Имя: Пароль:
JOB
Работа
По какой методике обсуждать сроки с экономистами?
0 Капюшон
 
21.02.13
14:29
Задачь очень много. Бывают оперативные задачи, которые нужно решать сразу же. а бывают проектные работы со сроками. Есть сложные задачи, а есть простые, где легко определить временные затраты. Экономистам же нужно планировать свою работу и они все задачи стремятся привязать к срокам. Срок можно определить примерно на глаз по задачам, которые уже делал когда-либо. Но как быть с задачами, которые включают в себя част исследовательской работы? Например, выгрузку на сайт Битрикс настроить или на УФ написать что-нибудь ну или не важно, просто задача, с которой не сталкивался. Как в этом случае договориться о сроках? и ещё как обезопаситься от того, что есть внеочередные задачи ,которые вынуждают сдвигать сроки других задачь?
1 Guk
 
21.02.13
14:36
(0) наймите себе начальника...
2 Сергей Д
 
21.02.13
14:37
"Программирование - процесс творческий. Требует вдохновения".
3 Быдло замкадное
 
21.02.13
14:37
слово задач можно писать без Ь
4 eklmn
 
гуру
21.02.13
14:37
(1) как кратко и в точку то а...
+1
5 Капюшон
 
21.02.13
14:40
(2)и?
6 Капюшон
 
21.02.13
14:40
(1)вопрос конкретный - как решать проблемы со сроками. вразумительно как объяснить что заранее не известно сколько времени займёт решение той или иной задачи?
7 vde69
 
21.02.13
14:41
ни когда не обсуждай сроки!!!

есть
1. обьем работы
2. доступные ресурсы (люди, деньги)
3. приоритеты работ

все три параметра это переменные, по этому сроков не может быть до того момента пока ты не сможешь компенсировать один параметр за счет другого. То есть пока у тебя не будет права увеличивать ресурсы или изменять приоритеты.
8 DexterMorgan
 
21.02.13
14:44
(0) "на УФ написать что-нибудь" - может вещи своими именами называть? "част исследовательской работы" это на самом деле "недостаточная квалификация" может? а вообще есть понятие предварительный срок
9 Guk
 
21.02.13
14:48
(6) из личного опыта скажу так, лучше не тратить время на ерунду, пытаясь вычислить время работы, которую никогда не делал, а назначить конкретный срок исполнения и потратить время на придумывание вразумительного объяснения, почему ты в этот срок не уложился...
10 Guk
 
21.02.13
14:49
(7) "ни когда не обсуждай сроки!!!"
конгениально! и что, с тобой кто-то работает? ;)...
11 samozvanec
 
21.02.13
14:49
я обычно, когда считаю цены, сроки - прикидываю как есть, расписываю по часам, потом умножаю на два и начисляю коэффициенты - 1,2(коэф лени), 1,15(на пиво), 1,2(головняки), 1,3(чтоб наверняка). вот как-то так. нормальные цифры, кстати, получаются.
12 Попытка1С
 
21.02.13
14:51
(1) +1024 ))
13 saasa
 
21.02.13
14:51
(9)кстате да.
14 vde69
 
21.02.13
14:52
(10) конечно, я говорю
"Сейчас мы делаем отчет ПРЕЗИДЕНТУ", как его закончим сразу займемся Вашей проблеммой, если Вы хотите что-бы мы сначало сделали Вашу форму - позвоните ПРЕЗИДЕНТУ".

Сроками могут оперировать только те кто имеет свобоный ресурс, а это показатель неэффективных затрат
15 Мизантроп
 
21.02.13
14:52
> Задачь очень много

задач! Прекращай голодать, мозг уменьшается
16 Капюшон
 
21.02.13
14:55
(8)насчет квалификации не умничай. всего знать невозможно. вот поставили новую конфигурацию с которой ни разу не сталкивался - придется на подводные камни натыкаться... от этого никто не застрахован.
17 GANR
 
21.02.13
14:57
18 Капюшон
 
21.02.13
15:03
(17)дело хорошее. только сложновато. но всё равно изучить надо.
мне бы хотелось раскрыть вопрос управления сроками
19 Новиков
 
21.02.13
15:04
(7) >>ни когда не обсуждай сроки!!!

Никто не должен задерживать работу с такой формулировкой: «Я не могу ничего обещать, моя работа связана с большим количеством неопределённых факторов». (c)

http://www.amazon.com/Unwritten-Laws-Engineering-Revised-Updated/dp/0791801624
20 Новиков
 
21.02.13
15:05
@vde67, тебя опровергли еще в 1944 в США :)
21 Новиков
 
21.02.13
15:07
vde69, конечно. Пардоньте!
22 Капюшон
 
21.02.13
15:08
А экономистам всё равно требуются сроки. вся политика фирмы построена на задачах и сроках. на планировании. и от программистов требуют планирования и сроков и если не укладываешься в сроки то приходится выходить в выходные и задерживаться. если не успеваешь чтото делать то считается что ты не умеешь планировать своё рабочее время.
23 saasa
 
21.02.13
15:11
(22)кстати, правильно считается.
24 acsent
 
21.02.13
15:14
(22) закладывай побольше - вот и весь алгоритм
25 Капюшон
 
21.02.13
15:15
(24)да. но не учитывается то, что появляются внеочередные задачи.
26 Guk
 
21.02.13
15:15
(14) как ты поступаешь, когда про сроки спрашивает ПРЕЗИДЕНТ? ;)...
27 acsent
 
21.02.13
15:15
если мелкие задачи оцениваешь в часах, то крупные в днях, неделях
28 Капюшон
 
21.02.13
15:16
(24)закладывать побольше можно. но иногда действительно не знаешь даже примерно насколько сложна задача. вот например появились БИзнес процессы. раньше с ними не работал. а тут нужно реализовать задачи с бизнес процессами. или с той же СКД как только она появилась в ней было много подводных камней и мало документации. и ты уже не можешь обещать что сдлеаешь отчет за пол дня... как повезёт.
29 acsent
 
21.02.13
15:16
на непредвиденные задачи отводи половину времени. Т.е если трудоемкость 1 неделя, то будет готово через 2
30 Капюшон
 
21.02.13
15:16
(27)вариант.
31 acsent
 
21.02.13
15:17
(28) бери неделю на изучение. ну уж недели то должно хватить
32 Капюшон
 
21.02.13
15:17
(29)а то что задача требует предпроектного исследования как донести?
33 Biker
 
21.02.13
15:18
(22) бери 1 мес на предпроектное исследование, за который изучаешь все белые пятна проекта - и выдаешь сроки в проекте.
34 acsent
 
21.02.13
15:18
(32) тогда срок не в 2, а в 3 раза больше
35 Капюшон
 
21.02.13
15:18
(33)не пойдёт на это никто.
36 MSII
 
21.02.13
15:18
(22) Не называй срок сразу, с потолка - бери тайм-аут на определение объемов работ.
37 Aleks73
 
21.02.13
15:18
По-моему, ТС тупо разводит доверчивых ванцырей, чтобы прищемить своего фикси. (Ему ещё инструмент контроля за ванецирями нужен, а написать сам не может)
38 acsent
 
21.02.13
15:18
(33) так спрашивают сейчас, а не через месяц
39 vde69
 
21.02.13
15:19
(26) говорю что не уйду домой пока не сделаю :)
40 Капюшон
 
21.02.13
15:23
(37)вообщето мне для себя нужно. и инструмент я сделаю. но мне нужно теоретическая часть как решить комфликты по срокам. ато подходят и говорят "ты еще не сделал ничего из моих задачь?" а я даже не брался потому что всегда шли другие задачи.
41 Biker
 
21.02.13
15:25
(38) сделаю то, не знаю что, в короткие сроки :) тогда пусть бюджет увеличивают =)
42 MSII
 
21.02.13
15:28
(40) Показываешь реестр задач и их суммарную трудоемкость в часах. Говоришь - к вашей задаче смогу приступить через Х часов.
У меня была в одно время идея - повесить доску и писать на ней мелом количество часов "до освобождения". Или в основную конфу запихать отчет "загрузка программиста 1С". :)
43 Капюшон
 
21.02.13
15:34
(42)вот идея в этом и заключается
44 Капюшон
 
21.02.13
16:25
сроки это плохо.
45 Wassily
 
21.02.13
16:31
прикинь срок
а потом увеличь его на порядок, умножь на два и сообщай
46 Aleks73
 
21.02.13
16:31
(4;) Судя по описанию, кто-то сильно хитро...мордый, хочет за грош пятаков, причём - с жадного одинэсника.
Типа ты подписался - напиши упп с нуля за неделю.
Если ты правильно жадный - скажи коммерсу - давайдосвидания, если не жадный - как говорится, вон из профессии, не позорь других.
Как-то так.
47 Капюшон
 
21.02.13
17:01
(46)да. стремятся поймать на слове. и потом давить и вынуждать задерживаться до ночи чтоб не срывать сроки. при том это на фикси. в связи с этим как раз таки и создаю ветку и пытаюсь реализовать учет проектов. чтобы не подвести себя и младшего программиста.
48 newfantom
 
21.02.13
17:29
Может стоит позадавать встречные тупые вопросы? и пускай письменно ответят. Пока будут отвечать - появится время на них.
49 IamAlexy
 
21.02.13
17:30
прочитал (1) и понял что добавить нечего

+1
50 DexterMorgan
 
21.02.13
17:36
(14) если про сроки позвонил узнать ПРЕЗИДЕНТ?
51 DexterMorgan
 
21.02.13
17:37
(16) И что? Дома разбирайся как че сделать в УФ, это в срок не должно входить
52 Aleks73
 
21.02.13
17:38
(47) Если денег меньше чем 1,5 рынка - вали, это садюги.
53 IamAlexy
 
21.02.13
17:40
а вообще надо так:

- я сделаю это черех хреналион лет.. не раньше.. ибо сначала у меня обед, затем надо еще вот на рабочем столе корзину очистить а там можно и отчетом заняться..

дальше начинается торг..
54 Krendel
 
21.02.13
17:43
(39) Ты живешь на работе?
55 Krendel
 
21.02.13
17:44
(52) Нет, это управленческая импотенция ;-)
56 Михаил Козлов
 
21.02.13
18:22
(17) Этой методе сто лет в обед. Называется PERT (Project Evaluation and Review Technique). Разработала RAND, когда штаты озадачились нашим спутником. Реализована в MS Project.
57 acsent
 
21.02.13
18:24
(51) бред какой то.
58 Михаил Козлов
 
21.02.13
18:26
(56)+ В ней все равно нужно задавать сроки исполнения работ (обычно ранний, поздний, наиболее вероятный). Тогда можно посмотреть вероятность выполнения всего проекта. Имеет смысл для больших комплексов операций (в самом "Поларис" было, если не ошибаюсь больше 10 000). Для автора это вряд ли актуально.
59 acsent
 
21.02.13
18:26
по срокам всегда нужно быть в запасе. Ведь в большинстве случаев важен не сам срок, а только его соблюдение.
Те сказать что сделаешь за неделю, а сделать за 8 дней гораздо хуже чем сказать что сделаешь за 2 недели, и за них же сделать
60 Очкарик
 
21.02.13
18:27
(0) >  Как в этом случае договориться о сроках?

Если заказчик срок не определил сам, то не лезь.
61 nicxxx
 
21.02.13
18:39
(45) ты знаешь о том, что на "порядок" это "в 10 раз"? как думаешь, если ты увеличишь время разработки у себя на работе сначала на порядок, а потом еще в два раза, то через сколько тебя попросят написать заявление, через 5 минут или дадут на это на порядок больше времени?
62 nicxxx
 
21.02.13
18:41
(0) а что мешает провести декомпозицию задачи, как можно более детально, прикинуть время по каждой подзадаче, потом все это сложить, ну и для верности умножить на два?
63 Лефмихалыч
 
21.02.13
18:51
(0) значит, рассказываю: заходишь стремительно, дверь - ногой. Первому - в нюх, второго - рылом об стол.
А что ты скажешь, уже не существенно - переговоры ты выиграл
64 mehfk
 
21.02.13
19:24
(63) Постойте-постойте, я записываю... А первому ногой или рукой?
65 SUA
 
21.02.13
19:38
(0) или сроки (внеочередников тыкать в экономиста), или внеочередные задачи (очередников тыкать в их постановщика). По совсем новым блокам - сроки оценки, после оценки/декомпозиции уже доступны примерные сроки задач (типа той же выгрузки - определить состав объектов - 3ч, выгрузка по каждому простая - Xч, сложная - Y, загрузка - аналогично, тестирование +25%, гугленье основ +25%, интеграция +10% итп).
66 MSII
 
21.02.13
21:06
(43) Видимо, в компании нет человека, который был бы уполномочен расставить приоритеты по твоим задачам. Дальше все стало бы проще. Так что в (1) истина. И пока такой человек не появится, иметь тебе проблемы с планированием задач. Так что думай, есть варианты - терпеть или уходить.
67 Оболтус
 
21.02.13
21:20
+(9)Стандартная отмазка: не хватает ресурсов.
Независимо от того, куда вы едете — это в гору и против ветра!