Имя: Пароль:
LIFE
 
OFF: Фильм "Тайна перевала Дятлова"
🠗 (Лефмихалыч 18.04.2013 07:55)
0 lucifer
 
21.02.13
09:47
Т.к. предыдущая ветка на эту тему была закрыта, создам новую.

Что скажете, стоит сходить?
http://www.youtube.com/watch?v=xY5ivPkwxQ4
1 чувак
 
21.02.13
09:49
а что такое треллер?
2 skunk
 
21.02.13
09:49
(1)фильм снимают
3 salvator
 
21.02.13
09:49
(1) Триллер наверно
4 skunk
 
21.02.13
09:49
5 Никола_
Питерский
 
21.02.13
09:49
На след неделе в четверг выходит.
6 XLife
 
21.02.13
09:50
(1) это неправильно написанный триллер)
7 lucifer
 
21.02.13
09:50
(3) ну да )
8 Иде я?
 
21.02.13
09:50
Задятлили с этим перевалом. Лучше про американцев на луне обсудите или золото партии единая россия
9 aka AMIGO
 
21.02.13
09:50
правильно - трейлер © :)
10 lucifer
 
21.02.13
09:51
(6) это неправильно написанный трейлер
11 skunk
 
21.02.13
09:51
вообще-то по ссылке трейлер к фильму
12 MSII
 
21.02.13
09:51
(0) Стоит, конечно, я бы сходил, если бы была возможность.
13 Albaness
 
21.02.13
09:51
где голосовалка ?
ЗЫ: не пойду
14 MetaDon
 
21.02.13
09:52
буржуи на всём деньги зашибают, даже на наших трагедиях(
поправьте имя с большой буквы
15 lucifer
 
21.02.13
09:53
(13) что-т не подумал, а сейчас не добавить?
16 lucifer
 
21.02.13
09:54
(14) да ладно, если наши не сняли, почему б буржуям не снять, так хоть больше людей в мире узнают о этом случаи
17 VladZ
 
21.02.13
09:55
Опять все переврут...
18 чувак
 
21.02.13
09:56
(14) Ждем в следующем году про тунгусский метеорит, а через 2-года про челябинский метеорит.
Потом как-то они будут связать эти события с хищником и чужим, потом начнется их битва с терминаторами и пошло поехало :)
19 МастерВопросов
 
21.02.13
09:56
а почему Дятлов с маленькой буквы?
20 lucifer
 
21.02.13
09:57
(18) )))
21 lucifer
 
21.02.13
09:57
(19) да ё моё
22 skunk
 
21.02.13
09:58
собственно фильм будет о не о тех студентах, которые погибли ... а туда приедут современные американские студенты в попытках раскрыть тайну
23 Mikk
 
21.02.13
09:58
И что там за сюжет? кто смотрел?
24 Mikk
 
21.02.13
09:58
кто их замочил?
25 Mikeware
 
21.02.13
09:59
кто хочет летом туда съездить? :-)
26 Бешеная Нога
 
21.02.13
10:00
друг ходил в поход в те места. вернулись все вроде
27 МастерВопросов
 
21.02.13
10:00
(23) "Сюжет фильма основан на реальных событиях, произошедших в 1959-м году. В 2012-м году группа американских студентов, получив грант, отправляется на уральские горы, следуя тем же маршрутом, что и группа Дятлова, чтобы попытаться восстановить картину и разгадать причину таинственной, мистической и до сих пор не разгаданной гибели советских лыжников."
28 lucifer
 
21.02.13
10:01
(23) в смысле "кто смотрел?" он еще не вышел
29 lucifer
 
21.02.13
10:03
(25) это ж далеко (в смысле от бл. населенного пункта), замучаешься пилить туда
30 МастерВопросов
 
21.02.13
10:04
(18) "Потом как-то они будут связать эти события "
=========================

Один из возможных сценариев гибели группы Дятлова как раз наглядно демонстрирует видео с падением метеорита в Челябинске :-)
31 МастерВопросов
 
21.02.13
10:06
+(30) про огненные шары и обоженные глаза на перевале Дятлова думаю все читали
32 МастерВопросов
 
21.02.13
10:07
+(31) хотя лично я за версию со сходом лавины
33 чувак
 
21.02.13
10:08
(32) А трупы нашли?
34 Альтаир
 
21.02.13
10:11
(1) трейлер такая штука на колесах, в которой грузы возят
35 aka AMIGO
 
21.02.13
10:11
(31) читали, читали.. написать-то всё, что угодно можно..

в инете завал фантастики
36 lucifer
 
21.02.13
10:12
(33) нашли
37 skunk
 
21.02.13
10:13
(34)и не только ...
38 Stagor
 
21.02.13
10:21
(0) Там про НЛО, абсолютно бредовая версия фильма.
И он ещё снимал фильм, про Грузинских миротворцев по приказу Саакшвилли!
39 1C-band
 
21.02.13
10:26
(0) "Ведьма из блэр" очередная.
40 Скользящий
 
21.02.13
10:27
Задолбали с этой группой Дятлова, почитать там нечего, один бред фанатов обсуждающих секретное оружие, НЛО и почему трупы легли не так.
41 Stagor
 
21.02.13
12:53
(40) А реклама на форуме тебя не задолбала?
42 ВалераОшкин
 
24.02.13
00:49
хрень полная в стиле попкорна
43 Злопчинский
 
24.02.13
00:57
ну блин - пожет будет поинтереснее 5-го орешка... ато яна нем задремал даже
44 Stagor
 
25.02.13
15:23
(43) на 5-м орешке задремать не реально, в 40% фильма стрельба и скрежет машин.
Смешно, как 2 американских парня решают разборки русской мафии, при этом не получают ни одной серьезной травмы,
+ радиация их не берет.
Думаю, что для этого фильма более подходящее название "Брюс всемогущий" :)
45 Stagor
 
25.02.13
15:24
Перевал Дятлова - сюжет думаю примерно, как Ведьма из Блэр, но вместо ведьм - огненные шары (инопланетяне, которых до конца фильма не покажут)
46 1Сергей
 
25.02.13
15:42
Фильм - шлак. Инфа концентрированная, 100%
47 raykom
 
25.02.13
15:45
(0)Интересно, кто на самом деле инициатор съемок ? Где идея начало берет.

Чето режиссер там пургу метет, на счет того, что это всемирно известная история. Чисто местечковый фольклор.
48 Stagor
 
25.02.13
16:10
Ренни Харлин этим фильмом завершает свю карьеру режиссера!
49 Steel_Wheel
 
25.02.13
16:14
(27) Хорошее начало для ужастика ))
50 Stagor
 
25.02.13
16:15
Думаю, что Ренни Харлин взял напрокат снежного человека для пущей убедительности!
51 andrewalexk
 
25.02.13
16:17
(48) :) Харлин уже завершил когда снял 5 дней августа
52 Oftan_Idy
 
25.02.13
16:58
(22) Все понятно - зажрут пендосов!
53 Stagor
 
25.02.13
16:59
(52) Больше половины актеров - русские!
54 Новиков
 
26.02.13
22:11
26 февраля - годовщина.

Онлайн. Вроде - с Литвиным. Кому интересно - смотрим сейчас:

http://kontr.tv/
55 Новиков
 
26.02.13
22:14
Вроде обещают 3 реконструкции показать в течении часа. Ну что ж посмотрим.
56 ice777
 
26.02.13
22:21
имхо, фигня.
еще один аполлон 13. ни о чем.
57 Новиков
 
26.02.13
23:21
Ох. Ну вроде посмотрел. Что нового узнал - Александр Литвин сказал что в этом месте локально изменилась гравитация, под воздействием залежей каких-то тяжелых пород (металлов) и это вызвало панический страх, что в свою очередь, запустило трагическую линию. Еще он отметил что сам Игорь Дятлов, как почти и вся группа, был "ведомым", т.е. человеком, который не может в экстремальных ситуациях принимать верные решения, что окончательно и привело к тому - к чему привело. Правда все остальные эксперты сошлись на техногенной гипотезе.
58 Stagor
 
27.02.13
17:44
кто готов написать рецензию?
59 andrewalexk
 
27.02.13
17:53
:) ...в чем-то и миста - перевал дятлов...
60 Скользящий
 
27.02.13
17:54
У дочки увидел книгу, называется "Орден желтого дятла", ненадолго завис.
61 andrewalexk
 
27.02.13
17:56
(60) :) ....автор Радченко или Митичкин?
62 Птица
 
27.02.13
18:07
(57) тоже кое-что удалось посмотреть, насколько позволило качество приема. ценной показалось мысль о наложении нескольких факторов, как минимум, двух. собственно, в основном версии участников на этом и строились.  например, сначала имело место техногенное воздействие, затем - подключились люди.
--
про фильм -интересно, но совершенно не стоит воспринимать его с точки зрения насколько изложенная там  история будет близка к разгадке реальной. фильм - отдельная тема. в чем может быть плюс для реальной истории, это в ее популяризации, а значит, возможно и в приближении ответа.
63 Aswed
 
27.02.13
18:21
А когда выйдет то?
64 Aswed
 
27.02.13
18:22
(60) )))))
65 snegovik
 
27.02.13
18:34
Когда начал читать книгу о версии с контролируемой поставкой - подумал - что за чушь? Однако по прочтении склоняюсь к тому, что это самая непротиворечивая версия.
66 Mikeware
 
27.02.13
18:39
(65) купил бумажную?
67 Mikeware
 
27.02.13
18:40
(60) Пьяный актер играет в театре. Суфлер подсказывает:
- В графине он узнает свою мать.
- Чево? - спрашивает актер.
- В графине он узнает свою мать.
- Чево?
- В графине он узнает свою мать!!! - почти кричит суфлер. Актер
подходит к графину на столе, берет его в руки и спрашивает:
- Мамочка! Как ты туда забралась?!
©
68 snegovik
 
27.02.13
18:50
(66) Нет, интернет-версию читал. Бумажную, боюсь, психика не выдержит читать и хранить. Вообще, я человек флегматичный и не очень впечатлительный, но когда читал про эту историю - просто места себе не находил, даже засыпал с мыслями об этом событии и картинами того, как их убивали.
69 Zaval
 
27.02.13
19:00
(65) Мне тоже эта версия кажется наиболее убедительной.
Но в ней видится вопиющий косяк - поведение Золотарева. По логике этой версии он должен был моментально понять весь расклад и перспективы. Не мог такой человек похерить свое задание ради призрачной надежды чем-то помочь обреченным.
70 Steel_Wheel
 
27.02.13
19:01
(60) http://img.velvet.by/files/userfiles/5207/3fbf6.jpg

И автор -- бразилец. Неужто до Бразилии ванси добралось?
71 snegovik
 
27.02.13
19:05
(69) А что он мог сделать без оружия? Да и задание по сути уже было провалено, когда та группа пришла их убивать.
72 Zaval
 
27.02.13
19:05
(69) + Золотарев должен был уходить с максимальной скоростью.
73 Mikeware
 
27.02.13
19:11
(70) О! И единорог там на обложке! Правда, изрядно обрюзгший и облезший...
74 Zaval
 
27.02.13
19:12
(71) В порядке приоритетности:
1. Выжить и доложить.
2. Обеспечить сохранность своего тела(в т. ч. пленок и др. вещдоков) от воздействияя врагов для дальнейшего расследования.
3. Вовлечь врагов в долгую изматывающую погоню - следов их пребывания осталось бы гораздо больше.
75 Mikeware
 
27.02.13
19:13
(69) может, он не был суперменом. обычный оперативник. И человек.
76 snegovik
 
27.02.13
19:15
(72) И оставлять 8-х студентов на верную гибель? Это было бы очень тяжело психологически. Наверное, думал как-то выкрутиться и спасти остальных.
77 Zaval
 
27.02.13
19:22
(75) Может даже постарел и расслабился... но в таких ситуациях, как правило, "текущее состояние" сдувается и работают "уставы".
(76) Ну сам подумай. Он должен был четко и сразу понять, что происходит и чем закончится. Остаться, чтобы умереть вместе?
Там было бы разумнее в рассыпную разбегаться.
78 Эмбеддер
 
27.02.13
19:37
(65) вместо боевика/детектива сделали ТВ3. и зря
79 Stagor
 
28.02.13
10:03
Сегодня с 12-00 в кинотеатрах МОСКВЫ!!!

Сюжет такой "примерно":
Студенты из США, теряются на Кольском полуострове (где и снимался фильм) - там они съедают сухие пайки и случайно забродят в логово снежного человека (медведя), он их дерет. Они видят желтые шары в небе (от 14 февраля остались) и все умирают. Их находит спасательная группа Пентагона!
80 snegovik
 
28.02.13
12:58
Забаньте этого негодяя (79), он выдал, что убийца - дворецкий.
81 Mikk
 
28.02.13
13:13
(80) как они вообще пошли без оружия? в такую глушь
82 Kavar
 
28.02.13
13:17
Посмотрел трейлер  - бред какой-то, весьма криво состряпанный...
83 snegovik
 
28.02.13
13:28
(81) Финские ножи у них были с топорами.
84 Mikk
 
28.02.13
14:04
(83) не смеши... без оружия в лес соваться...
85 snegovik
 
28.02.13
14:10
(84) Какое оружие у туристов ещё может быть?
86 zlnk
 
28.02.13
14:18
(65) +1
87 regniws
 
28.02.13
14:30
(84) на шашлыки с пзрк ходишь?
88 Mikk
 
28.02.13
14:42
(87) ты не поверишь - с обрезом
89 Mikk
 
28.02.13
14:43
(85) а медведи, волки? росомахи
90 andrewalexk
 
28.02.13
14:43
:) вряд ли они переплюнут Дневники Чернобыля в разделе "паранормальная клюква"
91 Федя Тяпкин
 
28.02.13
14:43
достали эти псевдодокументальные документальные триллеры-ужасы. все как под копирку. и методы пугания зрителя одни и тежи. что то скрипнуло, что то звякнуло и свет погас. диалоги тоже одинаковые. что это было, мне страшно ааааа, и камера падает и смотрит в левый верхний угол.
92 MSII
 
28.02.13
14:44
(89) Медведи зимой как бы другими делами заняты, им не до туристов. :)
93 andrewalexk
 
28.02.13
14:44
(91) :) они не на всех действуют...только у кого фантазия есть
94 Федя Тяпкин
 
28.02.13
14:45
(93) типа додумай сам? так если есть фантазия зачем вообще тогда фильм? закрыл глаза и представляй себе свои страхи.
95 Albaness
 
28.02.13
14:47
(91) я всегда  вздрагиваю и пугаюсь, и вскрикиваю от неожиданности , на меня это действует
96 Федя Тяпкин
 
28.02.13
14:48
(95) ну первые пару раз ладно, ну 10 раз. ну когда дцатый фильм и все по тому же принципу...
97 Albaness
 
28.02.13
14:49
(95) на днях начало фильма  Пираты карибского моря 4 не узнала , где там жмурика выловили, испугалаась и орала на всю квартиру
98 andrewalexk
 
28.02.13
14:49
(94) :) хороший пример...бинарной логики
99 MSII
 
28.02.13
14:49
(95) >я всегда  вздрагиваю и пугаюсь, и вскрикиваю
Если всё только перечисленным и ограничивается, то это не проблема.
100 andrewalexk
 
28.02.13
14:49
(96) :) ну то что последнее время только ленивый не снимает...например Паранормальное явление нужно было остановить на дилогии...
101 Albaness
 
28.02.13
14:52
(99) пот поэтому я не смотрю такие фильмы
102 Федя Тяпкин
 
28.02.13
14:52
(100) так об том и речь. куча фильмов как под копирку. только история меняется (при чем не раскрывается и по сути второстепенна) то ведьмы, то призраки, то камни на марсе. и при чем тут бинарная логика. если от этой мути по тысячному разу у вас только фантазия включается.
103 andrewalexk
 
28.02.13
14:54
(102) :) *на луне
104 Федя Тяпкин
 
28.02.13
14:55
(103) да хоть на сатурне. так скучно, что даже не запоминаешь )
105 andrewalexk
 
28.02.13
14:56
:) бинарная логика? так называется подход, например : или снимайте как обычно или вообще не снимайте
106 Федя Тяпкин
 
28.02.13
14:58
(105) не так. или снимайте интересно и хорошо или вообще не снимайте. идея еще относительно нова ведьма из блэр кажется первой была. и что ничего нового нельзя придумать в этом жанре?
107 andrewalexk
 
28.02.13
15:02
(106) :) это другое..ты прав...это уже где-то между идеализмом и идиотизмом
108 snegovik
 
01.03.13
16:28
Ну что, кто-нибудь уже ходил на фильм?
109 lucifer
 
03.03.13
17:00
(108) посмотрел только что онлайн, примерно 2/3 фильма как они добирались до перевала Дятлова. Потом легли спать и с этого момента хоть какое-то действие начало разворачиваться,
подробно пересказывать не буду, все было в такой последовательности:
- лавина
- военные
- бункер
- какая-то телепортирующаяся херня
- путаница с телапортацией во времени

Хотя нет, напишу подробнее, если ты собрался идти на фильм не читай то что ниже ).

Значит так, компашка американских туристов собралась разгадать тайну гибели группы Дятлова и отправилась по их маршруту. Прилетели они знач в Челябинск (или куда-то в другой город, не суть) зашли прибухнуть в бар, познакомились с мужиком который согласился довести их до деревни Вижай (откуда  и они хотели отправиться пешком до перевала) встретились они там с сестрой этого мужика которая участвовала в экспедиции по поиску группы Дятлова, она им сказала что было 11 погибших тел, а не 9.
Дальше они шатались по горам, встречали следы непонятные (что за следы я так и не понял) наконец добрались до перевала, остались ночевать. Их активистка (которая все замутила) с счетчиком гейгера пошла шарить по окрестностям, и нашла заваленную снегом дверь в скале, потом все мирно легли спать. Ночью на их лагерь сошла лавина, кого-то засыпало, кому-то сломало ногу. До утра сидели и думали что делать, утром появись военные, еще одного (со сломанной ногой) замочили, остальные трое спрятались в бункере, их там вояки и закрыли снаружи.
Шарили они шарили по бункеру, нашли кой какие документы, по фоткам поняли что есть связь с Филадельфийским экспериментом
wiki:%D4%E8%EB%E0%E4%E5%EB%FC%F4%E8%E9%F1%EA%E8%E9_%FD%EA%F1%EF%E5%F0%E8%EC%E5%ED%F2
Еще немного пошарили по бункеру, потом появились какие-то хрени (похожи на зомби из фильма я легенда)
http://img390.imageshack.us/img390/1708/bscap0036wl0.jpg
но эти умели телепортироваться, эти существа сожрали одного из троих а оставшихся двоих загнали в какую-то комнату (или они сами забежали, качество не очень в онлайн) короче оказались они возле дырки телепорта, покумекали и решили, что если четко представить место и войти в телепорт, туда и телепортируешься, не долго думая так и сделали. Они конечно перенеслись туда куда хотели, но заодно и перенеслись в прошлое, как оказалась это они и были 10 и 11 погибший. Вояки прошлого затянули их в этот бункер, раздели и повесили на крюки. И нам режиссер по сюжету как бы намекнул что те зомби хрени которые телепортировались они сами и были.
Вот как-то так.

Фильм конечно можно посмотреть, все таки концовка закручена, но как я уже писал 2/3 фильма скукота.
110 МастерВопросов
 
03.03.13
18:23
(109) казалось бы причем тут группа Дятлова...
111 lucifer
 
03.03.13
18:32
(110) 2/3 фильма как-то еще можно связать с группой Дятлова
112 фобка
 
03.03.13
21:59
Посмотрел экранку - так себе фильм, типа ведьмы из блэр первой. В конце вообще муть. После этого скачал документальный  фильм 97года (6 серий). Версии - версии... лучше бы вообще не начинал смотреть ни то не другое
113 hhhh
 
04.03.13
02:20
смотрите в понедельник и во вторник после полуночи по каналу Россия: "Тайна горы мертвецов".
114 МастерВопросов
 
04.03.13
04:10
(106) мне в этом жанре понравился "Монстро". Там даже типа новый трюк придумали - кто-нибудь из героев съемки зачем-нибудь перематывает запись и потом начинает запись немного не с того места. В итоге страшные кадры апокалипсиса перемежаются легкими и беззаботными кадрами старой съемки. Типа сейчас девушка валяется вся в кровище, а вот она какое то время назад едет в метро и смеется парню, который ее снимает, потом помехи перехода от одной записи к другой и опять перепуганые рожи подростков.
115 Happy Bear
 
04.03.13
09:51
Вчера сходил. Интересная трактовка.
116 lucifer
 
04.03.13
12:22
(113) что смотреть?
117 snegovik
 
04.03.13
14:56
(112) Почитай книгу про контролируемую поставку - наиболее приближенная к реальности версия.
118 opty
 
04.03.13
17:32
Акунин , блин , то же отметился по сабжу , видимо пока до дыр не затрут тему , не успокоятся
http://www.flibusta.net/b/315388
119 Mikeware
 
04.03.13
17:35
(118) а можно в двух словах его версию?
Неужто фандорин виноват?
120 Mikeware
 
04.03.13
17:37
ПОхоже, кто-то с наркотой переборщил...
121 opty
 
04.03.13
17:42
Не читал , и вряд ли буду :)
122 МастерВопросов
 
04.03.13
17:58
(119) не знаю что выложено на Флибусте, но читал ссылки на ЖЖ Акунина где он писал рассказы и читатели голосовали за тот или иной поворот сюжета.
Про перевал Дятлова читатели наголосовали что у Дятловцев случилась ссора из-за любовных чувств и вконце концов их забрал корабль пришелцев.
123 МастерВопросов
 
04.03.13
18:01
+(122) сам Акунин, вроде, за версию со сходом небольшой лавины.
124 andrewalexk
 
04.03.13
18:02
(122) :) "-скажи Джек...а инопланетяне не проводили над тобой ...ну...ты знаешь...сексуальных опытов?"(с)День независимости
125 Mikeware
 
04.03.13
18:08
(121) там всего-то десяток страниц...
126 opty
 
04.03.13
18:28
(125) Мозги еще засорять ...
127 Шалун
 
04.03.13
18:38
(109 бункер в горах почище аварии ракеты и падения метеора будет ;) кстати сами горы прямо Гималаии какие то)
128 Mikeware
 
04.03.13
18:42
(126) тю! а то ты мизду не читаешь...
129 opty
 
04.03.13
19:11
(128) Очень выборочно , включив мозговой фаервол на полную мощность , с опцией "Круговая оборона" :)
130 Шалун
 
06.03.13
18:46
Тайна гибели группы на Россия-1 в 00.10 ;
http://russia.tv/brand/show/brand_id/39685
131 NickOmsk
 
06.03.13
18:55
(130) уже второй фильм на России, как я пропустил
132 Mikeware
 
06.03.13
19:18
У нас по расписанию  - в 04:10.
прайм-тайм, млин...
133 VladZ
 
06.03.13
19:55
Скачал экранку - херня полная.
134 Капитан Смоллет
 
06.03.13
20:08
(131)Какие проблемы-то? На известном торренте лежит первая часть..
135 Капитан Смоллет
 
06.03.13
20:16
(130) Слегка поправлю. Д/ф в 2-х частях называется
"Тайна горы мертвецов. Перевал Дятлова"
136 MSII
 
06.03.13
20:37
Чего нового там могут рассказать, что не обсуждалось бы на форумах 100500 мильонов раз?
137 Капитан Смоллет
 
06.03.13
20:40
(136) Дык могут художественно оформить. Опять же рейтинг-пехтинг и тд..
138 MSII
 
06.03.13
20:43
(137) Я смотрел экстрасенсов, серию про группу Дятлова - плевался. Постановочный спектакль, отрепетированный вплоть до каждой реплики. Ни капли души не вложили в передачу.
139 Капитан Смоллет
 
06.03.13
21:24
(138) А что делать девочкам-журналисткам? Надо же себя в этом мире как-то заявить.. Вот и шлёпают. Не удивлюсь, если скоро какой-нить сериал выйдет на 1-м канале с Хабенским во-главе.
140 white_rabb1t
 
06.03.13
22:00
Текстовая версия про контролируемую поставку намного реалистичней и интересней фильма.
http://murders.ru/Dyatloff_group_1.html
141 Капитан Смоллет
 
06.03.13
22:12
(140) Ты бы страшно порванный баян не постил..
142 white_rabb1t
 
06.03.13
22:18
(141)O_o  моё мнение о том, док. расследование интересней фильма уже баян? игдеэтояписал?
143 Новиков
 
06.03.13
22:20
(142) б#ян - линк в (140). Если есть чуточку желание и времени - вперед на перевал. Там уже эта тема с мурдерсов полностью протерта до атомов.
144 Новиков
 
06.03.13
22:22
145 white_rabb1t
 
06.03.13
22:25
(143) В этой теме линка нету, зато есть посты про версию лавины и еще чего-то.
И вообще, почти все буквы из этой темы - баян. И чё?
146 DirecTwiX
 
06.03.13
22:28
Трейлер понравился. Схожу)
147 Новиков
 
06.03.13
22:28
(142) в двух словах про твой линк и контролируемую поставку ("коллективный разум" перевала и около-блудных сателлитов): идея красивая, реализация очень мудренная, в части самой ликвидации группы. Апофеозом является один вопрос: если все было так, то зачем была нужна инсценировка.

Про лавину - это мастер уже сам перевал. Пиарит эту версию и устраивает шоп-турист-тура на то самое место. Даже место не смог точно определить, где палатка стояла за столько то лет.
148 Капитан Смоллет
 
06.03.13
22:34
(132) А почему в 04:10? Один часовой пояс, вот сейчас 2-я часть идет..
149 white_rabb1t
 
06.03.13
22:41
(147)"Апофеозом является один вопрос: если все было так, то зачем была нужна инсценировка. "
инсценировка гибели от стихии?
может они садисты были, или просто сначала не хотели брать грех на душу)
150 JustBeFree
 
14.03.13
13:06
Случай щаз обнаружил - оказывается уже и книшку написали.
Матвеева А. А. Перевал Дятлова, или Тайна девяти

http://www.moscowbooks.ru/book.asp?id=671223.

Мошт поклонникам будет интересно.
151 philll
 
14.03.13
13:09
говорят так себе фильм
152 Эмбеддер
 
14.03.13
13:11
(140) и режиссером Скорсезе, тогда да
153 Agent00x
 
14.03.13
13:12
Таких пропавших экспедиций дох великого. Кто-нибудь может мне внятно объяснить, что все так припязались к группе Дятлова?
154 Mikeware
 
14.03.13
13:13
(150) как минимум три книжки.
155 Mikeware
 
14.03.13
13:14
(153) то, что их нашли, но вот события, приведшие к смерти - непонятны...
156 Agent00x
 
14.03.13
13:17
(155) А у всех других найденных экспедиций все было понятно?
157 MSII
 
14.03.13
13:18
(153) Пропавших при столь же загадочных и плохо объяснимых обстоятельствах? Давай хоть один пример, сравним.
158 Паланик
 
14.03.13
13:23
Фильм по сабжу - полная хрень, был на премьере. Блевал с первой и до последней секунды. Перечислять кучи нестыковок, нелепостей, неестественностей и неправдоподобностей нет смысла, слишком много. Местами даже смешно было от того, на сколько наивно всё сделано.
159 Mikeware
 
14.03.13
13:23
(156) ну, в основном да. если их _после_ находили, конечно....
например, если бы "дятловцев" нашли мертвыми в палатке - ну, вариантов было бы мало (лавина, угорели, отравились). если бы их нашли замерзшими внизу, и палатка сгоревшая - тоже ясно. если возде палатки, и морды набиты - ну, дрались "стенка на стенку из-за баб", допустим...
а тут - слишком много непоняток...
160 Паланик
 
14.03.13
13:25
(153) Ты сначала объясни, что в истории группы Дятлова тебе очевидно и понятно?
161 Mikeware
 
14.03.13
13:26
(160) очевидно, что они погибли. и почти наверняка - все.
162 MSII
 
14.03.13
13:28
(160) Есть адепты разных версий, таким все понятно - в гибели группы Дятлова виновата (лавина, КГБ, беглые зеки, НЛО, диверсанты, алкоголь, ракета). Нужно подчеркнуть.
163 Паланик
 
14.03.13
13:30
(162) Любая из этих версий имеет пробелы додуманные автором версии. Ну и наличие такого обилия версий как бы уже намекает на загадочность истории.
164 MSII
 
14.03.13
13:34
(163) Ну, тем не менее есть люди, которых всё это не смущает. Они, кстати, обычно так и появляются в дятловских темах - типа, чего вы тут мусолите, все же понятно. :)
165 philll
 
14.03.13
13:35
мое (и не только) ИМХО что там ничего сверхъестественного не произошло, а вся загадочность из-за отсутствия информации (плохо расследовали и т.п.)
166 Паланик
 
14.03.13
13:35
(157) Кстати, в первой ветке про Дятлова кто-то писал про похожую историю, где-то в сибирской части России...
167 Паланик
 
14.03.13
13:36
(165) Ну версии "лавина, КГБ, беглые зеки, ..., диверсанты, алкоголь, ракета" - не сверхъестественные вроде.
168 Mikeware
 
14.03.13
13:40
(165) возможно. однако стройной версии до сих пор нет.
(166) это где только одна девчонка выжила?
169 MSII
 
14.03.13
13:42
(166) Там, наверное, вся похожесть тем ограничивается, что тоже студенты-туристы зимой погибли.
Лично я только одну историю знаю, которая по своей загадочности хоть как-то может соперничать с историей группы дятлова - это Мария Селеста. Да и то...
170 Паланик
 
14.03.13
13:44
Кстати, в горе-фильме по сабжу вместо горы Холатчахыль (визуально) - была какая-то каменная скала, почти вертикальная, и группа Дятлова расположилась у подножия этой скалы, нашли их метрах в 20 от палатки, на расстоянии 5-10 метрах друг от друга (Сободин, Зина, Игорь...) двое у кедра, оказывается не у кедра были, деревьев там вообще не было поблизости в фильме (но они жгли нехилые костры)... такое ощущение, что автор фильма даже в инете не читал инфу по теме.
171 Паланик
 
14.03.13
13:45
(168) Вообще не помню, зафиксировл только сам факт, что история якобы тоже таинственная.
172 Mikeware
 
14.03.13
14:22
(169) там не зимой дело было. ну и в горах...
173 skunk
 
14.03.13
14:28
(170)очень много фильмов снимается не там где реально происходили события ... так-же в фильме ридли скотта реально использовалась одна катапульта ... а кажут много ... да и колизей был отстроен не на всю высоту ... собственно как и не было испанцев у римлян
174 МастерВопросов
 
14.03.13
14:43
(153) в самой истории действительно ничего таинственного нет, но в советских газетах (через год кажись) появились статьи о светящихся шарах в тех местах и опять же советские журналисты вспомнили всвязи с ними гибель группы Дятлова, т.к. в те времена ТВ3 не было, то инфу в СМИ принимали шибко к сердцу, вот и пошло-поехало.
Примерно такая же история с бермудским треугольником - это просто район с неблагоприятными метео условиями, статистика по кораблекрушениям там не особо выходящая из ряда. Но сначала журналюга сделал себе имя на статьях в газете на этой теме, потом написал книгу - и вот вам "загадка века". Хотя ничего там загадочного нет, есть места на много опаснее для кораблей.
175 Mikeware
 
14.03.13
14:48
(174) "ничего таинственного", однако единой объясняющей произошедшее версии до сих пор нет...
176 Паланик
 
14.03.13
14:51
(173) В данном случае прям в самом фильме пересказывали хронику, девушка говорила - вот здесь они остановились (возле отвесной скалы), дальше пометили где лежали тела, и видно, что они в радиусе 50 метров все погибли... это ломает мозг человеку, который хоть немного осведомлен по этой истории, а таких на сеансе было наверное не мало. Чтобы напугать человека - нужно заставить его поверить сначала, не зря бОльшая часть фильмов ужасов начинаются максимально правдоподобно. Автор фильма надела кучу ошибок.
(174) Половина без одежды, покинули палатку с одеждой, разрезали её, у части ребят травмы неизвестной природы, нет языков, глазных яблок. Лишние лыжи, ожоги на телах, следы радиации... не, не таинственно как-то...
177 philll
 
14.03.13
14:55
(175) Само по себе отсутствие такой версии, точнее непонятные неувязки в имеющихся версиях,  с точки зрения логики не требует прибегать к мистическим и подобным вариантам. Это не более чем недостаток информации. Например:

Сходной версии придерживается писатель Борис Акунин:
Я думаю, что ничего таинственного там у перевала не произошло.
Ночью, когда группа готовилась ужинать и переодевалась ко сну, из-за сильного ветра сдвинулся снежный пласт, палатку наполовину завалило. Испугавшись, что это просыпается лавина, ребята кинулись вниз по склону. Решили развести костёр на безопасном расстоянии и дождаться утра, чтобы понять, существует опасность схода лавины или нет.
Начали замерзать. Очевидно, произошёл спор между двумя лидерами — старшим группы Дятловым и инструктором Золотарёвым. Трое ушли с Золотарёвым в овраг, где вырыли яму или нору в снегу, подстелив вниз срезанные деревца. Пятеро остались у кедра, но через некоторое время поняли, что до утра не продержатся. Снова разделились. Двое по какой-то причине (возможно, побоялись возвращаться) не тронулись с места, а Дятлов, Слободин и Колмогорова решили рискнуть, отправились назад к палатке за тёплыми вещами и лыжами. Эти пять человек замёрзли.
Кто-то из «золотарёвцев» вернулся к кедру, когда Кривонищенко с Дорошенко уже скончались, и снял с них тёплую одежду.
Укрывшись в овраге, четвёрка в принципе приняла верное решение, но с ними случилось несчастье. Скорее всего, обрушился подрытый снег и придавил троих насмерть, а четвёртого, допустим, оглушил. В мае поток талой воды отнёс тела на несколько десятков метров от настила. Глазные яблоки и язык были склёваны птицей или выедены какой-то иной живностью.
Это — общая картина того, что, как мне кажется, произошло. Остаётся некоторое количество непрояснённых вопросов, но на каждый из них можно найти рациональный ответ, не выходя из рамок данной концепции[50].
178 skunk
 
14.03.13
14:59
(176)это кино и не более того ... не могли максимуса называть в риме испанцем ... и это ломает мозг просвященному человеку еще более ... а прикинь как ломает мозг эпизод в котором хакера ловят в плейлисте винампа
179 MSII
 
14.03.13
15:01
(177) >Глазные яблоки и язык были склёваны птицей
Лучше пусть про фондориных продолжает сочинять. Какие нафиг птицы - трупы найдены под толстым слоем снега. Все остальное даже и комментировать не нужно, чувак просто не в теме.
180 Mikeware
 
14.03.13
15:01
(177) лично я к мистическим и не прибегаю.
но несмотря на это стройной версии так и нет.
"готовилась ужинать и переодевалась" всемером из девяти в тесной палатке...
переодеваоись внутри, при сдвижке вынесли одежду с собоц и тут же бросили.... уходили от лавины вниз...
странный характер травм - легко объяснимый с "человеческой" точки зрения, но с трудом - с "природной"...
слишком уж много таких "натяжек"...
181 Mikeware
 
14.03.13
15:02
(179) тетеревы? :-) они в снегу норки роют...
182 MSII
 
14.03.13
15:08
(181) А тетеревы такие гурманы, что добравшись до зарытого в снегу трупа, кушают только языки и глаза?
183 Mikeware
 
14.03.13
15:12
(182) Суровые уральские тетеревы...
они только женские языки кушают...
184 MSII
 
14.03.13
15:14
(183) Да. Причем, насколько я помню фото, тело Дубининой нашли лежащим лицом вниз, на валуне. Т.е. тетерев подбирался снизу.
185 Mikeware
 
14.03.13
15:15
(184) Хотел мозг выклевать... спугнули...
186 МишельЛагранж
 
14.03.13
15:29
(177) там таких сказочников - полный форум.
"Все ясно", "ничего таинственного" - стандартные "озарения" новичков, не владеющих всей информацией.
187 Steel_Wheel
 
14.03.13
15:53
(184) Это кротокрыс -- людоед. А ямка под тяжестью тела обавлилась и закопалась
188 McNamara
 
14.03.13
17:50
(177) самая правдоподобная версия про аварию ракеты. А всё что нашли- было обставлено спецслужбами.
Часть группы, кто замерз- разложили по дороге от палатки. А тех кто умер от повреждений(проломленный череп у одного, проломленная грудь у другого), их захоронили пол толщей снега, их нашли только через несколько месяцев когда стало тепло.
189 McNamara
 
14.03.13
17:52
Не зря же труппы лежали двумя группами, одни раскиданы между палаткой и кедром, а вторая группа с физическими повреждениями лежала далеко отдельно в яме под 4 метрами снега.
190 McNamara
 
14.03.13
17:54
Может надеялись что тех, то глубоко под снегом были, вообще не найдут.
191 McNamara
 
14.03.13
17:57
(177) не слишком ли много лавин было в ту ночь? И палатку снег придавил, и тех кто в овраге укрылся- их тоже снег придавил в эту же ночь...прям снег-убийца какой-то.
192 Mikeware
 
14.03.13
18:24
(188) ничего правдоподобного в "ракетной версии" нет. крупных запусков не было, при мелких дотуда не долетит. скрывать смерть смысла никакого нет - похоронили бы в "цинках", и никто бы не стал задавать лишних вопросов.
193 МастерВопросов
 
14.03.13
18:39
Документы, которые смог нагуглить по делу:

Тут собраны все газетные статьи по теме:
http://urbibl.ru/Pereval_Dyatlova.htm


Много-много фоток:
http://m.fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/

Вот интересные фото документов:
http://m.fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/view/568169

http://m.fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/view/568172


газетная вырезка "тайна огненных шаров"
http://m.fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/view/568190

http://m.fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/view/568191
194 Капитан Смоллет
 
14.03.13
18:58
195 МастерВопросов
 
14.03.13
19:05
(174) " Дело в том, что, когда шло расследование, в газете «Тагильский рабочий» появилась крошечная заметка, в тот период, когда студенты были на горе Отортен, в небе Нижнего Тагила был замечен огненный Шар, или, как теперь говорят, неопознанный летающий объект. Этот светящиеся объект, двигался бесшумно в сторону северных вершин Уральских гор. Автор заметки спрашивал: что бы это могло быть? За публикацию такой заметки редактору газеты объявили взыскание, а мне я обкоме предложили эту тему не разрабатывать."
=======================

ну и какой сверхсекретности может идти речь, если для поиска тел привлекают тех же студентов политеха и др.гражданских? При участии в деле спец.служб, об этой истории до сих пор бы никто и не узнал.
196 McNamara
 
14.03.13
19:27
(192) насколько я знаю, в то время вообще ничего про ракеты не знали, кроме тех кто их разрабатывал. И откуда инфа про были запуски или нет, откуда и куда что долетит или не долетит? что за фантазии.
197 Mikeware
 
15.03.13
05:48
(196) уже давно не "то время". О "том времени" уже давно написаны мемуары и художественные книги.
пуски пересчитаны, разобраны "по косточкам". Места испытательных полигонов  стали известны. индексы и сведения о ракетной технике тех лет в своболном доступе даже в википедии...
198 Alexey_Morov
 
15.03.13
08:42
(2)

Разве есть достойные внимания варианты анализа той самой трагедии? Достоверных сведений наверняка не будет - архивы уничтожены, большинство участников тех событий уже нет в живых и т.д. В фильме всё переврут, отгламурят и переделают на свой лад.
199 Alexey_Morov
 
15.03.13
08:43
(33)

Да, нашли. И не только трупы, но и ещё много других странных артефактов.
200 Alexey_Morov
 
15.03.13
08:49
(85)

У туристов может быть ракетница (хотя бы медведей-шатунов отпугивать зимой), топор, мелкокалиберная винтовка или обрез охотничьего ружья. Места там глухие, времена - суровые. Это не в лес за грибами сходить.
201 Паланик
 
15.03.13
09:47
(198) Какие архивы уничтожены? Есть уголовное дело (есть полный скан, его вроде как продают в инете), допросы, радиограммы, фотографии.
202 Mikeware
 
15.03.13
10:03
(201) что-то есть. Насколько это дело полное - хез. но история мутная...
вообще, чуваки, конечно, отмороженные на всю голову. Идти с _тем_ снаряжением на четыре сотни километров....
203 Alexey_Morov
 
15.03.13
10:35
(202)

Разве ТОГДА было какое-то другое снаряжение? Какое обычно берут в такие суровые походы?
204 Mikeware
 
15.03.13
11:05
(203) тогда другого и не было..
просто в прошлые выходные пробежал "полумарафон", и как раз мысли были (времени-то дофига) - и палки не бамбук, а гораздо легче, и лыжи - не дерево, и рюкзак не 2.2 кг, а 1.5 (и если учесть, что на нем не намерзает так, как на брезентухе...) коврик-пенка или "вакуумник", и термобелье вместо двух слоев "кальсон с начесом", и "мембранка" вместо брезентовой штормовки...
я уж не говорю про портативные газовые плитки, рации в 200 граммов вместо 17 кг, ну и GPSы разные, и продукты сублимированные...
205 Mikk
 
15.03.13
13:00
(188) где ракета?
206 Шалун
 
17.03.13
11:42
Первый канал Эрнста решил тоже навариться на группе Дятлова:
К перевалу Дятлова отправляется совместная экспедиция Первого канала и "Комсомольской правды"
http://www.1tv.ru/news/about/228575
(201) лучше бы дело 1959 года из КГБ подняли
207 Новиков
 
17.03.13
12:15
(177) >>Остаётся некоторое количество непрояснённых вопросов, но на каждый из них можно найти рациональный ответ, не выходя из рамок данной концепции

Найденные следы погибших почти через месяц при снегопадах и еще черти-какой погоде, когда половину палатки засыпало снегом - как объяснить в рамках его концепции?

Посмотрел по Россия-1 их двух-серийную передачу. После оной, и после рассуждений Литвина, склоняюсь к мысли - что последний следователь абсолютно все знал, но ничего не говорил по причине каких-то серкетных инструкций. И видимо, если бы заболевший не отбыл лечиться, то тоже бы погиб - так сам этот следователь говорит. Поэтому мистические версии (видимо) можно отметать.
208 Alexey_Morov
 
25.03.13
10:37
(204)

Да, за 50 лет техника шагнула далеко вперед. Вот только всё равно без оружия в такой дальних поход в глухие места отправляться рискованно. Потому что в тех местах много зон, лагерей и прочих нехороших мест.
Расскажите, Вы уже видели фильм? Или его уже можно скачать на торрент-трекере?
209 ЧеловекДуши
 
25.03.13
10:39
Не пойду, ролик удалили :)
210 Михаил 1С
 
25.03.13
10:48
(0) Мой друг был (его заинтересовала эта история от программ Битва Экстрасенсов). Фильм ему не понравился. Сказал, что в Битве Экстрасенсов больше рассказали, а в фильме придумали такую мудреную версию, что было не интересно.
211 lucifer
 
25.03.13
10:55
(210) не нужно относиться к фильму как к документальному.
А эту серию битвы экстрасенсов я смотрел, версии конечно те еще выдвигали, типа они нажрались наркоты и давай чудить
212 Alexey_Morov
 
25.03.13
11:02
(210)
Ясно. Значит, идти действительно не стоит.
Экстрасенсы правду хоть говорили?
Что говорила Турсуна Закирова, победительница второго круга Битвы экстрасенсов?
И ещё интересует какая была версия у израильского экстрасенса Мехди Ваффа.
213 lucifer
 
25.03.13
11:27
(212) чудной человек, что по твоему там всех экстрасенсов собрали со всех сезонов и давай спрашивать? )
214 MetaDon
 
25.03.13
11:39
фильм из (0) снимали видимо в Альпах где горы вот такой величины) - уже враньё
(212) открой для себя ютуб и посмотри, экстрасенсы разобрали каждый по версии - но ничего определенного не сказали и доказательств не привели
понятно что их убили раз первооткрыватель палатки в фильме РТР нашёл трупы у кедра укрытые одеялом
215 Alexey_Morov
 
25.03.13
12:51
(213)

Я не смотрел. Поэтому и спрашиваю.
А как же ты? Как ты считаешь, есть ли в словах экстрасенсов хоть какая-то правда? Как говорил прожженный атеист и очень опытный судмедэксперт, судья Битвы экстрасенсов, Владимир Виноградов, в Битве экстрасенсов применяются различные постановочные трюки. Ведь это лишь шоу ради денег.
216 lucifer
 
25.03.13
13:06
(215) я к этой битве отношусь как  Владимир Виноградов )
" это лишь шоу ради денег"
217 Alexey_Morov
 
25.03.13
13:17
(216)
Тем не менее, на ixbt.com пишут, что группа Дятлова была уничтожена специальной группой. Потому что дятловцы видели многое из нежелательного. Например, были найдены непонятные следы ботинка 41 размера (у всех дятловцев либо 42-43 размер, либо 39 и 38 у Дубининой и Колмогоровой соответственно.
Также при разборе палатки один из участников поисковой группы, мужчина из посёлка Визжай, проговорился и сказал реальную причину, но ему не поверили.
218 Китайский Муй
 
25.03.13
13:28
(177) А откуда у замерзших людей возникли переломы ребёр и отсутствуют переломы ключиц (ключица - более хрупкая кость, чем ребро) ?
219 Китайский Муй
 
25.03.13
13:31
(200) Это СССР. Туристы могли меть ножи и топоры, но никак не огнестрельное оружие,- за это срок полагался, лет на 10 в непрерывный турпоход по ГУЛАГу.
220 Alexey_Morov
 
25.03.13
13:59
(219)

Разве по охотничьему билету нельзя было взять охотничье ружье?
Ключицы и руки, фаланги пальцев не были переломаны в связи с тем, что туристов, скорее всего, забирали в какой-то лагерь или на базу, где их пытали. А потом сбросили трупы обратно. Именно поэтому на снегу отсутствуют следы борьбы или следы устройства, которое могло бы причинить такие переломы ребер.
То, что в окрестностях горы Мертвецов манси неоднократно видели летающие шары (возможно, вертолёты), подтверждает данную версию.
221 Михаил 1С
 
25.03.13
14:07
(220) "скорее всего, забирали в какой-то лагерь или на базу, где их пытали. А потом сбросили трупы обратно"
Вроде да, объяснимо. Но есть одно но - зачем их пытать? Зачем такие сложности? Если они опасны (что-то видели), то их бы убили на месте. Или убили в другом месте. Но пытать-то зачем?
222 36606
 
25.03.13
14:17
(220) Ключевой вопрос, на который у фантазеров нет ответа "накой их забирать, накой возвращать, и вообще накой...". Я уже давно писал, что военным пофиг. Увидели лишнего, или за решетку, или в расход (от команды зависит).
С ружьем тоже непросто. На охоту нужна путевка (хз как тогда, но сейчас нужна), иначе будут последствия. Да и ружжо без путевки должно быть разобрано (для переломок) и без патрона в патроннике. А таскать тяжелую дубину в отдельном чехле дураков немного.
223 Китайский Муй
 
25.03.13
14:31
(220) Разве у кого-то из группы был охотничий билет?
224 Mikk
 
25.03.13
14:36
(222) И охотиться можно только на территории охотхозяйств) И что? Теперь геологам в тайгу оружие поэтому не брать?
225 Alexey_Morov
 
25.03.13
14:38
(221)

Один из туристов был сыном крупной шишки - секретаря ячейки КПСС.
Во-вторых, другой из туристов был работником секретного завода "Маяк" (Кривонищенко).
В-третьих, один из участников был бывшим участником ВОВ (Золотарёв, 1921 г.р.) и был связан с органами (весьма вероятно, что работал осведомителем).
Поэтому хранить у себя трупы и убивать их нельзя. Было решено сделать имитацию гибели группы от холода, без криминальной версии.
Правильно?
226 Mikk
 
25.03.13
14:40
(225 )убивать- то зачем?
227 Alexey_Morov
 
25.03.13
14:40
(223)

Золотарёв обладал разрешением на хранение/обращение с огнестрельным оружием, проработал 2 года в охране объекта в Екатеринбурге.
228 36606
 
25.03.13
14:40
(224) Возьми, только потом не плачь.
229 Alexey_Morov
 
25.03.13
14:41
(226)

По причине того, что всем участникам группы вырвали глаза, можно сделать вывод о пытках. Также в пользу пыток говорит и то, что у Дубининой оторван под корень язык.
230 36606
 
25.03.13
14:42
(227) охрана объекта не дает права на владение личным оружием. Сотрудники милиции например получают разрешение на общих основаниях.
231 Mikk
 
25.03.13
14:52
(228) так и берут, и не плачут... а ты не грузи ...
232 Mikk
 
25.03.13
14:53
(229) это известно. так кто убил?
233 36606
 
25.03.13
14:57
(231) Мне незачем кого-либо грузить. А насчет "не плачут"... Только за прошлый год десяток дел, где люди попали с оружием без путевок. Самые удачливые отделались штрафом, конфискацией стволов, и аннулированием лицензий. В советское время все было значительно серьезнее.
234 Mikk
 
25.03.13
15:03
(233) какие в тайге и на сев Урале путевки?
235 36606
 
25.03.13
15:10
(234) Такиеже как и везде. Но мне както пофиг на это. По моему идиотскому мнению все сильно проще было. Без инопланетян, военных и прочей фигни.
236 Mikk
 
25.03.13
15:12
(235) проще уже озвучивали - передрались из-за бап...
237 Alexey_Morov
 
25.03.13
15:16
(236)

К 1959 году уже вовсю летали вертолёты. Значит, напасть с воздуха могли запросто.
Вот непонятно, как девушки переносили ДМС в полевых условиях. В те времен ведь не было ни тампонов, ни тампаксов. Как поддерживать гигиену, находясь среди потных мужиков?
238 Mikk
 
25.03.13
15:39
(237) плохо. потому и баб старались не брать в сложные походы, особенно зимой, когда не помыться.
а с гигиеной всем дятловцам   было нелегко, тяжелые нагрузки, несколько недель без воды.
239 Alexey_Morov
 
25.03.13
15:42
(238)

Хм. Вода же кругом - снег топили в котелке.
Женщин не брали по причине стервозности характера, низкой стрессоустойчивости и в связи со строгими временами (тогда за сожительство уголовная статья была).
240 Mikk
 
25.03.13
15:51
(239) ну ты загнул...
241 Китайский Муй
 
25.03.13
15:57
(236) Ага, всем мужикам хотелось секса в условиях 20-градусного мороза. Романтика...
Попробуй сам (условия как раз подходящие) - потом расскажешь нам как впечатления.
242 Mikeware
 
25.03.13
15:58
(238) вообще-то, брали. в обсуждении "дятловцев" постоянно проскакивают упоминания о других тургруппах, и женщины упоминаются достаточно часто.
да и погибшие в этом походе - ходили в поход не первый раз
(239) далеко не все бабы - стервы, стрессоустойчивость у них тоже разная. ну и "сожительствовать" совершенно не обязательно (да и затруднительно, в таких-то условиях) .
243 Alexey_Morov
 
25.03.13
15:58
(240)
Хм. А как же грозные времена, когда боролись даже с тунеядством?
wiki:Тунеядство#.D0.91.D0.BE.D1.80.D1.8C.D0.B1.D0.B0_.D1.81_.D1.82.D1.83.D0.BD.D0.B5.D1.8F.D0.B4.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.BE.D0.BC_.D0.B2_.D0.A1.D0.A1.D0.A1.D0.A0

Какая именно была статья за сожительство и совращение в СССР - сходу не нашёл.

В 20-градусный мороз физически сложно думать о чём-то кроме того, чтобы укутаться во что-то потеплее и плотно поесть.
244 Mikeware
 
25.03.13
16:01
(225) "секретарь ячейки" - это совсем не "крупная шишка". даже "освобожденный"
245 Alexey_Morov
 
25.03.13
16:01
(242)

Но ведь женщины в походе являются лишь дополнительной обузой - в случае опасности надо первым делом помогать им, спасать их. Также женщины не могут нести такие же тяжёлые рюкзаки, как и мужчины. Соответственно, в группу туристов включали не более 20% женщин. Особенно если это касалось дальних переходов. Есть  даже такое распоряжение касательно туристических маршрутов, где указывается  максимальное число женщин в составе группы в зависимости от сложности маршрута и дальности перехода.
246 Mikeware
 
25.03.13
16:02
(243) не было никакой "статьи за сожительство".
247 Mikeware
 
25.03.13
16:05
(245) чот тебе хреновые бабы попадаются...
248 36606
 
25.03.13
16:31
(247) +много. Просто нормальные нечасто в клубах обитают.
249 Alexey_Morov
 
25.03.13
16:37
(248)

Сейчас жизнь такая. Женщины - монополистки на рынке межполовых отношений. Поэтому выхода нет. Либо играть по правилам женщин, либо тусить в одиночестве. Здесь всё просто и понятно.
250 36606
 
25.03.13
16:45
(249) А... А свои правила придумать не? Как баран на бойню идти я несогласный (правда я уже данный вопрос решил для себя, и не играю по правилам женщин и не тусю в одиночестве). Но это не по теме.
251 Mikk
 
25.03.13
16:55
(243) Вот как ты себе представляешь эту статью? страна после войны. мужиков повыбило немеряно. баб одиноких полно.  сожительство - без загса - как раз было массовым явлением, матерей-одиночек полно...
252 Wasya
 
25.03.13
17:04
Фильм так себе. Очень бюджетный. Сюжет вялый, на триллер не тянет. Не страшно.

То что посмотрел не жалею. Хотел сходить в киношку и сходил!
253 Alexey_Morov
 
25.03.13
17:05
(250)

Ну как бы тут вопрос стоит весьма неоднозначно.
Времена были суровые. Поход неблизкий. А возиться с женщинами (да ещё с двумя!) вдали от жилья и тепла крайне трудно.
И компания попалась весьма смутная - Тибо-Бриньоль, двое с секретного завода, взрослый инструктор, о котором мало что известно и весьма угрюмый Дорошенко.
Не кажется ли очень странным присутствие двоих людей с секретного объекта в компании с двумя девушками?
254 syktyk
 
25.03.13
17:06
(246)Зато могли на заседание парткома вызвать, а это было похуже :)
255 Alexey_Morov
 
25.03.13
17:17
(254)

Именно так и было. Песочили ого как. Можно было и без партбилета остаться. А это всё равно что волчий билет на всю оставшуюся жизнь - ни на работу устроиться, ни семью создать. Позор на всю жизнь.
256 Alexey_Morov
 
25.03.13
17:20
(254)

Кстати, тут пишут ещё и про то, что следователь сознательно отдал раскопку палатки и инвентаризацию найденных вещей неумелым и неопытным ребятам. Из-за чего были утрачены весьма важные улики - следы, расположение вещей в палатке и  т.д.
Фактически всё, что нашли в палатке свалили в кучу и увезли вертолётом. При этом к куче найденных вещей неоднократно подходил следователь и группа людей, прилетевших из Москвы:

http://www.murders.ru/Dyatloff_group_1.html
257 Mikk
 
25.03.13
17:30
(255) Остапа понесло...) при чем тут семья? при чем работа?  при чем позор?
258 Alexey_Morov
 
25.03.13
17:42
(257)

Я хотел сказать, что возможно Mikeware правильно имеет в виду, что вскрытие и обследование палатки было произведено умышленно неряшливо (с целью сокрытия следов и нежелательных предметов).
259 Mikeware
 
26.03.13
08:33
(258) а причем тут я?
260 Mikeware
 
26.03.13
08:43
(254) кого вызвать на партком? комсомольцев (не членов партии)? Что, парткому больше заняться нечем?
комсомольцев - на бюро комитета комсомола вызывали, однако. да и вызывали уж за слишком "бурную" жизнь, а не за "сожительство". ну и как правило, вызывали все-таки за "измену", по жалобе обиженной стороны..
-------
без партбилета семью не создать - это вообще аццкий отжиг...
261 Alexey_Morov
 
26.03.13
10:58
(260)

Тут (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=15:70162) пишут, что, возможно, ребята попали под испытание инфразвукового оружия. Поэтому воздействие звука страшной силы и привело к не совсем адекватным поступкам. А дальше -нападение спецотряда зачистки.
Так?
262 Mikeware
 
26.03.13
11:00
(261) ты понимаешь, что такое _испытания_ оружия?
263 36606
 
26.03.13
11:20
(261) Специально для особо одаренных. У "спецотряда зачистки" (кстати, что это за подразделение такое??!), буде он на самом деле, есть приказ как поступить в том или ином случае. И солдаты будут поступать ровно так как в этом приказе сказано. Скажут валить, будут валить, скажут задержать будут задерживать. Пытать смысла нет, ибо если их поймали в закрытой зоне, то вариантов ровно два. Первый - застрелить (и солдатик застреливший поедет в отпуск, чему понятно будет несказанно рад), второй - в КГБ на разбор и следствие (подозрение на шпионаж). В обоих случаях все ясно и предельно понятно. Это только в кино "спецотряды зачистки" будут пытать чтоб разузнать очевидное, а потом еще минут двадцать распинаться на тему какие они злодеи. В жизни все проще и страшнее.
264 Alexey_Morov
 
26.03.13
11:29
(262)

Понимаю. Но ведь на том форуме не дураки же собрались.
Пишут, что ещё 1 марта они были ещё живы:
http://img-fotki.yandex.ru/get/2713/infodjatlov.4/0_1e8c6_97c90b50_orig

То, что переломы ребер нанесены единовременно, одним ударом - очень реально.
265 36606
 
26.03.13
11:35
(264) И чем же они разово нанесены? Взрывной волной? Простите а где тогда вывал деревьев и прочие прелести (вспоминаем недавнее челябинское приключение)...
266 Alexey_Morov
 
26.03.13
11:36
(263)

Отряд зачистки - один из отрядов ГРУ.
Как мы прекрасно помним из курса истории, Виктор Суворов (офицер ГРУ, сбежавший в Англию), написал несколько книг, посвящённых тайнам ГРУ и рассекретил многое.
Как раз-таки в существование и всесильность спецотряда ГРУ поверить легко.
Вопрос другой - не могли ли те самые двое туристов нести с собой дозу радиоактивных веществ с целью закладки в условленном месте и обмен на деньги или иные ценности?
Надо сказать, что до похода Дятлов и Золотарёв не общались. И их знакомство весьма случайное.
Во-вторых, Слободин и Кривонищенко были тесно знакомы и неохотно пускали в свой круг общения других - так как они работали на секретном комбинате.
267 36606
 
26.03.13
11:36
(264) Вспомнилось "серийно нанесенные обалденным парнем. Я ща и пончик под кофе захочу" (с) хф "Святые из трущоб"
268 Alexey_Morov
 
26.03.13
11:37
(265)

Как уже говорилось, разборки и драка туристов с посторонними лицами могла происходить на другой территории, куда их могли транспортировать на вертолётах. Именно этим объясняется отсутствие следов борьбы и вообще посторонних следов около палатки и места обнаружения дятловцев.
269 Очкарик
 
26.03.13
11:40
Смотрел фильм в экранной версии - такую бредятину могли снять только американцы для тупых потребителей в угоду прибыли.
270 36606
 
26.03.13
11:42
(266) Суворов это который ледокол? _дак он, а не ГРУшник. Опятьже для танкистов. В советское время те кто служил в ГРУ, думали, что служат в ДШБ. Не было ни формы, ни знаков различия... Ничего. Даже частей таких не было. Десант, и все. Отличие было только в легендарной "мабуте", которая являлась всеголишь прыжковым комбезом, и носилась только на выходах. Сильно рекомендуется изучать историю собственной страны, и той ее части, что зовется армией, прежде чем языком чесать.
271 Mikeware
 
26.03.13
11:43
(263) зачем вообще "зачистка"?
там у двух как минимум - допуски уж были. Да и у дятлова - тоже (у всех "радистов" тогда тоже были). забрать, провести "беседу", и все... А кроме того, если уж сторонние люди случайно попали "под испытания" - сам бог велел этих людей госпитализировать/изолировать - и _изучать_ воздействия испытываемого оружия...
----------
Да и просто -  испытания проводятся не "абы где". Испыания проводятся там, где результаты испытаний - должным образом фиксируются.
т.е. в местах, оснащенных контрольной аппаратурой. т.е. на полигонах.
272 36606
 
26.03.13
11:44
(270) + к написанному, ГРУшники, это не рембы киношные, а обычные срочники, которым повезло (причем повезло реально, так как учат реально многому, причем не только про войну)
273 MSII
 
26.03.13
11:47
(268) А раз следов нет, значит палатку тоже с вертолета устанавливали. Вертолет завис, из него выдвинулся механический манипулятор, аккуратно уложил на снег 9 пар лыж, на них поставил палатку, в палатке расстелил рюкзаки, раскидал одежду и шкурки от корейки. Потом манипулятор разрезал палатку изнутри (опускать с вертолета уже разрезанную палатку проблематично), в один из разрезов засунул куртку Дятлова и в завершение всей этой операции "Ы" бережно положил на скат палатки фонарик.
274 Alexey_Morov
 
26.03.13
11:49
(273)

Палатку устанавливали сами туристы. Ведь даже фото про это есть.
275 36606
 
26.03.13
11:49
(273) А еще он (вертолет), когда завис, выключил дурацкий вентилятор сверху, потому, что палатку постоянно уносило чертикуда вместе со снегом и фонариком :)
276 Alexey_Morov
 
26.03.13
11:54
(271)

В те времена были очень жесткие сроки. Все надо было делать заранее. Девиз тех лет - "догоним и перегоним". Ставился план на пятилетку и нужно было его не только выполнить, но и перевыполнить. Правильно?
Согласен, что на полигонах устанавливается аппаратура, возводятся наблюдательные пункты, находящиеся на безопасном удалении и т.д.
Но в связи с тем, что обломков ракеты (даже мелких фрагментов) обнаружено не было, то версия с падением ракеты является несостоятельной. Вдобавок собрать потом на земле все-все осколки не представляется возможным из-за большой глубины снега и большого радиуса разлёта осколков. Значит, остаётся либо испытание оружия, которое не оставляет следов, либо прилёт на вертолёте бригады зачистки.
277 36606
 
26.03.13
12:02
(276) Один вопрос: НАХРЕНА такой огород городить, если, что у армии, что у КГБ есть все полномочия взять теплыми, и делать что угодно? Ибо кому они нахрен нужны, эти мелкие человечки? Это не деятели партии, не всемирно известные люди. Никто, ничего и не узнал бы.
278 bdfyjd4
 
26.03.13
12:07
(229)  дайте ссылку, что "что всем участникам группы вырвали глаза" ... я этого не увидел в описании
279 Alexey_Morov
 
26.03.13
12:20
280 Carpintera
 
26.03.13
12:30
(278) потому что этого и нет в описании. Зачем просить ссылку на подтверждение явной глупости?
281 bdfyjd4
 
26.03.13
12:36
(280) про "всех" никто и никогда не говорил .. мне просто хотелось услышать откуда это взялось
282 bdfyjd4
 
26.03.13
12:38
(279)

слишком много ссылок ... я еще раз прошу привести ссылку "что всем участникам группы вырвали глаза"
283 bdfyjd4
 
26.03.13
12:40
ты сам свои ссылки почитай .. и посмотри чего у кого не было
284 bdfyjd4
 
26.03.13
12:43
а то фильмов посмотрят и чего тока не наговорят( .. еще были волосы снежного человека ;)
285 Alexey_Morov
 
26.03.13
12:49
(284)

Согласен. Давай почитаем с тобой. Интересно пишут. Особенно на  ixbt.com обкатывают несколько версий. Там много ссылок приведено.
286 Mikeware
 
26.03.13
12:50
(278)(280) в каком "описании"?
287 bdfyjd4
 
26.03.13
12:51
в любом .. "что всем участникам группы вырвали глаза" ...прошу дать ссылку
288 NWsFF
 
26.03.13
12:52
Про вырванные глаза, было только у трупов что в расщелине нашли. Однако по моему есть запись о том что предполагается, что в последние часы своей жизни вся группа была ослеплена. Метиловый спирт?
289 bdfyjd4
 
26.03.13
12:54
(288) не у всех!  откуда про всех?
290 bdfyjd4
 
26.03.13
12:56
тем более написать про "всю группу"? .. откуда это?
291 Carpintera
 
26.03.13
12:57
(286)    паталогоанатомическом, в первую очередь.
292 bdfyjd4
 
26.03.13
12:59
(286) в описании патологоанатомов .. есть другие описания? .. давайте мы с ними ознакмимся
293 Carpintera
 
26.03.13
12:59
(290) а откуда берутся все слухи и сплетни? Ниоткуда.
294 bdfyjd4
 
26.03.13
13:01
(293) ) Ссылку на отсутствие глаз у ВСЕЙ ГРУППЫ  так никто и не даст(
295 Китайский Муй
 
26.03.13
13:02
(276) Согласен. Причём, бригада зачистки не сходила с вертолёта, иначе - оставила бы следы. Группу Дятлова под разными предлогами по одному заманивали на парящий гвынтокрыл, там группа зачистки "разбиралась" с ним, и укладывала под кедром или в овраге.
296 Mikeware
 
26.03.13
13:05
(287) про какие "любые" "описания" ты говоришь?
(288) про "вырванные глаза" вообще никто и никогда ничего не писал. в материалах СМЭ есть про "отсутствие глазных яблок" у двух трупов.
297 bdfyjd4
 
26.03.13
13:05
(295)

+ много )
298 bdfyjd4
 
26.03.13
13:07
(296) а в 229 пишет что у всех .. потому и начал задавать вопрос
299 bdfyjd4
 
26.03.13
13:08
надо читать все, а не только последние сообщения
300 white_rabb1t
 
26.03.13
13:08
(295) а снегоступы, не?
301 white_rabb1t
 
26.03.13
13:09
глаза выдавлены были только у одной девушки
302 Alexey_Morov
 
26.03.13
13:11
(296)

Разрезов палатки было много. Некоторые - вертикальные в направлении "конёк-боковая стенка". Вот незадача...
Самый большой разрез - 72 см (на снимке обозначен g).

Следовательно, в палатку влезали/вылезали с нескольких сторон.
303 Mikeware
 
26.03.13
13:11
(292) "описаний патологоанатомов" тоже нет.
есть акты судебно-медецинской экспертизы.
304 Alexey_Morov
 
26.03.13
13:12
Вот что ещё интересное про разрезы пишут:

Все повреждения палатки, кроме одного разрыва (или разреза), сосредоточены на скате, обращённом в направлении спуска группы туристов по склону Холат-Сяхыл. Если считать, что центр конька не поддерживался верёвкой - а считать иначе оснований нет - то окажется, что скаты сильно провисали. Схема, приведённая в тексте наглядно демонстрирует как выглядела бы палатка в этом случае. Схема эта, хотя и масштабна, всё же довольно условна, скорее всего, прогиб крыши был куда больше. Нанеся на провисшие скаты короткие разрезы, мы увидим, что они "уплывут" вниз, опустятся, сообразно провисанию конька. Рядом для сравнения нарисована фигура человека комплекции Юрия Дорошенко, т.е. спортивного мужчины ростом 180 см. и шириною плеч 55 см. Его высота в положении сидя окажется равна 95-99 см. (величина "гуляет" от осанки конкретного человека). Т.е. крупный мужчина будет буквально упираться головою в конёк палатки, а короткие разрезы окажутся ниже уровня его глаз. Такое положение разрезов оптимально обеспечивает контроль за пространством, находящимся ниже палатки, не оставляя "мёртвых зон" на склоне горы.
    Короткие разрезы были сделаны людьми, желавшими контролировать подходы к палатке снизу, со стороны долины Лозьвы. Особенно ясно это видно при рассмотрении положений разрезов возле входа : разрезы "a" и "b" образуют самое настоящее треугольное окно, причём его первоначальные размеры не устроили обладателя ножа, и тот увеличил его дополнительным разрезом "с". Людей, усевшихся в палатке было двое, они разместились в противоположных концах лицом друг к другу; тот, что находился возле входа, мог наблюдать сектор "север-восток", а его напарник, сидевший у противоположного торца палатки - сектор "юг"-"восток". Они вместе следили за тем направлением, куда ушли дятловцы, и при этом каждый контролировал пространство за спиной напарника.
305 Mikeware
 
26.03.13
13:12
(301) отсутствие глазных яблок - зафиксировано у Дубининой и у Золотарева...
306 bdfyjd4
 
26.03.13
13:14
(302) Расскапжи про "что всем участникам группы вырвали глаза" в 229
307 Alexey_Morov
 
26.03.13
13:15
(305)

Расскажи, пожалуйста, а зачем так часто меняли поисковый состав и ничего не передавали "по смене"?

Как уже было упомянуто выше, 3 марта район поисков покинула группа студентов УПИ под руководством Бориса Слобцова. А 6 марта ей на замену прибыла группа свердловских альпинистов под руководством Абрама Константиновича Кикоина. Через несколько дней - 10 марта - район поиска покинула группа, возглавляемая Карелиным. Это была далеко не последняя замена состава.
308 NWsFF
 
26.03.13
13:17
Мне человек, которому у меня нет ни единой причины не верить,рассказывал как к ним (было 5 человек) в тайге  ломилось нечто в охотничью избу, сначала стучалось потом топором по стенам било, охотничья собака даже не тявкнула, при этом они сквозь стены с ружей стреляли, а оно не унималось. Так же говорил о необычном звуке который он описать не смог. Другой охотник позже в этой же избе слышал металический смех, а заядлый охотник и рыбак, которую эту избу построил, никому ничего не говорил просто в один момент вообще перестал в тайгу ходить. Такая вот история, я в разную чушь не верю,но этой истории поверил.
309 bdfyjd4
 
26.03.13
13:19
(307)  Ты написал "у всех"
310 Alexey_Morov
 
26.03.13
13:19
(305)

И ещё почему-то неоднократно всплывают в процессе поисков различные части военной формы:

Обмотки военнослужащих неоднократно всплывают в этом деле. Первый раз, напомним, некая обмотка неустановленной принадлежности была обнаружена среди вещей членов группы в аэропорту Ивделя ещё в начале марта 1959 г. Тогда прокурор-криминалист Иванов вместе с Юрием Юдиным составлял опись доставленного с перевала имущества и распределял вещи по принадлежности. Таинственная обмотка в материалы дела не попала и мы знаем о ней лишь по воспоминаниям Юдина. Можно не сомневаться в том, что и вторая обмотка точно также сгинула бы в безвестности, если бы факт её обнаружения на настиле не был зафиксирован в радиограмме Ортюкова.
311 bdfyjd4
 
26.03.13
13:21
(310) мне ты так и не ответил .. нет чего ответить?
312 Alexey_Morov
 
26.03.13
13:22
(308)

Ну если стреляли из ружей через стены дробью, то, возможно, что дробь застревала и не попадала в противника.

В тайге да, действительно очень удобно испытывать и обкатывать новые перспективные технологии.
А уже если это нечто орудовало топором и пыталось ворваться, то, возможно, от него должны были остаться следы. Вот по ним охотники и могли определить откуда оно пришло и куда ушло и как вообще примерно выглядело. Ведь охотничья изба наверняка была хоть с каким-то маленьким окошком и весьма ветхая.
313 Alexey_Morov
 
26.03.13
13:24
(311)

Игорь Андреевич, уже все разъяснили - у трупов не было глаз по причине того, что глаза могли съесть полевые мыши и другие грызуны. Язык оторвали под самый корень в процессе пыток.
314 NWsFF
 
26.03.13
13:27
(312) Она была настолько ветхая, что стреляли не в стены а через них, было много щелей, которые заделывали мхом, которые свободно вталкивался. Более того у избы было окно, они ничего не увидели, топор был воткнут в палено перед избой, его позже нашли не помню уже где. Рассказчик после этого сам 2 года леса боялся, потом опять ходить начал
316 Mikeware
 
26.03.13
13:44
(307) более интересно, зачем там вообще появился Кикиоин...
все-таки, немолодой, не профессиональный (хотя и опытный) альпинист, довольно важная птица, у которой, в общем, своих дел по горло - более важных для страны, нежели "9 студентов"
318 Mikeware
 
26.03.13
13:46
(310) обмотки в 50-х уже не носили... Отменили еще во время войны.
319 Mikeware
 
модератор
26.03.13
13:47
(317) ну, смзднул моров. обычное дело.
а вот ты уже задолбал!!!
320 Alexey_Morov
 
26.03.13
13:49
(314)

Даааа... Жуткая история. Я бы сам боялся. Вот только непонятно, почему даже крови на снегу не было - значит, пули либо не попали, либо у этого зверья не течет из ран кровь.
И ещё, повадки и сила у этого зверья явно нечеловеческие.
Я бы тоже перестал ходить после этого в лес. Вот только непонятно - если бы этот зверь хотел вломиться в избу, оно бы проломило в первую очередь окно. И уж напало бы внезапно, ночью, когда все спят.
321 bdfyjd4
 
26.03.13
13:51
(319)  чел чего-то гордо напсал .. и так не оветил .. а я задолбал .. ну забань меня ... что я пишу полнуюю туфту и не овечаю за свои слова
322 MSII
 
26.03.13
13:52
(294) Какие тебе ссылки, это же Моров.
323 Alexey_Morov
 
26.03.13
13:53
(319)

Расскажи, это правда, что привлечение Кикиоина - весьма смутное обстоятельство? Разве других, более опытных и молодых специалистов не было?

И ещё непонятно, чем было вызвано столь странное расположение настила:


Но даже не это являлось главной странностью сделанных в овраге находок. Самое необычное заключалось в самом местоположении настила. Напомним, что кедр, подле которого были найдены тела Юрия Дорошенко и Георгия Кривонищенко, стоял над четвёртым притоком Лозьвы на удалении 70-80 м. от границы леса на небольшой возвышенности. Это был не холм и не сопка, но превышение над долиной было явственным и весьма крутым - примерно 5-7 метров, по воспоминаниям участников поисковой операции, на лыжах к кедру снизу было никак не подъехать, приходилось идти "лесенкой". Овраг же, в котором находился настил из еловых верхушек, располагался западнее от кедра и имел чёткое направление с юга на север. Кратчайшее расстояние между кедром и оврагом не превышало 25 м. А расстояние от кедра до настила из веток составляло примерно 75 м. Если мы вспомним о взаимном расположении покинутой туристами палатки на склоне Холат-Сяхыл и кедра, то нам придётся констатировать весьма неожиданный постулат: Золотарёв, Колеватов, Тибо-Бриньоль и Дубинина, проведя под деревом некоторое время, двинулись в обратном направлении. Да-да, они фактически пошли в сторону палатки, от которой только что бежали. Правда, в отличие от Игоря Дятлова и Зины Колмогоровой они вовсе не собирались возвращаться на склон, они всего лишь искали удобное убежище от ветра. Но для этого они пошли на юго-запад.
324 bdfyjd4
 
26.03.13
13:56
(319)  тебе, вроде, насыпали ... а мне так и не ответили ... я х.з. кто тут модератор, но мне было бы обидноЮ что в моей теме так гадят
325 Mikeware
 
26.03.13
14:07
(324) ты особо тупой?
небе уже несколько человек написало, что моров - мистобол, и за базар не отвечает. чего ты еще хочешь?
326 bdfyjd4
 
26.03.13
14:13
да я тупой .. даже в в Сети за базар ответить можно .. хочу ответа на поставленный вопрос .. если ответить на него по каким-то причинам не могут ... давайте модераторы решайте ..либо вам этот срач в радость? .. ну уж тут решитесь сами
327 xXeNoNx
 
26.03.13
14:18
(326) Нервный какой, ща по фени начнет.., доказать что-то пытается, интересно щеки раздуваются когда он пишет...
328 xXeNoNx
 
26.03.13
14:19
(327) Нафик про фени сказал.., ща не заговорит.., так отвечать еще перед ним
329 Mikeware
 
26.03.13
14:19
(328) все, ты попал...
331 xXeNoNx
 
26.03.13
14:20
(325) Хочет унизить и раздавить и что бы за базар ответил))
332 bdfyjd4
 
26.03.13
14:22
(327) я больше 100 страниц хочу добиться ответа ... читай все ... чтобы не быть свидетелем на голом месте
333 xXeNoNx
 
26.03.13
14:26
(332) Вот и отхватил)) ВСЕ НЕ ОСИЛИЛ)))
Зачем нервничать то? Тебеж написали МИСТО-БОЛ кто-то))
Нахрена бить рукой в грудь и что-то доказывать, у тебя своя правда, у него своя.., никогда не понимал таких....
334 xXeNoNx
 
26.03.13
14:29
(324) Эх посмотрел бы ты что твориться в разделе "Работа" эдак полгодика назад
335 bdfyjd4
 
26.03.13
15:10
ну а кто сказал, что я нервничаю .. вот прыщ на попе может заставить нервничать .. вот и некоторые персонажи гордо думают, что могут заставить нервничать .. а на вопрос - так ответа и не было

2 Mikeware  считаешь, что забанив меня был прав?

ЗЫ

я не в коей мере не осуждаю политику модерирования ... но мне не понятно, почему чел, который лепит 100% левые посты  еще на Форуме, а кто интересуется этим - в бане

ЗЗЫ

Всем удачи)
336 bdfyjd4
 
26.03.13
15:14
(334) мне не надо рассказывать про работу ..и разделы .. я мисту читаю всю .. а еще территорию 1С и проклаб
337 bdfyjd4
 
26.03.13
15:15
читал, когда они были живы
338 МастерВопросов
 
26.03.13
17:08
Уважаемые Дятловеды,
А слабо придумать версию толкования загадочных событий, имевших место быть в 1858 году:
http://flibusta.net/b/168705
339 solver it
 
31.03.13
16:32
(338) Там неинтересно... никаких событий и следов, просто трупы.

А с дятловцами все гораздо интереснее.
Некоторые вон даже умудряются снегом-убийцей все объяснить.
340 МастерВопросов
 
31.03.13
18:13
(339) нискажи...
посреди ночи помешанная на огне разбудила и сводила в уборную своих 4-х коллег. В итоге утром пять трупов в кроватях с одинаковыми признаками - слегка вздутые животы покраснения на спине и нижней стороне ног. Умерли без признаков агонии, чуть ли не с улыбкой налице.
341 фобка
 
31.03.13
20:31
(117) " Почитай книгу про контролируемую поставку - наиболее приближенная к реальности версия."

прочитал, почти все (кроме 20 главы), основная версия притянута за уши - во всем остальном согласен с автором, он молодец разложил по полочкам, очень подробный и достоверный анализ.. больше нет никакой мистики в голове) теперь буду спать спокойно. Спасибо за наводку!
342 solver it
 
31.03.13
21:50
(341) Прочитай про природу повреждений в http://vk.com/id184633937
Там несколько статей про них.

Очень достоверно описано. После этой версии, по другому взглянул на контролируемую поставку.
343 Alexey_Morov
 
01.04.13
08:44
(342)

Вроде как снят гриф секретности с дела о гибели группы Дятлова:

http://www.uralweb.ru/news/society/406680.html
344 Китайский Муй
 
01.04.13
09:36
(343) Снят-то снят, но ответов там нет.
345 Фёдор14
 
01.04.13
09:45
(217) "на ixbt.com пишут, что группа Дятлова была уничтожена специальной группой. Потому что дятловцы видели многое из нежелательного"

Чушь пишут. Что они могли там увидеть "нежелательного"? Почему за это нужно было убивать? И если их убили силовики, то почему трупы оставили на месте, а не вывезли и не спрятали?
346 Alexey_Morov
 
01.04.13
09:56
(345)

Во-первых, как там пишут, на Урале в те времена проходили испытания оружия психотропного и ультразвукового воздействия. Во-вторых, при анализе повреждений можно выявить, что часть травм нехарактерна для падений с высоты и носит явно принудительный характер (оторванный язык, отсутствующие глаза, переломанные ребра).
347 Alexey_Morov
 
01.04.13
10:04
В-третьих, как уже было сказано, убрать трупы помешали иные обстоятельства - шастали манси, времени было в обрез и т.д.
348 Фёдор14
 
01.04.13
10:05
(346) Урал очень большой. Там просто математически, вероятность оказаться не в то время и не в том месте, близка к нулю. А испытания всегда проводят на специально оборудованных полигонах, это же целое научное исследование, там должна быть создана соответствующая инфраструктура - датчики всякие установлены, лаборатории, и.т.д.
И почему мы до сих пор об этом оружии ничего не знаем?
349 Alexey_Morov
 
01.04.13
10:12
(348)

Это понятно, что для испытаний должна быть научная база, оборудование. Но в те времена основным критерием было время. Если не было времени, то делали всё наспех, на коленке. Потому что надо было уложиться в срок любыми путями. Возможно, на создание полигона не было времени и средств. Достаточно вспомнить, что содержание полигона "Новая Земля" обходилось нашему государству в несколько миллионов советских рублей.

Про многие образцы оружия мы, возможно, никогда и не узнаем. Потому как с развалом СССР часть крупных НИИ были начисто закрыты, а все документы либо разворованы, либо проданы "нужным" людям за копейки.
350 Alexey_Morov
 
01.04.13
10:14
(348)

Вот если посмотреть на последний кадр, который остался на фотоаппарате, то можно увидеть серию снижающихся шаров. Линия, по которой выстроились шары, чем-то напоминает летящие друг за другом вертолёты с прожекторами.
351 MSII
 
01.04.13
10:19
(350) Елочная гирлянда! Линия, по которой выстроились шары, чем-то напоминает елочную гирлянду! Группу Дятлова уничтожила дикая гигантская новогодняя елка!
352 Strogg
 
01.04.13
10:22
Фильм - гумно. Жалко потраченные деньги.((
353 MSII
 
01.04.13
10:24
(352) Ну а хоть бесплатно-то можно смотреть?
354 Strogg
 
01.04.13
10:27
(353) - что-то вроде низкосортного голливудского экшена. На один раз. Посмотришь и сотрешь нафиг.
355 Alexey_Morov
 
01.04.13
11:06
(354)

Наподобие Метро-2012?
356 Азазель
 
01.04.13
12:43
Псевдо-документальный фильм (реконструкция с участием актеров) "Тайна горы мертвецов. Перевал Дятлова" смотрел в этом году, на канале Россия HD.
Повтор будет в ночь с пятницы на субботу.
Вероятно, есть и на торрентах.

Простоватая, но по своему интересная работа.
357 Mikeware
 
01.04.13
15:07
(349) Моров, ты тупой...
объясняю: провести испытание - это не просто где-нибудь "бахнуть". Испытание - это бахнуть в назначенное время в назначенном месте, и измерить все (ну, или как можно больше) результаты этого "бабаха". И последствия. Именно поэтому испытания проводятся на полигонах, где есть контрольно-измерительная аппаратура. Именно потому, что на полигонах - измеряют результаты. а не потому, что полигон защищен колючкой от непрошеных прохожих-туристов...
И  еще: если туристы случайно попали под воздействие оружия - их изучать надо, а не убивать... Это же прекрасно - опыт на людях. Причем на людях не самых глупых, которые могут внятно описывать свои ощущения. И на людях с допусками, котрым можно объяснить, во что они вляпались, и оставить их жить под наблюдением много-много лет...
А уж отмазаться советская власть могла. похоронили бы запаяные гробы (наврали бы про медведя-шатуна, или про больного сибирской язвой лося (заодно повод перекрыть район на пару-тройку месяцев), или консерву с ботулизмом), и никто бы из родных слова не посмел бы сказать.
358 фобка
 
01.04.13
22:38
(342) нет.. бред сивой кобылы (по крайней мере то, что я сейчас читаю, статья "мертвые не врут").. куча нестыковок (
Например:
1. Саму палатку тоже поставили не полностью, вместо центральных оттяжек из пары уже приготовленных лыж, использовали внутреннюю подпорку, для изготовления которой испортили лыжную палку - Ракитин, доходчиво объяснил, и с этим сложно не согласиться, что после подобной операции ктото из лыжников оставался с одной палкой
2. "Оба туриста одновременно свалились с кедра прямо в костер, разведенный у его подножья, левая нога Кривонищенко обгорела. " не обращая внимания на фантазию автора, сразу отметим, что следы горения у Кривонищенко весьма специфический),
автор выдает за непреложную истину собственные фантазии, которые ничем не подкреплены (даже искать и приводить не хочется), кучу фактов умолчал (повреждения Дубининой к примеру), какой-то игломёт (видимо, в фэллаут играл  в юности), теорию расписал опираясь на показания остановившихся часов (кстати, существуют ли подтверждения о том что часы остановились имея завод?).. В общем и целом  - это фейл
359 фобка
 
01.04.13
22:41
+358  еще добавлю, что люди по его теории вместо того чтобы убегать идут на верную смерть, все 4 у костра внизу так и сидели грелись пока их не настигло - хрень, не буду дочитывать даже
360 Новиков
 
01.04.13
23:53
Ну ответ то нашли, в случае джеймс бондов - почему трупы группы нашли? Или даже нет - почему их всех положили таким экзотическими способами, гоняли там кругами по склонам, и т.д.? Почему просто всех не шлепнули, отволокли куда-нибудь подальше, да прикопали. И никто бы их никогда не нашел. К чему все эти выкрутасы с наблюдением из палатки. И да, коли все было так, как на мурдерсах, кто к кедру пошел - они что совсем были идиоты, разводить костер на видном месте - типо призывая - алярм алярм, мы живы, придите и всех наш перебейте?

Вот на перевале, на околоблудье - хоть один довод в пользу этой теории, логически обоснованный - есть? Все факты натянуты. Да и то, даже не все. Потому что, из этой теории непонятно - а как следы то остались вообще целы участников группы, так хорошо детализированные, что уже определили что они шли неспеша, группой, централизованно? И всего пара тройка неизвестных следов. А остальные где? И почему следы группы, после более полу-месяца снегопадов и метелей, ТАК ХОРОШО СОХРАНИЛИСЬ???
361 solver it
 
02.04.13
01:37
(358) После фразы "какой-то игломёт (видимо, в фэллаут играл  в юности)", понял, что вы сударь, тупы как пробка.
Очень клевый и тупой жизненный подход "Если я не знаю этого, значит все это бред и быть не может".

Али вы признанный эксперт в области вооружений? Или иглострел невозможен в принципе? А как же подводные автоматы и пистолеты которые иглами стреляют? Они тоже бред переигравших в фолаут?
Короче детский сад, штаны на лямках.

Автор кстати сразу сказал, что разобраться что именно и почему произошло невозможно по прошествии стольких лет.
Он пытался определить тип оружия которым нанесли повреждения.
Была обрезанная палка в палатке или не было, этого мы уже никогда не узнаем. Все ваши "Ракитин, доходчиво объяснил" это тоже из области рассуждений. Никто не знает точно, что там произошло. Может они эту палку нашли там на склоне уже сломанной и решили использовать. А может еще какие причины были. гадать об этом бессмысленно. Ибо ни одна из версий не может быть доказана.
Интересны сами повреждения общие действия, которые хорошо укладываются в его теорию.
Ребята увидели что-то из палатки, отошли. Потом решили вернуться и посмотреть. По какой причине вернулись? Это полное хз. Никто никогда не узнает. Может думали уже опасность прошла, может любопытство взыграло. Но убивать их начали после того как часть из них стала возвращаться. После этого нашли оставшихся и добили.
Оружие которое он описывает существует, никаких инопланетных технологий для не ненужно.
Характер повреждений этого оружия тоже ясен и понятен. Никаких инопланетян не нужно чтобы объяснить его.

А вот что конкретно они там увидели... думаю этого никто и никогда не узнает.
362 чупа
 
02.04.13
02:37
Да, ну и срач на пустом месте.

Снегом их завалило, вылезли кто как, кому было удобнее палатку разрезать. Как вылезли, поняли, что назал в палатку пути нет, ее несколько часов откапывать надо стоя на склоне горы. У всех паника и непонимание что же делать. Кто-то предложил идти в сторону их лабаза, где у них хранилась закопанная одежда и еда, а в лесу развести костер и согреться. Остальные согласились, возможно не все именно согласились, кто-то мог согласться, кто-то нет, но когда часть группа пощла вниз, оставаться уже никто не мог, смысла не было.
В такой ситуации завала это абсолютно предсказуемый финал. Будь ты хоть трижды опытным альпинистом, если твою палатку завалило и часть группы удаляется разводить костер в лес вниз по склону, оставаться никто не станет.
Тем более у них были раненые.
А палатку у них завалило серьезно, они ее на полметра в глубь ставили, то есть завалить, это сравнять с землей, то есть ее достать это не снежок сверху смахнуть, а выкапывать полметра снега в метель в свитере на ветру.

Дальше все понятно, костер не смогли сделать таким, чтобы он их согрел, вот и всё. Конец.

Глаза у одной из них съели птицы и грызуны. Её нашли весной в ручье.
363 чупа
 
02.04.13
02:47
Читаю и ржу
(220)
> Ключицы и руки, фаланги пальцев не были переломаны в связи с
> тем, что туристов, скорее всего, забирали в какой-то лагерь
> или на базу, где их пытали. А потом сбросили трупы обратно.

Интересно сколько лет этому человеку. Похоже на белую горячку.
364 чупа
 
02.04.13
02:49
он же:
(253)
> Не кажется ли очень странным присутствие двоих людей с
> секретного объекта в компании с двумя девушками?

чувак болен
365 Mikeware
 
02.04.13
06:02
(360) "в случае джеймсбондов", по версии, "джеймсбонды" выгнали всех из палатки "до утра" - типа, "утром мы уйдем, вы что хотите, то и делайте". Если еще и погода "около нуля" была - то поведение туристов объяснимо (именно как туристов).
366 Mikeware
 
02.04.13
06:07
(362) ну да. завалило так, что одна стойка осталась стоять. как раз возле выхода. Паника такая настала, что они неспешно ушли вниз. Снег заваливает в тот момнт, когда в палатке переодевается одновременно 7 человек, причем все одновременно меняют обувь. в той палатке, где более-менее "развернуться" могут максимум четверо.
367 чупа
 
02.04.13
08:27
Паника должна быть такая, чтобы по склону бежать сломя голову? 1С на мозг давит что-ли нстолько? Тем более, что от бега они бы только замерзли больше.
Паника была в разумных пределах, люди остались без палатки и без одежды. На морозе в -20. С ранеными на руках.
Медленно но верно пошли в лес, где они собирались разжечь костер и согреться.

Они не меняли обувь одновременно, а были без обуви.

Палатка была сшита из двух, 6 метров длинной. Прекрасно там разворачивались все.
368 Mikeware
 
02.04.13
08:43
(367) паника - это когда делают, не соображая. в панике обычно "бегут, сломя голову", а не "степенно разгуливают".

"паники в разумных пределах" не бывает, ибо паника по
определению - отключение "разумных пределов", потеря самоконтроля и управляемости.

"раненых на руках" у них не наблюдалось. все ногами шли. Следов волоченния тоже нет.

"Они не меняли обувь одновременно, а были без обуви." - они на лыжах тоже без обуви шли?

Палатка сшита из двух, но не 6, а 4 метра длиной. читай материалы дела.  попробуй переодеваться в пататке с провисшим коньком (это в полуприсяде), когда у тебя пол-метра пространства... Пол-метра - это, есличо, глубина стандартного платяного шкафа. залезь и попробу
369 чупа
 
02.04.13
09:05
> "паники в разумных пределах" не бывает, ибо паника по  определению
Кому интересно твое понимание слова паника? Это я употребил слово паника, и объяснил выше, что я вложил в это слово и почему я его употребил. Если у тебя другое определение, то остальным него какать с высокой колокольни, до того как ты его употребишь в своей речи. Вот тогда и расскажешь свое  определение этого слова. Мое в (367) - паника была в принятии решения, опасность, страх и отсутствие времени.
Они потеряли палатку и у них был выбор либо раскапывать ее несколько часов и потом ставить заново несколько часов в темноте на склоне горы (при том что они знали, что она может обрушиться в этом месте). Либо идти в лес, где можно было развести костер и потом идти к лабазу утром и там найти одежду.
Для любой группы это было бы совершенно естественно при потере палатки пойти в лес от ветра и разжигать там костер. Это мы сейчас знаем, что у них не получилось. А они этого знать не могли.
Даже если самый опытный и умный был бы против такого и говорил, что надо раскапывать палатку (стоя на морозе -20 на склоне) часть бы ушла по склону и все бы хочешь не хочешь пошли бы тоже.

> "раненых на руках" у них не наблюдалось. все ногами шли.
> Следов волоченния тоже нет.
Все раненые ходят на руках что-ли?
Раненым был тот что с травмой головы был. Шел сам, не в ногу же ранен. Но откапывать палатку он бы уже, естественно, не мог с травмой.

> "Они не меняли обувь одновременно, а были без обуви." -
> они на лыжах тоже без обуви шли?
Палатку завалило когда уже спать собирались.
Они в носках по склону шли, на каких лыжах? конспиролог блин недоделанный

> попробуй переодеваться в пататке с провисшим коньком (это
> в полуприсяде), когда у тебя пол-метра пространства...
> Пол-метра - это, есличо, глубина стандартного платяного
> шкафа. залезь и попробу
То есть по твоему они не переодевались, прямо в лыжах спали, так надо понимать?
И ты опять придумал некое одновременное переодевание, конспиролог хренов?
370 Mikeware
 
02.04.13
09:30
(369) когда "принимается решение" - это не паника. Это может быть "неверно принятое решение", но не паника.
Паника - по определению - "аффект, вызываемый действительной или мнимой опасностью. Может охватывать как одного, так и многих людей, и трудно поддаётся сознательному контролю.". Т.е. это уже не целенаправленное и не сознательное поведение.

Палатку они не "теряли" - ибо она вполне себе осталась стоять на одной стойке. Более того, они ее даже до конца не поставили, судя по материалам дела - не натянут (не поджвешен) конек палатки. Следовательно, и спать не собирались. тем более, что они еще и не поужинали.

Травму головы (_такую_ травму) снегом не нанести. Если бы такая травма была нанесена снегом- то это была бы не единственная травма. И были бы повреждения кружек-печки и т.п. Если бы раненого "вели под руки" - его бы не бросили на склоне.
371 Mikeware
 
02.04.13
09:35
(369)"Они в носках по склону шли, на каких лыжах?" - они в на склон тоже в носках пришли? или все-таки в лыжах? Когда они шли на лыжах - у них на ногах кроме носков обувь была?
спали они тоже в носках? или все-таки в валенках/носках, подшитых кожей?

Если они переодевались - а они переодевались - они не могли делать это одновременно всемером. Значит, семеро раздетыми-разутыми оказаться одновременно не могли. максимум двое-трое.
372 чупа
 
02.04.13
09:45
> когда "принимается решение" - это не паника.
Я ж тебе уже сказал, что мне не интересно твое понимание паники, к чему ты распинаешься?
Люди оставшиеся без палатки на морозе в минус 20 поддаются панике и трудно поддаются сознательному контролю. Что согласуется с общепринятым понятием паники. И этим людям похеру, что ты думаешь о их панике.

> Палатку они не "теряли" - ибо она вполне себе осталась стоять на одной стойке
Так бы они лежали и спали в заваленной снегом палатке, стоящей на одной стойке... Чего куда-то на мороз выходить. да?
Палатку как свое убежище они навсегда потеряли. Для сооружения нового убежища надо было потратить часы на морозе, на голом склоне. Тогда как внизу их ждал костер, как они считали, и далее лабаз.

> Более того, они ее даже до конца не поставили, судя по
> материалам дела - не натянут (не поджвешен) конек палатки.
Ну вот, опять враки.
Уголовное дело, т1 лист 334,
Профессиональные альпенисты пришли к единодушному мнению, что палатка была поставлена по всем туристским и альпинистским правилам.

> Травму головы (_такую_ травму) снегом не нанести.
Там снег был приличной массы, возможно его придавило и стукнуло о твердый предмет, например фотоаппарат.

Раненого они не бросали, раненых они положили в укрытие.
373 Mikeware
 
02.04.13
09:56
(372)
1. У меня "понимание паники" в полном соответсвии с общепринятым. Это у тебя "альтернативное понимание". Т.е. "высер". ибо они у тебя "организованно паникуют"
2. Не факт, что палатка была завалена снегом.
но факт то, что конек не был подвешен (лыж, через котрорые натягивается конек (см фото с предыдущих походов) - не были установлены).
кстати, во-первых,  "альпЕнисты" тут совершеенно ни при чем - не такие уж и горы. А во-вторых, у туристов место установки палатки вызывает вопросы. а была ли установлена палатка "по правилам" или нет - определить нельзя, потому как установленной палатки никто не вилдел. видели только заваленую
3. при ударе о твердый предмет- останутся следы твердого предмета.
4. так _раненого_ или _раненых_?  Слободин, вообще-то, лежал на склоне, а не в укрытии. а другие раненые с ранениями идти не могли - их надо было нести. а следов переноски - нет.
374 чупа
 
02.04.13
10:07
> Т.е. "высер". ибо они у тебя "организованно паникуют"
Опять какие-то фантазии про организованную панику? Ведь я ясно написал, что не поддавались сознательному контролю и мнения, скорее всего разделились. Когда часть группы решила идти вниз, они это делали уже организованно. Втроая часть присоединилась.

Твое понимание конька ну уровне типичного 1Сника. В уголовном деле есть мнения профессионалов, которые утверждают, что палатка была поставлена правильно.
Она могла быть не завалена снегом, но придавлена снегом. Это не важно. Важно, что этого убежища, которое у них было 30 минут назад, теперь не было. Базой для палатки был вырытое в снегу пространство в полметра глубиной, которое они долго выкапывали днем, есть фото и записи. Теперь эта база для палатки была разрушена, без нее палатку просто поставить сверху на снег было невозможно, так как мороз, ветер плюс палатку выкопать надо об обрушевшегося снега.

Все кто лежал на склоне, шли обратно из леса к палатке. То есть поняв, что в лесу уже ловить нечего, с костром не получилось. Никто никаких раненых не бросал, опять твои фантазии.


> а другие раненые с ранениями идти не могли - их надо было нести.
Откуда такая фанатичная уверенность в том, что они сами идти не могли? Солдаты НАТО в горах Урала не дают покоя?
Могли они идти и шли сами. А копать уже не могли.
375 Mikeware
 
02.04.13
10:25
(374)
1.если они "не поддавались сознательному контролю" - они не могли "решить идти вниз". они могли "пойти", "броситься" - не не "решить". когда есть "паника" - нет "мнений", есть _действия_.
2. "Мое понимание конька" - "на уровне" того, кто ставил брезентовую палатку. Конек не был натянут. следовательно, палатку окончательно не поставили. Ее _еще_ ставили. На пдготовленое место. Но не поставили. тем более - не легли спать.
3. как минимум, один - Слободин - до костра не дошел (никаких следов костра на одежде, "ложе трупа" - т.е. он умер самым теплым, т.е. не успел переохладиться, как остальные - следовательно, умер первым, на склоне, по пути от палатки). следовательно, идти назад он не мог.
С костром у них получилось. ну и странно предполагать, что за время разведения костра палатка внезапно самооткопалась.
4. сужмедэксперт Возрожденный давал 10-20 минут жизни при таких травмах. Путь от палатки до кедра занимал больше времени. А человек с такими травмами грудной клетки самостоятельно идти не мог.
376 чупа
 
02.04.13
10:26
Если есть какое-то болезненное восприятие слова паника, смело можешь его изъять из моих комментарив и заменить следующим:
страх, наличие раненых, опасность в виде мороза и отсутствия одежды не позволяло принимать долгие решения, обсуждать, согласовывать. Возможно только один-двое из них, самый крепкий и опытный. И то не исключено, что у них мнения не разделились и они могли бы убедить остальных.
У них на одной чаше весов была разрешенная палатка, которую надо раскапывать и ставить снова часами на ветру и морозе -20; и лес и возможный костер и утром лабаз с одеждой и едой на другой чаше весов.
377 Mikeware
 
02.04.13
10:32
(376) насчет страха, неопределенности - вполне соглашусь.
насчет раненЫХ (нескольких) - согласиться труднее.
То, что они двигались группой, не "в расыпную" - показывает, что они не потеряли рассудчности, не поддались панике, действовали организованно и целенаправленно. И вполне возможно, что один из них  - "самый крепкий и опытный" (но не обязательно, кстати - проверено на себе) - взял командование на себя. Может, решение было плохим - но тем не менее, оно было, ему подчинились и выполняли. И выполнили - вниз спустились, костер разожгли (правда, место для костра несколько странное - на ветру), лежанку сделали (причем в защищенном от ветра месте).
378 чупа
 
02.04.13
10:34
> если они "не поддавались сознательному контролю" - они не могли
> "решить идти вниз". они могли "пойти", "броситься" - не не "решить".
> когда есть "паника" - нет "мнений", есть _действия_
С чего ты взял что то что я подразумевал под паникой означает "бежать сломя голову"? Ты дебил? Ведь я много раз раскрывал то значение, котрое я вкладываю.

Для них палатка означала медленную гибель, а лес с костром шанс на выживание. У них не было никаких мотивов бежать по склону, они только замерзли бы, да и раненым надо помогать.

> "Мое понимание конька" - "на уровне" того, кто ставил брезентовую палатку.
> Конек не был натянут. следовательно, палатку окончательно не поставили.
> Ее _еще_ ставили. На пдготовленое место. Но не поставили. тем более - не легли спать.
Было бы удивительно если бы они легли спать в заваленной палатке.
А то что она была поставлена правильно подтвердили профессионалы, которые ее видели. Они видели все своими глазами и у меня нет повода им не доверять и доверять тебе только потому что ты ставил брезентовую палатку.

> С костром у них получилось. ну и странно предполагать, что за время
> разведения костра палатка внезапно самооткопалась.
Они и не откапывалась. Так и была разрушена, разве что за время поисков ветром чего-то сдуло.
А те кто к ней пошли из леса понятно, что для них и лес теперь был местом гибели, когда стало понятно, что достаточного костра у них не будет.
379 MSII
 
02.04.13
10:42
Палатка не была завалена. Поисковики увидели ее издали. На скате палатки лежал фонарик. Если он лежал там до схода снега, то его бы сбросило. В разрезе брезента - куртка Дятлова. Ничто не мешало забрать ее с собой - просто руку протяни и вытащи.
380 bizon2008
 
02.04.13
10:44
Наблюдаю я за вашими спорами и вот интересно, а когда вы народ на карту то взгляните, сразу все ясно-то будет.
381 чупа
 
02.04.13
10:48
> Палатка не была завалена.
С чего ты взял что она должна быть вся завалена снегом?

> На скате палатки лежал фонарик. Если он лежал там до схода снега, то его бы сбросило.
Он лежал там после, чтобы они смогли на этот свет вернуться.
382 чупа
 
02.04.13
10:56
Вариантов "задваливания" палатки может быть несколько. Возможно сошел пласт льда-снега и придавил их не хило.
Важно, что они потеряли палатку. Они не могли в ней оставаться. Они не могли ее доставать и ставить по новой, даже при некритичном "заваливании" в обычном случае для обычных альпенистов днем и одетых, они сами были в критичной ситуации - без курток, с ранеными, с жутким морозом и ветром.
Поэтому для них теперь выжить означало идти в лес и там искать способы выживания. Они не бежали, а шлии возможно даже без паники, подбадривая себя песнями. А может и наоборот готовились к худшему, раненые могли уже показывать своим видом приближение смерти, сильно стонать. Станет кто-то чинить палатку, и зачем, когда тут раненый лежит и стонет? Вариант был один - возвращаться, идти в лес. Это и сейчас был бы самый верный вариант. Их трагедия в неудавшемся или недостаточном для согревания на том ветре костре.
Никаких особых загадок дальше нет. Кто-то по пути вымерз так, особенно раненые, что мог только лежать в яме на настиле, кто-то понял, что надо вернуться в палатку (а потом возможно опять спуститься в лес) иначе не выжить.
383 Mikeware
 
02.04.13
10:57
(378) мне плевать, что "ты вкладываешь". Есть общие понятия. Общепризнанные. что такое "паника", что такое "вверх" и "вниз", что такое "палатка", что такое "обувь"...
никакие "профессионалы" установленую палатку "своими глазами" не видели. видеть могли только "обваленую палатку", когда эту палатку нашли.

"бежать"  у них как раз смысл был - более короткое время на продуваемом склоне.

насчет легли спать - ты уж определись: дибо они поставили полностью палатку (в т.ч. поставили лыжи, и подтянули конек), переоделись в одежду для ночевки, поужинали, и тут обвалилось... либо они еще не легли спать, и даже не поужинали, и даже еще не все переоделись.
384 MSII
 
02.04.13
10:57
(381) Если она не вся завалена снегом, вещи из палатки можно было достать. Включая такую доступную, как куртка Дятлова. Раз этого сделано не было, варианта два - палатка была завалена снегом полностью или вещи не получилось забрать по каким-то иным причинам.
И потом, зачем оставлять на скате фонарик после того, как палатку засыпало не полностью? Днем частично засыпанную палатку все равно будет видно, да и фонарик бесполезен. Ночью из-за рельефа с расстояния свет фонарика тоже не факт, что  увидишь. И потом, зачем его вообще оставлять? Если с целью вернуться назад, то проще с этим же фонариком вернуться, ориентируясь по своим следам. Да и какой смысл возвращаться к засыпанной палатке? Типа "сейчас мы раскапывать ее не в силах, но вот мы метнемся в носках до лесу (около километра), нарубим там ножами веток, разведем костер, отогреемся и тогда силы откопать палатку у нас появятся"?
385 Mikeware
 
02.04.13
11:00
(381)  "С чего ты взял что она должна быть вся завалена снегом? " - с того, что они _приннимали_решение_ двигаться вниз, в лес, чтобы не замерзнуть. Если палатка была завалена не полностью - они забрали бы теплые вещи.  Взяли бы хотя бы то, до чего можно дотянуться. Даже рефлекторно взяли бы.

фонарик "Он лежал там после, чтобы они смогли на этот свет вернуться" кто его ложилл? и зачем им возвращаться "на его свет", если они пошли "разводить костер в лесу"?
386 чупа
 
02.04.13
11:01
> "бежать"  у них как раз смысл был - более короткое время на продуваемом склоне.
Ага, крикнув раненым "догоняйте" и побежать...

> никакие "профессионалы" установленую палатку "своими
> глазами" не видели. видеть могли только "обваленую палатку",
> когда эту палатку нашли
Зато ты видел, ага. Заливаешь тут как конек там неправильно был поставлен.

> Если она не вся завалена снегом, вещи из палатки можно было достать
Палатка была ЗАДАВЛЕНА снегом. Вероятно доставать из нее вещи было бы более затратно по жизненным силам на морозе, чем спуститься и разжечь костер.
387 Mikeware
 
02.04.13
11:01
(380) и что тебе "ясно", о гений?
388 чупа
 
02.04.13
11:03
> фонарик "Он лежал там после, чтобы они смогли на этот свет
> вернуться" кто его ложилл? и зачем им возвращаться "на его
> свет", если они пошли "разводить костер в лесу"?
Хозяин фонаря его положил. И это стратегически верное решение спускаясь от палатки в темноте. Возможно что они изначально планировали вернуться. Согреться и вернуться.
389 MSII
 
02.04.13
11:04
(386) Если она задавлена снегом, то почему она найдена не задавленной? Саморасправилась?
390 чупа
 
02.04.13
11:08
> Если она задавлена снегом, то почему она найдена не задавленной? Саморасправилась?
Это ты сам придумал?
вот фото
http://www.pro-goroda.ru/sites/default/files/field/image/11111111111111111111.jpg
Она минимум на метр вниз уходит. С верхней стороны склона её сдавило вниз пластом снега.
391 Mikeware
 
02.04.13
11:14
(386)
1.сколько раненых? Один слободин? или включая тех, кто не мог идти с травмами грудной клетки , и умер бы не дойдя до леса?

2. я не видел. и никто не видел лыж, установленных для натяжки конька. так, как они обычно делали. Не было этих лыж. поэтому и конек _не_был_ натянут.

3. Если палатка "задавлена" снегом, причем так, что не достать  вещи - то и стойки обрушатся _обе_. не говоря уж о том, что тогда и из палатки вряд ли выберутся без откапывания, и разные деформируемые предметы - деформируются (например, их чудо-печка). Но главный вопрос - почему они все в этот момент были раздетыми-разутыми? не май месяц, палатка не отапливаемая.

(388) " они изначально планировали вернуться. Согреться и вернуться." - когда они вышли - они еще не успели замерзнуть. Поэтому "согреться и вернутся" им планироват не было необходимости. Поэтому и оставлять фонарик не было нужды. более того, они прекрасно знали, сколько до леса, и сколько прослужит фонарик на "батарейке 3336" - емнип, у них был именно такой.
392 чупа
 
02.04.13
11:15
> я не видел. и никто не видел лыж, установленных для натяжки
> конька. так, как они обычно делали. Не было этих лыж.
> поэтому и конек _не_был_ натянут.
Фото смотри выше
393 Mikeware
 
02.04.13
11:18
(392) посмотри, где они стоят. Поэтому либо палатка "развернута" (а это не так, ибо лыжи под днищем на месте, и одна стойка стоит), либо недопоставлена.
394 MSII
 
02.04.13
11:19
(390) Ну. Частично обрушенная палатка. Без проблем можно было вещи достать. Фонарик-то на скате лежал - значит, скат был не под снегом.
395 чупа
 
02.04.13
11:20
> 1.сколько раненых? Один слободин? или включая тех, кто не
> мог идти с травмами грудной клетки , и умер бы не дойдя до леса?
Точно не один Слободин. Еще один был с травмой головы и дама с сломаными ребрами. Они спустились с помощью остальных и те кто уже не мог ничего делать, легли в яму с настилом.
396 чупа
 
02.04.13
12:39
(394) Откуда тебе знать сложно или не сложно. Палатка вся почти под снегом. На скате это на крыше, крыша не была под снегом.
397 Mikeware
 
02.04.13
12:41
(395) "Даме со сломаными ребрами" судмедэксперт двал 10-20 минут жизни. А ведь ее еще нужно извлечь из заваленной палатки. как ты себе это представляешь?
Не то, что идти (с такой травмой она при первом же шаге по глубокому снегу (колени надо высоко пожымать!) сознание бы потеряла), ее еще надо было извлечь из "заваленной" палатки
в живом виде. Сама она с такими травмами грудины руки поднять, чтоб вылезти - не могла. надо было откапывать. Если откапывали - почему не взяли вещи.
опять же, насчет настила.  она не смогда бы с него встать самостоятельно. а нашли ее не на настиле
398 чупа
 
02.04.13
12:41
(393) слушай, ты каждым своим сообщением показываешь, что ты не знаком с этим делом, не видел фото. Так может тебе попробовать для себя разобраться сначала? Может поймешь, что таинственного там столько же сколько в тунгусском метеорите - ничего. А может чего нового найдешь. А то у тебя то конек не так поставлен, у палатки которую никто не видел кроме тебя то лыж нету.
399 Mikeware
 
02.04.13
12:44
(396) если "почти вся" - значит, вещи достать можно. если есть некоторое время. Весьма небольшой промежуток времени, потому как "крыша не под снегом" со стороны входа. а вещи свалены около входа.
400 чупа
 
02.04.13
13:11
Крыша тут никакой роли не играет. Под крышей внизу все сдавлено снегом, огромного размера пластом. Стены схлопнулись и всех передавили, кто-то прорезал дыру чтобы выбраться.
401 Kavar
 
02.04.13
13:33
(390) Где там метр под снегом? она, практически на поверхности.. так немного присыпана.
нарисуй, где по твоему дно платки.
402 Mikeware
 
02.04.13
13:37
(400) Если "придавило огромного размера пластом" - то 1) стойка палатки не устоит, да и лыжи рядом - тоже. 2)"передавленные" самостоятельно не выберутся. А вытаскивая "выдергиванием" из-под "огромного пласта" с травмами, аналогичными травмам Золотарева и Дубининой  - гарантировано вытащишь бессознательных. В самом лучшем случае. в худшем - трупы.
в лучшем случае им пришлось бы откапывать палатку. в хе лучшем - нести пострадавших или трупы вниз.
403 Mikeware
 
02.04.13
13:38
(398) уж кто бы говорил...
404 aMz
 
03.04.13
01:43
имхо не смогли раскопать палатку, но смогли в овраге сделать убежище с настилом? Самое страшное , то , что многие гипотезы, основаны  на том , что человека очень легко убить, снег давит избирательно только грудные клетки, все замерзают в не понятных по физиологическим меркам позах. Трое человек с настила со смертельными ранами, выползают и умирают?  В этом просто нет смысла. Крайне не понятные следственные мероприятия, компетентность следствия вообще оставает желать лучшего. По моему мнению , это убийство. Насильно выгнали из палатки, люди не понимая , что с ними будет вышли оставив все вещи. Дальше возможно им дали фору, или была возможность убежать. Самый прокол видно вышел с 3 тремя людьми и настилом они явно могли легко выжить и переждать ночь, хорошо одетые  с качественным убежищем , но их нашли. Скинули так , что бы не кто не искал настил, но настил нашли и это один из главных проколов, который опять дает понять всю не логичность действий людей с смертельной опасностью замерзнуть...
405 Mikeware
 
03.04.13
07:21
(404) поодиночке все события - вполне реальны, и вероятны.
Когда они в цепочке - вероятность сильно падает.
Что там реально произошло - ХЕЗ. Но вероятность того, что все события вызваны естественными причинами ("природные явления", "ошибки туристов", и т.п.) - исчезающе мала.
406 Strogg
 
03.04.13
08:16
(400) ты ж сам фото привел ранее. Чо тупить-то? Как может пласт снега быть настолько мощным, чтобы нанести перелом грудины, и настолько слабым, чтоб не повредить ОБЕ лыжи??
407 Mikeware
 
03.04.13
09:08
Наткнулся, кстати, на забавную историю.
http://mgsupgs.livejournal.com/786507.html#cutid1
ни доказать, ни опровергнуть не могу. но интересно. И на мой взгляд - вполне реально.
408 Mikeware
 
03.04.13
09:25
(406) ннести травму, но не повредить лыжи пласт снега вполне мог. Но вот оставить при этом стоять одну стойку палатки - не мог.
Стоящие в снегу лыжи могли быть воткнуты в снег уже поисковиками. но в любом случае, поисковики не стали бы отвязывать оттяжку - значит, конек не был натянут, следовательно - палатка "недоустановлена" (со всемы вытекающими последствиями)...,
409 Шалун
 
13.04.13
20:52
итак, 20 апреля Эрнст накручивает рейтинг 1 канала на гибели группы
http://www.1tv.ru/documentary/fi7977/fd201304201055
думаю будет повторение известных фактов и ничего нового
410 Капитан Смоллет
 
13.04.13
21:10
(409) Дык уже написали отчет про эту экспедицию:
http://www.kp.ru/daily/26054/2965513/

Пытались смоделировать ситуацию как у дятловцев. Через час все замерзли...
411 фобка
 
13.04.13
22:09
http://murders.ru/Dyatloff_group_73.jpg

Эта схема иллюстрирует сход снежной плиты на палатку группы Игоря Дятлова. Крайний слева рисунок демонстрирует ситуацию до начала трагедии: "дятловцы" при установке палатки неосторожно "подрезали" пласт снега, создав выше по склону снежную стенку. На рисунке в центре показан сдвиг снежного слоя толщиною 0,5 м. или даже больше, а на правом - ситуация после подвижки. Хорошо можно видеть, что сход значительной массы снега заваливает палатку таким образом, что её левый скат, обращённый выше по склону, накрывает лежащих внутри людей словно одеялом. При этом конёк крыши "k" при ширине ската ~1,4 м. сдвигается в область коленей придавленных снегом туристов. Даже если оказавшиеся в снежном плену "дятловцы" имели возможность лёжа на спине резать крышу палатки (что само по себе весьма сомнительно), то они нанесли бы разрезы на левый от входа скат, а не правый, как это имело место в действительности. Из этой схемы хорошо видно, что "лавинная" версия не в состоянии объяснить появление разрезов на скате, обращённом вниз по склону.
412 Alexey_Morov
 
17.04.13
08:51
(411)

То есть, лавина всё-таки была, но небольшая?

Надо заметить, что, когда мы и летом были на этом склоне, в районе дятловской палатки также дули непрерывные сильные ветры. Поэтому приходится согласиться с товарищами, которые полагают, что порезанная палатка на штормовых ветрах должна была за месяц изорваться в клочья. Отсюда напрашивается вопрос: может, эту палатку установили за несколько дней до прихода поисковиков?...

...
До кедра мы добрались на снегоступах. Без них увязнешь по пояс. Ведь в низине очень мягкий снег метра так полтора высотой и полное безветрие. Если сюда положить… тело, то, надобно полагать, уже через неделю его завалит - не сыщешь. Как могли пролежать тут трупы 27 (!) дней, не будучи заваленными снегом? Или же их тела, как, возможно, и палатку, кто-то оставил здесь за несколько дней до прихода поисковиков?

То есть, трагедия случилась где-то в другом месте, а трупы потом перевезли сюда?
413 Шалун
 
17.04.13
19:14
из трагедии группы на 1 канале сделали шоу, через полчаса в эфире: Перевал Дятлова: не ходи туда (Ч.2)
http://www.1tv.ru/sprojects/si=5685
414 фобка
 
17.04.13
20:18
(412) ничего подобного. Ты же нечитал статью, но аппелируешь.
Раздел 15 читай, если интересно
415 Шалун
 
17.04.13
21:17
(413) мда, договорились до того, что Дятлов сам собрал взрывное устройство и решил испытать его
416 Капитан Смоллет
 
17.04.13
21:31
(415) Что ты хочешь от Малахова? Более-менее вменяемый Бартоломей в окружении ясновидцев, исследователей НЛО, поваров для приготовления чая из грибов и тд..
417 mrWatson
 
17.04.13
23:55
тоже заметил ажиотаж в сми по поводу группы Дятлова, это что тонкий пиар фильма? версия про радиоактиное оружие очень правдоподобна имхо. разгадка в архивах кгб.
418 GROOVY
 
18.04.13
02:00
Фильм ни о чем. Основная мысль - бредятина. Но сняли хорошо.
419 Паланик
 
18.04.13
06:47
(418) Да и сняли коряво. В Ивделе "разливайка" будто пиндосский среднестатистический кабак (судя по фильмам), случайно там оказался чувак знающий английский из Вижая и случано решил их довезти... и случайно у него мама - знает английски, в Вижае. История с психушкой вообще смешная) Груфика с мутантами на уровне 3 квэйка, не реалистично, коряво. Испохабили всю историю.
420 Лефмихалыч
 
18.04.13
07:50
скоро этот ваш дятелинный перевал составит конкуренцию танчикам по количеству пустопорожних веток..
423 Азазель
 
24.04.13
18:12
Версия с испытанием новых снарядов.

http://www.rg.ru/2013/04/16/reg-urfo/pereval.html
424 Нуф-Нуф
 
28.04.13
09:35
а где голосовалка?
425 Нуф-Нуф
 
28.04.13
09:35
в целом ожидал что будет хуже. наверно дам 7 из 10.
426 Нуф-Нуф
 
28.04.13
09:36
а по версии гибели - имхо просто лавина. все испугались, побежали кто в чем был в разные стороны, и замерзли ночью.
427 Крутил_
Вертел_1С
 
29.04.13
01:12
да господа, глянул этот фильм...
Мне понравилось, было интересно и самое главное оригинально.

были конечно странные моменты(не буду открывать таину кто не смотре фильм), концовка захватывающая.

была и часть когда почти кирпичи лезли... тёплые...

Короче рекомендую, есть элемент ужастика(не долгий).

так же фильм делали наверное больше русские и русская культура передалась какая есть.
428 Крутил_
Вертел_1С
 
29.04.13
01:14
(418) фильм не о чем? смотрел его вообще?

Я расскажу о чем фильм, группа из 9 чел была убита, главные герои поехали  узнать почему, там их начали убивать, они нашли кое что, потом начали сидеть там и т.д. Не хочу раскрывать карты тем кто не видел, но фильм о чем то.
Выдавать глобальные идеи — это удовольствие; искать сволочные маленькие ошибки — вот настоящая работа. Фредерик Брукс-младший