Т.к. предыдущая ветка на эту тему была закрыта, создам новую.

Что скажете, стоит сходить?
http://www.youtube.com/watch?v=xY5ivPkwxQ4

(328) все, ты попал...

(325) Хочет унизить и раздавить и что бы за базар ответил))

(327) я больше 100 страниц хочу добиться ответа ... читай все ... чтобы не быть свидетелем на голом месте

(332) Вот и отхватил)) ВСЕ НЕ ОСИЛИЛ)))
Зачем нервничать то? Тебеж написали МИСТО-БОЛ кто-то))
Нахрена бить рукой в грудь и что-то доказывать, у тебя своя правда, у него своя.., никогда не понимал таких....

(324) Эх посмотрел бы ты что твориться в разделе "Работа" эдак полгодика назад

ну а кто сказал, что я нервничаю .. вот прыщ на попе может заставить нервничать .. вот и некоторые персонажи гордо думают, что могут заставить нервничать .. а на вопрос - так ответа и не было

2 Mikeware  считаешь, что забанив меня был прав?

ЗЫ

я не в коей мере не осуждаю политику модерирования ... но мне не понятно, почему чел, который лепит 100% левые посты  еще на Форуме, а кто интересуется этим - в бане

ЗЗЫ

Всем удачи)

(334) мне не надо рассказывать про работу ..и разделы .. я мисту читаю всю .. а еще территорию 1С и проклаб

читал, когда они были живы

Уважаемые Дятловеды,
А слабо придумать версию толкования загадочных событий, имевших место быть в 1858 году:
http://flibusta.net/b/168705

(338) Там неинтересно... никаких событий и следов, просто трупы.

А с дятловцами все гораздо интереснее.
Некоторые вон даже умудряются снегом-убийцей все объяснить.

(339) нискажи...
посреди ночи помешанная на огне разбудила и сводила в уборную своих 4-х коллег. В итоге утром пять трупов в кроватях с одинаковыми признаками - слегка вздутые животы покраснения на спине и нижней стороне ног. Умерли без признаков агонии, чуть ли не с улыбкой налице.

(117) " Почитай книгу про контролируемую поставку - наиболее приближенная к реальности версия."

прочитал, почти все (кроме 20 главы), основная версия притянута за уши - во всем остальном согласен с автором, он молодец разложил по полочкам, очень подробный и достоверный анализ.. больше нет никакой мистики в голове) теперь буду спать спокойно. Спасибо за наводку!

(341) Прочитай про природу повреждений в http://vk.com/id184633937
Там несколько статей про них.

Очень достоверно описано. После этой версии, по другому взглянул на контролируемую поставку.

(342)

Вроде как снят гриф секретности с дела о гибели группы Дятлова:

http://www.uralweb.ru/news/society/406680.html

(343) Снят-то снят, но ответов там нет.

(217) "на ixbt.com пишут, что группа Дятлова была уничтожена специальной группой. Потому что дятловцы видели многое из нежелательного"

Чушь пишут. Что они могли там увидеть "нежелательного"? Почему за это нужно было убивать? И если их убили силовики, то почему трупы оставили на месте, а не вывезли и не спрятали?

(345)

Во-первых, как там пишут, на Урале в те времена проходили испытания оружия психотропного и ультразвукового воздействия. Во-вторых, при анализе повреждений можно выявить, что часть травм нехарактерна для падений с высоты и носит явно принудительный характер (оторванный язык, отсутствующие глаза, переломанные ребра).

В-третьих, как уже было сказано, убрать трупы помешали иные обстоятельства - шастали манси, времени было в обрез и т.д.

(346) Урал очень большой. Там просто математически, вероятность оказаться не в то время и не в том месте, близка к нулю. А испытания всегда проводят на специально оборудованных полигонах, это же целое научное исследование, там должна быть создана соответствующая инфраструктура - датчики всякие установлены, лаборатории, и.т.д.
И почему мы до сих пор об этом оружии ничего не знаем?

(348)

Это понятно, что для испытаний должна быть научная база, оборудование. Но в те времена основным критерием было время. Если не было времени, то делали всё наспех, на коленке. Потому что надо было уложиться в срок любыми путями. Возможно, на создание полигона не было времени и средств. Достаточно вспомнить, что содержание полигона "Новая Земля" обходилось нашему государству в несколько миллионов советских рублей.

Про многие образцы оружия мы, возможно, никогда и не узнаем. Потому как с развалом СССР часть крупных НИИ были начисто закрыты, а все документы либо разворованы, либо проданы "нужным" людям за копейки.

(348)

Вот если посмотреть на последний кадр, который остался на фотоаппарате, то можно увидеть серию снижающихся шаров. Линия, по которой выстроились шары, чем-то напоминает летящие друг за другом вертолёты с прожекторами.

(350) Елочная гирлянда! Линия, по которой выстроились шары, чем-то напоминает елочную гирлянду! Группу Дятлова уничтожила дикая гигантская новогодняя елка!

Фильм - гумно. Жалко потраченные деньги.((

(352) Ну а хоть бесплатно-то можно смотреть?

(353) - что-то вроде низкосортного голливудского экшена. На один раз. Посмотришь и сотрешь нафиг.

(354)

Наподобие Метро-2012?

Псевдо-документальный фильм (реконструкция с участием актеров) "Тайна горы мертвецов. Перевал Дятлова" смотрел в этом году, на канале Россия HD.
Повтор будет в ночь с пятницы на субботу.
Вероятно, есть и на торрентах.

Простоватая, но по своему интересная работа.

(349) Моров, ты тупой...
объясняю: провести испытание - это не просто где-нибудь "бахнуть". Испытание - это бахнуть в назначенное время в назначенном месте, и измерить все (ну, или как можно больше) результаты этого "бабаха". И последствия. Именно поэтому испытания проводятся на полигонах, где есть контрольно-измерительная аппаратура. Именно потому, что на полигонах - измеряют результаты. а не потому, что полигон защищен колючкой от непрошеных прохожих-туристов...
И  еще: если туристы случайно попали под воздействие оружия - их изучать надо, а не убивать... Это же прекрасно - опыт на людях. Причем на людях не самых глупых, которые могут внятно описывать свои ощущения. И на людях с допусками, котрым можно объяснить, во что они вляпались, и оставить их жить под наблюдением много-много лет...
А уж отмазаться советская власть могла. похоронили бы запаяные гробы (наврали бы про медведя-шатуна, или про больного сибирской язвой лося (заодно повод перекрыть район на пару-тройку месяцев), или консерву с ботулизмом), и никто бы из родных слова не посмел бы сказать.

(342) нет.. бред сивой кобылы (по крайней мере то, что я сейчас читаю, статья "мертвые не врут").. куча нестыковок (
Например:
1. Саму палатку тоже поставили не полностью, вместо центральных оттяжек из пары уже приготовленных лыж, использовали внутреннюю подпорку, для изготовления которой испортили лыжную палку - Ракитин, доходчиво объяснил, и с этим сложно не согласиться, что после подобной операции ктото из лыжников оставался с одной палкой
2. "Оба туриста одновременно свалились с кедра прямо в костер, разведенный у его подножья, левая нога Кривонищенко обгорела. " не обращая внимания на фантазию автора, сразу отметим, что следы горения у Кривонищенко весьма специфический),
автор выдает за непреложную истину собственные фантазии, которые ничем не подкреплены (даже искать и приводить не хочется), кучу фактов умолчал (повреждения Дубининой к примеру), какой-то игломёт (видимо, в фэллаут играл  в юности), теорию расписал опираясь на показания остановившихся часов (кстати, существуют ли подтверждения о том что часы остановились имея завод?).. В общем и целом  - это фейл

+358  еще добавлю, что люди по его теории вместо того чтобы убегать идут на верную смерть, все 4 у костра внизу так и сидели грелись пока их не настигло - хрень, не буду дочитывать даже

Ну ответ то нашли, в случае джеймс бондов - почему трупы группы нашли? Или даже нет - почему их всех положили таким экзотическими способами, гоняли там кругами по склонам, и т.д.? Почему просто всех не шлепнули, отволокли куда-нибудь подальше, да прикопали. И никто бы их никогда не нашел. К чему все эти выкрутасы с наблюдением из палатки. И да, коли все было так, как на мурдерсах, кто к кедру пошел - они что совсем были идиоты, разводить костер на видном месте - типо призывая - алярм алярм, мы живы, придите и всех наш перебейте?

Вот на перевале, на околоблудье - хоть один довод в пользу этой теории, логически обоснованный - есть? Все факты натянуты. Да и то, даже не все. Потому что, из этой теории непонятно - а как следы то остались вообще целы участников группы, так хорошо детализированные, что уже определили что они шли неспеша, группой, централизованно? И всего пара тройка неизвестных следов. А остальные где? И почему следы группы, после более полу-месяца снегопадов и метелей, ТАК ХОРОШО СОХРАНИЛИСЬ???

(358) После фразы "какой-то игломёт (видимо, в фэллаут играл  в юности)", понял, что вы сударь, тупы как пробка.
Очень клевый и тупой жизненный подход "Если я не знаю этого, значит все это бред и быть не может".

Али вы признанный эксперт в области вооружений? Или иглострел невозможен в принципе? А как же подводные автоматы и пистолеты которые иглами стреляют? Они тоже бред переигравших в фолаут?
Короче детский сад, штаны на лямках.

Автор кстати сразу сказал, что разобраться что именно и почему произошло невозможно по прошествии стольких лет.
Он пытался определить тип оружия которым нанесли повреждения.
Была обрезанная палка в палатке или не было, этого мы уже никогда не узнаем. Все ваши "Ракитин, доходчиво объяснил" это тоже из области рассуждений. Никто не знает точно, что там произошло. Может они эту палку нашли там на склоне уже сломанной и решили использовать. А может еще какие причины были. гадать об этом бессмысленно. Ибо ни одна из версий не может быть доказана.
Интересны сами повреждения общие действия, которые хорошо укладываются в его теорию.
Ребята увидели что-то из палатки, отошли. Потом решили вернуться и посмотреть. По какой причине вернулись? Это полное хз. Никто никогда не узнает. Может думали уже опасность прошла, может любопытство взыграло. Но убивать их начали после того как часть из них стала возвращаться. После этого нашли оставшихся и добили.
Оружие которое он описывает существует, никаких инопланетных технологий для не ненужно.
Характер повреждений этого оружия тоже ясен и понятен. Никаких инопланетян не нужно чтобы объяснить его.

А вот что конкретно они там увидели... думаю этого никто и никогда не узнает.

Да, ну и срач на пустом месте.

Снегом их завалило, вылезли кто как, кому было удобнее палатку разрезать. Как вылезли, поняли, что назал в палатку пути нет, ее несколько часов откапывать надо стоя на склоне горы. У всех паника и непонимание что же делать. Кто-то предложил идти в сторону их лабаза, где у них хранилась закопанная одежда и еда, а в лесу развести костер и согреться. Остальные согласились, возможно не все именно согласились, кто-то мог согласться, кто-то нет, но когда часть группа пощла вниз, оставаться уже никто не мог, смысла не было.
В такой ситуации завала это абсолютно предсказуемый финал. Будь ты хоть трижды опытным альпинистом, если твою палатку завалило и часть группы удаляется разводить костер в лес вниз по склону, оставаться никто не станет.
Тем более у них были раненые.
А палатку у них завалило серьезно, они ее на полметра в глубь ставили, то есть завалить, это сравнять с землей, то есть ее достать это не снежок сверху смахнуть, а выкапывать полметра снега в метель в свитере на ветру.

Дальше все понятно, костер не смогли сделать таким, чтобы он их согрел, вот и всё. Конец.

Глаза у одной из них съели птицы и грызуны. Её нашли весной в ручье.

Читаю и ржу
(220)
> Ключицы и руки, фаланги пальцев не были переломаны в связи с
> тем, что туристов, скорее всего, забирали в какой-то лагерь
> или на базу, где их пытали. А потом сбросили трупы обратно.

Интересно сколько лет этому человеку. Похоже на белую горячку.

он же:
(253)
> Не кажется ли очень странным присутствие двоих людей с
> секретного объекта в компании с двумя девушками?

чувак болен

(360) "в случае джеймсбондов", по версии, "джеймсбонды" выгнали всех из палатки "до утра" - типа, "утром мы уйдем, вы что хотите, то и делайте". Если еще и погода "около нуля" была - то поведение туристов объяснимо (именно как туристов).

(362) ну да. завалило так, что одна стойка осталась стоять. как раз возле выхода. Паника такая настала, что они неспешно ушли вниз. Снег заваливает в тот момнт, когда в палатке переодевается одновременно 7 человек, причем все одновременно меняют обувь. в той палатке, где более-менее "развернуться" могут максимум четверо.

Паника должна быть такая, чтобы по склону бежать сломя голову? 1С на мозг давит что-ли нстолько? Тем более, что от бега они бы только замерзли больше.
Паника была в разумных пределах, люди остались без палатки и без одежды. На морозе в -20. С ранеными на руках.
Медленно но верно пошли в лес, где они собирались разжечь костер и согреться.

Они не меняли обувь одновременно, а были без обуви.

Палатка была сшита из двух, 6 метров длинной. Прекрасно там разворачивались все.

(367) паника - это когда делают, не соображая. в панике обычно "бегут, сломя голову", а не "степенно разгуливают".

"паники в разумных пределах" не бывает, ибо паника по
определению - отключение "разумных пределов", потеря самоконтроля и управляемости.

"раненых на руках" у них не наблюдалось. все ногами шли. Следов волоченния тоже нет.

"Они не меняли обувь одновременно, а были без обуви." - они на лыжах тоже без обуви шли?

Палатка сшита из двух, но не 6, а 4 метра длиной. читай материалы дела.  попробуй переодеваться в пататке с провисшим коньком (это в полуприсяде), когда у тебя пол-метра пространства... Пол-метра - это, есличо, глубина стандартного платяного шкафа. залезь и попробу

> "паники в разумных пределах" не бывает, ибо паника по  определению
Кому интересно твое понимание слова паника? Это я употребил слово паника, и объяснил выше, что я вложил в это слово и почему я его употребил. Если у тебя другое определение, то остальным него какать с высокой колокольни, до того как ты его употребишь в своей речи. Вот тогда и расскажешь свое  определение этого слова. Мое в (367) - паника была в принятии решения, опасность, страх и отсутствие времени.
Они потеряли палатку и у них был выбор либо раскапывать ее несколько часов и потом ставить заново несколько часов в темноте на склоне горы (при том что они знали, что она может обрушиться в этом месте). Либо идти в лес, где можно было развести костер и потом идти к лабазу утром и там найти одежду.
Для любой группы это было бы совершенно естественно при потере палатки пойти в лес от ветра и разжигать там костер. Это мы сейчас знаем, что у них не получилось. А они этого знать не могли.
Даже если самый опытный и умный был бы против такого и говорил, что надо раскапывать палатку (стоя на морозе -20 на склоне) часть бы ушла по склону и все бы хочешь не хочешь пошли бы тоже.

> "раненых на руках" у них не наблюдалось. все ногами шли.
> Следов волоченния тоже нет.
Все раненые ходят на руках что-ли?
Раненым был тот что с травмой головы был. Шел сам, не в ногу же ранен. Но откапывать палатку он бы уже, естественно, не мог с травмой.

> "Они не меняли обувь одновременно, а были без обуви." -
> они на лыжах тоже без обуви шли?
Палатку завалило когда уже спать собирались.
Они в носках по склону шли, на каких лыжах? конспиролог блин недоделанный

> попробуй переодеваться в пататке с провисшим коньком (это
> в полуприсяде), когда у тебя пол-метра пространства...
> Пол-метра - это, есличо, глубина стандартного платяного
> шкафа. залезь и попробу
То есть по твоему они не переодевались, прямо в лыжах спали, так надо понимать?
И ты опять придумал некое одновременное переодевание, конспиролог хренов?

(369) когда "принимается решение" - это не паника. Это может быть "неверно принятое решение", но не паника.
Паника - по определению - "аффект, вызываемый действительной или мнимой опасностью. Может охватывать как одного, так и многих людей, и трудно поддаётся сознательному контролю.". Т.е. это уже не целенаправленное и не сознательное поведение.

Палатку они не "теряли" - ибо она вполне себе осталась стоять на одной стойке. Более того, они ее даже до конца не поставили, судя по материалам дела - не натянут (не поджвешен) конек палатки. Следовательно, и спать не собирались. тем более, что они еще и не поужинали.

Травму головы (_такую_ травму) снегом не нанести. Если бы такая травма была нанесена снегом- то это была бы не единственная травма. И были бы повреждения кружек-печки и т.п. Если бы раненого "вели под руки" - его бы не бросили на склоне.

(369)"Они в носках по склону шли, на каких лыжах?" - они в на склон тоже в носках пришли? или все-таки в лыжах? Когда они шли на лыжах - у них на ногах кроме носков обувь была?
спали они тоже в носках? или все-таки в валенках/носках, подшитых кожей?

Если они переодевались - а они переодевались - они не могли делать это одновременно всемером. Значит, семеро раздетыми-разутыми оказаться одновременно не могли. максимум двое-трое.

> когда "принимается решение" - это не паника.
Я ж тебе уже сказал, что мне не интересно твое понимание паники, к чему ты распинаешься?
Люди оставшиеся без палатки на морозе в минус 20 поддаются панике и трудно поддаются сознательному контролю. Что согласуется с общепринятым понятием паники. И этим людям похеру, что ты думаешь о их панике.

> Палатку они не "теряли" - ибо она вполне себе осталась стоять на одной стойке
Так бы они лежали и спали в заваленной снегом палатке, стоящей на одной стойке... Чего куда-то на мороз выходить. да?
Палатку как свое убежище они навсегда потеряли. Для сооружения нового убежища надо было потратить часы на морозе, на голом склоне. Тогда как внизу их ждал костер, как они считали, и далее лабаз.

> Более того, они ее даже до конца не поставили, судя по
> материалам дела - не натянут (не поджвешен) конек палатки.
Ну вот, опять враки.
Уголовное дело, т1 лист 334,
Профессиональные альпенисты пришли к единодушному мнению, что палатка была поставлена по всем туристским и альпинистским правилам.

> Травму головы (_такую_ травму) снегом не нанести.
Там снег был приличной массы, возможно его придавило и стукнуло о твердый предмет, например фотоаппарат.

Раненого они не бросали, раненых они положили в укрытие.

(372)
1. У меня "понимание паники" в полном соответсвии с общепринятым. Это у тебя "альтернативное понимание". Т.е. "высер". ибо они у тебя "организованно паникуют"
2. Не факт, что палатка была завалена снегом.
но факт то, что конек не был подвешен (лыж, через котрорые натягивается конек (см фото с предыдущих походов) - не были установлены).
кстати, во-первых,  "альпЕнисты" тут совершеенно ни при чем - не такие уж и горы. А во-вторых, у туристов место установки палатки вызывает вопросы. а была ли установлена палатка "по правилам" или нет - определить нельзя, потому как установленной палатки никто не вилдел. видели только заваленую
3. при ударе о твердый предмет- останутся следы твердого предмета.
4. так _раненого_ или _раненых_?  Слободин, вообще-то, лежал на склоне, а не в укрытии. а другие раненые с ранениями идти не могли - их надо было нести. а следов переноски - нет.

> Т.е. "высер". ибо они у тебя "организованно паникуют"
Опять какие-то фантазии про организованную панику? Ведь я ясно написал, что не поддавались сознательному контролю и мнения, скорее всего разделились. Когда часть группы решила идти вниз, они это делали уже организованно. Втроая часть присоединилась.

Твое понимание конька ну уровне типичного 1Сника. В уголовном деле есть мнения профессионалов, которые утверждают, что палатка была поставлена правильно.
Она могла быть не завалена снегом, но придавлена снегом. Это не важно. Важно, что этого убежища, которое у них было 30 минут назад, теперь не было. Базой для палатки был вырытое в снегу пространство в полметра глубиной, которое они долго выкапывали днем, есть фото и записи. Теперь эта база для палатки была разрушена, без нее палатку просто поставить сверху на снег было невозможно, так как мороз, ветер плюс палатку выкопать надо об обрушевшегося снега.

Все кто лежал на склоне, шли обратно из леса к палатке. То есть поняв, что в лесу уже ловить нечего, с костром не получилось. Никто никаких раненых не бросал, опять твои фантазии.


> а другие раненые с ранениями идти не могли - их надо было нести.
Откуда такая фанатичная уверенность в том, что они сами идти не могли? Солдаты НАТО в горах Урала не дают покоя?
Могли они идти и шли сами. А копать уже не могли.

(374)
1.если они "не поддавались сознательному контролю" - они не могли "решить идти вниз". они могли "пойти", "броситься" - не не "решить". когда есть "паника" - нет "мнений", есть _действия_.
2. "Мое понимание конька" - "на уровне" того, кто ставил брезентовую палатку. Конек не был натянут. следовательно, палатку окончательно не поставили. Ее _еще_ ставили. На пдготовленое место. Но не поставили. тем более - не легли спать.
3. как минимум, один - Слободин - до костра не дошел (никаких следов костра на одежде, "ложе трупа" - т.е. он умер самым теплым, т.е. не успел переохладиться, как остальные - следовательно, умер первым, на склоне, по пути от палатки). следовательно, идти назад он не мог.
С костром у них получилось. ну и странно предполагать, что за время разведения костра палатка внезапно самооткопалась.
4. сужмедэксперт Возрожденный давал 10-20 минут жизни при таких травмах. Путь от палатки до кедра занимал больше времени. А человек с такими травмами грудной клетки самостоятельно идти не мог.

Если есть какое-то болезненное восприятие слова паника, смело можешь его изъять из моих комментарив и заменить следующим:
страх, наличие раненых, опасность в виде мороза и отсутствия одежды не позволяло принимать долгие решения, обсуждать, согласовывать. Возможно только один-двое из них, самый крепкий и опытный. И то не исключено, что у них мнения не разделились и они могли бы убедить остальных.
У них на одной чаше весов была разрешенная палатка, которую надо раскапывать и ставить снова часами на ветру и морозе -20; и лес и возможный костер и утром лабаз с одеждой и едой на другой чаше весов.

(376) насчет страха, неопределенности - вполне соглашусь.
насчет раненЫХ (нескольких) - согласиться труднее.
То, что они двигались группой, не "в расыпную" - показывает, что они не потеряли рассудчности, не поддались панике, действовали организованно и целенаправленно. И вполне возможно, что один из них  - "самый крепкий и опытный" (но не обязательно, кстати - проверено на себе) - взял командование на себя. Может, решение было плохим - но тем не менее, оно было, ему подчинились и выполняли. И выполнили - вниз спустились, костер разожгли (правда, место для костра несколько странное - на ветру), лежанку сделали (причем в защищенном от ветра месте).

> если они "не поддавались сознательному контролю" - они не могли
> "решить идти вниз". они могли "пойти", "броситься" - не не "решить".
> когда есть "паника" - нет "мнений", есть _действия_
С чего ты взял что то что я подразумевал под паникой означает "бежать сломя голову"? Ты дебил? Ведь я много раз раскрывал то значение, котрое я вкладываю.

Для них палатка означала медленную гибель, а лес с костром шанс на выживание. У них не было никаких мотивов бежать по склону, они только замерзли бы, да и раненым надо помогать.

> "Мое понимание конька" - "на уровне" того, кто ставил брезентовую палатку.
> Конек не был натянут. следовательно, палатку окончательно не поставили.
> Ее _еще_ ставили. На пдготовленое место. Но не поставили. тем более - не легли спать.
Было бы удивительно если бы они легли спать в заваленной палатке.
А то что она была поставлена правильно подтвердили профессионалы, которые ее видели. Они видели все своими глазами и у меня нет повода им не доверять и доверять тебе только потому что ты ставил брезентовую палатку.

> С костром у них получилось. ну и странно предполагать, что за время
> разведения костра палатка внезапно самооткопалась.
Они и не откапывалась. Так и была разрушена, разве что за время поисков ветром чего-то сдуло.
А те кто к ней пошли из леса понятно, что для них и лес теперь был местом гибели, когда стало понятно, что достаточного костра у них не будет.

Палатка не была завалена. Поисковики увидели ее издали. На скате палатки лежал фонарик. Если он лежал там до схода снега, то его бы сбросило. В разрезе брезента - куртка Дятлова. Ничто не мешало забрать ее с собой - просто руку протяни и вытащи.

Наблюдаю я за вашими спорами и вот интересно, а когда вы народ на карту то взгляните, сразу все ясно-то будет.

> Палатка не была завалена.
С чего ты взял что она должна быть вся завалена снегом?

> На скате палатки лежал фонарик. Если он лежал там до схода снега, то его бы сбросило.
Он лежал там после, чтобы они смогли на этот свет вернуться.

Вариантов "задваливания" палатки может быть несколько. Возможно сошел пласт льда-снега и придавил их не хило.
Важно, что они потеряли палатку. Они не могли в ней оставаться. Они не могли ее доставать и ставить по новой, даже при некритичном "заваливании" в обычном случае для обычных альпенистов днем и одетых, они сами были в критичной ситуации - без курток, с ранеными, с жутким морозом и ветром.
Поэтому для них теперь выжить означало идти в лес и там искать способы выживания. Они не бежали, а шлии возможно даже без паники, подбадривая себя песнями. А может и наоборот готовились к худшему, раненые могли уже показывать своим видом приближение смерти, сильно стонать. Станет кто-то чинить палатку, и зачем, когда тут раненый лежит и стонет? Вариант был один - возвращаться, идти в лес. Это и сейчас был бы самый верный вариант. Их трагедия в неудавшемся или недостаточном для согревания на том ветре костре.
Никаких особых загадок дальше нет. Кто-то по пути вымерз так, особенно раненые, что мог только лежать в яме на настиле, кто-то понял, что надо вернуться в палатку (а потом возможно опять спуститься в лес) иначе не выжить.

(378) мне плевать, что "ты вкладываешь". Есть общие понятия. Общепризнанные. что такое "паника", что такое "вверх" и "вниз", что такое "палатка", что такое "обувь"...
никакие "профессионалы" установленую палатку "своими глазами" не видели. видеть могли только "обваленую палатку", когда эту палатку нашли.

"бежать"  у них как раз смысл был - более короткое время на продуваемом склоне.

насчет легли спать - ты уж определись: дибо они поставили полностью палатку (в т.ч. поставили лыжи, и подтянули конек), переоделись в одежду для ночевки, поужинали, и тут обвалилось... либо они еще не легли спать, и даже не поужинали, и даже еще не все переоделись.

(381) Если она не вся завалена снегом, вещи из палатки можно было достать. Включая такую доступную, как куртка Дятлова. Раз этого сделано не было, варианта два - палатка была завалена снегом полностью или вещи не получилось забрать по каким-то иным причинам.
И потом, зачем оставлять на скате фонарик после того, как палатку засыпало не полностью? Днем частично засыпанную палатку все равно будет видно, да и фонарик бесполезен. Ночью из-за рельефа с расстояния свет фонарика тоже не факт, что  увидишь. И потом, зачем его вообще оставлять? Если с целью вернуться назад, то проще с этим же фонариком вернуться, ориентируясь по своим следам. Да и какой смысл возвращаться к засыпанной палатке? Типа "сейчас мы раскапывать ее не в силах, но вот мы метнемся в носках до лесу (около километра), нарубим там ножами веток, разведем костер, отогреемся и тогда силы откопать палатку у нас появятся"?

(381)  "С чего ты взял что она должна быть вся завалена снегом? " - с того, что они _приннимали_решение_ двигаться вниз, в лес, чтобы не замерзнуть. Если палатка была завалена не полностью - они забрали бы теплые вещи.  Взяли бы хотя бы то, до чего можно дотянуться. Даже рефлекторно взяли бы.

фонарик "Он лежал там после, чтобы они смогли на этот свет вернуться" кто его ложилл? и зачем им возвращаться "на его свет", если они пошли "разводить костер в лесу"?

> "бежать"  у них как раз смысл был - более короткое время на продуваемом склоне.
Ага, крикнув раненым "догоняйте" и побежать...

> никакие "профессионалы" установленую палатку "своими
> глазами" не видели. видеть могли только "обваленую палатку",
> когда эту палатку нашли
Зато ты видел, ага. Заливаешь тут как конек там неправильно был поставлен.

> Если она не вся завалена снегом, вещи из палатки можно было достать
Палатка была ЗАДАВЛЕНА снегом. Вероятно доставать из нее вещи было бы более затратно по жизненным силам на морозе, чем спуститься и разжечь костер.

(380) и что тебе "ясно", о гений?

> фонарик "Он лежал там после, чтобы они смогли на этот свет
> вернуться" кто его ложилл? и зачем им возвращаться "на его
> свет", если они пошли "разводить костер в лесу"?
Хозяин фонаря его положил. И это стратегически верное решение спускаясь от палатки в темноте. Возможно что они изначально планировали вернуться. Согреться и вернуться.

(386) Если она задавлена снегом, то почему она найдена не задавленной? Саморасправилась?

> Если она задавлена снегом, то почему она найдена не задавленной? Саморасправилась?
Это ты сам придумал?
вот фото
http://www.pro-goroda.ru/sites/default/files/field/image/11111111111111111111.jpg
Она минимум на метр вниз уходит. С верхней стороны склона её сдавило вниз пластом снега.

(386)
1.сколько раненых? Один слободин? или включая тех, кто не мог идти с травмами грудной клетки , и умер бы не дойдя до леса?

2. я не видел. и никто не видел лыж, установленных для натяжки конька. так, как они обычно делали. Не было этих лыж. поэтому и конек _не_был_ натянут.

3. Если палатка "задавлена" снегом, причем так, что не достать  вещи - то и стойки обрушатся _обе_. не говоря уж о том, что тогда и из палатки вряд ли выберутся без откапывания, и разные деформируемые предметы - деформируются (например, их чудо-печка). Но главный вопрос - почему они все в этот момент были раздетыми-разутыми? не май месяц, палатка не отапливаемая.

(388) " они изначально планировали вернуться. Согреться и вернуться." - когда они вышли - они еще не успели замерзнуть. Поэтому "согреться и вернутся" им планироват не было необходимости. Поэтому и оставлять фонарик не было нужды. более того, они прекрасно знали, сколько до леса, и сколько прослужит фонарик на "батарейке 3336" - емнип, у них был именно такой.

> я не видел. и никто не видел лыж, установленных для натяжки
> конька. так, как они обычно делали. Не было этих лыж.
> поэтому и конек _не_был_ натянут.
Фото смотри выше

(392) посмотри, где они стоят. Поэтому либо палатка "развернута" (а это не так, ибо лыжи под днищем на месте, и одна стойка стоит), либо недопоставлена.

(390) Ну. Частично обрушенная палатка. Без проблем можно было вещи достать. Фонарик-то на скате лежал - значит, скат был не под снегом.

> 1.сколько раненых? Один слободин? или включая тех, кто не
> мог идти с травмами грудной клетки , и умер бы не дойдя до леса?
Точно не один Слободин. Еще один был с травмой головы и дама с сломаными ребрами. Они спустились с помощью остальных и те кто уже не мог ничего делать, легли в яму с настилом.

(394) Откуда тебе знать сложно или не сложно. Палатка вся почти под снегом. На скате это на крыше, крыша не была под снегом.

(395) "Даме со сломаными ребрами" судмедэксперт двал 10-20 минут жизни. А ведь ее еще нужно извлечь из заваленной палатки. как ты себе это представляешь?
Не то, что идти (с такой травмой она при первом же шаге по глубокому снегу (колени надо высоко пожымать!) сознание бы потеряла), ее еще надо было извлечь из "заваленной" палатки
в живом виде. Сама она с такими травмами грудины руки поднять, чтоб вылезти - не могла. надо было откапывать. Если откапывали - почему не взяли вещи.
опять же, насчет настила.  она не смогда бы с него встать самостоятельно. а нашли ее не на настиле

(393) слушай, ты каждым своим сообщением показываешь, что ты не знаком с этим делом, не видел фото. Так может тебе попробовать для себя разобраться сначала? Может поймешь, что таинственного там столько же сколько в тунгусском метеорите - ничего. А может чего нового найдешь. А то у тебя то конек не так поставлен, у палатки которую никто не видел кроме тебя то лыж нету.

(396) если "почти вся" - значит, вещи достать можно. если есть некоторое время. Весьма небольшой промежуток времени, потому как "крыша не под снегом" со стороны входа. а вещи свалены около входа.

Крыша тут никакой роли не играет. Под крышей внизу все сдавлено снегом, огромного размера пластом. Стены схлопнулись и всех передавили, кто-то прорезал дыру чтобы выбраться.

(390) Где там метр под снегом? она, практически на поверхности.. так немного присыпана.
нарисуй, где по твоему дно платки.

(400) Если "придавило огромного размера пластом" - то 1) стойка палатки не устоит, да и лыжи рядом - тоже. 2)"передавленные" самостоятельно не выберутся. А вытаскивая "выдергиванием" из-под "огромного пласта" с травмами, аналогичными травмам Золотарева и Дубининой  - гарантировано вытащишь бессознательных. В самом лучшем случае. в худшем - трупы.
в лучшем случае им пришлось бы откапывать палатку. в хе лучшем - нести пострадавших или трупы вниз.

(398) уж кто бы говорил...

имхо не смогли раскопать палатку, но смогли в овраге сделать убежище с настилом? Самое страшное , то , что многие гипотезы, основаны  на том , что человека очень легко убить, снег давит избирательно только грудные клетки, все замерзают в не понятных по физиологическим меркам позах. Трое человек с настила со смертельными ранами, выползают и умирают?  В этом просто нет смысла. Крайне не понятные следственные мероприятия, компетентность следствия вообще оставает желать лучшего. По моему мнению , это убийство. Насильно выгнали из палатки, люди не понимая , что с ними будет вышли оставив все вещи. Дальше возможно им дали фору, или была возможность убежать. Самый прокол видно вышел с 3 тремя людьми и настилом они явно могли легко выжить и переждать ночь, хорошо одетые  с качественным убежищем , но их нашли. Скинули так , что бы не кто не искал настил, но настил нашли и это один из главных проколов, который опять дает понять всю не логичность действий людей с смертельной опасностью замерзнуть...

(404) поодиночке все события - вполне реальны, и вероятны.
Когда они в цепочке - вероятность сильно падает.
Что там реально произошло - ХЕЗ. Но вероятность того, что все события вызваны естественными причинами ("природные явления", "ошибки туристов", и т.п.) - исчезающе мала.

(400) ты ж сам фото привел ранее. Чо тупить-то? Как может пласт снега быть настолько мощным, чтобы нанести перелом грудины, и настолько слабым, чтоб не повредить ОБЕ лыжи??

Наткнулся, кстати, на забавную историю.
http://mgsupgs.livejournal.com/786507.html#cutid1
ни доказать, ни опровергнуть не могу. но интересно. И на мой взгляд - вполне реально.

(406) ннести травму, но не повредить лыжи пласт снега вполне мог. Но вот оставить при этом стоять одну стойку палатки - не мог.
Стоящие в снегу лыжи могли быть воткнуты в снег уже поисковиками. но в любом случае, поисковики не стали бы отвязывать оттяжку - значит, конек не был натянут, следовательно - палатка "недоустановлена" (со всемы вытекающими последствиями)...,

итак, 20 апреля Эрнст накручивает рейтинг 1 канала на гибели группы
http://www.1tv.ru/documentary/fi7977/fd201304201055
думаю будет повторение известных фактов и ничего нового

(409) Дык уже написали отчет про эту экспедицию:
http://www.kp.ru/daily/26054/2965513/

Пытались смоделировать ситуацию как у дятловцев. Через час все замерзли...

http://murders.ru/Dyatloff_group_73.jpg

Эта схема иллюстрирует сход снежной плиты на палатку группы Игоря Дятлова. Крайний слева рисунок демонстрирует ситуацию до начала трагедии: "дятловцы" при установке палатки неосторожно "подрезали" пласт снега, создав выше по склону снежную стенку. На рисунке в центре показан сдвиг снежного слоя толщиною 0,5 м. или даже больше, а на правом - ситуация после подвижки. Хорошо можно видеть, что сход значительной массы снега заваливает палатку таким образом, что её левый скат, обращённый выше по склону, накрывает лежащих внутри людей словно одеялом. При этом конёк крыши "k" при ширине ската ~1,4 м. сдвигается в область коленей придавленных снегом туристов. Даже если оказавшиеся в снежном плену "дятловцы" имели возможность лёжа на спине резать крышу палатки (что само по себе весьма сомнительно), то они нанесли бы разрезы на левый от входа скат, а не правый, как это имело место в действительности. Из этой схемы хорошо видно, что "лавинная" версия не в состоянии объяснить появление разрезов на скате, обращённом вниз по склону.

(411)

То есть, лавина всё-таки была, но небольшая?

Надо заметить, что, когда мы и летом были на этом склоне, в районе дятловской палатки также дули непрерывные сильные ветры. Поэтому приходится согласиться с товарищами, которые полагают, что порезанная палатка на штормовых ветрах должна была за месяц изорваться в клочья. Отсюда напрашивается вопрос: может, эту палатку установили за несколько дней до прихода поисковиков?...

...
До кедра мы добрались на снегоступах. Без них увязнешь по пояс. Ведь в низине очень мягкий снег метра так полтора высотой и полное безветрие. Если сюда положить… тело, то, надобно полагать, уже через неделю его завалит - не сыщешь. Как могли пролежать тут трупы 27 (!) дней, не будучи заваленными снегом? Или же их тела, как, возможно, и палатку, кто-то оставил здесь за несколько дней до прихода поисковиков?

То есть, трагедия случилась где-то в другом месте, а трупы потом перевезли сюда?

из трагедии группы на 1 канале сделали шоу, через полчаса в эфире: Перевал Дятлова: не ходи туда (Ч.2)
http://www.1tv.ru/sprojects/si=5685

(412) ничего подобного. Ты же нечитал статью, но аппелируешь.
Раздел 15 читай, если интересно

(413) мда, договорились до того, что Дятлов сам собрал взрывное устройство и решил испытать его

(415) Что ты хочешь от Малахова? Более-менее вменяемый Бартоломей в окружении ясновидцев, исследователей НЛО, поваров для приготовления чая из грибов и тд..

тоже заметил ажиотаж в сми по поводу группы Дятлова, это что тонкий пиар фильма? версия про радиоактиное оружие очень правдоподобна имхо. разгадка в архивах кгб.

Фильм ни о чем. Основная мысль - бредятина. Но сняли хорошо.

(418) Да и сняли коряво. В Ивделе "разливайка" будто пиндосский среднестатистический кабак (судя по фильмам), случайно там оказался чувак знающий английский из Вижая и случано решил их довезти... и случайно у него мама - знает английски, в Вижае. История с психушкой вообще смешная) Груфика с мутантами на уровне 3 квэйка, не реалистично, коряво. Испохабили всю историю.

скоро этот ваш дятелинный перевал составит конкуренцию танчикам по количеству пустопорожних веток..

Версия с испытанием новых снарядов.

http://www.rg.ru/2013/04/16/reg-urfo/pereval.html

а где голосовалка?

в целом ожидал что будет хуже. наверно дам 7 из 10.

а по версии гибели - имхо просто лавина. все испугались, побежали кто в чем был в разные стороны, и замерзли ночью.

да господа, глянул этот фильм...
Мне понравилось, было интересно и самое главное оригинально.

были конечно странные моменты(не буду открывать таину кто не смотре фильм), концовка захватывающая.

была и часть когда почти кирпичи лезли... тёплые...

Короче рекомендую, есть элемент ужастика(не долгий).

так же фильм делали наверное больше русские и русская культура передалась какая есть.

(418) фильм не о чем? смотрел его вообще?

Я расскажу о чем фильм, группа из 9 чел была убита, главные герои поехали  узнать почему, там их начали убивать, они нашли кое что, потом начали сидеть там и т.д. Не хочу раскрывать карты тем кто не видел, но фильм о чем то.