а вот тут неудобство обслуживания компенсируются наличием соответствующей инфраструктуры с соответствующим оборудованием.
тоже путь...
232 Mikeware
 
20.02.13
18:29
(224) ты не поверишь... то же самое, что из " ФЦП развития электроники и элементной базы электроники на 2004-2012 и до 2105 года"  :-)
233 khimiki
 
20.02.13
18:29
(227)Нормальный такой аргумент: 20 лет не выделять на доводку двигателя ни копейки, а потом сказать, что у него выполнено 10% работ. САУ нет - так дайте деньги чтобы её разработали. По весу тоже не всё так одназначно - там нужна другая мотогондола, а чтобы её изготовить опять же денег нет.
==============================================================
У нас в России очень любят начать всё с нуля. Как же, тогда под это дело можно большие миллиарды отмыть. SSJ и Ту-334 ярчайший тому пример.
234 Mikeware
 
20.02.13
18:30
(231) и надежностью. в соответсвующих условиях эксплуатации...
235 viktor_vv
 
20.02.13
18:30
(228) Ты про какую волгу, че-то я не помню у 24 таких извратов. У отца была.
237 Mikeware
 
20.02.13
18:31
(233) конечно нормальный. вспомни булаву. барк закрыли после трех пусков, потому, что надо было сделать еще десяток (с аргументацией - выполнено всего %% работ). и стали делать булаву, которой тоже понадобилось порядка 15 пусков...
238 mishaPH
 
20.02.13
18:32
(235) последняя волга. сайбер. клон крайслера
239 Mikeware
 
20.02.13
18:32
(235) сайбер, это совместный выкидыш ГАЗа и крайслера
240 mishaPH
 
20.02.13
18:34
крайслер себринг если быть точнее
241 khimiki
 
20.02.13
18:34
(230) Россия нищая, потому что её богатства присваиваются кучкой олигархов, а не направляются в промышленность и производство. Если было бы иначе, то, возможно, и Пс-90 до ума довели, и кузнецовцы что - то стоящее сделали бы. Но это всё сослагательное наклонение. На сегодня мы констатируем факт: авиастроение, двигателестроение в России окончательно накрылось медным тазом.
242 Глобальный_
Поиск
 
20.02.13
18:34
С сайбером совсем смешно получилось. Дерипас выкупил все железо у умирающего крайслера, настроил, впарил первые модели мчс-никам, а потом решили что оно нам не надо.
243 alex74
 
20.02.13
18:34
(233) это к вопросу о том, что движок уже готовый и подтвердил расчетные показатели. Так вот движок не готов, и те испытания что уже проводились - показали что он НИКОГДА не достигнет расчетных показателей. Как его не дорабатывай.
244 khimiki
 
20.02.13
18:38
(243) Речь сейчас идёт не о конкретном двигателе НК-93. Согласись, что ни ты, ни я не можем выступать в этом вопросе экспертами. Речь идёт о системном крахе всей высокотехнологичной и наукоёмкой промышленности в России. Не получился НК-93, хорошо, но это разве повод, чтобы разогнать СНТК? Почему СНТК 20 лет сидит на голодном пайке и оттуда разбежались все специалисты? Разве так должно быть?
245 mishaPH
 
20.02.13
18:40
(241) не надо все валить на аллигархов. ПС 90 невозможно довести до евростандарта чисто по принципу его как таковому.
246 khimiki
 
20.02.13
18:40
Авиастроению в России ПРИШЁЛ конец, а не приходит конец.
247 Глобальный_
Поиск
 
20.02.13
18:41
(246) ПАКФА не? не летает?
248 khimiki
 
20.02.13
18:42
(245)Без финансирования вообще ничего не удасться довести до ума. И кто в этом виноват? У любой проблемы есть имя и фамилия, у любой.
249 mishaPH
 
20.02.13
18:42
(246) гражданскому пришел конец еще в конце 80х. когда отстали не на одно десятилетие.
250 mishaPH
 
20.02.13
18:46
(248) это все слова и мечты. ты говно как сахаром не засыпай или баблом говном оно от этого не станет.

ПС 90 надежные движки, но не тяговитые и не экономичные. Никакими доводками это не исправить.

от компановки 4 двигателя на самолетах массы ил96 отказались в европе еще в конце 90х. последний 4х двигательный аэрбас 340 более не выпускается - не экономичен оказался. а а 330 2х двигательный, а такие мощьности которые развивают 2 двигателя даже 4м пс 90 не снились. даже скорость у аэрбаса 330 больше. на одном и том-же маршруте он реально быстрее летает
251 khimiki
 
20.02.13
18:46
(249) Я СГАУ закончил в 1997 году по специальности самолётостроение, Вы, я думаю, тоже имеете авиационное образование. Вот скажите, пожалуйста, по какому показателю Ту-204 (машина 80-х годов), первый в мире гражданский серийный самолёт с ЭДСУ, выполняющий крейсерский полёт на 0% САХ уступал своим современникам от боинга или эрбаса?
252 Mikeware
 
20.02.13
18:46
(249) как раз на одно. ну, плюс-минус пару лет. обидно, но не смертельно...
253 Mikeware
 
20.02.13
18:47
(248) у нас - не так. имя и фамилия есть только у достижений. и эту фамилию все знают наизусть уже 13 лет.
а вот у проблем есть только клички- "белые ленточки", "госдеп", "дихие 90-е"
254 khimiki
 
20.02.13
18:48
(250) А что с ПС-90 не так? Степеь двухконтурности не такая, или лопатки газогенератора шершавые?
255 mishaPH
 
20.02.13
18:48
(251) сжираемому топливу.
256 Новиков
 
20.02.13
18:50
Почитал до сюда. Ну что могу только добавить.

Ну десять лет еще пройдет и уже точка невозврата, скорее всего будет пройдена. Скока б бабла не в бухивай (как с фобосом), резалта не будет - не по причине что пилится/откатывается и т.д. (что ставится ввину сейчас), а по-просту потому что некому будет физически делать эту работу.

Нужно будет приглашать готовых специалистов из-за рубежа на тех самых рыночных условиях, о которых просила "девочка".
257 mishaPH
 
20.02.13
18:51
(254) я сейчас уже и не скажу.. инженера на ВАСО много чего говорили. но даже по их выводам тогда новые ПС 90 (90 год кстати помоему ;)) уже отставали. Но самое главное не сколько конструктивно, а то, что делать их более лучшими тупо не могли. не то оборудование. Не могла наша промышленность банально обеспечить класс точности при изготовлении.
258 alex74
 
20.02.13
18:51
(247) у ПАК ФА с двигателями тоже смешно получилось.
Сначала разрекламировали что будет новый мотор. Самолету нового поколения - двигатель нового поколения. Логично.
Потом заметили что не успевают, и сказали "Полетает пока на движках от Су-35, потом через несколько лет поставим новые двигатели". В принципе нестрашно, все равно еще плане доводить и все такое.
Но в последнее время поняли что новый двигатель не смогут сделать в принципе, и концепция поменялась. Теперь АЛ-41Ф1, очередная модификация старого еще советского АЛ-31, заявляется как новейший двигатель не имеющий аналогов, а потому его вполне можно ставить на самолет 5-го поколения и значит новых моторов не надо.
259 mishaPH
 
20.02.13
18:52
от этого более высокий уровень вибрации. шум и сжирание топлива.

когда запускали на тесты двигатели на новых самолетах на ВАСО (есть там небольшая площадка со щитами) двигатели банально плевались не сгоревшим керосином.
260 rbserg
 
20.02.13
18:52
(249) > гражданскому пришел конец еще в конце 80х. когда отстали не на одно десятилетие.

В чем это заключалось?
Например wiki:Роствертол живет и здравствует.
В настоящее время помимо серийного производства транспортных вертолётов Ми-26Т и боевых вертолётов типа Ми-24 (Ми-35М) предприятие серийно выпускает боевой вертолёт Ми-28, модернизированный вертолёт Ми-2А, идет подготовка к серийному выпуску легкого учебно-тренировочного вертолёта Ми-60 МАИ.

ОАО «Роствертол» включает в себя торгово-выставочный центр, общей площадью более 15000 м? и выставочной более 8500 м?. Ежегодно здесь проводятся выставки с участием зарубежных и российских фирм[6].


В 2010 году «Роствертол» передал заказчикам 23 вертолёта (в том числе 12 Ми-28Н Министерству обороны России, один М-26Т в Китай, 10 Ми-35: четыре — в Мьянму, по три — в Индонезию и Бразилию), в 2009 году — 16 вертолётов[4].

Выручка предприятия за 2010 год составила 16,66 млрд руб., чистая прибыль — 1,26 млрд руб.[4]

Всего на ОАО "Роствертол" в 2012 году будет построено 52 вертолета типов Ми-26, Ми-28Н и Ми-35 для всех заказчиков.
261 mishaPH
 
20.02.13
18:53
(260) это мелочи. вертолет не самолет. ему как-то прощают +- расход топлива. А магистральным самолетам нет.
262 khimiki
 
20.02.13
18:53
(251) Объясните мне, как самолёт, статически нейтральный на эшелоне, может сжирать топлива больше, чем самолёт, летящий, с 10% запаса статической устойчивости и тратящий топливо на балансировку?
263 Mikeware
 
20.02.13
18:54
(257) ну, можно было купить оборудование. но предпочли покупать даже не двигатели, а "самолеты в сборе бывшие в эксплуатации"
264 khimiki
 
20.02.13
18:56
(257) Если бы захотели и вложились бы в это дело - то смогли бы. Сама конструкция ПС-90 ни в чём не уступает зарубежным аналогам.
265 mishaPH
 
20.02.13
18:57
(263) а кто нам продавал это оборудование?? миф начала 90х продать курилы и купить технологии. ага счаз. Так вам что-то и продали.

(262) Объясни мне, как на маршруте Моква Антали, аэрбас с 2мя двигателями этот маршрут пролетает за 2 часа 45 минут, а ил 96 с 4мя двигателями супер пупер за 3.25 ? скорость у 96го более 830-845 не поднималась. а 330й летел 890-900
266 mishaPH
 
20.02.13
18:57
(264) если бы не уступала - вопросов бы небыло. еще в 90е
267 khimiki
 
20.02.13
18:59
(263)Я про Ту-204 спрашивал, а не про Ил-96. 4 двигателя на крыле - это уже анахронизм.
268 khimiki
 
20.02.13
19:00
(266) Ну а в чем уступает? В степени двухконтурности? Вроде та же самая, то у ролс - ройсов...
269 Эмбеддер
 
20.02.13
19:03
(267) 2 двигателя - это компромисс между экономическими показателями и надежностью. 4 - лучше. в остальном согласен
270 mishaPH
 
20.02.13
19:05
(268) как всегда, различия кроются в мелочах и деталях, которые тебе никто и никогда не расскажет.
271 mishaPH
 
20.02.13
19:06
(269) 4 лучше для техники СССР которая омалась постоянно. 4 надежней без вариантов
272 khimiki
 
20.02.13
19:09
(270) Не думаю, что эти мелочи настолько фатальные, что нужно было отказываться от своего родного двигателя в пользу зарубежных. Другой вопрос, что доводка своего двигателя - дело очень хлопотное, затратное и эффективные менеджеры, которые повылазили из кооператива Березка и никогда не умели мыслить глобально, решили, что лучше нам закупать подержанные самолёты иностранного производства, чем делать свою технику.
273 khimiki
 
20.02.13
19:10
(271) Если наша техника ломалась постоянно, то как же Ту-95 летали через Атлантический океан к восточному побережью США и не падали?
274 mishaPH
 
20.02.13
19:11
(272) хватит бубнить одно и тоже. никто в 90 - 91 году не думал о подержанных самолетах. Сейчас Аэрофлот закупает например новые самолеты. это мелкие авакомпании бу. с которыми меньше проблем, чем с ту 204 новыми
275 alex74
 
20.02.13
19:11
(272) родной двигатель? Ту-204 не смогли продать в Иран, т.к. в двигателях ПС-90А2 использовались американские технологии, а штаты наложили эмбарго.
276 mishaPH
 
20.02.13
19:12
(273) подмена одного другим. этот самолет 24 часа в воздухе - 300 часов после ТО. Гражданские такого позволить себе не могут.
277 mishaPH
 
20.02.13
19:13
(273) падение самолета это уже финишь. есть еще понятие проишествий. это когда у тебя что-то ломается постоянно. Это не критично т.к. дублирование 2-3х кратное важных систем. но если что-то сломалось - это после ремонтируют
278 Эмбеддер
 
20.02.13
19:13
(273) Ту-142 не так давно упал дело не в этом.
(271) приведи статистику по отказам двигателей до 1991 года чтобы не быть голословным
4 двигателя заменили на 2 из-за коммерсантов. попробую найти документ где для полетов над океаном требовали 4 двигателя
279 rbserg
 
20.02.13
19:13
(261) > это мелочи. вертолет не самолет. ему как-то прощают +- расход топлива. А магистральным самолетам нет.

Это верно.
280 khimiki
 
20.02.13
19:15
(274) Я в курсе, что Аэрофлот покупает новые американские самолёты. Соответственно американцы имеют за наш счет высокооплачиваемые рабочие места.
(274) Ту-95 и Ту-114 - это разве не одна и та же машина?
281 Эмбеддер
 
20.02.13
19:17
http://www.airwar.ru/enc/aliner/tu110.html
Для пассажирских самолетов класса Ту-104 международные требования по надежности были весьма жесткими: в частности, требовалось, что если самолет используется на трассах, пролегающих над водными пространствами, то должен иметь силовую установку состоящую как минимум из четырех двигателей.
282 Ахиллес
 
20.02.13
19:17
(273) О чём ты споришь то? Какие то разговоры о героическом прошлом светлом будущем. А в настоящем почему то в Анталию и ебипты всякие россияне боингами да аэрбасами летают в основном.
283 Эмбеддер
 
20.02.13
19:18
(274) главный перевозчик страны аэрофлот закупает новые самолеты и регистрирует их на Бермудах. это очень хорошо и страну характеризует и аэрофлот
284 rbserg
 
20.02.13
19:19
http://m-kalashnikov.livejournal.com/1454648.html
Максим Калашников: разделяю мнение Ю.Крупнова - нам сейчас нужен аналог как Рейсхминистерства люфтваффе, так и НКАП при Сталине. Но от этой власти подобного шага не ожидаю. Жидковат Путин для подобного. Да и самого себя ведь ему казнить надо за подобные "достижения". Это - плод идиотизма с остановкой производства Ту-334, с "зарезанием" нескольких перспективных проектов русских гражданских самолетов в угоду суперджетовщине\погосяновщине.
Например, проекта КБ Мясищева "Катунь" (расход топлива - 11 г/пассажирокилометр, всота полета - 16 000 м, экономичность выше, чем у "Дримлайнера" за счет полета в более разреженном воздухе, новая аэродинамика - несущий фюзеляж).
285 rbserg
 
20.02.13
19:20
+Согласно ним, государственным высоким документам, само же государство за последние 12 лет сдало и убило свой авиапром в пользу чужого авиапрома (что я показал, в частности, в статье "Правительство Медведева вынесло русскому авиапрому смертный приговор").
Диаграмма по годам:
http://ic.pics.livejournal.com/m_kalashnikov/19021490/616960/616960_original.png
286 Эмбеддер
 
20.02.13
19:21
(284) 16 тыс км - пассажиры и экипаж - все будут облучаться солнечной радиацией
287 rbserg
 
20.02.13
19:22
+(285) Что такое "Самолеты российского производства (реэкспорт)"??
288 khimiki
 
20.02.13
19:22
(282) Я спорю о причинах того, почему авиастроению в России  пришёл конец. Я не согласен с mishaPH в том, что причина краха в том, что уже в 80-х годах имел место системный кризис и наше производство отставало от зарубежного на десятки лет.
289 mishaPH
 
20.02.13
19:22
(280)
1. ты как я посмотрю вообще не в теме.. болтун.
у Аэрофлота 80% аэрбасов. это не америкосы а европа
290 rbserg
 
20.02.13
19:22
(286) На МКС космонавтам это же не мешает?
291 mishaPH
 
20.02.13
19:23
(283) это характеризует не аэрофлот а страну. значит там выгодней и проще
292 Ахиллес
 
20.02.13
19:24
(286) Будут всем выдавать свинцовые трусы и шапочки из фольги перед взлётом.
293 mishaPH
 
20.02.13
19:25
(288) нет пля. оно было передовым. таким передовым, что на ВАСО был целый отдел из чертовой уймы народа, которые проверяли все узлы приходящие и то отсеивали 10-15% брака.
294 khimiki
 
20.02.13
19:27
(289)Что это принципиально меняет, ума палата?
295 Шмузер
 
20.02.13
19:27
А хохлы не разучились собирать самолеты?
296 khimiki
 
20.02.13
19:28
(293)Аргумент из разряда одна бабка сказала другой. Я так понимаю, что такое ЭДСУ на Ту-204 вы вообще не въезжаете?
297 rbserg
 
20.02.13
19:28
(292) Ну, это кому чего надо, если надо шустро долететь и не париться, то и с трусами свинцовыми смиришся на часок. )))

Парк машин аэрофтота:
http://www.aeroflot.ru/cms/flight/plane_park
Боингов = 8
SSJ-100 - 20
IL—96 - 6
Аэробусов- 102
298 rbserg
 
20.02.13
19:31
ПС. Кажется косяк на сайте аэрофлота:
http://www.aeroflot.ru/cms/
Неправильно показывает время в нью-ёрке и лондоне..
299 Ахиллес
 
20.02.13
19:31
Двадцадь суперджетов? Вот это попадос... Эти пепелацы же ломаются чуть не после каждого полёта. Теперь небось за локти себя кусают, что понакупили столько :-)
300 Эмбеддер
 
20.02.13
19:34
(295) ниче Россия пытается и украинский авиапром развалить тоже
301 Эмбеддер
 
20.02.13
19:38
(290) Вики: В день члены экипажа получают дозу радиации в размере около 1 миллизиверта, что примерно равнозначно облучению человека на Земле за год

еще я перепутал 10 тыс м конечно, не 10 тыс км
302 Эмбеддер
 
20.02.13
19:39
301+ речь про МКС
303 khimiki
 
20.02.13
19:39
(300)
Русских невозможно победить, мы убедились в этом за сотни лет. Но можно привить ложные ценности, и тогда они победят сами себя!
Отто фон Бисмарк
304 alex74
 
20.02.13
19:44
(303) "Русские известны тем, что придумывают цитаты о себе и приписывают их известным личностям" (Хаммурапи)
305 khimiki
 
20.02.13
19:48
(304) Тем не менее сказано точно. Навряд ли можно в истории человечества найти ещё один подобный пример, как нация сама разрушает себя изнутри. Иметь такую промышленность, науку и сдуться до уровня папуасов - мировая история подобного еще не знала!
306 Шмузер
 
20.02.13
19:48
(300) Это не Россия, это все те же агенты Боинга и Эйрбаса, которые развалили российский авиапром, перешли к украинскому.
307 alex74
 
20.02.13
19:51
(305) примеров сплошь и рядом, от древнего Египта до Испанской империи.
308 alex74
 
20.02.13
19:53
(305) плюс еще: какую такую промышленность? Вся промышленность базировалась на импортных станках да купленных/спижженых технологиях.
309 H A D G E H O G s
 
20.02.13
20:42
(229) Нет, не настолько.
Иначе бы экспорта вооружений вообще бы не было.
310 H A D G E H O G s
 
20.02.13
20:43
(229) Я думаю, ситуация тут как с дипломатией(шпионией). Агенты влияния известны, с ними мирятся, есть баланс.
311 mishaPH
 
20.02.13
21:26
(297) Отуда 20? 10 только есть
312 mishaPH
 
20.02.13
21:31
(296) А что мне с тобой обсуждась ЭДСУ двигателя ту 204? да он такой-же как на движке аэрбаса. и что
313 mishaPH
 
20.02.13
21:32
контроллер на движке вазовском от боша не сделал из 9ки порше.
314 Сияющий Асинхраль
 
20.02.13
21:34
(308) станков Союз производил на порядки больше, чем сейчас
315 rbserg
 
20.02.13
21:37
(308) > Вся промышленность базировалась на импортных станках да купленных/спижженых технологиях.

Не вся, но такое было. А потом и свое наладили, а в 2000-х похерили.
316 Guk
 
20.02.13
21:39
(314) странно. а почему тогда на заводах стояли станки либо наши производства 30-х годов, либо современные немецкие? это я наблюдал, что на Пролетарском заводе, что на Обуховском, что на заводе турбинных лопаток, что на Невском заводе... куда поставлялись эти кучи наших новых станков?...
317 buhkiller
 
20.02.13
21:40
Хазин об этом лет пять постоянно пишет и говорит. Авиастроение сдали еще в 90-х либералы за бабки боинга и эйрбюса.
318 Guk
 
20.02.13
21:40
+(316) это в 80-х было...
319 H A D G E H O G s
 
20.02.13
21:45
Иногда читаешь, как на ЗСМК меняют какой-нибудь прокатный стан Сименс годов 30-х на нечто новое, тоже Сименса, либо Итальянское.
320 wizard_forum
 
20.02.13
21:49
(197) еще раз! Суперджет потому и продвигают, что на него не нужно затрат на инфраструктуру в аэропортах всего мира!

если где-то у Боинга проблема с двигателем - фирма в 24 часа доставляеь туда новый двигатель
мы можем такой сервис "тушкам" обеспечить?
321 Шмузер
 
20.02.13
21:54
(320) Да ты что? И прямо в каком-то аэропорту типа Хургады нгвый двигатель ставят на Боинг? А поставить в любую точку Земли движок не сложно - 16 часов лету всего.
322 HeroShima
 
20.02.13
22:28
(320) что-то с двигателем - это чп, что бывает крайне редко (особенно у боинга)
323 Глобальный_
Поиск
 
20.02.13
22:33
двигло у пакфы еще дорабатывать  и дорабатывать, на максе на поднялся крайний раз.
324 Живой Ископаемый
 
20.02.13
22:33
2(0) мое предложение - легализовать в стране многоженство, при условии что первая жена будет русская, а вторая, третья и четвертая из африки, азии и латинской америки.
детей родившихся от непервой жены направлять соответственно
а) в строительство
б) учить матан
г) играть в футбол.

я думаю, что в результате реализации такой программы уже через 20 лет Россия будет обустроена, у нее будет множество молодых инженеров и футбольная сборная - как минимум кандидат в чемпионы мира.
325 Сияющий Асинхраль
 
20.02.13
22:37
(316) не обобщай, я тоже побывал не на одном заводе, и видел очень много отечественных станков, при этом теперь ни то что наших станков нет, многие отрасли исчезли
326 Глобальный_
Поиск
 
20.02.13
22:40
Один мой знакомыый ящик наконец-то стал элитным микрорайоном. Но его долго убивали.
327 wizard_forum
 
20.02.13
22:41
(321) да, именно так! можешь - поставляй! Боинг может
а мы - нет! денег не хватит - ну, разве только гос-во не решит поддержать свой авиапром и серьезно вложиться в инфраструктуру
а авиапрому одному это не потянуть
328 Глобальный_
Поиск
 
20.02.13
22:45
(327) боинг может окупить производство. СССР - не мог, все полеты тушек уходят в минус. Все ныненшние потуги с суперджетами - попытка хотя в быв ноль выйти. а горозонт планированмия от 30 лет
329 wizard_forum
 
20.02.13
22:50
(328) а пр-во и поддержка инфраструктуры становится рентабельным только при производстве(и продаже) от полутора сотен самолетов в год
поэтому, Боинг и Макдонелл-Дуглас подмял и еще кучу компаний
равно как и Арбуз
330 АСанСаныч
 
20.02.13
23:34
(0) Задрали уже своим нытьем - давно адекватным людям понятно, что в России всему, кроме нефте-газо-добычи, приходит конец. И ты не в силах этому помешать.
И, вообще, нечего "раскачивать лодку"!
331 ЧеловекИз Прошлого
 
20.02.13
23:49
я гражданин Норвегии и теперь ДЕЙСТВИТЕЛЬНО горжусь своей страной, чего только биатлон стоит, красавчики! =)
332 ЧеловекИз Прошлого
 
20.02.13
23:49
(331) про "дорогих россиян" я пожалуй промолчу, сами виноваты...
333 Шмузер
 
20.02.13
23:53
(328) Боинг для США - одно из средств контроля товарных потоков, прямой прибыли не приносит. Те три ярда, которые ему рисуют, необходимы для того, чтобы раздавать стеклянные бусы вождям папуасов, закупающим самолеты. С Эйрбасом та же история.
334 Сияющий Асинхраль
 
21.02.13
00:05
И боинг и эйрбас от государства субсидий не на один лярд имеют
335 revision
 
21.02.13
00:16
(330) >> И, вообще, нечего "раскачивать лодку"!

Согласен! Нечего раскачивать лодку! Уже всех тошнит!
336 Глобальный_
Поиск
 
21.02.13
00:33
(333) Агент госдепа все и доказал. Ширкокофязюлежники вообще зачетно закрыли. Щумим.
337 Протон
 
21.02.13
02:23
(30) >Т-50 - пока 1 штука  

Враньё. Уже 6, ещё один на подходе. Технологии шлифуют.
338 Протон
 
21.02.13
02:53
(315) В 2000-ых? Ты уверен? А в 90-х всё процветало?
339 Протон
 
21.02.13
03:55
(199) >триллионы рублей путин отсылает на хранение в банки США, где они работают на американскую экономику, а потом бесследно исчезают.

Класс!!! США подсаживает на рубли! Это 5!!!
340 Протон
 
21.02.13
04:03
(233) > так дайте деньги чтобы её разработали.

В этом вся суть проблемы. Дайте и дайте. Прямо как пятилетний пацан, который увидел красивую игрушку в детском магазине. Может пора взрослеть и начать ЗАРАБАТЫВАТЬ?
С подходом "дайте нам кучу денег, а мы МОЖЕТ быть вам чего-нибудь разработаем" давно не катит. После "дайте" будет снова "дайте" и только.
341 Гобсек
 
21.02.13
04:16
(334)"ВТО обвинила Boeing в получении незаконных субсидий от государства
4.04.2011 [11:33] ::291:: Версия для печати ::: Источник информации: BFM.ru  
Авиастроительная корпорация Boeing получила от правительства США около 5,3 млрд незаконных субсидий.
К такому выводу пришла Всемирная торговая организация, рассматривавшая жалобу ЕС, передает Reuters.
По данным ВТО, в частности, NASA выделило Boeing субсидии на общую сумму в 2,6 млрд долларов. В сумму субсидий ВТО включило 2,2 млрд долларов, которые были предоставлены в виде экспортной помощи в прошлые годы. Сейчас программа поддержки экспортеров свернута. Отчет ВТО посвящен работе Boeing в 1989-2006 годах.
ВТО уже в течение шести лет ведет расследование в отношении авиастроительных гигантов Boeing и EADS (а именно подразделение Airbus). Ранее организация постановила, что страны-члены ЕС предоставляли Airbus субсидии, которые позволили концерну укрепить позиции на рынке.
Тем самым была ограничена конкуренция с Boeing, который и подавал жалобы. По утверждению американской компании, ее европейский конкурент только в прошлом году получил субсидий на 20 млрд долларов.
В свою очередь Airbus подавал в ВТО жалобы на ограничение конкуренции со стороны Boeing, которая получала субсидии от правительства США. Airbus оценил потери от государственной помощи своему конкуренту в 45 млрд долларов.
В выпущенным накануне отчетом ВТО не согласились ни в США, ни в ЕС. Обе стороны будут подавать апелляции (в ЕС намерены оспорить отдельные положения отчета). Boeing считает сумму претензий завышенной, а еврокомиссар по торговле Карел де Гюхт, соответственно, заниженной."
342 Гобсек
 
21.02.13
04:19
(341)США и ЕС жалуются друг на друга в ВТО на поддержку своих авиапроизводителей. После вступления в ВТО возможности РФ вкладывать деньги в авиапром будут ограничены либо сведены к нулю.
343 rphosts
 
21.02.13
04:21
(342) после вступлени в ВТО нужно лучше головой думать как это селать лучше, китайцам никакое ВТО не мешает стимулировать производство
344 Протон
 
21.02.13
04:27
(342) Это ничего что РФ УЖЕ в ВТО?
345 el-gamberro
 
21.02.13
04:41
(0) Как будто это какой-то особой секрет. Меньше пилить нужно, может тогда и самолеты нормальные делать будем.
346 Гобсек
 
21.02.13
05:48
(344)К тому, что описано в (341), с недавних пор могут добавиться и претензии в адрес РФ из-за поддержки авиапрома. Ждем...
347 Протон
 
21.02.13
05:56
(346) Странно. А 300 сообщений в этой теме разве не про полное и жестокое отсутствие поддержки российского авиапрома изрыгано?
348 Гобсек
 
21.02.13
06:02
(347)Недавно читал интересную статью про SSJ-100, в которой подробно рассмотрен этот вопрос. Из статьи получается, что этот проект поглотил денег в разы больше, чем аналогичный бразильский. При этом гораздо хуже результат как по срокам, так и по качеству. Плохой Погосян захапал все деньги. Авиапром пока-что поддержку государства имеет.
349 Wist
 
21.02.13
06:06
Нафига России авиастроение? Есть труба и ладно, одинэснегам перепадетъ что-нить, а потом и свалить можно
350 Эмбеддер
 
21.02.13
06:09
(348) началось все с того, что установили софт, взяли на работу молодых специалистов, раздули штат. зарплату сделали выше, чем у разработчиков военных самолетов Сухого. они не справились. зарплаты снизились, они поувольнялись. в итоге переделывать отправили вышеупомянутых разработчиков для военных. было это 4 года назад
351 Эмбеддер
 
21.02.13
06:12
(331) Брейвиком гордись
352 OFF
 
21.02.13
06:25
(56) Откуда такая цифра? "день работы целого участка - коту под хвост"
353 Name2006
 
21.02.13
06:54
(22) Нытикам посвящается.

Начато серийное производство нового Ил-76: http://www.aviastar-sp.ru/press_center/company_news/863/

Про сельское хозяйство:  http://www.moderniz.ru/news/ne_zernom_edinym/2013-02-18-2155

И напоследок разрыв шаблона: http://kaliningrad.ru/news/item/25733-kaliningradskij-proizvoditel-nachal-postavlyat-tyulpany-v-gollandiyu
354 Бирюк
 
21.02.13
07:07
(348) Кстати про Бразилию. Не так давно произошло знаковое событие Бразилия вышла на 6-ое место в мире.
http://gtmarket.ru/ratings/rating-countries-gdp/rating-countries-gdp-info
Мы на 9, пропустив Англию и Италию.
Вот так, потихоньку, без революций и запусков спутников, гонки вооружений бывшая португальская колония выбилась в передовые..
Сейчас бы лозунг Путину выдвинуть "Догоним и перегоним Бразилию!". Да видать облажаться боится..
355 Name2006
 
21.02.13
07:10
(354) А британскому премьеру теперь вообще повеситься предлагаешь ?
356 Бирюк
 
21.02.13
07:12
(355) С чего это? На душу населения у него все ништяк.
357 Name2006
 
21.02.13
07:18
(356) Как у тебя все предусмотрено. Вот только на душу населения и у нас получше будет, чем в Бразилии.
358 Wist
 
21.02.13
07:23
Кстати, посмотрел демографию Бразилии:
1990    151 083 809
2000    175 552 771
2009    194 747 347

+30% за 20 лет - лихо
359 Бирюк
 
21.02.13
07:26
(357) Важна динамика развития!
Пока мы 20 лет толчем воду в ступе другие страны динамично развиваются.
360 Name2006
 
21.02.13
07:28
(359) Какая прелесть. Новости в будущем времени будут?
361 Wist
 
21.02.13
07:30
При этом ВВП на душу населения вырос с 2686 до 12596 долларов за те же 20 лет.
362 Wist
 
21.02.13
07:36
(361) у РФ с ростом тоже полный порядок. С 99 года практически на порядок увеличили ВВП в долларовом эквиваленте
363 Guk
 
21.02.13
07:38
(359) а можно подтвердить цифрами свое вот такое вот высказывание? динамика изменения ВВП за 20 лет, динамика изменения доходов населения за 20 лет, ну и так далее...
364 Wist
 
21.02.13
07:41
365 Wist
 
21.02.13
07:45
(364) + но в РФ ВВП какой-то несерьезный :)
http://www.ljplus.ru/img4/m/u/muacre/USA_RUSSIA_GDP_URALS_PRICE.jpg

до безобразия коррелирует с ценой на нефть. Как я и сказал в (349) главное, чтоб труба работала!
366 Guk
 
21.02.13
07:46
(364) угу, очень показательная картина. особенно графики. прямо такую воду в ступе толчем...
367 Guk
 
21.02.13
07:48
(365) во, а дальше начинается любимая история оппозиции про бабушку и яйца...
368 Wist
 
21.02.13
07:51
(367) что за история? Я только одну историю про бабку и яйца знаю (мужики, яйца не поколите!), но что-то она к теме не прикручивается :)
369 Бирюк
 
21.02.13
07:52
(367) Ну приведи свои данные
370 Guk
 
21.02.13
07:54
(369) в (364) данные. твои данные где?...
371 Бирюк
 
21.02.13
07:59
(370) Пожалуйста
wiki:%C2%E0%EB%EE%E2%EE%E9_%E2%ED%F3%F2%F0%E5%ED%ED%E8%E9_%EF%F0%EE%E4%F3%EA%F2
http://www.kaivg.narod.ru/gdp.pdf

Цитата :
Политик Сергей Глазьев отмечает[8], что по итогам экономических реформ в России начала 1990-х годов ВВП России к 1992 году составил три четверти, а к 1997 году — половину ВВП 1990 года[9]. 22 сентября 2006 министр финансов России Алексей Кудрин в ходе заседания Госдумы заявил, что Россия восстановит показатель номинального ВВП на душу населения 1990 года (2456 долл. США) к 2007 году.

Сравнивая показатели ВВП 1990 года (и вообще советского периода) и современные (после 1991 года) значения, надо иметь в виду, что в нынешнем ВВП очень велика спекулятивная составляющая, которая совершенно отсутствовала в СССР[источник не указан 975 дней], когда этот показатель выражал то, что теперь называют «реальным сектором экономики»[10].

После финансового кризиса 1998 ВВП России начал неуклонно расти, чему в значительной мере способствовала благоприятная конъюнктура международных сырьевых рынков. Несмотря на это, номинальный ВВП России в долларах США оставался ниже своего исторического максимума вплоть до 2006 года. Реальный ВВП по ППС достиг значения 1990 года лишь к концу 2007 года[11].

Удвоение ВВП за десять лет считается одним из основных направлений российской политики. Данная задача была оглашена в Послании Президента России Владимира Путина Федеральному Собранию от 16 мая 2003 года. Для удвоения ВВП за 10 лет вполне достаточно роста реального ВВП на 7,2 % в год.

В январе 2011 года аналитики ФБК подсчитали, что с 2001 по 2010 год рост реального ВВП составил только 59,2 процента, и удвоения ВВП так и осталось невыполненным обещанием российской власти[12].
372 el-gamberro
 
21.02.13
08:02
(371) Угумс, только если из ВВП СССР такой реальный сектор как танки и ракеты и прочий военный реальный сектор, то останется там процентов 20-30%
373 el-gamberro
 
21.02.13
08:03
+(372)* вычесть
374 Guk
 
21.02.13
08:03
(371) ты графики то смотрел в своей ссылке? на каком месте по уровню ВВП была Россия 20 лет назад. не в 1990, а 20 лет назад?...
375 Wist
 
21.02.13
08:14
(369)(370) я б на вашем месте вообще на ВВП внимание не обращал, мутный какой-то показатель.

нашел еще графики:
http://www.ereport.ru/stat.php?razdel=country&count=brazil
http://www.ereport.ru/stat.php?razdel=country&count=russia

Обратите внимание на разницу Экспорт-Импорт у РФ!!!
А затем, обратите внимание на структуру экспорта. 70% продукция ТЭК, 12% золото и алмазы, 2,5% древесина и целюлоза. Т.е. примерно, на 85% сырье.

С таким платежным балансом мы боингов для каждого гражданина РФ закупим. Труба рулит!!!

http://www.newizv.ru/economics/2013-02-11/177435-dolja-produkcii-tek-v-strukture-eksporta-rf-dostigla-70.html
в 12-м году продали нефтегаза на 350 млрд.баксов, больше, чем весь импорт вместе взятый
376 Бирюк
 
21.02.13
08:16
(374) По первой ссылке информация вполне исчерпывающая. Особенно комментарии.
Приведи свой график.

А вообще лучше доверять своим глазам, а не ссылкам...
377 Wist
 
21.02.13
08:17
К слову экспорт зерна, по которому мы являемся одним из лидеров, занимает считанные проценты в структуре экспорта
378 smitru
 
21.02.13
08:28
(377) К слову - Китай является лидером импорта риса, но это считанные проценты в его структуре потребления и тысячные доли в общей валовой стоимости импорта... И что из этого следует?
379 khimiki
 
21.02.13
08:28
Чего там графики смотреть, ВВП призрачные сравнивать? Вот из окна своего смотрю на мёртвый Авиакор. А ведь на нём в былые времена работало 5000 человек + 1000 инфрастуктура (детские садики, дома отдыха, комбинаты питания, магазины). Через дорогу от авиакора ещё два мётрвых завода: авиагрегат и гидроавтоматика. Чуть далее самарский металлургический банки пивные штампует вместо шпангоутов. Завод в лучшие времена выпускал 30 Ту-154 в год. А сейчас мы закупаем в год порядка 120 самолётов. Таким образом, мы добровольно отказались от 3 больших заводов в России, уничтожили их, потеряли кадры и технологии.
380 Mikeware
 
21.02.13
08:45
(379) "дядя шарик, ты дурак!"©
не туда смотришь!
смотреть надо "только позитивные новости" и  читать сайт "сделаноунас"...
381 khimiki
 
21.02.13
08:53
Мы потеряли свою авиационную промышленность. Ведь кроме Ту-154 самарский авиационный завод выпускал Ту-95. С чем мы будем воевать если вдруг завтра американцам покажется, что в России слишком мало демократии. С калашами против современных вертолётов с тепловизорами. Мне очень бы не хотелось, чтобы полчилось как здесь:
http://censor.net.ua/video_news/233515/voyina_21go_veka_vertolet_vs_ssha_rasstrelivaet_afganskih_partizan_kak_v_kompyuternoyi_igre_video
382 Wist
 
21.02.13
08:54
(378) Это значит, что можно быть просто окуенными производителями зерна, но если наипнется цена барреля нефти, то приход пушного зверька импортозависимой страны неминуем.
383 Wist
 
21.02.13
08:56
(378) По Китаю обратно, если по какой-то причине загнется импорт риса в Китай, то он этого не заметит.
385 mishaPH
 
21.02.13
09:07
(381) ага с ту 95 будем воевать. Доставка ЯО самолетами анахронизм начала 60х. когда небыло средств других доставки
386 smitru
 
21.02.13
09:07
(383) Ну-у-у.. по твоей логике - "Если загнётся экспорт зерна из РФ, то никто этого и не заметит."

Это хорошо?
387 Guk
 
21.02.13
09:07
(376) вторую ссылку, как я понял, ты не смотрел? а по поводу глаз, я с тобой полностью согласен. в принципе, только им и доверяю. и мои глаза мне показывают, что уровень жизни людей в том городе, в котором я жил в 93-ем и живу в 13, вырос на порядки. причем, когда выезжаю в область, картина точно такая же.
а графики все же изучи...
388 Guk
 
21.02.13
09:10
(375) о, даааа... ВВП очень мутный показатель. и чего это экономисты всего мира используют его в качестве основного макроэкономического показателя, непонятно. тупые наверное...
389 khimiki
 
21.02.13
09:16
(385)   mishaPH, Вы страдаете одной проблемой - не можете за частностями видеть общий смысл. Смысл моего поста не про Ту-95, а про то, что мы потеряли авиастроение (как гражданское, так и военное и, вообще, они тесно связаны) и в результате в военном отношении уже сейчас очень сильно проигрываем амерам.
390 khimiki
 
21.02.13
09:19
(388) От того, что его используют, ВВП не перестает быть мутным показателем. Сам по себе ВВП мало что значит. Кроме ВВП огромную роль играет структура экономики.
391 mishaPH
 
21.02.13
09:19
(389) то что ты потерял завод в своем городе - не значит, что все потеряли. Не надо меня обвинять в том, что я не занимаюсь мазахизмом в виде каких-то мифическихпланов на будующее. Вы завели речь про ту 95 - я ответил про то. зачем они нужны.. Не надо передергивать и заниматься словоблудием. Я вас понимаю. вам нечего ответить на высказывание даже по поводу вашего поста и вы занимаетесь рассуждением на общие темы.
392 Mikeware
 
21.02.13
09:25
(389) военную пока не потеряли. но из-за того, что отрась "сузилась" - военное стало дороже и уж точно не лучше
393 and2
 
21.02.13
09:25
(391) если бы только 1 завод и в 1-м городе :(
а поскольку заводов осталось немного, конкуренция на рынке криворуких 1с-негов сильно возрастае. что не радует....
394 Wist
 
21.02.13
09:25
(386) Это - все равно :) Нонфакторный показатель, который не оказывает влияния на благосостояние россиян

(388) Сам по себе ВВП мало о чем говорит, интересна его структура. Например, Вася добыл и продал нефти на 100 баксов, заказал систему учета своих доходов за 100 баксов у одинэснега Пети, который на вырученные деньги трахнул проститутку Машу, потратившую бабки в ночном клубе Сидора... В 400 баксах ВВП 75% услуг и 100% ВВП завязан на стоимость барреля. Если завтра Вася не сможет продать нефть, то им всем четверым останется поддерживать ВВП оказаниемм другу другу интимных услуг.

З.ы. Сработал фильтр на язык падонков (удафком) на слово м_и_ш_ы. Пишите по-русски! Гы-гы
395 Имхотеп
 
21.02.13
09:26
Наши Ту-95, которым приходит конец:

Американские СМИ сообщили, что два российских стратегических бомбардировщика описали круг вокруг острова Гуам за несколько часов до того, как президент Барак Обама выступал в Конгрессе с главной речью года – «О положении дел в стране».
Сообщается, что два стратегических бомбардировщика Ту-95, вооруженных крылатыми ракетами, которые могут нести ядерные боеголовки, облетели Гуам во вторник, 12 февраля. Российские самолеты, находившиеся в международном воздушном пространстве, сопровождались американскими истребителями F-15, взлетевшими на перехват с Гуама.
http://www.golos-ameriki.ru/content/tu-95/1605164.html
396 Mikeware
 
21.02.13
09:28
(391) ну да, во всех городах заводы либо "теряются", либо сокращаются - и всем только лучше....
ладно бы ты не занимался "планами на будущее" - тут причина понятна. а вот почему все эти педопупы и презики не занимаются "мазохизмом в виде планов на будущее" - не совсем понятно. Тут четыре варианта - 1) тоже мозгов нет 2)не умеют планировать 3)не умеют добиваться целей 4) на будущее нашей страны им нас_рать.
397 mishaPH
 
21.02.13
09:30
(396) да понятно все это. народ разбегается. тупо низкие ЗП. Если платить хорошо - самолет будет дороже импорта. Что ссж 100 показал сколько бабла вбухали. Но эти цифры тоже относительные. Бабло потраченное на реинкорнацию авиастроения в виде ссж100 часть задел на будующее.
398 Имхотеп
 
21.02.13
09:31
(394) Интрига состоит в том, что еще задолго до того, как Вася (в основном страны Ближнего Востока и Россия) не смогут продавать нефть, конец придет всем остальным. Что сейчас и наблюдается.
399 and2
 
21.02.13
09:33
(397) "Если платить хорошо - самолет будет дороже импорта"
вам в колбасу чего добавляют?
с какой стати дороже? если ЗП у нас ниже, нет пошлин и етс....
400 Guk
 
21.02.13
09:33
(394) тебе повезло больше, мне за 15 лет карьеры одинэснека посчастливилось сотрудничать только с одной компанией из нефтегазового сектора. все остальные предприятия, с которыми приходилось работать, были связаны, в основном, с производством ТНП и услуг, не относящихся ни к нефти, ни к газу. та же картина по многочисленным знакомым одинэснекам. откуда взялись все эти предприятия, если кругом один сплошной нефтегаз? сам то ты на каком предприятии работаешь, на нефти или на газе?...
401 Бирюк
 
21.02.13
09:35
(387) Ну если брать именно дно 93-ий год, а не 90, то тогда ты прав. Но что это меняет по сути?
А ссылки ты так и не привел, а графиков там хренова туча и трактовать можно по всякому, а я не такого уровня экономист как ты или Хазин, чтобы мимолетом все понять и оценить.
402 Guk
 
21.02.13
09:39
(401) на, изучай
wiki:%C2%E0%EB%EE%E2%EE%E9_%E2%ED%F3%F2%F0%E5%ED%ED%E8%E9_%EF%F0%EE%E4%F3%EA%F2

раз уж сам не можешь изучить свои же ссылки.
и пожалуйста не скромничай, ты экономист намного круче меня и Хазина. ты даже не заглядывая в графики и не изучив информацию с ходу определил, что мы толчем воду в ступе...
403 Wist
 
21.02.13
09:39
(400) в моем примере проститутка, одинэснег и бармен тоже прямо никак не связан с нефтью ;)

К слову, можешь с одной стороны погуглить структуру дохдной части федерального бюджета, а с другой количество федеральных программ и сумм которые на это выделяются (крупные инфраструктурные проекты, олимпиады, ЧМ, практически все транспортное строительство, дотации, субсидии, зарплаты бюджетникам (в первую очередь силовикам)).

Зачем отрицать очевидное? Я там выше где-то приводил корреляцию ВВП России с ценой барреля... щас найду и приведу еще раз :) вот http://www.ljplus.ru/img4/m/u/muacre/USA_RUSSIA_GDP_URALS_PRICE.jpg
404 revision
 
21.02.13
09:42
(375)>> С таким платежным балансом мы боингов для каждого гражданина РФ закупим. Труба рулит!!!

Правильно! Они наши технологические придатки!
405 Guk
 
21.02.13
09:45
(403) вот на счет отрицания очевидного, я и пытаюсь понять. ты тоже считаешь, что мы толчем воду в ступе и за 20 лет нет никаких положительных сдвиговв сфере экономики? и никакие графики (даже црушные) не смогут поколебать твою непоколебимость, как это происходит с гражданином Бирюком?...
406 Mikeware
 
21.02.13
09:46
(397) Нужно не только "вбухивать бабло", но и контролировать результат....
407 revision
 
21.02.13
09:53
(405)я не знаю кто говорит про развитие, может у кого что то ростет и развивается.
Скажу про Воронеж.
За 20 лет развалились ВСЕ промышленные предприятия (доживает свой век авиационный - в статье описано, КБХА - ракетные двигатели и механический).
Вечером на остановках видно как с этих заводов идут толпы пенсионеров и людей 50-70 лет. Молодежи почти нет.
За 20 НЕ ПОСТРОЕНО НИ ОДНОГО ПРЕДПРИЯТИЯ!
В Тамбове, липецке - то же. Если в других городах прет рост (типа Питера - там всегда все хорошо) - я рад.
Лично я такого не видел.
408 revision
 
21.02.13
09:54
+(407) А вот что прет!
Кучи мебельных салонов и мебельные фабрики поперли.
Ощущение что народ тока жрет, какает и покупает мебель.
409 Guk
 
21.02.13
09:54
(407) слава богу, макроэкономические параметры страны оцениваются не по Воронежу и даже не по Питеру...
410 Mikeware
 
21.02.13
09:56
(407) смех смехом, но в магазинах "старт" - весьма много питерских товаров. ну, или у которых импорьер из питера. Правда, и сама сеть - питерская..
411 smitru
 
21.02.13
09:57
(407) хм-м-м.. Не видишь? Странно...

20 августа 2010 года на заводе «Тяжмехпресс» был впервые в мире создан кривошипный горячештамповочный пресс усилием 14 000 тонносил модели КБ 8552[68]. На территории городского микрорайона Масловка Правительство Воронежской области при поддержке Инвестиционного фонда России реализует проект создания индустриального парка «Масловский» для размещения более 100 новых предприятий, в том числе и трансформаторного завода компании Siemens[69]. 7 сентября 2011 года в Воронеже открылся Глобальный центр эксплуатации сетей компании Nokia Siemens Networks, который стал пятым в мире и первым в России[70].
412 Mikeware
 
21.02.13
09:57
(409) вот именно...
413 smitru
 
21.02.13
09:58
(408) а бабло на покупку мебели где берёт? И мебель нужна именно старпёрам, раз "молодёжь не работает"?
414 Эмбеддер
 
21.02.13
10:05
(385) есть такая вещь как ядерная триада. американцы сильно обрадуются, если у нас не будет одной из ее составляющей. Хрущев тоже распилил много самолетов и подводных, сделав ставку только на ракеты. Позднее выяснилось, что он ошибался
415 Эмбеддер
 
21.02.13
10:06
"подводных" следует читать как "надводных кораблей")))
416 Эмбеддер
 
21.02.13
10:08
самый главный недостаток ту-95 - это отстуствие катапультных кресел. а для патрулирования экономичные турбовинтовые двигатели самое то
417 smitru
 
21.02.13
10:10
(415)  Хрущь пилил подлодки??? Не путаешь? Именно Хрущ вкладывал в подводные ракетоносцы по максимуму.
418 Протон
 
21.02.13
10:10
(411) Он зад от стула отрывает только чтобы в окно выглянуть, поглядеть вечером на ближайшую остановку, да в соседний магаз за пивом сбегать. :)))
419 khimiki
 
21.02.13
10:12
(407) Такая же ситуация в Самаре. авиакор, гидроавтоматика, авиагрегат, завод имени масленникова, 4 ГПЗ, 9 ГПЗ, СНТК - уничтожены. Металлургический очень сильно ссукожился, живет на штамповке пивных банок, а когда - то там работал самый большой в Европе штамп, на котором штамповали шпангоуты. Зато как грибы после дождя растут торгово - развлекательные центры.
420 mishaPH
 
21.02.13
10:15
(407) Воронеж на 90% в свое время работал на военку. этим все сказано. Электроника например штамповала детальки, которые 40% было брака и только 5% принимали военпреды.
421 wizard_forum
 
21.02.13
10:17
(419) так, может, и к лучшему, что все эти фабрики по производству жужжалок в ж..пе, которые не жужжат и в ж..пу не лезут прикрылись?
тем более- сам говоришь - ТРЦ растут
если все так плохо - откуда у народа бабули на покупки и развлечения? нелогична...)))
422 Эмбеддер
 
21.02.13
10:17
(417) да я исправился - надводных написал же
423 Протон
 
21.02.13
10:17
(419) Уничтожены? Прилетели Б-52 и прямыми попаданиями... Да? :)
Кто и на что ходит в эти торгово-развлекательные центры?
424 Протон
 
21.02.13
10:19
А вот если бы Хрущ вместо пары лишних подлодок, средства ресурсы пустил на лунную программу, глядишь, вперёд амеркианцев там бы потоптались.
425 Эмбеддер
 
21.02.13
10:20
(424) деньги бы не помогли, наша лунная программа была хуже американской
426 Xapac_2
 
21.02.13
10:21
так че когда авиостраение то хоронить? вы пишите, мож скинутся там надо. помочь
427 sclar
 
21.02.13
10:27
(0) Проблема авиации в том что за последние 15 лет на НИОКР ни кто из прославленных ТУ, ИЛ не вкладывался. Тупо пилили бабло на производстве. Сейчас главная проблема все таки не достаток среднего звена на авиа заводах. Молодежь пошла как 3-4 года назад но приемственность с поколением 90-х поерялась. На КАПО Горбунова (Казань) при сроительстве 2-3 лайнеров в год, умудряются просрочить выполнение заказа на год. Так же главный недостаток - это сервисы компетенции и ремонта самолетов. У нас в стране Боинги и Аэробус имеют больше таких сервисов в аэропортах, чем российские разрабочики. Хотя последний год для авиа оказался очень позитивным, но он очень мал.
Про ТУ-334 - проект пытаются реанимировать. http://business-gazeta.ru/article/75561/
428 PLUT
 
21.02.13
10:28
(426) да и так уже все скидываются постоянно. и на олимпиаду тоже и на мундиаль 2018 года
429 Протон
 
21.02.13
10:30
(425) Во-первых, сейчас это достоверно сказать нельзя. Как известно, сослагательного наклонения история не терпит. Но вот то что подлодки серьёзно отнимали средства (заметь, не деньги!) из ракетно-космической отрасли, факт.
430 khimiki
 
21.02.13
10:34
(421) То есть по-вашему это хорошо, что Самара лишилась как минимум 10 000 высокооплачиваемых рабочих мест, которые уплыли в США и Европу? По-вашему это хорошо, что мы потеряли возможность разрабатывать и производить авиационные двигатели и впали в зависимость от иностранного поставщика? Вы, вообще, в своём уме?

У народа денег на развлечения нет. Развлекается 10% населения: спекулянты, торгаши, чиновники.
431 MetaDon
 
21.02.13
10:35
как не печально качественные гражданские самолёты сделать в России не могли раньше (СССР) не смогут и сейчас, нет культуры отделки-инкрустации при массовой сборке итд, с качеством двигателей и авиаоники осталость уже на десятилетия(
единственное что можно сделать самолёты-теплушки для первозки людей стоя или лёжа на трёхярусных нарах для нищих россиян
432 Wist
 
21.02.13
10:36
(405) Соглашусь, что отрицать экономическое развитие РФ глупо. Но важно понимать, во-первых, насколько сильно все завязанно на нефтебаксы и, следующий из высоких цен на баррель, высокий уровень потребления россиян. Мебельные производства, автопроизводства, торговые сети, строительство как транспортное, так и жилищное, сектор услуг (и наша специальность в том числе) и т.д. все то, что так активно росло в последние годы, очень критично к цене всего лишь одного ресурса. А мы из истории знаем, какие могут быть колебания этой цены. Ну и во-вторых, мне категорически не нравится то место, к которому под управлением правительства стремится РФ в мировом разделении труда. Жизнь в сырьевом придатке совершенно не то будущее, которое я хотел бы своим потомкам.

К слову, у РФ очень неплохой шанс реализовать себя в сфере сельского хозяйства. Думаю, что продукты питания это ресурс номер один начиная с этого века. И эта статья экспорта могла бы стать хорошим подспорьем к продаже углеводородов, диверсифицировав риски и придав стабильность экономической и политической системам. Но к сожалению, тем людям, которые имеют власть, это строго пох.
433 Xapac_2
 
21.02.13
10:39
(428)ну олимпиада ж нормально там работается. че не так то?
434 Xapac_2
 
21.02.13
10:40
(432)золотые слова.

почему вы не фермер?
435 mishaPH
 
21.02.13
10:40
(430) хватит говорить лозунгами. ради 10000 рабочих мест делать самолеты которые больше ТО проходят чем летают?
436 smitru
 
21.02.13
10:41
(432) Норвегия стрижёт бабло с высоких цен на нефть только так и что? У них экономика отстой тогда?
437 smitru
 
21.02.13
10:43
(425) Что "проходят часто ТО" - не страшно. Страшно что "часто падают".

То что умер ВПК, который переводил хорошие ресурсы в полное гражданско-военное гуано это здорово. Но некоторые по этому рвут волосы и громко-громко плачут...
438 АЛьФ
 
21.02.13
10:43
2(430) А чем заняты остальные 90%? И к какой части населения ты относишь себя?
439 Xapac_2
 
21.02.13
10:45
(438)остальные 90% это алкошня/пенсионеры/школота. вы не знали что-ли?

все производство идет гастарбайтерами.
440 PLUT
 
21.02.13
10:45
(433) ну типа в (99) и типа

http://www.livesport.ru/others/2010/06/08/sochi2014/

а самолеты купим или обменяем на нефть и газ
441 Xapac_2
 
21.02.13
10:47
(440)во первых давайте цены на прошлые зимние олимпиады, которые ВСЕ строили с пустого места.
во вторых статья в которых употребляется немцов как герой за справедливость, не достойны моего внимания.
442 Бирюк
 
21.02.13
10:47
(403) И что?

Рост реального ВВП с 1995г по 2007 169,4%

Это что достижение?
Ну так сравни с Бразилией.
443 khimiki
 
21.02.13
10:49
(435) Какие это самолёты у нас ТО проходят больше, чем летают? Про какое время Вы говорите? Создаётся впечатление, что фрагментация Вашего мышления достигла максимального уровня. Ни одной ясной мысли не родили.
444 mishaPH
 
21.02.13
10:52
445 mishaPH
 
21.02.13
10:53
(443) про ту 204 сам найдешь. про редвинкс с вл авиа.
446 PLUT
 
21.02.13
10:55
(441) не веришь, что Сочи самая дорогая олимпиада? с размахом! по-русски. пофиг на немцова

мы газпром нам 20 лет
447 Xapac_2
 
21.02.13
10:55
(446)мы че тут религию обсуждаем "верю/неверю" ты цифры давай.
448 Глобальный_
Поиск
 
21.02.13
10:57
(446) странно, а пчму фольксваген в спонсоры впрягся?
449 PLUT
 
21.02.13
10:57
(447) мы тут авиапром хороним, а ты цифры хочешь

http://sochinews.net/olimpiya/504-rasxody-na-olimpiadu-2014-udivili-medvedeva.html

медведеф репу чесал
450 Джинн
 
21.02.13
10:59
(442) Ну давайте сравним с Бразилией. Цифры в студию!
451 Xapac_2
 
21.02.13
11:02
(449)троли дальше.
452 PLUT
 
21.02.13
11:03
(451) какая из букв не понятная?
453 Xapac_2
 
21.02.13
11:12
(452)не понятно цифры где. прошлых олимпиад. с постройкой города с нуля.
454 saasa
 
21.02.13
11:17
(407)хе-хе, в период с 2010-2013 компания, где я работаю, потратила ярд зелени на стр-во нового пр-ва,
и в следущие 5 лет потратит еще 2 на стр-во другого.
455 khimiki
 
21.02.13
11:17
(443) Я так и думал, что сейчас мне про SSJ скажут! Так я этот самолёт и отвергаю категорически, это ярчайший пример путинского распила бабла! Самолёт не наш, на 80% из иностранных комплектующих, собранный наспех неспециалистами чтобы хоть как - то отчитаться за потраченные 7 млрд. рублей.
Я Вам говорю про нормальный авиапром, а не про ширму для распила денег!

Ту-204 нормальный самолёт, есть отчет авиакомпании дальавиа, в котором сказано, что вполне нормальный самолёт. И это не благодаря, а вопреки!!! Вопреки гноблению самолёта со стороны правительства РФ.
456 PLUT
 
21.02.13
11:17
(453) в интернете забанили?

http://igpr.ru/articles/zatraty_na_olimpiadu_v_sochi

http://russiatime.ru/sport/orgkomitet-olimpiady-v-sochi-ozvuchil-prognoz-zatrat-na-zimnie-igry-2014.html

http://www.inosmi.ru/russia/20130206/205546704.html

осталось выяснить - каким инфоресурсам и личностям ты доверяешь

Среди плюсов программы проведения Зимней Олимпиады в Сочи можно выделить следующие:

+ повышение престижа России,

+ повышение спортивного интереса у населения, обеспечение спортивными мощностями,

+ развитие инфраструктуры города Сочи, его курортного и туристического потенциала,

+ создание рабочих мест.
457 saasa
 
21.02.13
11:18
(441)строить на пустом месте глупо.
458 saasa
 
21.02.13
11:19
(456)кто в здравом уме поедет туда, по тем ценам, что они просят ?
459 Медведик
 
21.02.13
11:20
(453) Вы заврались совсем, город Сочи построен с 0 к олимпиаде и до нее не существовал что ли?
460 PLUT
 
21.02.13
11:20
(457) -> смотри плюсы в (456)

умом Россию не понять, в Россию можно только верить

Неподалеку от Сочи было построено целых пять огромных ледовых дворцов при том, что население региона составляет 340 000 человек, которые не испытывают особого энтузиазма по поводу зимнего спорта. В какой еще стране «частные инвесторы» могут выложить 24,5 миллиарда долларов, чтобы помочь президенту (в данном случае это Владимир Путин) довести до конца подготовку к Олимпиаде? Хотя даже самые удачные с коммерческой точки зрения проекты окупятся не раньше, чем через 30 лет, а сам Сочи, что немаловажно, находится на самой границе с Кавказом, этнической пороховой бочкой, в которой смешались коррупция, сепаратизм, исламистский терроризм и бандитизм...
461 Джинн
 
21.02.13
11:22
(455) И почему же никто не покупает столь прекрасный самолет?
462 PLUT
 
21.02.13
11:22
(453) на олимпиаду в Сочи уже билеты купил? или не заработал еще на них?
463 sclar
 
21.02.13
11:23
(455) Что же его только РедВингс покупает и МО? Раз он нормальный?
Здесь еще главный момент- в России нет региональных авиаперевозок. В этом главная беда. Если мы самолеты летали между городами, а не только в Москву и не из Москвы в теплые страны.
464 АЛьФ
 
21.02.13
11:23
2(461) Очевидно же: "гноблению самолёта со стороны правительства РФ".
465 wizard_forum
 
21.02.13
11:24
(455) см (320) по поводу Суперджета
466 АЛьФ
 
21.02.13
11:25
2(460) Как ты считаешь, какой срок окупаемости должен быть у объектов, чтобы частники в него добровольно вкладывались и это не вызывало бы подозрений с твоей стороны?
467 saasa
 
21.02.13
11:25
(460)кто, в здравом уме поедет в сочи по цене европы ?
если выездной конечно :)
468 wizard_forum
 
21.02.13
11:25
(461) а кто в инфраструктуру для этого самолета будет вкладываться? вот, поэтому дурных и нема
469 Эмбеддер
 
21.02.13
11:25
(460) слово почти в слово слышал такое от попутчика в поезде Сочи-Москва. еще он говорил, что дороги в горах надо будет постоянно ремонтировать, т.к. они вырублены в скалах, и это не военно-полевая дорога по ущелью. и что олимпиады скорее всего не будет (не урегулированные военные конфликты)
470 saasa
 
21.02.13
11:26
(461)дорого :)
471 АЛьФ
 
21.02.13
11:26
2(463) Почему нет региональных авиаперевозок? А в Воронеж, в Архангельск в течении последнего года я на ковре-самолете летал?
472 Джинн
 
21.02.13
11:27
(469) Баба Маня из соседнего подъезда сказала, что комета, размером больше Земли, упала в Черное море и утонула там.
473 Протон
 
21.02.13
11:27
(459) На момент объявления Сочи столицей олимпиады-2014, комиссии был предъявлен только снег, ну и куча картинок того что будет. Да, ещё видеоролик был.
474 saasa
 
21.02.13
11:27
(469)при разумном подходе в плане обеспечения уровня сервиса и ценообразовании курорт вполне себе может функционировать.

но это не наш случай.
475 saasa
 
21.02.13
11:28
(471)в союзные времена направлений на порядок больше было
476 АЛьФ
 
21.02.13
11:28
2(474) Почему нет?
477 Эмбеддер
 
21.02.13
11:29
(471) из Воронежа в Архангельск есть рейс не через Москву? например Барнаул-Омск, нет рейса, только через Москву, а раньше были
478 saasa
 
21.02.13
11:30
(476)абсолютное отсутсвие чувства меры в плане ценообразования и абсолютное отсутствие навыков в предоставлении услуг.
479 Джинн
 
21.02.13
11:30
(468) Вкладываться в инфраструктуру - это удлинять ВВП, чтобы он не выкатывался при не сработавшем реверсе?
480 saasa
 
21.02.13
11:31
(477)барнаул-омск через москву, эт сильно конечно.
481 saasa
 
21.02.13
11:32
(479)кста, может ловушки какие есть на такой случай.
482 Медведик
 
21.02.13
11:32
(476) Коррупция + этнический фактор. Я не поеду на наш юг, где  такие цены и бродят стаи южных россиян, нафиг-нафиг.
483 Эмбеддер
 
21.02.13
11:32
(472) разговор этот состоялся еще в 2009 году, пока все как он сказал, дальше посмотрим
484 smitru
 
21.02.13
11:32
(477) не звизди чего не знаешь

из Барнаула в город Омск регулярно летает 1 авиарейс, осуществляемых авиакомпанией РусЛайн. Средняя продолжительность полета – 1 ч 10 мин. Самолеты приземляются в аэропорту Омск. Цена билета из Барнаула в город Омск за три дня до вылета составляет не менее 4100 рублей.
485 Xapac_2
 
21.02.13
11:35
(456)ну а цифры то где? других олимпиад.
486 PLUT
 
21.02.13
11:36
(476) реалии российского отдыха. "Дикий дикий пляж" 2005 год. верблюда жалко

а еще там Путин есть внезапно)

http://www.dokfilms.org/news/zhar_nezhnykh_dikij_dikij_pljazh_smotret_onlajn/2011-11-12-943
487 saasa
 
21.02.13
11:36
(484)чота нету тут ни омска, ни барнаула
http://www.rusline.aero/flying/geography_of_flights/
488 PLUT
 
21.02.13
11:36
(485) блеать, по первой ссылке есть в в (456)
489 АЛьФ
 
21.02.13
11:37
2(477) Из Питера летал в Воронеж и в Архангельск.
490 АЛьФ
 
21.02.13
11:38
2(475) Т.е. все же есть, но просто ты считаешь, что их мало.
491 saasa
 
21.02.13
11:39
492 saasa
 
21.02.13
11:41
(490)есть конечно же, но их оч. мало, потому и цены ломовые.

в прошлом год друг из мадрида в лиссабон за 30 евро летел.
493 Xapac_2
 
21.02.13
11:41
(488)сам то читал? суммы в полне средние. где-то дороже, где-то дешевле.

не виду повода для паники.
494 Эмбеддер
 
21.02.13
11:42
(489) суть что из Москвы можно хоть в Горно-Алтайск лететь, хотя раньше рейсы были до Барнаула, а потом в Горно-Алтайск. Зато сейчас Барнаул-Горно-Алтайск - нет такого рейса. Это и есть региональная авиация
495 АЛьФ
 
21.02.13
11:42
2(492) А общая стоимость со всеми сборами сколько вышла?
496 Эмбеддер
 
21.02.13
11:43
494+ Питер это почти Москва
497 АЛьФ
 
21.02.13
11:43
2(494) А насколько популярно это направление?
498 Xapac_2
 
21.02.13
11:44
(497)он хочет, чтобы во все деревни летало по самолету, даже если никто не летит.
499 Шмузер
 
21.02.13
11:45
(487) Да ладно, в РусЛайне точно можно бизнес джет из Барнаула в Омск заказать :)
500 Эмбеддер
 
21.02.13
11:45
(497) Да как-то Горный Алтай не становится более популярным. Сервиса ноль, цены высокие. Самолеты А-320, летом пару раз в неделю летают (точно не скажу)
501 khimiki
 
21.02.13
11:46
(461)И почему же никто не покупает столь прекрасный самолет?
=======================================================
Потому что он выпускается мелкой серией. Отсюда больше стоимость 1 самолёта, проблема с организацией сервисного обслуживания. Кроме того, нужно довести двигатель до ума. Не то, чтобы всё катастрофически плохо, но нужно вложиться в оборудование, на котором выпускают двигатели. Оно старое и от этого страдает качество.

У России было два пути.
1. Вложить деньги в авиастроение и вновь стать достойной державой, обладающей современными технологиями.
2. Забить на свои технологии и полностью перейти на импортную авиатехнику.

Похоже, что мы пошли по второму пути.
502 Эмбеддер
 
21.02.13
11:46
(499) я бы не был так категоричен, на мое счастье (в данном споре) то, что очевидно летают они только летом. или вообще не летают сейчас. вообще полностью называется Омск-Барнаул-Урумчи
503 wizard_forum
 
21.02.13
11:47
(479) если его использовать внутри страны - то не надо вкладываться, инфраструктура есть
а если продавать за рубеж - там такой инфраструктуры в большинстве аэропортов - нет!
504 wizard_forum
 
21.02.13
11:48
(501) да не поэтому вовсе, а потому что (503)
505 saasa
 
21.02.13
11:49
(495)30 это ИТОГО ;)
506 Эмбеддер
 
21.02.13
11:49
Раньше рейс был Барнаул-Новосибирск-Сочи. Я с Забайкалья в 1990-м году летел из Борзи до Читы, потом до Новосибирска, потому что из Читы до Барнаула билетов не было (а рейс такой был!). А из Новосибирска до Барнаула долетели за 20 минут на Ту-154 (это был самолет барнаульского авиаотряда, сейчас только аэропорт). Из Читы до Барнаула тоже через Москву скорее всего придется лететь
507 Джинн
 
21.02.13
11:49
(501) Демагогия. Выше я давал ссылку на госпрограмму. Да и сам сабж как раз о вложенных в авиастроение деньгах, которые утекли в песок. Если Вы до сих пор этого не заметили.
508 АЛьФ
 
21.02.13
11:50
2(500) Я вообще-то о том, сколько людей желают по этому направлению переместиться.
509 Шмузер
 
21.02.13
11:50
(492) Из Мадрида в Лиссабон сейчас целых 50 евро на ИзиДжете будет стоить. А 30 - это тогда какая-то акция была.
510 АЛьФ
 
21.02.13
11:51
2(505) Акцию поймал. У меня так начальник на время отпуска в течении полугода ловил. Тоже копейки получились.
511 saasa
 
21.02.13
11:51
(501)что-бы идти по первому пути надо помимо бабла приложить титанические услилия начина с детского садика и лет через 20, возможно, мы бы получили нормальный продукт.

2-ой путь много проще и быстрее.
512 Эмбеддер
 
21.02.13
11:52
(508) 2 раза в неделю аэробус http://www.amic.ru/news/175443/
скорее всего тоже только летом, но все же
513 ЧеловекИз Прошлого
 
21.02.13
11:54
питерские уже доказали что при Пу авиация России встала-встает с колен и скоро нагнет штаты?!
514 АЛьФ
 
21.02.13
11:55
2(512) У тебя проблемы с пониманием печатного текста?
515 Эмбеддер
 
21.02.13
11:56
(513) твоя норвегия пусть свои проблемы решает, нечего лезть в чужие дела
516 Эмбеддер
 
21.02.13
11:57
(514) сформулируй вопрос чтобы я мог на него ответить
517 Шмузер
 
21.02.13
11:58
Оба мужчины были сильно пьяны и продолжали какой-то начатый за столом разговор.
— Почему технологий нет? — яростно спрашивал приезжий с юга. — Даже тех, которые сто лет назад были. Что это такое, как не диверсия?
Дядя Жлыг посмеивался, как будто говорил с ребенком, но отвечал, на взгляд Грыма, вполне серьезно.
— Зачем диверсия. Тут и диверсии никакой не надо. Во-первых, у нас считают, что инженер — это низшая каста. А герой нашего времени — это вертухай с хатой в Лондоне. Или на худой конец какой-нибудь филологический г*внометарий, которого в университете семь лет учили фигурно сосать у кагана. Особенно если он в Желтую Зону пролез и не только у кагана сосет, но и у верхних. А я при них типа слуга-механик. А теперь подумай, зачем я, инженер, стану наживать себе грыжу? Поднимать к звездам этих орлов? Да пусть они в г*вне утонут со своим «Словом о Слове»…
Дядя Жлыг покачнулся, но приезжий помог ему удержаться на ногах.
— А во-вторых… — продолжал дядя Жлыг.
— Что?
— Мы, орки, друг друга мучаем. Все делаем через обман, подлость и страх. И над материей хотим властвовать точно так же…
— У верхних по-другому?
— Верхние люди обходятся с материей как с женщиной. Они ее ублажают и убеждают. Заинтересовывают. А орки пытаются ее нае*ать или отпид*расить. Причем даже этого не умеют — начинают пид*расить, не успев нае*ать. Или сначала отпид*расят, а потом зачем-то на*ывают. Орут на нее, как в тюрьме — изменись, сука! Ща как дам! И все время бьют по ней воображаемой кувалдой. Как по ним самим с детства били. Поэтому все наши вещи такие страшные и плохо работают. Наших властей давно не боятся ни атомы, ни молекулы… Эх… Да с чего мы вдруг сделаем что-то красивое и полезное, если…
Дядя Жлыг широко повел рукой, словно приводя в качестве последнего довода панораму окружающего мира. Аргумент был, конечно, железобетонный.
— Наши предки микрочипы делали, — сказал приезжий с юга.
Дядя Жлыг сплюнул.
— Да ты че, с пальмы упал? Это пропаганда все. У каждой цивилизации есть свой технологический предел. Ты «Дао Песдын» почитай. Какой микрочип можно сделать в уркаганате под шансон? Тут можно качественно производить только один продукт — воцерковленных г*внометариев. Еще можно трупным газом торговать. Или распилить трубу и продать за Великую Стену.
— Какую трубу? — спросил приезжий.
— Легенда такая есть. При первых Просрах одного рыжего вертухая поставили на газ. А он в первый год распилил все старые трубопроводы и продал в царство Шэнь на металл.
— А маниту украл?
— Зачем украл. Пустил себе на бонус. За прибыль по итогам года.
— И что с ним дальше было?
— Известно что. В Лондон улетел. А мы с тех пор продаем газ в баллонах. Хорошо хоть, баллоны пока делаем. А ты говоришь, микрочипы…
518 АЛьФ
 
21.02.13
11:58
2(516) Вопрос: насколько популярно это направление?
519 Эмбеддер
 
21.02.13
11:58
могу только так сказать - летали летом самолеты, спрос, загрузка есть
520 АЛьФ
 
21.02.13
12:00
2(519) Было так, что кто-то хотел полететь, но не смог, т.к. не досталось билетов?
521 Эмбеддер
 
21.02.13
12:09
(520) это не знаю, к аэропорту отношения не имею
522 Эмбеддер
 
21.02.13
12:10
523 АЛьФ
 
21.02.13
12:11
2(521) Хм... Но почему же ты уверен, что там недостаточное авиаобеспечение?
524 Эмбеддер
 
21.02.13
12:13
(523) очевидно ты меня не понял. я говорю что региональные перевозки не осуществляются. а именно перелет из Барнаула в Омск через Москву. из Барнаула того же в Горноалтайск тоже через Москву
525 АЛьФ
 
21.02.13
12:16
2(524) Так есть спрос-то на прямые рейсы?
526 Бирюк
 
21.02.13
12:16
(450) Неужели влом самому поискать?
http://www.be5.biz/ekonomika2/002/brazil.htm

ВВП Бразилии на Душу населения
1995 год - 3500-4000
2010 год - в районе 10000

Население за этот период выросло со 150млн до 180 млн
527 73с
 
21.02.13
12:17
(525) Спрос есть, рейсов нет
528 smitru
 
21.02.13
12:19
(526)  Рост ВВП Бразилии в 2012 году, по прогнозам, будет совсем незначительным и составит около 1%.

Это безусловно УСПЕХ бразильской экономики. Да?
529 Ахиллес
 
21.02.13
12:19
(524) Вот тебя и спрашивают, сколько людей желают летать из Барнаула в Горноалтайск? Ты почему то решил, что человек прилетевший из Барнаула в Москву просто спит и видит, как бы ему улететь в Горноалтайск. Тебе не приходило в голову, что человек в Москву хотел прилететь?
530 АЛьФ
 
21.02.13
12:19
2(527) Насколько популярно это направление? Сколько в год человек летает по этим направлениям через Москву?
531 Wist
 
21.02.13
12:21
(434) адинэснег чтоль? ежели туго с логикой, это не ко мне?

(436) Во-первых, посмотри структуру экспорта у Норвежцев. Во-вторых, на их торговый баланс. Да, их экономику здорово подпитывают нефтебаксы, но на этой игле они не сидят. При снижении цен на рынке углеводородов они уйдут с первых строчек рейтингов уровня жизни, но северного пушного зверька у них не будет. А у нас будет. К слову, посмотри их ВВП за период http://be5.biz/makroekonomika/gdp/gdp_norway.html в том же 98-99 году слегка просели и все, в отличии от нашей экономики ушедшей в пол.
532 Эмбеддер
 
21.02.13
12:21
(525) в советские времена однозначно был. сейчас вряд ли. да и если будет спрос, самолетов нет. да и авиакомпаниям не выгодно зарабатывать по мелочи. все завязано на Москву. поэтому и полеты тоже только в Москву.
в Горном Алтае отдыхают в основном новосибирцы. но возможностью выкупить землю, построить турбазу больше обладают москвичи, чем они сейчас и заняты. Рейс Москва - Горно-Алтайск им в этом помогает
533 Эмбеддер
 
21.02.13
12:22
(530) в Горно-Алтайск никто не полетит через Москву потому, что проще доехать на машине
534 smitru
 
21.02.13
12:25
(528) + Если посмотреть немного назад, то

Рост бразильской экономики резко замедлился в 2011 году. По итогам года ВВП Бразилии вырос на 2,7%, до 4,143 трлн бразильских реалов ($2,367 трлн), после подъема на 7,5% в 2010 году


Т.е. автор (526) не зря остановился на 2010 году (подъем 2009 - 2010 гг после провала 2008). После этого экономика Бразилии опять начала сильно тормозить
535 73с
 
21.02.13
12:25
(530) "Сколько в год человек летает по этим направлениям через Москву?"
Да наверно нисколько, а был бы прямой рейс...
536 АЛьФ
 
21.02.13
12:26
2(533) Что и требовалось доказать.
537 Ахиллес
 
21.02.13
12:27
(535) Уверен? Закажи чартер, бабла подымишь.
538 АЛьФ
 
21.02.13
12:27
2(535) И сколько бы летало?
539 73с
 
21.02.13
12:30
В Барнауле не был, а вот у нас в Ульяновске сейчас рейсы только на Москву и Анталью. А в 80е летали на 40-50 направлений. И Питер (Ленинград), и юг (Сочи, Анапа, Минводы, Одесса, Кишинёв) и до соседних городов (Казань, Самара), и в центр, и на север, и на восток....
А сейчас в аэропорты даже автобусы не ходят - не рентабельно :(
При этом у нас их два - из одного в Москву, из другого в Турцию
540 Эмбеддер
 
21.02.13
12:31
(539) да та же самая картина. потому что раньше люди по стране разъезжались в любом направлении, сейчас только в Москву
541 АЛьФ
 
21.02.13
12:32
2(539) Ты считаешь, что рейсы должны быть, даже если они убыточны?
542 Ахиллес
 
21.02.13
12:32
(539) Прекрасная возможность заработать денег. Организуй автобусные маршруты, выкупи чартеры, продавай билеты из Ульяновска в Сочи... или кто-то это должен сделать за тебя?
543 73с
 
21.02.13
12:34
(537) Не подниму. Для снижения стоимости надо значительное количество рейсов, чтобы аэродромные затраты делились. Надо "приучить" пассажиров к тому, что можно летать напрямую - время на "раскрутку". Наконец, первоначальные вложения...
544 Протон
 
21.02.13
12:34
(539) Ага, летало. Авиасообщения были убыточны. Низкая фиксированная стоимость билета. Если бы сделали реальную цену хотя бы по себестоимости, никто бы вообще в самолётах не летал. Ну и держать линии с загрузкой 30-40%, это для советской плановой экономики было типично.
545 Эмбеддер
 
21.02.13
12:35
(541) вот там плавно мы и подошли к самому главному - стране не нужна собственная авиация/авиапромышленность
546 АЛьФ
 
21.02.13
12:35
2(543) Но ты считаешь, что кто-то должен это сделать. Так?
547 73с
 
21.02.13
12:35
(542) Надцать миллионов дашь на организацию/выкуп?
548 Протон
 
21.02.13
12:35
(543) Какие аэродромные затраты должны делиться на несколько рейсов?
549 scanduta
 
21.02.13
12:36
Две вечные проблемы России - дураки и дороги. От второй проблемы еще можно изабавиться... а вот от первой сомневаюсь..
550 АЛьФ
 
21.02.13
12:36
2(545) И как это вытекает из вышесказанного?
551 sclar
 
21.02.13
12:36
(538) Сейчас если заработает программа поддержки региональных перевозок, авиакомпаниям будет выгодно перевозить пассажиров хоть на малой, хоть на средней авиацией - главное чтобы 1700 тыс. перевезти. Поэтому сейчас создают рейсы из аэропортов хабов в города 150-300 км для малой авиации с дешевыми билетами чтобы загрузить свои центральные аэропорты. Без малой авиации не будет нормального авиапотока, а самолеты (кроме АН-2) никто не собирается делать, их нет в принцыпе. Нужно запускать маховик авиаперелетов, тогда и внутриние компании смогут купить нормальный новый Российский самолет, а не 15 летний аэробус...
552 Протон
 
21.02.13
12:36
(545) Убыточная? Нет.
553 Эмбеддер
 
21.02.13
12:36
(544) и билеты при этом было не купить, потому что загрузка. кому не хватило билета, приходилось ехать поездом
554 scanduta
 
21.02.13
12:37
В россии хаос просто нереальный . Сьездить на поезде в Сочи, дороже чем на самолете слетать в турцию....
555 saasa
 
21.02.13
12:37
(548)затраты на обеспечение полетов
556 sclar
 
21.02.13
12:37
(539) С апреля или мая пускают цессну в KZN.
557 73с
 
21.02.13
12:37
(544) "Ну и держать линии с загрузкой 30-40%, это для советской плановой экономики было типично"
И чего это я, дурак, в советское время в 4 утра занимал очередь в авиакассы, чтоб билет купить ? И ведь не один такой был! К открытию приличная толпа собиралась
558 Эмбеддер
 
21.02.13
12:38
(550) существующего на данный момент парка достаточно для существующих направлений, новые не нужны
559 73с
 
21.02.13
12:39
(546) Каждый должен заниматься своим делом. Перевозками - авиакомпании.
560 Ахиллес
 
21.02.13
12:39
(543) Вот и владельцы авиакомпаний так же подумали. Просто не захотели рисковать банкротством. Стоит ли их винить за это? Ведь если направление Ульяновск - Сочи окажется убыточным и компания разорится, то не будет не только рейсов Ульяновск - Сочи, но и Ульяновск - Анталия тоже не будет.
561 Mikeware
 
21.02.13
12:39
(557) конечно дурак. :-) Протон намекает, что тупые советские авиаиторы подавали билеты на 30-40% сечт. специально, чтоб ты бился в очередях, а самолеты летели полупустыми...
562 Протон
 
21.02.13
12:40
(553)(557) Я не про популярные направления говорил. На них и сейчас не всегда билет в сезон на нужное число урвёшь.
563 smitru
 
21.02.13
12:40
(557) В СССР авиа перевозки датировались. Ты давился в очереди, потому что были офигительные скрытые дотации от государства (т.е. за тебя платили другие)
564 Протон
 
21.02.13
12:41
(561) И часто линии типа Мухосранск-Огородово были полностью заполнены?
565 Skylark
 
21.02.13
12:42
Что, думаете, кончилась Россия?!...
Вот вам!!!
566 Протон
 
21.02.13
12:43
(555) Это какие? Можно конкретнее?
567 Эмбеддер
 
21.02.13
12:43
(564) даже в райцентры летали на самолете. и Ан-2, Як-40, Л-410 - это была одна из ступеней повышения летного мастерства. а сейчас выпускник летной академии может сразу идти вторым пилотом на аэробус
568 saasa
 
21.02.13
12:43
(566)думай сам
569 Протон
 
21.02.13
12:44
(567) Врёшь.
(568) Нету таких затрат, врёшь ты всё.
570 Эмбеддер
 
21.02.13
12:45
(569) это где я вру?
571 Mikeware
 
21.02.13
12:45
(563) кагбэ надо определиться - давились в очередях, потомучто дотировались, или таки летали полупустые....
572 saasa
 
21.02.13
12:46
(569)думай сильнее
573 73с
 
21.02.13
12:48
(571) Давились, давились....
574 Протон
 
21.02.13
12:48
(571) На популярных направлениях и В СЕЗОН, давились, потому что датировались. Но при этом были другие направления, а также несезон. Но ввиду плановой экономики и заполненности штата, то и зимой теже рейсы практически в тех же количествах летали в те же Сочи. Потому что пилоты и обслуга должны получать зарплату круглый год, а не только летом. Даже если 5 челоек летит в Ту-154.
575 smitru
 
21.02.13
12:48
(571) ты не был в советских магазинах? На полках стояли ни кому не нужные голоши "Красный богатырь", а давились в очередях за сапогами из Польши

С авиа перелётами было аналогично
576 mishaPH
 
21.02.13
12:49
(573) это было только в сезоны отпусков.июнь-август да перед НГ.
577 Протон
 
21.02.13
12:49
(573) Круглый год? И в январе, когда летел в Сочи, тоже в 6 утра занимал очередь в авиакассы? Опять же врёшь.
578 73с
 
21.02.13
12:50
(569) Да ? А как думаешь,например расчистка полосы зимой, когда аэропорт отправляет один рейс в день и 1000 чем отличается по цене ? А всё ляжет на этот один рейс. И так по всем пунктам...
579 mishaPH
 
21.02.13
12:50
(574) смешной ты. Зарплата в таких делах это копейки. из-за ЗП гонять самолет глупо
580 Протон
 
21.02.13
12:50
(572) Назови затраты. А то надоел уже со своим враньём.
581 Mikeware
 
21.02.13
12:50
(574) поэтому современные компании расчитывают рентабельность из 60% заполняемости (после банкротства авиакомпании в прошлом году какой-то кер из минтранса рассказывал про систему ценообразования на бизнес-фм)
582 saasa
 
21.02.13
12:51
(580)еще сильнее
583 АЛьФ
 
21.02.13
12:51
2(578) Видно, что ты хорошо знаком с работой аэропортов...
584 Протон
 
21.02.13
12:52
(579) Это кого-то волновало в СССР?
585 rbserg
 
21.02.13
12:52
(563) > В СССР авиа перевозки датировались. Ты давился в очереди, потому что были офигительные скрытые дотации от государства (т.е. за тебя платили другие)

Не платили другие, а была другая система распределения бла-бла.
То бабло которое сейчас с приватизированных предприятий течет в карманы владельцев - текло в бюджет и из них оплачивались дотации.
586 73с
 
21.02.13
12:53
(577) В январе рейс в Сочи был раз в неделю, а летом - два в день, так что кто врёт - вопрос. Много летал в Питер по работе - круглый год было с билетами сложно. Весной как-то помню (не в праздники) в Белоруссию в командировку не смог билет взять - поездом поехал. Ну и т.д.
587 Эмбеддер
 
21.02.13
12:53
да все просто. сначала пассажир пытался купить билет на самолет. в случае если билетов нет, брал на поезд. а поезд в зависимости от числа пассажиров может иметь разное количество вагонов. поэтому загрузка авиарейсов была не 5 человек на ту-154
588 Протон
 
21.02.13
12:54
(578) Это ЧАРТЕРНЫЙ рейс. Никаких отдельных затрат, которые якобы размоются на несколько нет и не может быть. За каждый рейс с перевозчика взимает одинаковую оплату как один, так и второй аэропорт.
589 73с
 
21.02.13
12:54
(580) На (578) ответь
590 Эмбеддер
 
21.02.13
12:54
(586) + для Сочи специально был придуман Ил-86
591 73с
 
21.02.13
12:55
(588) Ну так он и возьмёт ВСЕ свои затраты с этого рейса, чего тут не понятного ???
592 Эмбеддер
 
21.02.13
12:55
много пассажиров - Ту-154, мало пассажиров Ту-134. такое тоже было. не думайте что сейчас все умные а тогда были все дураки
593 АЛьФ
 
21.02.13
12:55
2(586) А сейчас по этим направлениям не летают? Или ты рассказываешь о популярных направлениях, которые и сейчас забиты, но на их фоне тоскуешь об отмене других, которые и в советское время были полностью на дотациях?
594 Протон
 
21.02.13
12:56
(585) В СССР бабло не было баблом в современном понимании. Если не было фондов для чего-то, например, для дополнительного рейса, никто его делать не будет.
595 Mikeware
 
21.02.13
12:56
(585) по сути, это одно и то же.
а вот в чем разница - это в целях. целью ссср было освоение советских просторов. пусть бездарное, перекошенное - но освоение страны, создание инфраструктуры, промышленности, обороны..
сейчас цель - набить свой карман.
596 Протон
 
21.02.13
12:57
(586) В январе за билетом в Сочи ты занимал очередь в 6 утра? Ответь честно. Не юли.
597 smitru
 
21.02.13
12:57
>То бабло которое сейчас с приватизированных предприятий
> течет в карманы владельцев - текло в бюджет и из них
> оплачивались дотации.


полная чушь. Сейчас РФ является крупнейшим собственником предприятий и куда девается то бабло, которое с них течёт? В какие дотации?

При СССР были явные налоги, а были и неявные, например инженеру платили даже по тому курсу - 200 баксов, а сборщику хлопка вообще копейки.
598 73с
 
21.02.13
12:58
(593) Представь себе - НЕ летают, я не про Москву... См  (539)
599 Протон
 
21.02.13
12:59
(591) Какие ВСЕ? Ты хочешь сделать рейс Мухосранск-Сочи с вылетом из Мухосранска, где вообще не делается никаких вылетов что ли?
Вообще-то услуги аэропортов известны и вполне фиксированы. Даже стоимость керосина обговаривается, хотя она и не такая уж фиксированная.
600 Протон
 
21.02.13
12:59
600
601 73с
 
21.02.13
13:01
(596) В январе - нет. Но в январе и был один рейс в неделю, а не так, как ты сочиняешь
602 Протон
 
21.02.13
13:02
(595) То есть цели выкачать нефти, чтобы привезти жратвы, что б народ с голоду не повымирал не было? Как же такое чудесное правительство народ в 91-м ссаными тряпками из Кремля повыгонял-то?
603 rbserg
 
21.02.13
13:03
(595) > а вот в чем разница - это в целях. целью ссср было освоение советских просторов. пусть бездарное, перекошенное - но освоение страны, создание инфраструктуры, промышленности, обороны..
> сейчас цель - набить свой карман.
+500
604 Протон
 
21.02.13
13:03
(601) Ну хоть в этом ты согласился что наврал.
Стоп, откуда в Сочи был один рейс в неделю в январе?
605 Mikeware
 
21.02.13
13:04
(602) Это ты по какое правительство-то? :-)
606 73с
 
21.02.13
13:05
(599) По слогам -
любой аэропорт несёт затраты (не керосин) на поддержание своей инфраструктуры, амортизация/экспуатационные расходы зданий, сооружений, поддержание полосы в нормальном состоянии и т.д. и т.п.
Точно также, как наполненность самолета влияет на рентабельность, так и количество рейсов на себестоимость их обслуживания в аэропорту
607 and2
 
21.02.13
13:06
да нафиг нам самолеты?
олени- наше все.
и транспорт, и мясо , и шкуры....
608 rbserg
 
21.02.13
13:06
(597) > полная чушь. Сейчас РФ является крупнейшим собственником предприятий и куда девается то бабло, которое с них течёт?

На бестолковые олимпийские стройки восновном.
609 73с
 
21.02.13
13:06
(604) Не передёргивай ! В чём я наврал ?
Из Ульяновска, я про Нерезиновск не говорю и не говорил
610 Протон
 
21.02.13
13:07
(605) Советское, которое ты так сказочно описал. "Цель существования СССР...". Прямо как песня какая-то. :)
611 Mikeware
 
21.02.13
13:07
(607) сибиряки на оленях - представляю. татар на лошадях - тоже. россиян на коровах - с трудом. но вот хохлов на свиньях ...
612 Протон
 
21.02.13
13:08
(606) Причём тут аэропорт и его затраты вообще? Тебе предложили чартер сделать, а не аэропортом управлять.
613 АЛьФ
 
21.02.13
13:08
2(602) Так не повезло с народом...

"В ту пору миром правил древний Ёроол-Гуй. Дни и ночи проводил он в заботах  о  людях,  украшая   их   землю   и   преумножая   богатства. Бесчисленными своими руками совершал он всю тяжкую и  грязную  работу, так что людям оставалось лишь радоваться и праздновать каждый день.  И если одному из людей недоставало чего-то для счастья,  он  приходил  к далайну, где жил заботливый бог, и восклицал: "О отец мой,  Ёроол-Гуй! Радость исчезла с моего лица!" - и тогда Ёроол-Гуй  всплывал  и  молча делал так, чтобы никто не видел недостатка  даже  в  самых  редкостных вещах. Единственное, в  чем  знавали  люди  затруднение:  что  бы  еще пожелать?"
(для тех, кто понимает...)
614 Протон
 
21.02.13
13:09
(606) Количество рейсов вообще, а не твоих. Или ты собрался все рейсы проходящие через аэропорт выкупать?
Ты просто гонишь.
615 and2
 
21.02.13
13:09
(611) страшно представит на ком ты представишь евреев....
616 Протон
 
21.02.13
13:10
(609) В том что в СССР билеты на самолёт можно было купить только если занимал очередь в 6 утра.
617 73с
 
21.02.13
13:10
(612) Оооооооооо !
А чартер просто так приземлится и аэропорту ничего не заплатит ????????? И аэропорт оформление/досмотр пассажиров и т.д. нахаляву сделает ?
618 Mikeware
 
21.02.13
13:10
(610) да не выгоняли его. просто "альтернативное" создали.
ну и кроме того, я написал, что экономика была весьма перекошенной. но тем не менее, в основном вся инфраструктура, и абсолютное большинство промпредприятий - советской постройки. И достаточно мало объектов за последние годы хотя бы реконструировано...
619 Протон
 
21.02.13
13:12
(617) Заплатит. За всё. Но на затраты на КАЖДЫЙ РЕЙС БУДУТ ОДИНАКОВЫМИ.
620 Mikeware
 
21.02.13
13:13
а вообще, тут забыли, что авиация - это часть системы. "системы народного хозяйства", "народнохозяйственного комплекса" - как ни назови.
со всеми вытекающими..
621 73с
 
21.02.13
13:14
(616) Ничего не наврал - зимой самолёты пустые тоже не летали - пассажиропоток был меньше, но и рейсов тоже. Летом в 6 утра занимали очередь за 45 суток - в первый день продажи. Зимой - да, не так, но просто приехав к рейсу -вовсе не факт, что улетишь
622 73с
 
21.02.13
13:15
(619) С арифметикой плоховато ? Сочувствую...
623 АЛьФ
 
21.02.13
13:20
2(618) В Питере полно предприятий, которые в зданиях еще царской постройки. И чо?
624 smitru
 
21.02.13
13:21
(621) По разному было и "бронь" снимали и отказы от полёта были. Так что вероятность улететь просто подойдя к авиакассе - всегда была.
625 smitru
 
21.02.13
13:22
(618) не пори чушь. Сейчас автопром РФ превосходит по выпуску автопром СССР и это производство все как правило или новое или модернизированное. На линиях "времён СССР" давно уже ничего не выпускают
626 73с
 
21.02.13
13:23
(624) Ну да, на это и надежда была - отказ или бронь снимут... А не на то, что как Протон пишет - пустые летали
627 Mikeware
 
21.02.13
13:24
(625) не столько по выпуску, сколько по сборке.
628 smitru
 
21.02.13
13:25
(526) Летали и пустые. Бронь сняли, отказы - а желающих нет. Но рейс по расписанию..

Я даже с Прибалтики в разгар сезона ехал как-то в полупустом вагоне, хотя билетов в кассе Риги не было.


Плановая экономика аля-СССР была ещё то "чудо"
629 smitru
 
21.02.13
13:26
(628) ВАЗ начинался в СССР тоже как сборка с маш. комплектов. Но сейчас уже значительная часть выпуска имеет степень локализации более 70%.

И это нормально
630 Mikeware
 
21.02.13
13:27
(629) собирал из комплектов ВАЗ только на старте...1200 машин, вроде...
631 Протон
 
21.02.13
13:29
(622) В каком месте? Тебе никто не давал аэропорт в управление. Чартер будет стоить одинаково, так как от несольких рейсов аэропорт не снизит тебе оплату своих услуг.
632 Mikeware
 
21.02.13
13:30
(628)насчет "чуда" - согласен.
а вот "но рейс п расписанию" - так и должно быть. это транспорт.он обязан ходить по расписанию. или ходи по расписанию, или меняй расписание....
633 and2
 
21.02.13
13:30
(629) ты что то съел.
это что бы конвейер запустить и опробовать.
634 Протон
 
21.02.13
13:31
(627) Открою тебе страшную тайну - АвтоВАЗ это сборочное производство!
635 smitru
 
21.02.13
13:34
(634) тогда о чем разговор если в СССР существовал только "автосборочный" ВАЗ, ГАЗ , АЗЛК и ЗАЗ???
636 Протон
 
21.02.13
13:34
(621) Летали. По крайней мере заполненные на четверть. Сам как-то летел в Як-40 в 1987-м по работе, где летело 11 человек.
637 73с
 
21.02.13
13:36
Вот кстати, можно поинтересоваться..
http://www.ljpoisk.ru/archive/7956223.html
Куда только не летали. Даже по окрестным деревням!
638 Протон
 
21.02.13
13:37
(635) Небольшое отличие, тогда комплектуху всю в самом СССР делали. Ну и качество соответствующее естественно было. Поэтому я уже не знаю, стоит ли гордиться, что в СССР автомобили полностью из советских деталей собирались.
639 73с
 
21.02.13
13:38
(636) Так никто и не говорил, что 100% рейсов были битком, такое в принципе невозможно. А также -см (632). Но значительная часть рейсов была загружена почти полностью.
640 Протон
 
21.02.13
13:38
(637) Тебе уже сказали, если считаешь что выгодное направление, организовывай чартер. Ты начал тупить про гигантские затраты каторые якобы окупятся только миллионами рейсов. Вобщем, туфту начал гнать.
641 Джинн
 
21.02.13
13:40
(638) О да! "Соответствующее" - это точно. Вопрос только в соответствии ЧЕМУ :))
642 Протон
 
21.02.13
13:41
(639) Знакомый рассказавал. В 86-м летел в тушке в Питер по весне. 5 человек пассажиров в салоне. Поговорил со стюардессой. Оказалось экипаж был питерский. Там какие-то заморочки у них были тогда, я уж не помню детали. Но факт.
643 73с
 
21.02.13
13:41
(631) Такое понятие как себестоимость знаешь ?
644 Протон
 
21.02.13
13:42
(641) Советскому уровню. :)
645 73с
 
21.02.13
13:42
(640) Мне начали гнать туфту - типа организовывай чартер и пр.
646 Протон
 
21.02.13
13:43
(643) Знаю. А ты похоже кро меэтого ничего не знаешь. Погугли что такое постоянные и переменные затраты. Может хоть немного в экономике предприятия начнёшь разбираться.
Так вот, в чартерах постоянных затрат НЕТ.
647 Mikeware
 
21.02.13
13:43
(635) Ну, кроме "автосборочных конвейеров" на вазе-газе-уазе-зиле-азлк-зазе было и агрегатное производство. И двигательное...
да, качество местами было хреновое. в том числе и из-за отсутсвия конкуренции.
но почесму вместо ремонта дома мы его сжигаем, и идем жить в гостиницу?
648 smitru
 
21.02.13
13:43
(644) А "советское значит отличное". Да?

Ты кстати не знал, что на экспорт в наши Лады ставили импортные комплектующие. Как думаешь - чтобы им "не досталось советского" или как?
649 smitru
 
21.02.13
13:44
(647) потому что мировая практика - хреновое дешевле сжечь, чем пытаться "горбатого исправить".
650 Протон
 
21.02.13
13:44
(648) Как раз нет, наоборот. :)
651 smitru
 
21.02.13
13:45
(646) в Чартерах ЕСТЬ и "постоянные затраты", а если пытаешься козырнуть познаниями в экономике, то должен знать про "условно постоянные" и "условно переменные" затраты.
652 73с
 
21.02.13
13:46
(646) А постоянные ему (аэропорту) ты компенсируешь, на таких условиях пожалуй стоит организовать чартер
653 Aprobator
 
21.02.13
13:47
(651) тут некоторые твердо убеждены, чтобы что то знать - достаточно об этом почитать в интернете.
654 smitru
 
21.02.13
13:47
(650) На самом деле "советское значит отличное" было в отдельных случаях справедливо, а в других НЕТ.... Кидаться из одной крайности в другую - какой смысл?
655 Протон
 
21.02.13
13:48
(647) В деревнях, если в доме обнаруживалась древесная гниль, то дом не ремонтировали, не разрушали, не разбирали, а именно сжигали. Причём до тла. Потому что споры этой гадости из дома уже вывести было невозможно. А если в соседних домах находили её, то тоже сжигали. На этом месте уже ничего не строили, а новые дома строили в другом месте.
656 Протон
 
21.02.13
13:49
(651) Назови их. Уже второй десяток постов прошу.
657 Протон
 
21.02.13
13:51
(652) Опять тупишь? Причём тут аэропорт со своими затратами, когда разговор про чартер? Аэропорт тебе дал ценник на свои услуги, назвал стоимость топлива. Всё. Ничего в них не изменится, хоть ты 5 рейсов сделаешь, хоть один. Одинаковая сумму будет падать на каждый.
658 smitru
 
21.02.13
13:51
(651) "их" это кого? Постоянные затраты?
Для чартера "условно постоянными" затратами является оплата самолёта, оплата заправки топлива, оплата за навигационное обслуживание и т.д.

ЗЫ.. или ты это всё выше сказанное считаешь "переменным"?
659 smitru
 
21.02.13
13:53
(657) ты чартер считаешь затратами аэропорта? А чем для аэропорта чартер отличается от регулярного рейса?
660 73с
 
21.02.13
13:54
(657) А аэропорт свой ценник как рассчитывает ? Не откроешь тайну ? Он никак не зависит от планируемой загрузки ?
661 Протон
 
21.02.13
13:54
(658) Каким образом они постоянные? Постоянные это когда затраты одинаковы что на 0 рейсов, что на 10.
Здесь же на 0 рейсов затраты НОЛЬ. На 1 Рейс будет Х рублей на 2 рейса 2*Х рублей и т.д. В каком месте постоянные затраты???
662 Протон
 
21.02.13
13:55
(659) Причём тут затраты аэропорта? Заразился тупняком от 73с?
663 Протон
 
21.02.13
13:59
(660) Планируемая расчитывается на основе регулярных рейсов. Чартеры туда не включаются, потому что они могут быть, а могут не быть.
664 smitru
 
21.02.13
13:59
(662) это ты тупишь

Если компания взяла в лизинг самолёт для чартерных рейсов и выполнила 0 рейсов, то постоянные затраты "за самолёт" это ПОСТОЯННЫЕ затраты.

Если компания заключила договор с аэропортом за "навигационное обслуживание", то оплата идёт хоть ты летаешь, хоть нет - это ПОСТОЯННЫЕ затраты.

Список можно продолжать...

Так тебе понятно?
665 smitru
 
21.02.13
14:01
(663) ты явно не доганяешь что "первично", а что "вторично" и как "появляются" чартерные рейсы.

Почему есть куча компаний, которые живут только чартерами... Они мазохисты видать и ленятся на регулярные рейсы. Да?
666 Протон
 
21.02.13
14:01
(664) Какой нахрен лизинг в чартере? Совсем с дуба рухнул??? Фрахтуешь самолёт с экипажем на N вылетов, где N может быть от 0 до бесконечности и вперёд. При 0 рейсов затраты 0, при 1 рейсе затраты Х, при двух рейсах затраты 2*Х...
Сколько раз ещё объяснить?
667 smitru
 
21.02.13
14:02
(666) ВАУ... "фрахтуешь самолёт с экипажем"...

КТО ФРАКТУЕТ??? У КОГО??? Ну-ка.. ну-ка.. подробности в студию... Кто осуществляет чартерные рейсы в РФ?
668 Протон
 
21.02.13
14:03
(665) Они избавляются от постоянных затрат, ёпти. То есть могут работать только в сезон отпусков, а в остальное время несут расходы толкьо на оплату аренды офиса, если он вообще есть.
669 Протон
 
21.02.13
14:04
(667) У кого есть самолёт с экипажем.
670 Протон
 
21.02.13
14:04
Хоть у Аэрофлота, если договоришься.
671 smitru
 
21.02.13
14:05
(669) млин.. Я недавно летел чартерным рейсом Трансавиа.. А ну.. поделись "знанием".. У кого Трансавиа зафрактовала "самолёт с экипажем"
672 Шмузер
 
21.02.13
14:06
(655) Кстати, Советский Союз в свое время получил массу плюшек из-за переноса промышленности за Урал во время войны.
673 smitru
 
21.02.13
14:06
(671) Бу-га-га.. Значит "самолёты с экипажем" Трансавиа фрактует для чартеров у Аэрофлота, а Аэрофлот для чатреров фоактует тоже самое у Трансавиа??? Да?

ЗЫ.. Или ты про чартер Аэрофлота или Трансавиа - не слышал?
674 Протон
 
21.02.13
14:07
(671) У них свой парк. Никто не запрещает у ними договориться, если сможешь.
675 Протон
 
21.02.13
14:07
(673) Хрена ты укурился... Сам себе придумал, сам над собою и ржот... Чего в косяк забил, хлопец?
676 NickOmsk
 
21.02.13
14:08
(0) в нашей стране везде так, лишь нашисты талдычут все мол хорошо, скоро на бобах сидеть будут и рассказывать как хорошо у нас.
677 Протон
 
21.02.13
14:08
Чартер означает только то что это не регулярный, а разовый рейс.
678 Aprobator
 
21.02.13
14:09
(677) бгг. До пятницы реально не потерпеть было?
679 Протон
 
21.02.13
14:11
Даже не так, а вот так: wiki:Чартер
680 Протон
 
21.02.13
14:11
Или даже так: wiki:Воздушный_чартер
681 smitru
 
21.02.13
14:11
(674) Ну ё-ё-ё... про недавнюю катастрофу Ту 204-го слышал ? Этот самолёт летел "под чартер" так вот - и экипаж и сам самолёт был компании Red Wings. Это они извращенцы арендовали "самолёт с экипажем" сами у себя "под чартер? Это они так "занулили" постоянные издержки сами себе??? Правда?
682 saasa
 
21.02.13
14:13
(680)сумма договора из чего складывается ?
683 smitru
 
21.02.13
14:14
(677) Да.. Чартер это именно "разовый рейс", не регулярный. Но и экипаж и самолёт остаётся "за компанией".. Никакого "кросс-аренды" Трансавиа - Аэрофлот НЕ ПРОИСХОДИТ
684 saasa
 
21.02.13
14:14
(681)речь про то, что ты можешь купить у редвинг рейс,много рейсов куда-нибудь. а потом делать с местами на этом рейсе что хочешь.
685 smitru
 
21.02.13
14:15
(682) он явно тупит.. Путает "покупателя услуг чартера" с тем кто оказывает услуги "чартерного (не регулярного) рейса.
686 saasa
 
21.02.13
14:15
(683)не разовый, а не за счет авиаперевозчика.
банкет оплачивает 3-е лицо.
687 wizard_forum
 
21.02.13
14:16
(676) у тебя талант, парень, высказываться конкретно и по делу! подумай, возможно именно поэтому ты и сидишь на бобах?
688 smitru
 
21.02.13
14:16
(684) ты покупаешь УСЛУГУ. Ты "потребитель", но предоставляет услуги чартера - авиакомпания. Постоянные затраты на чартер - у авиакомпании.
689 saasa
 
21.02.13
14:17
(688)да и они отразятся на сумму договора.
одно дело когда ты берешь себе чартер в шарм и другое дело, когда в новоебенево.
690 smitru
 
21.02.13
14:18
(686) "оплачивающему банкет" ПОФИК, регулярный это рейс или нет. Это для авиакомпании только разница. Термин "чартер" или "регулярный" это лишь касается авиаперевозчика
691 smitru
 
21.02.13
14:20
(689) не выдумывай. Стоимость билета на чартерный рейс на Кипр и на регулярный - одинакова. И вылет по времени отличается на 1 час. А чартерный рейс потому, что он "сезонный" (в сезон летают, вне сезона - нет).
692 saasa
 
21.02.13
14:21
(691)я те больше скажу, стоимость тура в 1-2* на этом же чартере будет столько же стоить ;)
693 saasa
 
21.02.13
14:22
это к ТО вопрос о политики ценообразования.
694 smitru
 
21.02.13
14:24
(692) возвращаемся к исходному:

Какие постоянные затраты для чартера? Ответ - те же что и для регулярного рейса. Так как "чартер" и "регулярный" это понятие авиа перевозчика, а для меня пассажира таких понятий НЕТ. Есть "дешевле" и "дороже", "удобней" и "не удобней"
695 mishaPH
 
21.02.13
14:25
Странные вы. Чартер это всего лишь рейс, вне расписания.
696 saasa
 
21.02.13
14:25
(694)ну так к стоимости непосредственно билета это ваще никакого отношения не имеет.
697 mishaPH
 
21.02.13
14:26
вне регулярного расписания без обязательности выполнения.

Регулярные рейсы согласуються чуть ли на межгосударственном уровне и авиакомпания обязана его выполнить
698 saasa
 
21.02.13
14:27
(695)они случайным образом летают штоле ? :)
699 saasa
 
21.02.13
14:27
(697)так понятнее
700 mishaPH
 
21.02.13
14:28
(698) порой да. Чартер может вылететь и раньше и пожже в любое время по желанию компании. из-за этого я на чартерах на отдых не летаю. в турагенстве если чартер порой предупреждают что может и раньше улететь (вас предупредят за 4 часа) так и пожже
701 Aprobator
 
21.02.13
14:29
(688) скорее так - покупаешь услугу по транспортировке на определенное количество рейсов. При это продавцу услуги глубоко пофиг на заполнение самолета. Пусть хоть пустой летит. Самая что ни на есть постоянная затрата.
702 saasa
 
21.02.13
14:35
(701)а авиаперевозчику, предоставившему услугу - пустой как раз сокращение своих затрат.

топливо, плата за наземное обеспечение, хавчик на борт и т.п.

не полетит - ваще красота.
703 Протон
 
21.02.13
14:36
(701) Так мы не про продавца говорила, а про покупателя. 73с бил себя в грудь, что из Ульяновска летало куча рейсов, которых сейчас нет, но если бы были, то были бы набиты битком. Ему и предложили сделать чартер, раз он так уверен. Ведь если заполненность самолёта булет выше 50%, то всё что сверх чистая прибыль. То есть если затраты на рейс, например, 5мл. рублей и заполненость будет 80%, то 3млн. 73с просто положит себе в карман. А вот если 25%, то 2.5 он из своего кармана должен будет вынуть и отдать банку ил у кого он их там будет брать. А он не хочет, говорит, что кроме переменных есть какие-то ещё мифически страшные затраты, которые только с количеством рейсов уменьшатся.
То есть ело-то в увеенности, что будет заполнены рейсы, а не в демагогии.
704 Протон
 
21.02.13
14:37
(702) Топливо и прочие услуги аэропорта уже заказчик оплачивает дополнительно и непосредственно аэропорту, а не собственнику воздушного судна.
705 Aprobator
 
21.02.13
14:37
(703) ну изначально было вроде что в чартере нет постоянных затрат (свои посты сам помнишь). С чьей стороны затраты там имелись ввиду - хз.
706 Протон
 
21.02.13
14:40
(705) Именно. Со всеми договорился, оплатил услуги на рейс, которые фиксированы, продал более 50% билетов - в прибыли, а не продал, убыток. Если уверен что есть потребность и не слабая, есть смысл рисковать. Если нет, то продолжать развозить по форуму свои сопли.
707 smitru
 
21.02.13
14:43
(706) откуда цифра "точки безубыточности" в 50%??? Что за бред?
708 smitru
 
21.02.13
14:45
(704) в чартере как и в регулярном рейсе ЕСТЬ постоянные затраты. Чартер от регулярного рейса отличается только лишь "точностью расписания и регулярностью" и ВСЁ. К затратам это явно не относится :-)
709 Протон
 
21.02.13
14:45
(707) Весь тред читал? Было про закладку себестоимости в стоимость билетов. То есть себестоимость это примерно половина проданных билетов.
710 Протон
 
21.02.13
14:47
(708) ну конечно... ага...
если заказчик оао "трансаэро", то конечно есть, а если заказчик ооо "73с", какие там постоянные затраты?
711 smitru
 
21.02.13
14:47
(709) млин... "закладка себестоимости в стоимости".. ё-ё-ё...

Ты действительно считаешь что иного механизма формирования цены не существует? Про "вменённую себестоимость" никогда не слышал?
712 73с
 
21.02.13
14:48
(703), (710) Похоже, ты не читаешь то, что я пишу.
Я говорил, что - себестоимость обслуживания самолета в аэропорту, а соответственно цена, выставляемая аэропортом авиакомпании, а соответственно цена чартера (для ООО "73С") будет разной при наличии 1 рейса (чартера/не чартера) в неделю и 500 рейсов (регулярных/не регулярных) в день из этого аэропорта.
Азы экономики
713 smitru
 
21.02.13
14:49
(710) если заказчик "73с" то понятие "чартер" чисто условно.. "73с" покупает перенос своего тела из пункта а в пункт б за эн уёв.. Остальное это лишь "совестная шелуха". Тут НЕТ НИКАКОЙ ни "постоянной", ни "переменной" стоимости. Тут есть только ПОЛНАЯ стоимость
714 Протон
 
21.02.13
14:49
(711) Ты уверен что именно про себестоимость говоришь?
715 smitru
 
21.02.13
14:51
(714) я - да.. А ты?

ЗЫ.. кури:
Imputed Cost — A cost that is incurred by virtue of using an asset instead of investing it or undertaking an alternative course of action. An imputed cost is an invisible cost that is not incurred directly, as opposed to an explicit cost,
716 Протон
 
21.02.13
14:52
(712) Опа, ты заявляешь, что ты единственный кто будет загружать этот аэропорт?
Ценик для твоих чартеров у аэропорта Ульяновска будет одинаковой. Не переоценивай свои возможности. По крайней мере пока не будет у тебя боле десятка рейсов в неделю.
717 smitru
 
21.02.13
14:53
(712) ты авиаперевозчик? Если да, то тут возникает понятие "чартер" и понятие "постоянных затрат" (они есть и всегда будут)
или ты пассажир? Тогда понятие "чартер" как такового для тебя НЕТ. и соответственно есть только стоимость услуги и ВСЁ.
718 Протон
 
21.02.13
14:54
(715) Cost - стоимость/цена, а не себестоимость.
719 Эмбеддер
 
21.02.13
14:55
(716) чтобы доказать что 73с крут, ему придется построить свой аэропорт, свой самолет, возить на нем своих пассажиров. но все равно ты ему не поверишь)))
720 Протон
 
21.02.13
14:56
(719) Зачем же? Пусть хотя бы один рейс, из тех по которым он плачет, организует и посчитает свою прибыль. Если он прав, то прибыль будет. Если нет, то ощутит это на своём кармане. Чартер для такого в самый раз.
721 73с
 
21.02.13
14:58
(719) +100000
722 АЛьФ
 
21.02.13
14:58
2(712) Погоди. Если все так замечательно и это такое популярное и востребованное направление, то почему там летает один самолет, а не 500? Авиаперевозчики знают экономику хуже тебя?
723 АЛьФ
 
21.02.13
14:59
2(719) Да уж точно не достаточно для доказательства своей крутизны заявить что кто-то что-то должен сделать.
724 Mikeware
 
21.02.13
14:59
(720) на "одном рейсе" никогда не получить достоверный результат...
725 Протон
 
21.02.13
14:59
У меня смутные сомнения, что 73с умнее аэропортовских и прочих утрагентовских, которые считают загрузку авиалиний и достаток н них судов. И если где действительно есть неудовлетворённость, которая заполнит рейс хотя бы на 60%, то не преминут воспользоваться.
726 АЛьФ
 
21.02.13
15:00
2(724) А сколько нужно рейсов, чтобы маршрут начал окупаться?
727 Mikeware
 
21.02.13
15:00
(711) а можно поподробнее про "вмененную себестоимость"?
лично я никогда не слышал...
728 Протон
 
21.02.13
15:01
(724) Пусть сделает сколько угодно. Главное, если будет прибыль, значит он прав, а аэропортовские в Ульяновске дебилы.
729 73с
 
21.02.13
15:01
(720) На каком языке написать, чтоб дошло - ОДИН рейс скорее всего будет убыточным, а 100 - скорее всего прибыльными (1 и 100 - условные числа).
730 Протон
 
21.02.13
15:02
(726) Если регулярный, то ХЗ. Если чартерный, то 1.
731 АЛьФ
 
21.02.13
15:02
2(729) А тебе не кажется, что твои условные числа и прикидки сильно противоречат расчетам авиаперевозчиков, которые считают эти направления убыточными?
732 Протон
 
21.02.13
15:02
(729) Хорошо, сделай 100. Уговорил.
733 73с
 
21.02.13
15:02
(730) Полная чушь !
734 Mikeware
 
21.02.13
15:03
(728) прибыль будет "потом", а затраты - "сейчас" :-)
а кому нужна "прибыль в перспективе"? :-)
735 АЛьФ
 
21.02.13
15:03
2(730) Чартерный совсем не обязательно окупится.
736 АЛьФ
 
21.02.13
15:04
2(734) Именно поэтому закупают авиаперевозчики новые самолеты?
737 Mikeware
 
21.02.13
15:04
(736) именно
738 smitru
 
21.02.13
15:05
(734) есть 2точка безубыточности" что для чартера, что для регулярны. Чартеры эффективнее, так как их заполняемость выше (есть возможность сдвижки по времени или отмены)
739 Эмбеддер
 
21.02.13
15:05
живопырки запретили, сколько минимальное количество больших самолетов в авиакомпании должно быть?
740 Протон
 
21.02.13
15:06
(728) Когда потом и когда сейчас? Во-первых, продавать билеты можно начинать за 45 дней до рейса. То есть тебе уже бабки пойдут. Если направление действительно такое нужное, то вообще не надо будет никаких кредитов, хватит и денег с билетов. Ведь оплатить услуги собственника воздушного судна можно за 1-2 недели, а услуги аэропорта вообще за 3 дня до вылета. То есть профит получишь ещё даже до самого вылета, если забьёшь самолёт битком!
741 Протон
 
21.02.13
15:06
(735) Скакой стати, если заполненность будет, к примеру, 80%?
742 73с
 
21.02.13
15:07
(731) Если почитать мои посты, я лишь говорил, что стоимость обслуживания рейса (в расчете на один рейс) в аэропорту тем ниже, чем больше рейсов этот аэропорт принимает, что додумал Протон - на его совести
743 Эмбеддер
 
21.02.13
15:07
Погосян - суперменеджер, все просчитал, но не может продать суперсамолет. В чем причина?
744 Протон
 
21.02.13
15:10
(742) Я тебе уже сказал, что чартерные рейсы погоды не делают, так как их не так много и их при расчёте стоимости не берут в расчёт.
К тому же в (740) я тебе чёткий бизнес-план нарисовал, который, если твои печали про убранные рейсы правильны, то сможешь реализовать даже не влазая в банковские долги, только за счёт денег самих пассажиров.
Ну что, за слова отвечаешь или как обычно?
745 Протон
 
21.02.13
15:12
73с, представь, из ничего, только от реализации одной моей бизнес-идеи тебе падают с первого же рейса 3 млн. рублей, а? Ну же, решайся!
746 73с
 
21.02.13
15:12
(744) За слова не отвечаешь как раз ты.
Чартерные рейсы погоды не делают, НО! Если в аэропорту нет или почти нет регулярных рейсов, то что новый регулярный, что чартер туда /оттуда будут существенно дороже, чем в аэропорт с 1000 рейсов в день
747 Протон
 
21.02.13
15:13
(746) Сколько раз тебе повторить, что для твоих чартеров цена у аэропорта БУДЕТ ОДНА И ТАЖЕ.
748 Эмбеддер
 
21.02.13
15:13
(744) чартерный вообще может сесть незаметно, раз его не учитывают. зайдет в хвост другому самолету, они на локаторе будут как одна цель
749 73с
 
21.02.13
15:14
(748) +100000
протон именно так и планирует !
750 73с
 
21.02.13
15:14
(747) ОДНА, но баснословно высокая
751 АЛьФ
 
21.02.13
15:15
2(746) А кто будет оплачивать полеты этих рейсов?
752 Протон
 
21.02.13
15:16
(749) Хорошо, твой слив засчитан. Можешь выдохнуть. Боец, свободен.
753 73с
 
21.02.13
15:16
(751) В смысле ?
754 73с
 
21.02.13
15:16
(752) твоё разрешение мне не нужно
755 АЛьФ
 
21.02.13
15:17
2(753) Ну, обслуживание-то будет дешевле. А кто его для 1000 рейсов оплачивать будет. Или ты хочешь сказать, что обсуждаемое направление даст ежедневное заполнение нескольких рейсов хотя бы на 60%?
756 Mikeware
 
21.02.13
15:18
(740) тебе очень заранее нужно оповестить потенциальных пассажиров, что будет этот рейс. И даже если их соберется один или два - этот рейс сделать.
757 Mikeware
 
21.02.13
15:19
(748) багром зацепиться за впередиидущий, и еще и на керосие сэкономит....
758 АЛьФ
 
21.02.13
15:20
2(757) Вот не ожидал от тебя, что ты так активно будешь доказывать, что вот эти мелкие региональные линии не выгодны абсолютно, поэтому их и закрыли. Удивил ты меня.
759 Mikeware
 
21.02.13
15:23
(758) нельзя смотреть на региональные авиалинии в отрыве от экономики в целом...
зы. сейчас неменожко пооверквочу...
760 73с
 
21.02.13
15:24
(755) Я про это же и говорю, когда мне предлагают чартеры организовывать. Организовать региональные перевозки на пустом месте - невозможно. Нужны либо первоначальные дотационные вливания, либо инвестиции, чтобы в короткие сроки организовать несколько региональных направлений из одного города, тем самым снизив "общие" затраты в расчёте на рейс, установить приемлемую цену на билет и переманить пассажиров с ж/д и автотранспорта. К тому же пассажирам даже при выгодном предложении надо время, чтобы отойти от традиционного маршрута наземным путём.
761 Mikeware
 
21.02.13
15:27
" В начале восьмидесятых одна из американских компаний с оборотом в девять миллионов долларов закончила год с небольшим убытком. После многих лет прибыли это было совершенно неожиданно.

Можете вообразить реакцию Wall Street. Акционеры терпели убытки. В удивительно короткие сроки управляющий был уволен, а новый дородный менеджер был нанят на его место.

Новый глава открыто заявил, что он не заинтересован во всяческих благотворительных мумбо-юмбо. Он заинтересован только в одном - финансовых показателях. Совету директоров это понравилось, видимо, поэтому его и наняли. Первое что он сделал, как повествует история, запросил список всех продуктов, производимых компанией. Можете представить толщину этой распечатки.

По каждому из них он хотел знать ТОЧНО, во сколько обходится компании производство и не дешевле ли закупить этот продукт на стороне. Затем он установил инспекцию, которая если закупить дешевле - ни к чему дешевые сентиментальности, мы здесь чтобы делать бизнес - немедленно останавливала собственное производство. Конечно, вместе с этим надо было сделать необходимые "корректировки" персонала.

Ваша компания также поступает, когда возникают вопросы закупать-производить? Все это было проделано с величайшим размахом и молниеносной быстротой. Никому не позволялось затягивать с этим. Некоторые, кто пытался оттянуть этот процесс, были уволены в качестве примера.

Через четыре месяца, главный исполнительный директор сверил результаты. Оперативная проверка очень важна в бизнесе. Опять список всех, еще производимых продуктов, включающий стоимость производства и закупочную цену, был составлен. Все догадываются, что произошло.

Иногда можно уволить рабочих. Намного труднее уволить оборудование. Еще труднее уволить здание. Каждая часть активов, которая осталась, сейчас должна была нести груз своей стоимости исключительно на своих плечах. В то время как раньше стоимость распределялась между производимой продукцией (которая теперь закупалась на стороне). Каждая единица продукции стала еще дороже. Поэтому теперь еще больше единиц продукции стали относиться к категории "дешевле закупить". Новая волна сокращения производства не заставила себя ждать.

Выглядит смехотворным? Это не так уж дико, если вспомнить, что большинство западных компаний используют ту же концепцию, хотя и не в таком масштабе. Затем, повествует история, наступил четвертый квартал. Менеджер был более чем смущен. Его финансовые показатели не были блестящими. Медовый месяц с советом директоров и Wall Street уже прошел.

Он сделал заключение, что основная доля вложений инвестирована в сборочное производство, поэтому следует сфокусироваться на нем. По крайней мере, сделать его настолько эффективным насколько это возможно. В чем их оправдание, нет деталей? Мы завалим их комплектующими! Будучи реалистом, он успешно взял кредиты у 204 банков. Он использовал деньги, чтобы обеспечить бесперебойную работу в три смены, 7 дней в неделю весь четвертый квартал. Такой уровень достигнутой эффективности никто не видел раньше. Конечно, уровень спроса не поспевал за скоростью предложения, однако не было большого затруднения, чтобы производить впрок, строя долговременные прогнозы. Еще одна распространенная практика в большинстве западных компаний.

В конце года финансовые показатели полностью оправдали поступки исполнительного директора. Большинство накладных расходов были компенсированы и финансовые показатели блистали. Директор был щедро вознагражден, но не чувствовал большого удовлетворения потому, что не знал что будет дальше. Поэтому он просто подал в отставку. Эта история была бы всего лишь интересным анекдотом, если бы не последствия. В следующем году 10 тысяч рабочих потеряли работу, а сама компания уменьшилась на треть и вынуждена была сменить имя. "
©
762 Протон
 
21.02.13
15:27
(756) Не мне, а 73с. А если направление такое жутко нужное, то уже на следующий день после рекламы стоимостью в пару тысяч рублей, в авиакассы Ульяновска попрут толпы пассажиров и начнут занимать очередь с 6 утра. Вот и профит.
763 АЛьФ
 
21.02.13
15:29
2(761) А ведь насколько проще было бы просто дать ссылку...
764 АЛьФ
 
21.02.13
15:31
2(760) А каков авто и жд пассажиропоток на обсуждаемом направлении?
765 Mikeware
 
21.02.13
15:31
(762) двумя тысячами тут не обойдешься.
понимаешь, когда я покупаю билет - я надеюсь попасть в место назначения в срок с 99% и выше вероятностью.
"новый способ" этого по определению дать не сможет. тем более, что и "реклама за 2000" не возымеет такого эффекта.
я думаю, чтоб если ты мог обеспечить такую эффективность рекламной кампании - ты б работал не в россиии...
766 Mikeware
 
21.02.13
15:31
(763) на что, на голдрата целиком?
767 Протон
 
21.02.13
15:36
(765) Какой эффективностью? По заявлению 73с эти направления прямо испытывают острую нужду в авиаперевозках. То есть даже рекламы не надо. Тупо размещается инфа в авиакассах и уже поток страждущих будет не остановить.
768 АЛьФ
 
21.02.13
15:38
2(766) Ну, наверное, раз цитируешь. А к чему вообще эта байка была?
769 73с
 
21.02.13
15:40
(764)
Ну например в сезон в те же Сочи уходит один поезд ежедневно из У + пара проходящих с прицепными вагонами. Т.е. больше тысячи человек - 15-20% из них я думаю полетели бы самолетом точно при нормальной цене билета.
770 73с
 
21.02.13
15:41
(767) Ничего подобного я не говорил, хватит нести всякую ерунду...
771 Mikeware
 
21.02.13
15:41
(768) к тому, что у нас рассматривают каждую отрасль изолировано. а экономика - это система.
772 АЛьФ
 
21.02.13
15:42
2(769) "Нормальная" - это сколько? Сравнимая с жд?
773 АЛьФ
 
21.02.13
15:42
2(771) А кто рассматривает от дельно? С чего ты взял?
774 Протон
 
21.02.13
15:44
(761) $9млн/год для производственной компании с полным циклом это мизер, даже для 80-х годов. Какие-то неудачники. Да ещё и взяли неудачника, который успел всё таки вспомнить что такое постоянные затраты на производстве.
Ну и вывод что надо наращивать производство, чтобы минимизировать постоянные издержки достоен смеха и даже оваций уровня Бени Хила. Особенно когда через пару строк вдруг оказалось что предложение не поспевало за спросом.
В мерикании всё строится от спроса. Есть спрос, сию минуту сделаем такое же предложение. А тут какая-то чушь. Будто и не про США вообще. Однозначно байка.
Кстати, постоянные затраты реальные, а не байковые менеджеры чётко регулируют. Например: http://hi-tech.mail.ru/news/misc/nokia_sells_hq.html
Казалось бы, Нокиа, такой монстр. А вот снизился спрос на их трубки, и тянуть такие постоянные затраты уже нельзя. Учитесь, форумные экономисты не по байкам.
775 Mikeware
 
21.02.13
15:45
(767) еще раз, специально для финансистов:
если мне нужно попасть в магнитогорск, я пойду на автовокзал или вокзал. В зависимости от того, насколько мне срочно, и хочнтся ли мне в дороге отоспаться. а могу и на машине. ибо знаю, что авиасообщение с магнитогорском отменили ццццать лет назад. рекламу за 2000 рублей я просто не замечу. отправлять меня на самолет в жд и автокассах не будут, ибо не заинтересованы...
776 Mikeware
 
21.02.13
15:46
(773) тут рассматривают. тот же протон. отдельно себестоимость производства самолетов, отдельно себестоимость рейса, отдельно себестоимость "аэропорта".
777 Протон
 
21.02.13
15:46
(770) Тогда к чему стонал о тех десятках авиарейсов которые были в СССР из Ульяновска и которые в РФ похерены злобным Путиным?
778 Mikeware
 
21.02.13
15:47
(744) прочитай повнимательнее
779 АЛьФ
 
21.02.13
15:48
2(776) Ты ошибаешься.
780 Протон
 
21.02.13
15:48
(776) Ссылку можно?
781 Mikeware
 
21.02.13
15:49
(780) вся ветка - сама ссылка...
782 Протон
 
21.02.13
15:55
Чартерные - разовые. Будет постоянный поток, будут регулярные рейсы. Регулярные рейсы выгодны аэропортам тем, что с них они загребают немного денег, зато постоянно. Ну и снижают на их основе ценник на свои услуги, потому что часть затрат компенсируется регулярными на регулярной основе.
Вывод: чартерные рейсы это начало регулярных перевозок. Никто не будет сразу ставить регулярный рейс, не видя загруженность и вообще пассажиропоток. Но если некоторые граждане уверены, что некие направления просто ждут когда их откроют и начнутся набиваться самолёты битком, то почему бы им не сделать для начала чартер, а потом вогнать его в регулярку, чтобы затраты по всему узлу снизились?
Уже же выяснили, если забил чартер на 80%, то прибыль обеспечена 100%.
783 Протон
 
21.02.13
15:56
(781) Не ври, я такого не говорил. К тому же обсуждался чартер. Хочешь поговорить про экономику, делай отдельную ветку.
784 73с
 
21.02.13
15:56
(777) Ты вообще хоть что-то здесь читать успеваешь или просто несёшь, что в голову придёт ?
785 Протон
 
21.02.13
15:57
(784) Тебя уже изучил. К чему стонал? Рассказывай.
786 73с
 
21.02.13
16:00
(785) 1. Я не стонал.
2. Половина твоих якобы цитат из моего - полная чушь.
3. Рассказывать - зачем ? Всё равно не поймёшь
787 Протон
 
21.02.13
16:05
(786) Уже же разобрались ведь. ВСЕ авиаперевозки в СССР дотировались. Если бы выкатывали реальные ценники, то ты бы вообще в авиакассы не сунулся. Не то что в 6 утра очередь занимать.
Стонать можно. Иногда даже нужно. Но главное - не долго! Вопрос в том, зачем?
Авиаперевозки должны быть безубыточны хоты бы, если они не на какю-нибудь стратегическую точку, где живут стратегические люди для обеспечения стратегических целей России.
788 Ахиллес
 
21.02.13
16:10
(786) Тебе прямо в руки суют миллионы рублей, а ты героически от них отбиваешься.
Берёшь телефон, звонишь в UTair или S7 или, кто там ещё из Ульяновска летает и говоришь, что у тебя есть 400 пассажиров желающих через 2 месяца улететь в Сочи. Тебе даже больше ничего делать не придётся, подымешь бабло в лёгкую.
Правда если эти 400 пассажиров существуют только в твоём воображении, то за базар придётся ответить конечно.
789 73с
 
21.02.13
16:12
(788) НЕ полетят они, поскольку цена билета будет в два раза выше стоимости СВ
790 Ахиллес
 
21.02.13
16:13
(789) То есть через Москву полетят, а напрямую не полетят?
791 АЛьФ
 
21.02.13
16:14
2(789) А можно глянуть как ты считал цену билета? Или это тебе просто хотелось бы, чтобы так было?
792 Ахиллес
 
21.02.13
16:14
(789) С чего бы им быть дороже, чем в Анталию?
793 bushd
 
21.02.13
16:16
И концу конца не видно....
794 Ахиллес
 
21.02.13
16:17
(793) Не боись. Ещё примерно 200 постов и эта бредоветка отправиться в мир иной :-)
795 73с
 
21.02.13
16:30
(790) Да и через Москву в Сочи от нас не многие летают. С пересадкой время в пути уже не так отличается от ж/д, потеря времени на стыковке рейсов, переезд между аэропортами в Мск - соответственно и выгода в комфорте не та.
(791) 1 исходная - Есть рейс из Курумоча (Самара, 300 км ближе к Сочи). 2 исходная - в прошлом году был несколько раз чартер - цена дороже Анталии.
(792) Вот этого я тоже не понимаю :(
796 Эмбеддер
 
21.02.13
16:51
(795) анталия дешевле потому что 1 раз приземляется в иностранном аэропорту
797 Протон
 
21.02.13
16:52
(765) Скажи, а почему опять же Ульяновск-Сочи и обязательно в сезон, а не Ульяновск-Мухосранск, о кончине которых ты так сильно сожалел?
798 Протон
 
21.02.13
16:52
(797) к (795)
799 73с
 
21.02.13
16:55
(796) Жаль только, что приземление в иностранном порту обходится дешевле....
И кстати, тот же чартер в Анталью или Хургаду из Самары дешевле на 2-3 штуки, чем из У - причина - те самые аэродромные расходы, в существование которых так не верит Протон
800 Эмбеддер
 
21.02.13
16:56
(799) да это я пошутил. это из-за конкуренции на самом деле
801 АЛьФ
 
21.02.13
16:57
2(799) Почему ты уверен, что именно "аэродромные расходы"? Я вот слышал мнение, что дороже из-за того, что внутри страны перевозчики офигевшие от отсутствия конкуренции.
802 АЛьФ
 
21.02.13
16:59
2(800) А государство ничего не делает для того, чтобы сделать этот рынок конкурентным. Я правильно уловил генеральную линию?
803 73с
 
21.02.13
16:59
(797) Исключительно в качестве примера.
Давай возьмём Нижневартовск/Тюмень. Туда два раза в неделю состав идёт + ежедневные проходящие.
Волгоград - тоже большой трафик.
И на оба эти направления с билетами на поезд сложно.
Оценить пассажиропоток на направлениях, где сегодня нет никаких прямых рейсов я не могу, этим должны заниматься специалисты
804 Mikeware
 
21.02.13
16:59
а в анталию "окуевшие перевозчики" не "изнутри страны" летают?
805 АЛьФ
 
21.02.13
17:01
2(804) Ну, говорят, что туда не только российские летают. Потому и ценник сбивают из-за этого.
806 Эмбеддер
 
21.02.13
17:01
(804) значит это просто не основной вид заработка, так, мелочи
807 Эмбеддер
 
21.02.13
17:02
(802) да, а с живопырками труднее договориться, поэтому их закрывают. в идеале один аэрофлот на всю страну
808 saasa
 
21.02.13
17:06
(801)не перевозчики, а тот кто им топливо продает и услуги.
809 Протон
 
21.02.13
17:06
(805) Так вот в каких аэропортах в хвост садящимся лайнерам другие лайнеры садятся, да ещё и багры кидают, чтобы керосин сэкономить...
Всё, в Анталию ни ногой!!!
810 73с
 
21.02.13
17:07
(801) А чем ещё можно объяснить, что стоимость полета Казань-Хургада или Самара-Хургада (то же самое в Турцию)на 2-3 тыс дешевле, чем Ульяновск-Хургада ? В Казани и Самаре аэропорты загружены гораздо интенсивнее Ульяновского...
А из Москвы ещё дешевле, чем из С или К
811 Mikeware
 
21.02.13
17:07
(806) не знаю...
но фишка-то в том, что и ж/д сообщение начинают отменять местами. тоже "экономически невыгодно"
страна у нас, чтоль, неправильная?
у китайцев - выгодно, ВСМ строить у них - выгодно, свои региональные самолеты пытаться построить - тоже, видимо,  выгодно... Японцы региональные самолеты должны в 2013 выпустить (и ВСМ у них ттоже есть).  
"Место проклятое"™ ?
812 Mikeware
 
21.02.13
17:09
(810) ну так и на дальний восток при наличии визы дешевле добираться через китай.  причем ощутимо дешевле - на треть, а то и более...
813 wizard_forum
 
21.02.13
17:09
(811) достаточно просто сравнить среднюю плотность населения
814 АЛьФ
 
21.02.13
17:09
2(808) Так перевозчики ценник не задирают?
815 Протон
 
21.02.13
17:09
(811) Электромеханики вообще не в теме, мда... Намекну. Их там 1.4 милярда. И все куда-то мотаются.
816 АЛьФ
 
21.02.13
17:10
2(810) Конкуренция?
817 Протон
 
21.02.13
17:10
(808) В прошлом году вроде как антимонополь занимался разгоном какой-то аэродромной топливной мафии. Про успехи - ХЗ.
818 saasa
 
21.02.13
17:18
(814)задирают, но их и снизу тоже поджимают.
819 Mikeware
 
21.02.13
17:19
(815) ну, далеко не все "куда-то мотаются". как и у нас. просто когда экономика работает более диверсифицрованно - появляется потребность в перемещении (ну, и способность к оплате)
820 Mikeware
 
21.02.13
17:20
(818) это когда "главный дохтур РФ" поручает разобраться с ценами на авиакеросин? :-)
вроде, успешно забили на его поручение
821 Бирюк
 
21.02.13
17:25
Еще одно поручение Путина
http://www.youtube.com/watch?v=q7024dNoGns
822 Сияющий Асинхраль
 
21.02.13
17:51
Вот нашел, наконец, народ тут утверждал, что только Россия вливает бабло в авиастроение, а все остальные исключительно рыночными методами действуют... Ага, остальные бабла не меньше вливают...

В марте этого года ВТО признала незаконным получение Boeing субсидий и налоговых послаблений от США в объеме 5,3 млрд долл. — госдотации Boeing привели к тому, что Airbus продал на 118 самолетов меньше, чем мог бы.

В апреле Вашингтон направил аналогичный запрос в ВТО, попросив разрешения на увеличение пошлин с 7 млрд до 10 млрд долл. Ранее ВТО посчитала незаконными субсидии Airbus на 18 млрд долл., которые помогли снизить продажи Boeing на 342 самолета. Организация тогда призвала обе стороны пересмотреть объемы поддержки, а компании — завершить правовой спор, который длится уже восемь лет...

Производители обвиняют друг друга в демпинге, но на самом деле и Airbus, и Boeing продают самолеты ниже каталожных цен. Компании держат в тайне, какова себестоимость их товаров на самом деле», — отметил г-н Рыбак. Авиаперевозчики получают скидки, которые могут достигать 60% официально заявленных цен

http://www.rbcdaily.ru/2012/10/01/world/562949984828018
823 Mikeware
 
21.02.13
17:52
(822) зато мы вступли в ВТО :-)
824 Сияющий Асинхраль
 
21.02.13
17:53
+(822) А, строго говоря, вливают больше чем наши...
825 Сияющий Асинхраль
 
21.02.13
17:56
+(823) Это да. Совершенно завораживающий итог многолетней деятельности...
826 and2
 
21.02.13
17:56
(812) вращение Земли помогает :)
827 wizard_forum
 
21.02.13
17:58
(823) по мнению Хазина вступление в ВТО - это диверсия либерастов, чтобы их не отрезали от иностранных инвестиций при запуске программы импортозамещения
828 wt
 
21.02.13
17:59
(822) В этом нет вины вашингтона. Просто манагеры Boeing работают. И сосут деньги откуда могут.
Манагеры наших компаний известно какие? Даже страшно подумать, что вдруг им деньги посыпятся с неба - что делать-то будут. Об отставании в технологии уже писал.
Могу только позавидовать Boeing.
829 wt
 
21.02.13
18:00
+(828) На ближайшие писят лет Boeing - наша безопасность полетов. Успехов им отбиться от конкурентов.
830 and2
 
21.02.13
18:01
(827) нам мнение небритого завсома неинтересно.
а вот Путин сказал - что вступлениев ВТО - успех.
831 Сияющий Асинхраль
 
21.02.13
18:01
(828) ну конечно, Вашингтон никак не отвечает за госдотации, исключительно менеджеры. Когда ты в банке ссуды берешь это исключительно твои проблемы? Или и того, кто дает?
832 Mikeware
 
21.02.13
18:02
(827) я даже боюсь представить, кто у нас главный либераст...
833 wt
 
21.02.13
18:03
+(828) Надеюсь кто нибудь знает что такое есть CATIA и чем она отличается от тиражированной версии?
834 and2
 
21.02.13
18:03
(829) если бы это зависело только от Боинга :(

летчики, заправщики - любой нагадить может....
835 Mikeware
 
21.02.13
18:03
(831) ну, манагеры тоже работают...
но вообще, хорошо управлять экономикой страны, если в твоих руках печатный станок мировой валюты...
836 and2
 
21.02.13
18:06
(835) так там менагеры так и растут.
успешный на автозаправке, успешный в боинге - глядишь и экономикой поруливает
837 wt
 
21.02.13
18:06
(831) Да у обкома таких просителей мильон. Только вот одному даст, а другому скажет ВТО. Всё зависит от тех кто просит.
Кстати у нас почти также. Можно с успешным проектом все двери пооббивать, а финансирование будет открыто неизвестному дядеВане.
838 and2
 
21.02.13
18:07
(835) зато наши менагеры метче стреляют.
вон в нижнем - за место на а.стоянке хирурга прихлопнул влет...
839 73с
 
21.02.13
18:08
(816) Откуда конкуренция ? Я сравниваю чартеры одного и того же "Пегас-Туристик", самолёт одной и той же компании ОренАвиа, да собственно сам самолёт один и тот же - день в Ульяновск, два в Самару. :)
841 Протон
 
22.02.13
03:31
(839) А возит в Самару и Ульяновск только этот "Пегас-Туристик"?
842 73с
 
22.02.13
11:18
Нет, ещё вроде АнексТур, но рейс у них общий
843 Протон
 
22.02.13
11:25
Ну так и посмотри, сколько компаний возит из Ульяновска, а сколько из Самары и узнаешь про конкуренцию.
844 73с
 
22.02.13
11:33
Рейс общий, один самолет OrenAvia, при чём конкуренция ?
845 Протон
 
22.02.13
11:38
И из Самары и из Ульяновска? Две компании на два областных города?
846 73с
 
22.02.13
12:00
Компаний много (турагенств), но они все - посредники, в конечном итоге на определённом направлении возят пара-тройка федеральных туроператоров и большинство рейсов (если не все) у них - общие
847 Протон
 
22.02.13
12:48
Я про авиаперевозчиков и говорю. Только двое в каждом из городов?
А ООО "73с" совсем не хочет конкуренцию составить на супернаправлениях, которые эти тупые авиаперевозчики "прошляпили"?
848 73с
 
22.02.13
12:58
Авиаперевозчик на этом направлении - о_д_и_н - OrenAvia. И кстати, в Казани - он же и ещё в нескольких городах.
Нет, не собирается, хватит ерунду говорить, для организации авиаперевозок нужны деньги и специалисты. А для того, чтоб ещё и успешно конкурировать, надо обладать парком самолетов + ещё большими деньгами + очень хорошими специалистами в этой области.
И опять (ты правда так и не понял) малое количество рейсов ведёт к высокой себестоимости, а для организации сразу 20-30 рейсов надо ооооочень хорошие деньги.
849 73с
 
22.02.13
13:12
На сём отключаюсь - фуршет, однако....
850 Кокос
 
22.02.13
13:17
В свое время была история с S7, которая имела четкий след в СМИ, в каждой публикации. Тогда вроде Путин еще только начинал и была какаят конкуренция и публиковалось то что сейчас уже не найдешь(например инфа об участии Людмилы Путиной в компании скайлинк, сейчас остались в сети только статьи о якобы косвенном, но тогда была инфа о владении определенным процентов акций, я помню цифру 25%). Цены высокие из-за монополии Аэрофлота. Он диктует цены. Сибирь тогда к ногтю Аэрофлот тоже прижал и у Сибири после чего цены тоже взлетели.
851 АЛьФ
 
22.02.13
13:19
2(850) Каким образом Аэрофлот "прижимает к ногтю"?
852 Джинн
 
22.02.13
13:24
(850) Всем Известно(с) что Путин владел Мегафоном :)))
853 Кокос
 
22.02.13
13:46
(852) а тогда еще была чехарда с CDMA. помню им запрешали продавать сотовые телефоны и они их както по другом называли в договорах. Плюс на мобильники с этим стандартом выставляли бешенные таможенные пошлины и не все аппараты пускали в Россю. Надо будет у родителей поискать старый договор. Роуминг и тогда запрещали. Я еще сильно удивился когда Скайлинк пришел на рынок Москвы. Это один из немногих плюсов Путинского правления. От Медведевского мы получили 3G. Сейчас #жалкий пытается продвинуть более плотно 4G, но его кто только не пинает. А судя по местным политикосам, пинают Медведева даже свои. Видимо такова программа партии. А жаль.
854 АЛьФ
 
22.02.13
13:59
2(853) Каким образом Аэрофлот "прижимает к ногтю"?
855 Mikeware
 
22.02.13
14:00
(853) ты все-таки поаккуратней с алкоголем и наркотиками...
856 Кокос
 
22.02.13
14:27
(854) http://www.kamzilla.ru/news/2012-10-29-2111
особенно мне понравилась фраза:
"«Никаких лоукостеров в России не будет, - резюмирует один из участников авиарынка, попросивший не упоминать его имя. - Для снижения цен на авиабилеты было бы гораздо эффективнее, например, нанять новое правительство. Обратите внимание: иностранные правительства значительно дешевле нашего».
"
857 Кокос
 
22.02.13
14:27
(855) не пью, не курю, не потребляю.
858 АЛьФ
 
22.02.13
14:33
2(856) Прочитал, но так и не понял каким образом Аэрофлот "прижимает к ногтю". Может своими словами сформулируешь?
859 Кокос
 
22.02.13
14:36
(858) Ну как. Аэрофлот сам по себе и представляет тот бюрократический аппарат.
860 АЛьФ
 
22.02.13
14:44
2(859) Эээээ.... о, как... внезапно...
861 Протон
 
23.02.13
06:29
(859) Как "прижимает к ногтю"-то?
862 Гобсек
 
23.02.13
07:42
(861)Если полазить по авиационным форумам, то можно найти, что пишут про Аэрофлот, например, работники Владавиа. Аэрофлот прислал туда (во Владавиа) своих управляющих. Эти управляющие передали магистральные рейсы (типа рейсы Владивосток-Москва) тому же Аэрофлоту. Экономика Владавиа была такова, что региональные рейсы были убыточными, а магистральные - рентабельными. В результате за несколько лет у дальневосточников накопились многомиллионные убытки. Теперь Аэрофлот говорит, что сам Аэрофлот умеет работать, а его дальневосточные партнеры - нет. Владавиа банкротят. Сегодня создается на дальнем востоке дочка Аэрофлота, в которую входят авиакомпании Сахалина, Владивостока, Хабаровска.
863 Гобсек
 
23.02.13
07:44
Умеет ли Аэрофлот работать сам - это большой вопрос. Но административный ресурс они используют очень сильно - это несомненный факт. Кстати, можно здесь упомянуть пресловутые "роялти".
864 Mikeware
 
23.02.13
07:55
(862) Да везде такая же картина. перераспределение.
ничего нового по сути не создается.
была одна компания - обанкротили - создали на ее имуществе две- отрапортовали, что "открыто два новых предприятия, успiх". Слили их в одно, такое же как и было - "консолидировали активы, успiх". Продали что-нибудь ненужное - "избавились от непрофильных активов, успiх". Купили ненужное - "увеличили активы, успiх"...
865 Протон
 
23.02.13
08:10
(862) Что-то не понял, какие ещё управляющие из Аэрофлота в независимом авиаперевозчике?
866 Гобсек
 
23.02.13
08:34
(865)Насколько я понял, дело в том, что перевозчик независимый, но это госпредприятие. Поэтому государство имеет право поставить туда кого угодно в качестве управляющего.
867 Протон
 
23.02.13
08:56
(866) Хм... Совсем не так. wiki:Владивосток_Авиа
То есть Владавиа это не независимый авиаперевозчик, а кусок Аэрофлота. Так что говорить о такой компании как отдельной бессмысленно.
868 Протон
 
23.02.13
08:58
Так что вопрос актуален. Кто кого к ногтю прижимает и как?
869 Гобсек
 
23.02.13
09:16
(868)Статус Владавиа меняется на глазах. Несколько лет назад он был независимым авиаперевозчиком. Сегодня он уже кусок Аэрофлота. Способы, которыми Аэрофлот подминает под себя, описаны в (862).
870 Гобсек
 
23.02.13
09:17
Главный козырь Аэрофлота - это административный ресурс.
871 Протон
 
23.02.13
09:22
(869) Пруф есть?
Способ описаный в 862 как раз для дочерней компании. Та никакого подминания не описано. Поставить своих директоров в независимую компанию таким образом нельзя.
872 Гобсек
 
23.02.13
09:32
(871)Я уже говорил, что конкретно про Владавиа я сам прочитал на авиационных форумах. То, что в госпредприятие государство имеет право поставить директором кого считает нужным, вряд ли стоит оспаривать. Топ-менеджеров Аэрофлота таким образом назначали "смотрящими" не только во Владивостоке. Я сам видел.
873 Протон
 
23.02.13
09:34
(872) Ну так не независимый это авиаперевозчик в любом случае. Так что пример не понятен.
Трансаэро независимо, к примеру. По ней есть такая же инфа?
874 smitru
 
23.02.13
10:18
(873) прежде чем волну гнать, можно же почитать открытую информацию?


2011 год также был ознаменован передачей государственного контрольного пакета акций ОАО «Владивосток Авиа» под управление компании «Аэрофлот».

В первой половине 2012 года деятельность «Владивосток Авиа» прошла в рамках дальнейшего углубления интеграционных процессов внутри группы компаний «Аэрофлот». Внедрен договор код-шер, оптимизирована маршрутная сеть авиакомпании. При этом ОАО «Владивосток Авиа» продолжает действовать как самостоятельное юридическое лицо.

В соответствии со стратегией, выбранной акционерами ОАО «Владивосток Авиа», компания продолжила развиваться на среднемагистральных направлениях, используя самолеты А320 и Ту-204. Внутри группы «Аэрофлот» компания позиционирует себя как дальневосточный авиаперевозчик с тремя базовыми аэропортами: Владивостоком, как пунктом развития международных перевозок, Хабаровском, как внутрироссийским хабом, и Москвой (а/п Шереметьево), где базируются ВС Ту-204 для выполнения наиболее оптимальных маршрутов для данного типа судов.


Т.е. Владавия ВХОДИТ в группу компаний Аэрофлот. Тогда почему удивляет, что руководство Владавиа назначается Аэрофлотом?

И второе.. А это как? "Левая рука" делается убыточной для организма? А смысл? Владавиа такая же бизнес единица, как и другие предприятия Группы. Какой смысл акционерам делать убыточным одно предприятие за счет другого своего же?

То что на форумах звиздят - так это не удивляет :-)
875 Кокос
 
23.02.13
10:31
(874) "Какой смысл акционерам делать убыточным одно предприятие за счет другого своего же?" Как какой? Тупо тибрить деньги и переводить их на свои заграничные счета.
876 smitru
 
23.02.13
10:40
(875) Расскажи какой ты видишь механизм подобного? Если выводят бабло в офшоры, то это значит можно и так. какой смысл банкротить "левую руку" делая "прибыльной" (а значит выплачивая налог на прибыль) "правую руку"?
877 Mikeware
 
23.02.13
10:45
(876) на умышленно банкроченую фирму все убытки повесить можно, все неликвидное имущество по завышеным ценам. и кинуть кредиторов, например...
878 smitru
 
23.02.13
10:52
(877) Это фантастика... Читай выше

Владавиа -  компания продолжила развиваться на среднемагистральных направлениях, используя самолеты А320 и Ту-204

это не является "неликвидным имуществом" и берёт самолёты не у Аэрофлота, а покупает у производителя.

И повесить "чужие убытки" - аналогично.. КАК??? Как можно повесить "убытки" ПРИБЫЛЬНОГО Аэрофлота на другое юр. лицо?
879 Гобсек
 
23.02.13
10:57
(874)>Какой смысл акционерам делать убыточным одно предприятие за счет другого своего же?

Например, эту самую дочку, которую они создают на Дальнем Востоке, можно будет через несколько лет тихо ликвидировать. А те куски бизнеса, какие Аэрофлот больше всего интересуют, останутся у Аэрофлота.
880 Гобсек
 
23.02.13
10:59
Для Аэрофлота достаточно типична практика тихой ликвидации своих филиалов.
881 igorscorpich
 
23.02.13
11:30
При единичном производстве такие затраты  вполне реальны. Плюс распил. Руководство авиапредприятий не заинтересовано в серийном производстве. Проще при разработке стырить миллиард другой и слинять.
882 байт
 
23.02.13
11:49
понятно что коррупция съела авиаиндустрию в России и не только ее, вы предлагайте свое видение выхода из ситуации.
883 Mikeware
 
23.02.13
11:56
(882) тут дело не только в коррупции (хотя наверняка таковая "имеет место быть").
Дело в том, что авиастроение (да и вообще такого рода производство) очень длительное, а значит - чувствительное к инфляции, к ставке кредитной, к налоговым режимам, к объемам и к смежникам... когда весь комплекс советской экономики стал рассыпаться, да еще инфляция поперла - все стало дорожать, соответсвенно, сбыт - падать, люди - уходить, ну и далее опять по циклу...
884 smitru
 
23.02.13
12:22
>Например, эту самую дочку, которую они создают на Дальнем
> Востоке, можно будет через несколько лет тихо ликвидировать.

В Аэрофлоте сидят сплошные дауны незнающие даже 1С?

Это в 2011 они за кучу бабла покупают контрольный пакет ОАО Дальавиа и только затем, чтобы это предприятие обанкротить, чтобы эти акции стали мусорные, а все активы компании ушли "мимо кассы" (акционеры стоят последними в очереди должников ОАО).
885 Mikeware
 
23.02.13
12:24
(884) ну дык!
вспомни борисабрамыча! "не надо приватизировать предприятие - нужно приватизировать его финансовые потоки!"
886 smitru
 
23.02.13
12:30
(885) там была иная схема. Там создавались "фирмы прокладки" через которые пускались фин.потоки - тут такой схемы нет.
887 Mikeware
 
23.02.13
12:37
(886) тут тоже можно пускать финансовые потоки через "голову", покупать имущество и ресурсы "определенным образом".
рулят-то не акционеры, рулят топы. _должны_ "в интересах акционеров", а вот как получится...
888 smitru
 
23.02.13
12:40
(887) Нельзя. Это разные юр. лица, разные налоговые и т.д.

Эпоха берёзы с гусём закончилась не потому что они уехали...
889 Mikeware
 
23.02.13
12:44
(888) Методы березы и ходора успешно применяются до сих пор. не все, конечно - часть перекрыли. а бОльшая часть - осталась. просто "применят" к тебе санкции или не применят - уже зависит от налорга. понадобится - глаза закрот, ибо "все законно". понадобится - посадять, ибо "по прецеденту" (хотя и право не прецедентное) - "судебная практика такова, что..."
890 smitru
 
23.02.13
12:56
(889) ты путаешь ситуацию когда  у компании основной акционер "один" (например у Аэрофлота раньше это был берёза) и сейчас, когда основной акционер  - государство.
891 Mikeware
 
23.02.13
12:59
(890) а какая разница?
государство - это еще хуже.
понимаешь, если акционер - я, то за свои деньги биться буду я.
а если акционер - государство, то защищать интересы государства должен госчиновник. а у него, мкжду прочим, есть свои интересы...
892 Кокос
 
23.02.13
13:03
(891) +100500. А госчиновнику нужна квартира в Маями, для себя и для сына :)
893 smitru
 
23.02.13
13:10
(891) Прав, "а если акционер - государство, то защищать интересы государства должен госчиновник"

Но тут и вступает в силу баланс сдержек и противовесов чиновников. Т.е. эффективность управления безусловно низкая, но вот напрямую тырить... Так на Дальавиа сидит "один", а Аэрофлоте - другой, в налоговой - третий, в министерстве у димона - четвёртый... И все друг на друга капают, все стучат, друг-друга подсиживают...


Не-е-е-е... покупать контрольный пакет Дальавиа, чтобы посредством банкротства последней зашибать деньгу - это нереально.. есть куча способов всё сделать проще и прибыльнее :-)
894 smitru
 
23.02.13
13:11
(892) Квартиру чиновник на банкротстве не купит ни в Маями ни на Колыме....
895 Mikeware
 
23.02.13
13:17
(894) он купит, если закроет глаза на присину банкротсва. а не закроет глаза - закроют еу. как Коздову (зампреду ЦБ), например...
896 Сияющий Асинхраль
 
23.02.13
13:59
(891) Сталкивался с кучей частных больших контор, в которых воровали больше чем в государственных. Как только собственник перестает заниматься делами конторы сам (а это происходит в любом случае, когда, собственник либо просто купил стороннюю контору как финансовое вложение, либо просто перестал интересоваться этим бизнесом плотно, опять таки рассматривая его исключительно как финансовое вложение), делегируя полномочия наемным директорам, в частных воруют не меньше, а в плане эффективности они оказываются, пожалуй, еще и похуже государственных. Дело в том, что собственник как ни крути, один, а в любой большой конторе трудятся тысячи и тысячи наемных, при этом даже на самом высоком уровне народ в большинстве своем озабочен исключительно собственной зарплатой, а не эффективностью конторы...
897 Протон
 
23.02.13
14:43
(877)(887)(889) Можно пруф, что всё свежевыбл... относится к Аэрофлоту и сплош обанкроченным им его дочкам?
898 Протон
 
23.02.13
15:00
(896) +1
899 АЛьФ
 
23.02.13
23:31
2(896) ты сталкивался только с критическими идиотами, которые не понимают, что с успешной фирмы можно доить десятилетиями?
900 Сияющий Асинхраль
 
23.02.13
23:45
(899) не исключаю, но получается, что процентов 80-90 нашей промышленности - те самые клинические идиоты.
Кстати, зашел на днях в пятерочку и охренел, там лежит металлическая посуда премерзкого качества, даже во времена Союза при производстве наши такого не позволяли себе выкатить, а тут лежит, причем производства Индии, то бишь кто-то за это еще и валюту платит
901 Сияющий Асинхраль
 
23.02.13
23:54
+(900) доить то можно, но теперешнее состояние рынка не способствует повышению эффективности предприятий в принципе, сейчас на всех уровнях не выгодны профессионалы, сейчас гораздо важнее личная преданность хотя бы для того, чтобы, допустим не донес о неуплате ндс миллионами, а эта самая неуплата отобьет тебе работу любых профессионалов
902 smitru
 
24.02.13
00:09
>но теперешнее состояние рынка не способствует
> повышению эффективности предприятий в принципе

Оглянулся по сторонам.. А что с рынком сейчас не так?
А интересно, неужели каждый имеет компромат об неуплате ндс на лямы? Вот у меня таких фактов нет - я недостаточно лично предан???
903 Гобсек
 
24.02.13
01:54
Пару лет назад по центральным каналам показали встречу Путина с руководителем Аэрофлота. Тот сказал Путину, что Аэрофлот хочет быть национальным перевозчиком, как Люфтганза в Германии. Грубо говоря, Аэрофлот хочет занять то же положение на рынке авиаперевозок, какое 1С имеет на рынке учетных программ, но не за счет конкуренции, а за счет административного ресурса. Все это при том, что Аэрофлот с начала 90-х и до вступления РФ в ВТО имел без преувеличения огромные привилегии по сравнению с другими авиакомпаниями. Это вызывает вопросы. Я не против того, чтобы в нашей стране был национальный перевозчик, как Люфтганза в Германии. Но это должна быть фирма, которая докажет, что умеет работать гораздо лучше других. А иначе мы получим на рынке авиаперевозок неэффективного монополиста наподобие "ФГУП Почта России".
904 Шмузер
 
24.02.13
08:26
Давным-давно в одной стране жили люди. И были они несчастны. Потому что все, за что они только ни брались, получалось у них через ж*пу.

Спутники у них не запускались, а если и запускались, то падали. Машины получались уродскими и не ездили. Депутаты, которых они избирали в парламент, оказывались муд*ками и г*ндонами. По дорогам, которые они строили, они же сами и не могли проехать, - а если даже могли, то собирались в огромные пробки, где стояли, сигналили и материли правительство. И законы у них были сплошь идиотские. И патриарх был у них какой-то мутный. И даже омбудсмен оказался обмудком. И пиво - невкусное. И диссертации - пизженные. И телевидение - подлое. И даже самые продвинутые и креативные люди от безысходности у них душили друг друга, разделывали в ванной, запихивали в багажник и потом шумно искали на весь интернет.
http://nl.livejournal.com/1214265.html
905 smitru
 
24.02.13
09:13
(903) Да-да-да... безусловно.. учится эффективности национального перевозчика нужно у Италии. Вот где истинно правильные рыночные отношения. Вот где Alitalia пример для  подражания "как оно должно быть"


ЗЫ.. про  "какое 1С имеет на рынке учетных программ" долго ржал... и тут всё в точку.. на рынке учетных программ, особенно на предприятиях чуть побольше хач-палатки, пример доминирования 1С в мировом масштабе это безусловно впечатляет
906 smitru
 
24.02.13
09:21
(904) "Ёжики орали, корчились от боли, но продолжали жрать кактусы" (с)

про "страну" - всё понятно, но нафига вы с автором лайвжурнала продолжаете жить в этой стране и "жрать эти кактусы"?
907 Гобсек
 
24.02.13
09:21
(905)1С доминирует на рынке СНГ благодаря тому, что 1С доказала, что в нашей стране 1С на сегодняшний день лучшая. В моем посте (903) разговор был не о международном рынке, а о национальном. Аэрофлот ставит перед собой цель стать НАЦИОНАЛЬНЫМ перевозчиком. Аэрофлот пытается достичь того же результата, что 1С, за счет административного ресурса, а не за счет конкуренции, как 1С.
908 Сияющий Асинхраль
 
24.02.13
09:24
Уже пара сообщений не прошло, че за хрень
909 Шмузер
 
24.02.13
09:34
(906) А зачем вы про кактусы сами сказали и сами же решили о них вопрос задать?
910 smitru
 
24.02.13
09:46
(907) доля (валовые показатели суммы продаж) 1С на рынке учетных программ на территории СНГ довольно не большая (может для 1Сника признать это обидно, но это факт). О каком доминировании идёт речь?

АлИталия - национальный перевозчик (контрольный пакет принадлежит государству) и он обанкротился. В чем причина? Мало было админресурса?
911 smitru
 
24.02.13
09:47
(909) даже ни на секунду не сомневался, что сольёшь ответ
915 Гобсек
 
24.02.13
10:07
(910)>АлИталия - национальный перевозчик (контрольный пакет принадлежит государству) и он обанкротился. В чем причина?

Такая же фигня однажды может произойти с Аэрофлотом. Но сначала при помощи адмресурса он подомнет под себя все остальные авиакомапании. Вопрос в том, целесообразно ли предоставлять ему адмресурс. Если он лучший, то пусть доказывает это в конкурентной борьбе.
916 smitru
 
24.02.13
10:18
>Но сначала при помощи адмресурса он подомнет под себя
> все остальные авиакомапании

Это фантастика... Это просто не реально с учетом территориальной протяженности и количества авиамаршрутов. Даже если им это на блюдечке принесут, всё равно - "нельзя объять необъятное".
917 Эмбеддер
 
24.02.13
10:31
(915) с существующими тарифами на перевозки он никогда не загнется
918 Мизантроп
 
24.02.13
10:35
(917) он еще и монополист на некоторых направлениях
919 Шмузер
 
24.02.13
10:37
(917) Тарифы не из воздуха берутся http://www.gazeta.ru/business/2013/02/15/4968765.shtml
920 Гобсек
 
24.02.13
10:51
(917)Никогда не говори "никогда".
(918)Монополист благодаря адмресурсу. Для потребителей это хреново.
921 Протон
 
24.02.13
14:14
А ещё Россия в ВТО вступила. Глядишь, ихние Люфтганзы с прочими юнайтедами эйрлайнами могут в РФ въехать на рынок межрегиональных авиалиний.
922 smitru
 
24.02.13
15:17
(921) да-да-да...  "ихние Люфтганзы с прочими юнайтедами эйрлайнами" уже давно влезли в межрегиональные полёты Польши, Украина, Китая и Бразилии. Теперь остался единственный рынок РФ... Про него они уже 50 лет только и мечтают.
923 mishaPH
 
24.02.13
15:53
(921) им наш рынок нафик не сдался.
924 Протон
 
24.02.13
16:09
(923) У тебя есть инсайт из буржуйский авиакомпаний причём всех?
925 smitru
 
24.02.13
17:46
(924) Любой новый рынок, особенно такой большой, требует немерянно бабла, а отдача с нашим уровнем доходов - вилами по воде писана.
926 Эмбеддер
 
24.02.13
18:00
(919) это сговор. еда не может стоить половину билета
927 Эмбеддер
 
24.02.13
18:02
(925) где еще такие цены на билеты как не в России?
928 Протон
 
24.02.13
18:04
(926) Факт, кстати. Надо подорвать эту аэрофлотовскую гнилуху.
929 smitru
 
24.02.13
18:05
(927) "такие" это какие? Цены РФ с ценами ЮАР и ценами Бразилии не сравнивали?

Кстати.. Цена на билеты Бритиш аэрлайн даже выше чем цена Аэрофлота (http://www.gazeta.ru/business/2013/02/15/4968765.shtml)  Как думаете - почему?
930 Протон
 
24.02.13
18:06
(925) Немеряно бабла, если влезаешь на заполненый до отказа рынок. Немеряное бабло, кстати, в основном на рекламу и даже не на маркетинг. А тут медведи ходят. Дикие. Затраты на вход будут в тысячами баксов исчисляться.
931 Эмбеддер
 
24.02.13
18:57
(929) страница не найдена. аэрофлот не будет стоить дороже бритишей там где летают те и другие. советую сравнить тариф внутри России за километр, а также над территорией США и Европы
932 Эмбеддер
 
24.02.13
18:59
да и скромнее надо быть отечественным авиакомпаниям - безопасность не на уровне
933 smitru
 
24.02.13
19:53
(931) у тебя видно в урл хватается лишняя "закрывающая" скобка

Самые дешевые билеты в Лондон в оба конца (с вылетом в середине марта и возвращением в середине июня) на данный момент можно купить у «Аэрофлота» за 13 136 рублей, у British Airways за 13 338 рублей
934 H A D G E H O G s
 
24.02.13
20:22
(932) Что не так с безопасностью?
935 Alexey_Morov
 
25.02.13
07:39
Согласен. У западных компаний дешевле билеты. А у нас даже несмотря на то, что топливо значительно дешевле должно быть, всё равно дорого стоят!
936 Alexey_Morov
 
25.02.13
07:46
У ТУ-154 очень много недостатков.

1. высокий расход топлива относительно других машин такого же класса. Для сравнения - у Ту-154М расход 29,8 граммов на пассажиро-километр, у A320 - 14,2.
2. высокий уровень шума. Из-за чего ТУ-154 закрыт путь в Европу.
3. низкий уровень комфорта.
4. высокая стоимость (19 млн. долларов).

И т.д.
Поэтому непонятно, как летало это корыто до сих пор.
937 Alexey_Morov
 
25.02.13
07:50
Даже тот же самый Airbus А-380 намного превосходит ТУ-154.
Например, у А-380-900 расстояние полёта 14200 км. Максимальная пассажировместимость 993 человека.
938 Alexey_Morov
 
25.02.13
07:58
Кстати, скоро совершит свой первый испытательный полёт огромнейший А-390, который берет на борт до 1320 человек.
Вот первые его снимки:
http://www.rigsofrods.com/threads/94900-Airbus-A390!
939 Гобсек
 
25.02.13
07:59
ТУ-154 совершил первый полет 3 октября 1968 года. Это было еще до знаменитого кризиса 1973 в результате которого мировые цены на нефть подскочили в несколько раз. По тем временам это был хороший самолет. Он был приспособлен к нашим условиям. Низкое качество взлетных полос, суровый климат. Называть один из лучших отечественных самолетов корыром несправедливо. Понятно, что сорок с лишним лет эксплатации ТУ-154 безнадежно устарел.
940 Эмбеддер
 
25.02.13
08:00
(936) двоечник сравнивать ту-154 надо с Боинг 727
941 Alexey_Morov
 
25.02.13
08:05
(940)

ТУ-154 невозможно сравнивать с Боингом. Потому что это всё равно, что сравнивать мерседес с шишигой. Хи.
942 Эмбеддер
 
25.02.13
08:07
(937) Ту-95 и Б-52 имеют большую дальность и могут нести бомбы и ракеты
943 Эмбеддер
 
25.02.13
08:08
(941) ты еще про автомобилями форд экобуст скажи че-нить. услышал слово боинг и растаял
944 Alexey_Morov
 
25.02.13
08:11
(943)
Да, Боинг сильно круче ТУшки. И по ТТХ, и по себестоимости разработки, и по количеству катастроф и аварий.
945 Эмбеддер
 
25.02.13
08:12
(944) сравниваешь абстрактный боинг и абстрактный ту? ту-154 с Б-727 - в чем по-твоему принципиальная разница?
946 Эмбеддер
 
25.02.13
08:12
это твое себестоимость разработки вообще убило
947 Alexey_Morov
 
25.02.13
08:17
(943)

Вот что хорошего у ТУ-154?
Дальность полёта маленькая, в салоне всё трешит-скрипит, пыхтит. Явно ржавая посудина, ведро с болтами, как Жигули.
ТУ-154 даже при заправке горит синим пламенем (например как в 08.09.1981 борт № 85448, Ташкент).
Даже на земле это корыто опасно.
948 Alexey_Morov
 
25.02.13
08:19
(945)
ТУ не рассчитан на выполнение регулярных рейсов. Потому что после каждого полёта инженеры подкручивают, регулируют устройства и механизмы. А в Боинге большинство операций автоматизировано и он обладает значительно большим запасом прочности.
949 Alexey_Morov
 
25.02.13
08:33
(946)

ТУ-154 даже заправить тяжко было. Потому что конструкционно данный самолёт имел существенные недостатки.

Даже простой град проминает эту машину, сделанную как будто из фольги. Так, например 08.05.2009 борт № EP-MCR повреждён градом до неузнаваемости. В общем, ужастики!
950 Эмбеддер
 
25.02.13
08:37
(949) ты про Ту-154 вообще в курсе пишешь то что первым увидел сейчас. про плоский штопор почитай лучше, Донецк ключевое слово
(947) ничего в нем хорошего нет как и в Боинге-727, суть одно и то же
(948) твой боинг не такой прочный как Ту, это ты сам придумал. по незнанию
951 Эмбеддер
 
25.02.13
08:39
2 боинга 737 взрывались в свое время в воздухе от конструктивного недостатка - статики из-за пластиковых баков. у Ту такого не было
952 mishaPH
 
25.02.13
08:41
может забанить морова за тупость?
953 Эмбеддер
 
25.02.13
08:42
Самые лучшие гражданские самолеты в СССР делал Ильюшин
954 smitru
 
25.02.13
09:04
Всегда умиляю иллюзии основанные не на фактах, а на "шильдиках"...

Издание BusinessWeek составило рейтинг самых опасных гражданских самолетов мира, используя данные лондонского страхового консультанта Ascend. В рейтинг были включены модели самолетов, которые эксплуатируются по всему миру в количестве от 100 единиц. Список был составлен на основе количества авиакатастроф со смертельным исходом по данным на конец 2008 года, при этом экспертами не учитывались катастрофы, связанные с террористическими актами.

Самым опасным пассажирским самолетом по числу аварий эксперты признали Boeing 737 JT8D, к которому относятся старые модификации самого популярного пассажирского самолета в мире Boeing 737 – модели 100 и 200. На эти самолеты приходится одна авиакатастрофа со смертельным исходом на 507 500 летных часов.

Лайнеры этих модификаций выпускались с 1967 по 1988 годы. Количество моделей, находящихся в эксплуатации (на конец 2008 года): 517 единиц.

Самолеты Boeing 737-200 по-прежнему эксплуатируются авиакомпаниями в бедных странах.

Ил-76 - С этим самолетом по статистике случается одна авиакатастрофа на 549 900 летных часов.

Ту-154 - Одна авиакатастрофа с участием Ту-154 приходится на 1 041 000 летных часов

Airbus A310 - Одна авиакатастрофа на 1 067 700 летных часов

McDonnell-Douglas DC-9  - Одна авиакатастрофа на 1 068 700 летных часов

Ту-134 - Одна авиакатастрофа на 1 087 600 летных часов

Boeing 727 - Одна авиакатастрофа на 2 306 300 летных часов
955 smitru
 
25.02.13
09:07
Boeing 777 - Самый безопасный самолет в мире


Нет несчастных случаев со смертельным исходом на более чем 19 млн летных часов.

Годы выпуска: 1995 по настоящее время. Количество самолетов, находящихся в эксплуатации: 742.

Как и A330/A340 - Boeing 777 эксплуатируют ведущие мировые перевозчики.

Единственная катастрофа с этой моделью самолета произошла в январе 2008 года, когда у лайнера British Airways при посадке в лондонском аэропорту "Хитроу", остановились оба двигателя из-за образования ледяных кристаллов в топливных баках. Из 136 пассажиров и 16 членов экипажа пострадало три человека, никто не погиб.

Стоит также отметить, что к числу безопасных лайнеров (без человеческих жертв среди пассажиров), не попавших в рейтинг по причине небольшого их количества, относятся лайнеры Ил-86/96, Ту-204/214, Airbus A380, Embraer 135/140/145/170/175/190/195, Canadair Regional Jet 700-900, McDonnell Douglas MD-90, Fokker-70 и некоторые другие.

Между тем, по данным сайта Aviation Safety Network, самым опасным самолетом в мире из ныне эксплуатируемых, по коэффициенту, который высчитывается исходя из количества полетов, числа погибших и общего числа крушений, является Boeing 747. Далее в списке значатся Boeing 737-300/400/500, Airbus A300, Boeing 757, Airbus A320/319/321, Airbus A310, Boeing 767.
956 Alexey_Morov
 
25.02.13
09:09
(955)

Вот я и говорю, что Боинги намного лучше и надёжнее ТУшек. К тому же экономичнее, экологичнее и комфортнее.
957 Alexey_Morov
 
25.02.13
09:10
(955)

А какова надёжность Airbus А-380?
958 Эмбеддер
 
25.02.13
09:11
(956) перефразируя слова американского пилота летающей крепости, "если бы у Боинга был экобуст, то ты бы на нем женился"
959 smitru
 
25.02.13
09:15
(956) Вы способны воспринимать написанное?

Boeing 737 намного хуже ТУшек

самым опасным самолетом в мире из ныне эксплуатируемых, по коэффициенту, который высчитывается исходя из количества полетов, числа погибших и общего числа крушений, является Boeing 747. Далее в списке значатся Boeing 737-300/400/500, Airbus A300, Boeing 757, Airbus A320/319/321, Airbus A310, Boeing 767

Вы тут видите ТУшки?
960 АЛьФ
 
25.02.13
09:16
2(952) Природа его уже наказала, ты не сможешь наказать его больше.
961 smitru
 
25.02.13
09:17
(957) согласно

http://www.rate1.com.ua/ehkonomika/transport-i-svjaz/1430/

Airbus А-380 находится на 15-м месте, уступая по безопасности ТУ-204.
962 Эмбеддер
 
25.02.13
09:21
(961) ты ссылки даешь не читая? в (954) нет Б-747 вообще. в (961) данные за 2009 год. с тех пор Ту-204 статистику испортил навсегда.
Не давай ему повода)))
963 mishaPH
 
25.02.13
09:21
(961) вот только на аэбасе 380 ни одного погибшего а на ту 204 уже есть
964 mishaPH
 
25.02.13
09:23
(962) кстати да. а где 747 которых помоему очень много.

а боинг 737 попал туда толькоп о тому, что на столько неубиваем, что даже 20 летний бу еще летает в мелких аваикомпаниях и бедных странах где и бъються от старости.
965 Alexey_Morov
 
25.02.13
09:24
(958)

Да, EcoBoost - отличнейшая штуковина. Жаль, что пока ещё не выпускают такие двигатели.

(961)

ТУ-204 имеет значительно худшие показатели по надёжности и уже были 2 серьёзные аварии с этим самолётом.

Читаем тут: wiki:Ту-204

Так что Боинг выигрывает.
966 Alexey_Morov
 
25.02.13
09:25
(958)

Вот будут ставить двигатели EcoBoost на самолёты и тогда цена билетов вроде как должна упасть )из-за экономии топлива).
967 Эмбеддер
 
25.02.13
09:25
(964) +100, и Ил-76 по этой же причине. Странно что Ан-12 и Ан-24 там не засветился. Турбовинтовые самолеты гораздо более опасны
968 Эмбеддер
 
25.02.13
09:27
(966) авиация специфичная отрасль. например, экономичный дизель не прижился
969 smitru
 
25.02.13
09:37
(964) > а боинг 737 попал туда только потому, что настолько неубиваем

Ой.. да ладно.. цифры говорят об ином:
Boeing 737 – модели 100 и 200. На эти самолеты приходится одна авиакатастрофа со смертельным исходом на 507 500 летных часов.

Это данные 5-ти летней давности. Сюда не вошли последние цифры мелких компаний, которые летают уже на одних 2соплях"
970 Эмбеддер
 
25.02.13
10:03
(966) почитай про уникальное велосипедное шасси B-52. и про скопированный Туполевым B-29 вместе с приспособлением для крепления фотоаппарата. это должно быть интересно
971 smitru
 
25.02.13
10:13
(970) >и про скопированный Туполевым B-29 вместе с приспособлением для крепления фотоаппарата.


А Туполев сам лично с дралоскопом B-29 лямзил или же как генеральный конструктор отвечал за проект в целом, а всякие мелкие "детальки" передрали уже "младшие конструкторы"?

Т.е. зачем с именем Андрея Николаевича связывать всякую фигню?
972 Эмбеддер
 
25.02.13
10:18
(971) понятно, что под его руководством. я не говорил что он лично лазил. после прочтения Алексем с ним будет интереснее дискутировать
973 mishaPH
 
25.02.13
10:19
(969) почему это не вошли?
974 73с
 
25.02.13
12:04
(965) А ссылку свою до конца прочитать ?
А там по первому происшествию есть ссылочка на отчёт МАК.
А в нём
"Причиной авиационного происшествия с самолетом Ту-204-100 RA-64011 при
выполнении захода на посадку в условиях хуже метеорологического минимума ВС при
фактически имевшемся на борту и задействованном экипажем исправном оборудовании,
явилось непринятие экипажем решения об уходе на второй круг с ВПР и продолжение
снижения при отсутствии визуального контакта с наземными ориентирами, что привело к
столкновению самолета с деревьями и землей в управляемом полете (CFIT)."
И при чём тут самолет ?
975 Alexey_Morov
 
25.02.13
12:18
(974)

Так это случилось из-за отсутствия автоматики по отслеживанию отклонения от курса.
976 73с
 
25.02.13
12:29
(975) Это чей вывод ?
977 Эмбеддер
 
25.02.13
12:36
(975) расслабились, разучились летать в ручном режиме. а самолет всех спас уже во 2-й раз
978 73с
 
25.02.13
12:39
(975) И по второй аварии.
http://www.aviaport.ru/digest/2013/02/13/249146.html
"Согласно заключению комиссии МАК, причиной катастрофы Ту-204 во Внуково могли стать отказ в работе реверса на обоих двигателях и действия пилотов не по инструкции."
Т.е.опять без человеческого фактора не обошлось
979 73с
 
25.02.13
12:41
(975) И ещё позволю цитату из Вашей ссылки
"По состоянию на 30 декабря 2012 года было потеряно 2 самолёта данного типа[67][68] — оба во время посадки при выполнении технического рейса (без пассажиров на борту)."
980 Эмбеддер
 
25.02.13
12:57
кстати про экологичность боинга чуть не забыл - Боинг 747—100, могут содержать от 400 до 1500 кг обеднённого урана в качестве балансировочных грузов
981 Alexey_Morov
 
25.02.13
12:59
(978)

Фраза "...могли стать..." явно указывает на то, что истинной причиной был именно самолёт, а не действия пилотов. Такой лаконичной формулировкой всегда скрывают правду.

В общем ясно, почему так часто барахлила "Булава". Разучились делать самолёты и даже обслуживать то, что были произведено ранее.
982 Эмбеддер
 
25.02.13
13:10
(981) да все уже выяснили давно в другой ветке. что насчет урана?
983 and2
 
25.02.13
13:11
(970) и что в этом плохого?

пс это не кусок курсового с интернета скачать
984 Эмбеддер
 
25.02.13
13:19
(983) да ничего плохого. указываю на слабую подготовку боингомана
985 73с
 
25.02.13
13:21
(981) Фраза "могли стать" явно указывает ? оригинально....
Самолёт может приземлиться спокойно и при неработающем реверсе, тем более на длинной полосе.
Более того, из вашей ссылки ещё позволю цитату.
"Ту-204 — один из немногих пассажирских самолетов, который на практике подтвердил возможность безопасного завершения полета со всеми неработающими двигателями. 14 января 2002 года самолет Ту-204-100 № 64011 авиакомпании «Сибирь», следовавший рейсом Франкфурт — Новосибирск, в сложных метеоусловиях выработал всё топливо за 17 км от аэропорта Омска и совершил успешную посадку с двумя неработающими двигателями. При посадке никто не пострадал, а самолет вскоре вернулся в эксплуатацию"
986 Alexey_Morov
 
25.02.13
14:01
(984)

К тому же Боинг тщательно проводит тестирование самолётов на сложные метеоусловия. Так, во время извержения вулкана Эйафадламбедюль ни один из самолётов Боинга существенно не пострадал и не упал.
А двигатели на Боинги ставят чаще именно компании Pratt & Whitney (считаются самыми надёжными и экономичными двигателями).

А у нас что? ТРДД НК-8-2(У) конструкции ОКБ-276. Кошмар!
Всё же начинается с двигателя.
987 АЛьФ
 
25.02.13
14:04
2(986) А сколько самолетов ТУ пострадало во время этого извержения?
988 smitru
 
25.02.13
14:05
Новый рекорд двигателя ПС-90


Наработка двигателя ПС-90А (производство - ОАО «Пермский моторный завод», разработка - ОАО «Авиадвигатель») превысила десять тысяч часов без отправки в ремонт. Это первый двигатель семейства ПС-90А, достигший такого результата в эксплуатации.

«Рекордсмен» был изготовлен в декабре 2005 года, а в январе 2006 года установлен на крыло самолета Ил-76ТД-90 азербайджанской грузовой авиакомпании «Silk Way Airlines». В настоящее время силовая установка продолжает эксплуатироваться.

Достижение таких показателей - доказательство надежности и высокого качества пермских двигателей. Руководство авиакомпании «Silk Way Airlines» не раз отмечало, что двигатели ПС-90А-76 прекрасно зарекомендовали себя при работе в условиях высоких температур, ограниченной зоны взлета и высокогорья, а соответствие современным нормам ИКАО по уровню шума и эмиссии вредных веществ позволяет лайнерам с пермскими двигателями летать без ограничений в любую точку мира.

Сегодня в парке «Silk Way Airlines» - два транспортных самолета Ил-76ТД-90 с пермскими двигателями ПС-90А-76. В 2011 году авиакомпания была признана лучшим эксплуатантом двигателей типа ПС-90А.
989 Alexey_Morov
 
25.02.13
14:08
(988)

Вот когда шлёпнутся оба самолёта, когда полностью износятся двигатели, тогда и посмотрим. А на базе единичных случаев статистику построить нельзя.
К тому же по уровню потребления топлива эти двигатели даже не входят в Топ-20. А двигатели Pratt & Whitney - лидеры.
990 73с
 
25.02.13
14:16
(989) Кстати, по Вашей ссылке -
Топливная эффективность, г/пасс.км    Ту-204 - 19,3    Ту-204СМ - 19,25  А321 - 18,5 Боинг 757-200 - 23,4

И ещё инфа по последней аварии
http://www.aviaport.ru/digest/2013/01/25/247807.html
"Эксперты "РГ" по горячим следам выдвинули две версии: ошибка пилотов и проблема с реверсом (системой, с помощью которой гасится скорость).

Данные МАКа практически подтвердили, что обе эти версии в совокупности и стали причиной трагедии. Реверс в нужный момент не заработал, но экипаж не включал стоп-краны двигателей, а пытался снизить скорость самолета по штатной схеме, повторив ее три раза. И упустил драгоценные секунды."
991 Alexey_Morov
 
25.02.13
14:25
(990)

Читаем:

"...Приземлился самолет на скорости около 230 километров в час. Но одновременного обжатия обеих основных опор шасси не происходило, что указывает на КОНСТРУКТИВНЫЕ НЕДОРАБОТКИ, считают ЭКСПЕРТЫ. Так что торможение в самом начале приземления оказалось неэффективным...."

Таким образом, проблема непосредственно в конструкции самолёта и его ужасных непредсказуемых летных характеристиках.
992 АЛьФ
 
25.02.13
14:32
2(991) Его явно женщины конструировали... Тогда все становится на свои места. Правда ведь?
993 Джинн
 
25.02.13
14:37
(991) Эксперты из журнала "Мурзилка"? Даже самому тупому одноэснику понятно, что пока обе опоры не будут на земле, тормоза не включатся. Если самолет "качается" по крену, то тормоза и не должны работать, ибо самолет просто развернет на полосе.
994 Alexey_Morov
 
25.02.13
14:44
(993)

Нет, тормоза должны работать независимо от крена самолёта. Потому что вдруг будет такая ситуация, что нужно резко сдать в сторону, а этого нельзя будет сделать из-за требования нахождения на полосе обоих опор?!
Тормоза на машине срабатывают независимо, так?
995 Alexey_Morov
 
25.02.13
14:46
Если сработают реверс и тормоза при работающем одном двигателе, то появится момент сил, который развернёт самолёт ого как быстро!
996 АЛьФ
 
25.02.13
14:47
2(994) Ты кто по образованию?
997 Джинн
 
25.02.13
14:48
(994) Вы хоть понимаете о чем говорите? У Вас правая опора на полосе, левая в воздухе. Срабатывают тормоза. Что будет?

(995) Иногда лучше жевать.... Филолог Вы наш.
998 Alexey_Morov
 
25.02.13
14:48
Поэтому в любом случае проблема была и есть в конструкции самого самолёта.
У Боинга, например, всё лучше автоматизировано. Потому и нет таких грубых ошибок.
999 Alexey_Morov
 
25.02.13
14:49
(997)

Если подруливать закрылками и элеронами, то запросто можно тормозить и одной опорой. Читаем физику.
1000 Alexey_Morov
 
25.02.13
14:50
Вот это я правильно сказал. Потому что горизонтальное и вертикальное положение самолёта задаётся ещё и закрылками/элеронами и они создадут компенсирующий момент сил при торможении правой опорой.
1001 Джинн
 
25.02.13
14:50
(999) А вообще без опор слабо? На Эйрбасах это реализовано?
1002 АЛьФ
 
25.02.13
14:50
2(998) У Боинга тормоза срабатывают до касания земли обеими опорами? Можно пруф?