Предлагаю здесь обсудить литературные и кинопроизведения в жанре фантастики , достоинства недостатки , авторов , жанры .

Всякие утверждения типа "Фантастика отстой" и "Это не литература" в данной ветке считаются жестким оффтопом :)

Предыдущая ветка
OFF: Фантастика в кино и литературе . Ветка № 2

ВАЖНО !!!

В данной ветки разрешены ссылки на флибусту , либрусек и другие библиотеки ведущие на страницу с закачкой , то есть следующего вида
http://www.flibusta.net/b/314215

В данной ветке НЕ разрешены , ссылки ведущие не посредственно на текст произведения , или файл , то есть такого вида
http://www.flibusta.net/b/314215/read

Все вышесказанное относится и к торрентам , а так же к медийным материалам .

Все выше сказанное не относится к произведениям выложенными авторами в свободный доступ

А тут как, рекомендациями делятся?
Хотелось бы почитать что-то типа Бесконечной войны Холдемана. Есть что-то подобное? Тривиальные вещи типа Хайнлайна не предлагать.

(2) С закосом в боевик , или в социальные проблемы ?

Вообще например "Войны стариков" Джона Скальци , считаются лучшим космобоевиком со времен Холдемана

Первый роман серии "Обреченные на победу"
http://www.flibusta.net/b/89744

В серии всего пока четыре романа , переведены три из них

(3) Была бы интересна вещь, затрагивающая общечеловеческие этические проблемы на фоне (в антураже) космоса/космического боевика. Романтическая тематика приветствуется. Скальци гляну, спасибо.

Очень хорош наш Игорь Поль , сам он писал что вдохновлялся "Бесконечной войной"
Рекомендую "Ангел-Хранитель 320"
http://www.flibusta.net/b/140198
И просто великолепная "Ностальгия"
http://www.flibusta.net/b/140200

(4) Судя по аннотации, любопытно.

(4) Не, а кто кричал, что прямые ссылки запрещены?

Очень неплохо , но на любителя пишет Дэвид Вебер про космовойны
Серия про Хонор Харингтон

(8) Во первых не кричал а информировал
Во вторых , касаемо данных веток , этот вопрос не давно дополнительно обсуждался , и принято решение разрешить

(9) Пока взял Скальци первый роман и две книжки Поля, что по ссылкам. Спасибо, освою - снова приду.

(7) Мягко говоря :)
Зацени
OFF: Фантастика в кино и литературе . Ветка № 2

Первое место среди фантастики первого десятилетия этого века

(10) Ну, погорячился.
А вообще-то правильное решение.

(11) Обсудим :)

Любителям стимпанка (достаточно редкий жанр) рекомендую
Крис Вудинг "Водопады возмездия"
http://www.flibusta.net/b/313239

Перевод народный , но достаточно неплохой
Отзывы можно почитать здесь
http://fantlab.ru/work53505

для кого-то и конституция рф - фантастика, а для кого эти ваши роберты хайнлайны повседневность, вообщем спорно

Читаю первую книгу Гиперион. Осилил 30%.  Тяжело как-то, не очень идет, скучно как-то, религия сплошная прет.
В чем там фантастика? Про кресты,про верю.
А ведь opty посоветовал.

(17) вроде уж обсуждали :) Самый цимес пойдет с истории полковника Кассада , лично мне больше всех понравилась история Ламии Борн . Потом в финале все истории переплетутся , и кресты сыграют свою роль . А в "Эндимионе" это вообще ключевой момент

Да и не 30% пока прочел , кресты , это еще первая история из шести , 20% от силы :)

(17) Там сначала все рассказывают истории, а потом действо начинается.
Кажется, ты читаешь историю священника

У "Гипериона" рейтинг на фантлабе 8.85 , что в общем = шедевр всех времен . Так что не только я советовал :)

И ради прикола цитата из отзыва поставившего 10 баллов за роман
"Тот, кто будет читать этот роман как жанровую фантастику, будет разочарован. Если читатель пассивно плывёт по сюжету и не пытается включиться в грандиозный спор, который Симмонс ведёт с самыми влиятельными в XX веке философскими концепциями — такому читателю ничего не светит.Если он вам не понравился, это значит лишь то, что вы пока не готовы встретиться со Шрайком" (с)

Единственное, что меня напрягло, это втыкание всюду мертвого американского поэта, о котором никто ничего не слышал

(20) Ну собственно весь роман это шесть казалось бы не связанных между собой историй , и только в самом конце они переплетаются

(22) А в "Падении Гипериона" уже не втыкание , а фактически роман вокруг него строится . Мне кстати "Падение Гипериона" нравится больше , хотя считается что второй роман чуть чуть слабее

Гениальный английский поэт Джон Китс прожил 26 лет  , и по этому не смог так сказать достичь вершин величия . Типа английский Лермонтов (который кстати на год дольше прожил)

Впервые о нем узнал прочтя маленький но великолепный фантастический рассказ Роберта Янга "Звезды зовут мистер Китс"

:) ты еще рембо вспомни

(26) Его творчество получило меньшее отражение в фантастике :)

:) фантаст ты наш

:) кстати заканчиваю ричера...последнюю читаю

(29) И как впечатления ? Все таки Круз или не Круз ?

(4) ИМХО самые крутые боевики это у Дэвид Брина
типа "Призыв к оружию"
куча разных рас и все они друг друга колбасят не по-детски

Интересное мнение:

http://sgolub.ru/protograf/bityi-piksel-aiti-kak-ubiitsa-sci-fi-ili-pochemu-ranshe-umeli-sochinyat-nauchnuyu-fantasti

(31) не перепутал, "призыв к оружию" это трилогия Алан Дин Фостер
а у Брина серия "Возвышение"

(33) Первые три книги "Возвышения" - супер , потом серия выдохлась .
"Призыв к оружию" крепкая четверка , но с "Бесконечной войной" и "Войнами стариков" сравнения не выдерживает ИМХО

(32) В целом не согласен , причем не рассуждениями а главным тезисом . Не разучились , просто
1. Мало переводят
2. Шлака всегда порядка 80-90 процентов , что раньше что сейчас

(30) :)) внешне? не не круз...внутренне? круз...любой можно снять...из 13...с таким же грамотным реж и автором сценара....сравнивал оригинал и сценарий?

Сценарий как то читать не довелось :)

:) ну видел?....это сценарий....а оригинал это книга...
зы
но все равно фандорин лучше

(38) Увидел это фильм , сценарий это сценарий его читают.
И да , что я зануда мне уже говорили :)

По отличному сценарию можно снять УГ , из хренового сценария вытянуть что нибудь приемлемое за счет актеров и режиссуры .
В фильме убрано и потеряно очень много мелких и тем не менее важных деталей , при этом он все равно остается хорошим боевиком , если бы не круз , был бы очень хорошим боевиком

P.S. Ранний Фандорин хорош , но сравнивать детектив в историческом антураже с триллер-боевиком ?..

(39) :)..экшн-детектив...
зы
если тебе фандорин и ли чайлд не кажется гомогенными значит ты слеп
ззы
можно нельзя....ху нидс зис шит...видел фильм читал 9 роман? можешь сравнить

(39) Пример - "Эквилибриум"

Сценарий УГ , но тем не менее за счет Шона Бина , и Бэйла , а так же отличной операторской работе и постановке трюков , получилось культовое кино

:) ну бин там минимум влиял

(40) Всегда отдавал предпочтение книге перед экранизацией (за редким исключением) , "Ричер" исключением не является , а как бы наоборот классически подтверждает правило

Если кому то Фандорин и Ричер кажутся гомогенными , то данный субъект скорее всего страдает от СПГС в легкой форме

(42) Экранного времени не много , но что дано - отыграно на 5+ , посыл всему фильму мощный

(43) :) ....как объяснить слепому что есть радуга....

(45) Вот вот , то же самое я думал когда писал тебе о Та ...

Ой ! Замяли :))

:)..замяли, слепец.....

:) Та?

(48) Ну такой автор (писателем рука не поднимается назвать) , которого мы с тобой договорились не упоминать :))

:)))) аа...
зы
ты из тех кто предпочитает букву закона слову..
ззы
бидняга...

(50) Блин и как ты меня только не назвал , и слепцом , и биднягой , и занудой .

Прямо как ребенок маленький "А ты , ты ..."

:)

:)...ну как скажешь....а ты типа мудрый гуру? :_)))

(52) Нет конечно , куда уж мне с профи троллига тягаться

:)..все так говорят...типа я троллю..глупые....

(54) У тебя просто грибы хорошие :)

(54) Наверняка вот это фильм ждешь
wiki:Обливион_(фильм)

Трейлеры глянул - внушают

Кукуруз в настоящей фантастике , такого с 2002 года не было ("Особое мнение")

Тошнотная "Война миров" не в счет

(56) :) и опять в лужу..боюсь дерьмо выйдет

Про Михайлова "Господство кланов" было?
Понравилось.

(57) :) и кстати не такая уж и тошнотная...да..сначала и крузу и спилбергу -100...но потом....все выравнивается...

(59) Попробовал , осилил страниц 50 и бросил . Пересказ ММОРПГ школьником

+(61) Видимо наши летературные вкусы лежат в принципиально разных плоскостях :)

Хотя нет , на Мэтью Стовере и Аберкромби пересекаются :))

(62)
Нет, тут как в музыке. После тяжелого рока попсу иногда хочется послушать.

(64) Ну тут скорее не попса у кружок художественной самодеятельности :)

Кстати из "Черного фэнтези" тебе только Аберкромби нравится , или вообще жанр ?

(65) Пока ничего лучше Аберкромби из "черного фэнтези" не читал. Будет что-то лучше-почитаем.
А жанры могут быть разные, ну, кроме сталкеров и альтернативной истории.
А так, см. (64)

(66) Просто недавно прочитал роман (написан кстати хорошо) , по сравнения с котором произведения Аберкромби образцы светлой чистоты и добра .

Не знаю рекомендовать или нет :)

(66) Альтернативка то же очень разная бывает . Просто там очень много шаблонного шлака . Как говорится альтернативку писать легко но трудно писать хорошо :)

(67) Не, ну конечно.

(69) Это типо да ? Или ну нафиг :)

(70) Ну, так и знал. Конечно да.

Эх была не была :)

Любителям черно черной фэнтези рекомендуется
Марк Лоуренс "Принц терний"
http://www.flibusta.net/b/313689
В 2011 году в Англии издательства передрались за право печать.
Написано жутко атмосферно , с акцентом на жутко . Мир Раздробленной Империи впечатляет .

Главный герой конченный социопат , маньяк и мерзавец . Сжечь мирную деревню - раз плюнуть , прирезать соратника - как два пальца . Кровище и говнище вываливаются на читателя тоннами .
Как кто то написал в отзыве "Это говно завораживает - как тысячи копошащихся червей. Невозможно оторваться, пока не прочитаешь до конца"(С) . Подпишусь , впечатления мягко говоря двойственные
На фантлабе рейтинг 7,8 - весьма высокий , причем оценки прыгают от очень высоких до очень низких , как говорится равнодушным ни остался никто :)

(72) Спасибо, попробую.
Тут вот наткнулся на "Ловец человеков" Поповой. Вроде были рекомендации в предыдущих ветках. Какое-то сложное название серии.

(72) Пару страниц почитал. Надеюсь, там кроме кровищи будет какой-то сюжет и интрига.

(4) "Войны стариков" Джона Скальци , причитал пол года назад. Неплохо, в начале интересно. Но дочитал с трудом, продолжение нет желания начинать.

Чтобы почитать такого, колонизационного, типа Поселка Булычева?!

(73) Очень  на любителя , но это лучшее что публиковалось на самиздате за последние несколько лет ИМХО .
Сложно , многословно , местами затянуто . И при этом очень интересно и стильно . Отличная во всех смыслах (и хорошая и отличная от других) , не шаблонная альтернативная история .

(72) Сюжет будет , интриги поменьше чем у Аберкромби , больше через действие все

(76) Это скорее "робинзонное" . Или нет ?

(75) Ну не знаю , по мне так раскрутка интриги по нарастающей идет , четвертый роман жду не дождусь

(79) Покорение новой планеты, там, загадки, как обычно :-)

(81) Это в "Поселке" то покорение ? Там блин выживание

(81) На вскидку
Алан Дин Фостер "Ледовое снаряжение" и "Приговоренный к Призме"
Ларри Нивен "Интегральные деревья" , можно и "Мир кольцо" прихватить
Эрик Фрэнк Рассел
"И послышался голос" рассказ , очень сильный

Наша классика
Александр Беляев «Прыжок в ничто»

(83) Прыжок в ничто, ммм, слишком "наш".

Беляев убил во мне любовь к советской фантастике.

Выше были робинзонады :)

если про покорение-освоение

Эдуард Катлас «Прикладное терраформирование» - здесь обсуждалось и весьма хвалилось

Карсак "Робинзоны космоса" - вон там робинзоны покоряют :)
Роджер Желязны «Ключи к декабрю" гениальный рассказ
Павел Шумил "Драконий цикл"
Роберт Чарльз Уилсон "Спин" есть много посвященного этому вопросу
Гарри Гарисон "Неукротимая планета" классика без вариантов

(84) В детстве нормально пошло :)

Близко к теме
Джеймс Блиш "Поверхностное натяжение"

Спасибо

Интересная идея мне понравиласьв "Стена" - автора не помню...

А как народ заценивает серию Ливадного?

Фантлаб нашел около 20-и фантастических произведений с названием "Стена"

Недавно читал "Стена" Джефа Лонга - мистический триллер про альпинистов . Понравилось весьма

(81)
Эрик Фрэнк Рассел
"И послышался голос"
Настоятельно рекомендую.

(91) не, там где все люди на стене жили...

(90) 59 романов за 15 лет , причем в последние годы темп нарастает . Понятно не Дашкова но ни о каком качестве речи быть не может . Хотя ранние вещи были ничего так , которые в конце 90-х начале 2000-х писались

(90) Ужасно.

(93) "Люди в стенах" Уильяма Тенна что ли ?

(85)
Павел Шумил "Драконий цикл" - начинал, непокатило.
Гарри Гарисон "Неукротимая планета" - начальные книги великолепны, потом обыденно, затянуто.

(97) Вообще то Гаррисон три книги только и написал про Ясона дин Альта , остальное выпердыш наших "продолжателей"

(92) В юности меня он просто потряс , много лет спустя перечитал - все равно очень сильно

(97) То же самое с "Миром пауков" Колина Уилсона

Ну а сагу о Конане можно и не упоминать , Говард написал про него два романа и пару десятков рассказов , а наши потом настрочили 30-40 томов продолжений

+(64) Из серии "попса" понравилось "Охота за островом". А почему бы не почитать легкую вещь.
http://flibusta.net/b/198868/read

(101) Попса восе не означает низкое качество произведения . Это просто направленность на целевую аудиторию и развлекательное назначение .
"Граф Монте-Кристо" тоже попса , как и рассказы О`Генри , и при этом  бессмертная классика

(102) Согласен.

Кстати по поводу космобоевика . Это конечно не в стиле "Бесконечной войны" , но весьма и весьма достойно (по крайней мере отдельные произведения)

Межавторский цикл "Боло" , в нем засветились такие хорошие авторы , как Лаумер , Вебер , Дэвид Дрейк
Некоторые произведения серии (имхо лучшие)
http://www.flibusta.net/b/58732
http://www.flibusta.net/b/67341
http://www.flibusta.net/b/153114
http://www.flibusta.net/b/138510

Ожидаю выходя двух малобюджетных , но возможно неплохих фильмов . Пример "Луны 212" дает надежду :)

http://club443.ru/index.php?showtopic=181289
http://club443.ru/index.php?showtopic=181296

Трейлеры в нулевых постах по ссылкам

Что-нибудь слышно про Макса Острогина? Будут еще книги?

(106) Не слежу за ним , ибо не поклонник . На СИ страницы у него нет , так что сказать трудно , будет или не будет

(18) Гиперион 1я книга лучшая. Вторая намного хуже. Третью не осилил вообще.

(0) Я по твоей наводки пытаюсь сейчас прочитать "Лунную пыль" Кларка. Так вот - какой-то он пресный и плоский, что через силу читать приходится. Вот недавно осилил "Вокзал потерянных снов" Мьевиля - начало и середина отлично просто. Давно такого не читал, но под конец автор слился в трэш, жалко.

Помню в юности выписывал журнал "Если" - классный был журнал!!!
Жалко что закрыли...
http://ru.m.wikipedia.org/wiki/Если_(журнал)

(110) помню в нем прочитал такие классные вещи как Гордон Р. Диксон "Лалангамена", "Ключи к декабрю" Желязны, "Автостопом по галактике" и еще много много чего. Максом Фраем заразили. Кстати статьи попадались интересные.



Помню была классная повесть, которая запала в душу. Хотел перечитать, но не смог найти. Автор иностранный. Сюжет такой: дело происходит в будущем в эпоху космических путешествий. Одному дядьке достался по наследству какой то титул, который давал ему полезные привелегии. А сам он из себя ничего особенного не представлял - обычный офисный трутень. И вот когда ему уже было не мало за 40-ковник кажись, его попросили подтвердить свой титул. Подтвердить титул можно былыми заслугами на службе (которых у него нет), либо совершить экстроординарный поступок (читай подвиг). Если не подтвердит - то лишается привелегий. А у него уже семья, устоявшийся комфортный уровень жизни и пр., терять привелегии никак не хочется. И вот он на старости лет отправился в космический вояж. Но ему катострафически не везло, все его затеи совершить хоть мало мальский экстроординарный поступок рушились самым дурацким образом. И над ним уже весь экипаж судна потешался, а дядьке было очень горько и в положении лузера быть и то что семью содержать не сможет и пр. и пр. И вот на одной из планет ему удается совершить поступок - убить туземца. Но опять это происходит при таких обстоятельствах что выставляет его в очень хреновом свете. Титул он формально подтвердил, но реально от него отворачивается все высшее общество и считает его  пудаком.
Вот такая грустная повесть, после прочтения очень очень не хочется быть обычным офисным планктоном.

Еще был классная повесть как потертый в боях ветеран прилетел на богом забытую планету обслуживать старую военную станцию. А она оказывается не просто станция, а с искуственным интеллектом причем еще какого то экспертментального типа, признанного тупиковым. Вообщем станция ассоциирует себя с женщиной и поуши влюбляется в ветерана. Потом заварушка с пальбой и станция бросается на погибель чтобы спасти любимого. Концовка очень сильная.

(108) На вкус и цвет как говорится ...
Критики считают что вторая книга НЕМНОГО хуже , лично мне она слегка больше первой понравилась .

Сравнивать Мьевиля и Кларка ? ...
Кларк это классическая НФ , Мьевиль - мистерия в стимпанковском стиле

(111) Почитай рассказ "Мне еще ехать далеко"
http://www.flibusta.net/b/58732

Тебе точно понравится :)

(113) так это и есть та повесть:
=========================
Еще был классная повесть как потертый в боях ветеран прилетел на богом забытую планету обслуживать старую военную станцию. А она оказывается не просто станция, а с искуственным интеллектом причем еще какого то экспертментального типа, признанного тупиковым. Вообщем станция ассоциирует себя с женщиной и поуши влюбляется в ветерана. Потом заварушка с пальбой и станция бросается на погибель чтобы спасти любимого. Концовка очень сильная.
==================

а первую сможешь вспомнить? ;-)

http://www.kinopoisk.ru/film/629129/

"История о беспилотном космическом аппарате «Хаябуса», запущенном 9 мая 2003 года. Спустя семь лет «Хаябуса» успешно вернулся на Землю, принеся образцы с астероида «Итокава 25143»."

==============================
Бюджет 20 млн $
Премьера 11 февраля 2012

Я так понимаю его только в Японии показывали?

(109) Ну, ты совсем зря так про Кларка. Это классика. Причем очень сильная. Принять его за плоский и пресный, ну я не знаю... это чего-то должно не хватать в голове.

(116) Да там все неправдоподобное, может быть поэтому так трудно читать. Как может "затонуть" пылеход? Волной его чтоли накрыло? Кессон? Как такое вообще могло в голову прийти? Сломалось все что только может сломаться? Ок, потому что судя по всему без этих поломок автору и рассказывать то нечего было бы.

(117) И про Апполон-13 можно так сказать: "без этих поломок автору и рассказывать то нечего было бы", только там, собсвтенно автора нет.

(117) Что там такого неправдоподобного? Ну, зато в ""Вокзал потерянных снов" Мьевиля " всю очень правдоподобно. Просто блеск. )))

"Высоко над рынком резко распахнулось окно. Из него вылетела корзина и, описав дугу, пронеслась над ничего не подозревающей толпой. Судорожно перекувырнулась в воздухе, а затем, кружась, продолжила свой спуск на землю, замедленными и неровными рывками. Во время этого рискованного танца проволочная сетка царапнула шершавую стену дома и камнем полетела вниз. Со стены, обгоняя корзину, посыпались краска и бетонная пыль.
Яркие лучи солнца пробивались сквозь покрытое неровными серыми облаками небо. Там, куда спускалась корзина, пестрели беспорядочно разбросанные лотки и повозки. От города поднимались зловонные испарения. Но сегодня в Пряной долине был рыночный день, и расстилающийся над Нью-Кробюзоном мерзостный дух гниения и нечистот в этом районе был несколько приглушен ароматами паприки, свежих томатов, горячего масла, рыбы, корицы, копченого мяса, бананов и лука."
"Вокзал потерянных снов"
Начало, доставляет.
Хотя может и не плохая книга в своем стиле.

Мдя..
"Она мягко притянула к ним его руку, предлагая погладить эти хрупкие, совершенно беззащитные крылья, что у хепри считается выражением высшего доверия и любви.
Воздух между ними накалился. В штанах у Айзека зашевелилось.Он провел пальцами по ветвистым прожилкам ее трепещущих крыльев, глядя, как падающий на них свет отражается перламутровыми бликами. Другой рукой он подобрал юбку, и его пальцы скользнули вверх по ее бедру. От этого прикосновения ноги ее раздвинулись, а затем сдвинулись вновь, поймав его руку в ловушку. Он начал нашептывать ей непристойные и нежные слова.
Солнце над ними совершало свой путь, а вслед за ним медленно ползли по комнате тени оконных переплетов и облаков. Но любовники не замечали, как летит время."

"Вокзал потерянных снов" штука, несомненно, сильная. Завораживающая. Но, на мой взгляд, автор сильно концентрируется на кровищще, говнищще и трешаке.
ВПС читал, поведясь на посулы, что это лучшее стимпанк произведение последних лет. Но, например, наш "Кетополис" понравился намного больше.
В связи с чем хочу спросить уважаемого all (предыдущие ветки не читал, гуглить лениво) - на что надо обратить внимание в жанре стимпанка и близких к нему с учетом вышесказанного?

(119) ВПС - читая, ты сразу понимаешь, что речь идет не о нашей реальности и тут возможны допущения. "Лунная пыль" - наш мир, только на несколько лет вперед. Т.е. чудес и глупостей быть не должно. Как может затонуть скутер например или круизный лайнер в нашем мире? Только пробив обшивку и набрав воды. У Кларка же корабль остается герметичным и "внезапно" уходит под пыль на дно? При этом пыль декларируется как аналог воды на земле. Каким образом может герметичный корабль полный воздуха вдруг затонуть не пробивая обшивку?
Потом, их продвинутые "инженеры" из будущего планируют спасать их затопив бетонное или железное кольцо прямо на корпус корабля. При этом они "надеются" что верхняя часть корабля будет очень ровная и будет лежать строго параллельно поверхности? Маразм. Они вычерпывают сверхсыпучую пыль ковшом и она не засыпается обратно в зазоры между кессоном и кораблем. Серьезно? Супергерметичность? Были бы там эльфы или инопланетяне, я бы еще сделал скидку на фантастику, но тут декларируется - научный подход!

(123) Ты не внимательно читал.

(0) А заказывать поиск книг можно? Хочу одну перечитать, или хотя бы вспомнить название, короче, там обычный чувак из нашего времени переселился в тело космического принца, в него влюбилась принцесса, то да се. Потом он появился там уже в своей рабоче-крестьянском теле, принцесса оказалась несколько в шоке... Но вроде притерлись потом

Может Гаррисон написал, или около того

(117) Повесть написана в 50-е годы . Достаточно вспомнить фразу Королева в 1964 году , когда обсуждали конструкцию Луны-9 , не зная какова поверхность нашего спутника . Много вариантов конструкторы предложили , для разных типов поверхностей . Королев на листке бумаги написал "Луна твердая" и расписался . Принял на себя ответсвенность

(122) Насчет "Кетополиса" присоединяюсь . Особенно "Прощание с Баклавским" , вполне себе на Хьюго или Небьюлу повесть :)

(123) Не внимательно читал . Многократно подчеркивается - это не жидкость ни в коей мере , хотя обладает некоторыми свойствами . Откачивать нельзя например .

"Луннуа пыль" настольная книга любого уважающего себя управленца .
Главный инженер Лоуренс - ключевая фигура ИМХО , на таких и держалось и держится НАСА , и вообще освоение космоса .

Книгу можно раздергать на цитаты :)

"
– Почти готовы, тут все оборудование стандартное, изобретать ничего не надо. Через два-три часа закончим.
– Я приду через два часа, – сказал Лоуренс.
Он не стал добавлять, как сделал бы иной на его месте: «И чтобы к этому времени все было сделано». Его люди делали, что могли. Ни кнутом, ни пряником не заставишь опытных и добросовестных работников трудиться быстрее, чем позволяют их силы. Тут подгонять бесполезно; к тому же до срока, определяемого запасом кислорода на «Селене», еще оставалось три дня. Через несколько часов, если все будет в порядке, этот срок отодвинется на неопределенное время."

«Комитет – место, где КОпаются, МИтингуют, ТЕмнят и Топят.»

(123) Как раз и не надеются , и придумали , специальный тубус-гофр , который несколькими десятками болтов прижимается к наклонной и искривленной поверхности лунобуса (кстати Лоуренс и придумал) А оставшуюся щель в несколько миллиметров , заливают специальной быстросхватывающейся пеной для герметичности

(124) Т.е. на вопросы ответить тоже не можешь?
(128) За счет чего тогда держались плоты на плаву? За счет чего человек в скафандре не тонул?
Откачивать тоже можно. Если писатель не знает, каким образом можно откачивать песок то это не значит что его нельзя откачивать.

(129) Кстати тоже порадовало как он болты "забивал" :))

(130) Кларк - очень известный ученый , он все знает :)

отмечалось что земных аналогов вещества нет по этому пользуются привычными словами типа "утонул" , "течет" и т.п.

Возможность конвекционных потоков - вызвала удивление у всех , никто не ожидал такого проявления свойств пыли

!131) А чего смешного ?
"По краю металлического диска, на котором сидел Лоуренс, торчало шесть болтов. Он стал крутить их один за другим, словно барабанщик, настраивающий свой инструмент. К нижней плоскости диска была прикреплена сложенная гармошкой короткая труба, шириной почти равная поперечнику колодца – только-только протиснуться одному человеку. Главный инженер завинчивал болты, и гармошка постепенно раздвигалась, образуя гибкую перемычку.
Один край трубы отделяло от наклонной крыши сорок сантиметров, другой – какие-нибудь миллиметры. Лоуренс больше всего опасался, что пыль не даст раздвинуться гармошке, но болты легко преодолевали наружное сопротивление.
Все, дальше не идут. Теперь нижний обод перемычки соединен с крышей пылехода, а резиновая прокладка обеспечивает герметичность соединения. (Обеспечивает ли? Сейчас он в этом убедится…)"

Да поравочка , пеной он заполнял пространство в крыше лунобоса , что бы при взрыве , она не растрескалась , и обеспечить герметичность при пробитии дыры

(125) Гамильтон

(131) Это все просто придирки не серьезные. Вообще плохо понятно о чем ты. Это не учебник по спасению в лунных морях.
Хотя кто знает ))

(133) Клепальным пистолетом Лоуренс вбил в обшивку «Селены» семь полых болтов: один в центр расчищенного круга, остальные равномерно по краям.
Какие нафиг болты? Это заклепки или еще что-то но не болты!

(135) Придирки? Главный вопрос - как может затонуть герметичный корабль - так и остался без ответа.

(136) Почему не болты?

(138) потому что у болта - резьба!

(137) Ты досконально изучил свойства лунной пыли? Поделись..

(137) Почему тонет герметичная подводная лодка, а человек плавает на поверхности?

(139) И что из этого?

(142) Тебя правда устравивает когда болты "забивают" ? Ну на наших машиностроительных заводах это конечно нормально. Но резьба не для этого придумана.

(141) Подлодка _специально_ заполняет цистрерны водой чтобы погрузиться. Без этого она не затонет никак!

(144) Хорошо, а понятие "зыбучий песок" - тебе знакомо?
Цитаты приводить не буду, сам прочитаешь. wiki:Зыбучий_песок

(143) Это скорее всего при переводе так получилось. По-английски bolt - это много что. Тем более здесь они полые, значит это не болт.

P.S. http://translate.google.com/#en/ru/bolt

(143) Да и в любом случае Кларка уж никак нельзя обвинить в том, что он про болты что-то не знает. Он профессиональный ученый и, например, во время войны занимался разработкой радаров.

(139) А что такое
"Дюбель-болт под строительный пистолет"?
А то продаются во-всю, а народ то не знает что их забивать нельзя...

Я и говорю, сам не знает, а придирается к мелочам. Не хорошо.

Дюбельный болт вполне себе можно забить . Сначала вгоняется дюбель с болтом при помощи монтажного пистолета , потом несколько оборотов болта , и дюбель намертво распирает в посадочном отверстии.

(148) Опередил :)

Песчаные дюны , целые города и деревни заципают . И по песку в пустыне , по тем же песчаным дюнам можно ходить , но ими можно быть засыпанным фиг выберешься.

Или например снежные лавины . Снегоход едет по снегу и не тонет , и есть кстати разработки снегоходов со шнековыми винтами , просто гусеница компактнее и эффективнее . И точно так же может быть засыпан под снегом лавиной или провалится во внутреннюю плость . Но снег не текучий в отличии от лунной пыли его можно вычерпать , сделать типа котлована . Подобные способы предлагались в романе во время мозгового штурма

Все-таки , Кларк - умница. )

(153) Артур Кларк - велик :)

:)....никто еще не сравнивал Кларка с велосипедом...

(155) :))

(134) Точно! Я ж помню, что-то похожее ) Спасибо. А капитан Футур его - просто разрыв мозга

А, что из романов катастроф, посоветуете?

(158) Глобальных , локальных ? :)

Любых, собственно, но глобальных видимо,  я не очень понимаю локальных )))

(158) :) всего острогина

(160)
"Далекая радуга" Стругацких
"Стая" Франк Шетцинг
"Молот Люцифера" Ларри Нивен
"Резец небесный" Ле Гуин

(161) Формально это постапокалипсис а не роман-катастрофа , ибо дело после глобальной катастрофы происходит

(163) :) ну если только формально...

"Конец детства" Артура Кларка то же можно отнести к романам-катастрофам

Цикл "Войти в Бездну" Андрея Мартьянова не плох (нетронная звезда приближается к Солнечной системе)

(139) не всегда у болта есть резьба.
Например, арбалетная стрела - тоже болт. Но резьбы там нет.

(164) У Острогина , да и большинства других постапокалиптиков , дело происходит после большого пи.деца . Важны как говорится последствия .

В романе-катастрофе на первое место ставится собственно процесс БП

(166) Зря ты это сказал :)

Сейчас пойдут разборки зачем космическому инженеру в космосе арбалет , как он с ним поместился в узкий колодец , и что ему не успеть так быстро взвести арбалет несколько раз за пару минут

(158) Саймон Кларк "Царь кровь", Стивен Кинг "Противостояние"

(169) Виноват, не "царь-кровь", а "кровавая купель"

(168) так может это не совсем арбалет, а рэйлган?

в космосе кстати рэйлган получше пороховых ружей будет

рельсотрон, стреляющий снарядами из обедненного урана.

http://www.zodchii.ws/books/info-298.html
описание строительных болтов, которые забиваются молотком. Ну технология такая, что уж тут поделать.

(153) Не надо ляля. Если это одно из его лучших произведений то никакого желания знакомиться с ним нет. Это же надо было додуматься столько огорода городить, когда можно было обычной лебедкой корабль вытащить. 15 метров, а они там что-то бурят, запенивают...

(175) Тролль?

(175) Лебедку на что крепить будешь?

(175) В книге подобно объяснено , почему не вытаскивали целиком . Хотя и рассматривали такой вариант

(175) Лучшее произведение Кларка "Космическая одиссея 2001" , с этим наверное никто спорить не будет .

Дальше ИМХО идет тройка "из лучших"
"Большая глубина"
"Лунная пыль"
"Фонтаны рая"

"Город и звезды" "Свидание с Рамой" "Пески Марса" то же на уровне . Рассказы есть великолепные "Смерть и сенатор" , "До Эдема" , "Звезда" , "Стена мрака" ...

(125) Эдмонд Гамильтон Звездные короли

(177) На плоты
(178) В книге вообще маразм - устроили "викторину" среди всех землян с опросом "как спасать" - звоните к нам на передачу, выдвигайте свои теории, а доктор Вася их все отвергнет, т.к. уже заранее принял идиотское решение "спускать трубу и запенивать".

(181) Не маразм а тактический хот для отсева попомухоромиксов , что бы не мешались под ногами , собрали всех идиотов в одну кучу . Ну и кроме того вдруг действительно идею кто нибудь кинет .

Книгу перечитай . Как зацеплять ? Кто будет "нырять" обводить её тросами ? Магниты не канают - корпус пластиковый . На болтах ? Все равно кессон делать . На плотах ? Посчитай сколько надо плотов , и какой тяги лебедки что бы вытянуть такую бандуру . Ресурсы не безграничны . "Селена" НЕ плавает под слоем лунной пыли , она ею засыпана . Закон Архимеда на пылекаты не действует ЛП - не жидкость .

ЛП ближе к земным зыбучим пескам , хотя и от них значительно отличается по свойствам
wiki:Зыбучий_песок

Реальным проектом спасения занимались сугубые профессионалы - ученые и инженеры

"В душе главного таилась надежда – хоть и очень слабая, – что в этом соревновании умов родится какая-нибудь блестящая идея, фантастический на первый взгляд, но в основе разумный замысел, который разрешит его проблему. Мозговой трест продолжал свою работу. Лоуренс намеревался отвести на совещание еще полчаса. Потом он решит, как действовать. Нельзя затягивать разговор, когда каждая минута на счету и на карту поставлены человеческие жизни. С другой стороны, от скороспелых, непродуманных планов только вред; растратишь впустую усилия и материалы и все дело погубишь…"

И


– Эта лунная пыль сочетает худшие свойства твердых и жидких тел, – пожаловался помощник инженера в Порт-Рорисе. – А достоинств – никаких. Она не хочет течь, когда это нужно нам, зато очень хорошо течет, когда не надо.
– Разрешите уточнить, – вступил патер Ферраро; он сидел в своей лаборатории в Кратере Платона. – Слово «пыль» только сбивает с толку. Речь идет о веществе, которого не может быть на Земле, поэтому для него нет названия в нашем словаре. Последний оратор прав: иногда оно напоминает несмачивающую жидкость – вроде ртути, но гораздо легче. А иногда ведет себя, как смола, с той разницей, что течет намного быстрее.

(182) Привяжи к скафандру тросик и погружайся - зацепляй, обкручивай сколько захочешь.
Бутылок можно мильон собрать, это не проблема. Лебедки? Ты не представляешь какие объемы можно таскать лебедками или домкратами.

(185) Проведи эксперимент в песочнице , попробуй погрузить в песок стойкого оловянного солдатика .

"– Как будто трос протащили. Может быть, они тралят?
– Исключено, – ответил Пат. – Сопротивление среды слишком велико, особенно на такой глубине. Скорее, это щуп."

Даже в земных условиях если надо что то поднять со дна болота (например самолет времен ВОВ) , болото осушают , ибо зацепить тросами и вытащить лебедками из такой вязкой среды очень сложно . Вязкость ЛП соизмерима со смолой , только что не липкая .

(186) Зря ты ему чего-то доказываешь. Упертый. Для таких прожектеров отсев  существовал )))

(187) Больше не буду :)

Кстати недавно на фантлабе закончилось голосование "Произведение 2012"

http://fantlab.ru/news2956

"Кетополис" победил :)

Знаю что многие здесь рецензий не читают :)
для тех кто читает , очень неплохая свежая рецензия на "Анафем" Нила Стивенсона
http://mirf.ru/Reviews/review5429.htm

(185) Не погрузится он.

Всем спасибо, что не читал, посмотрю.

http://www.kinopoisk.ru/film/41372/

Неожиданно высокий рейтинг для Советской фантастики времен перестройки

(193) :) переперли бредбери?...и как шоу?

(194)  я не смотрел

Нужно посмотреть.

(193) Гыы. Если не считать скафандров, то ничего фантастического. Все по шаблону других фильмов Астрахана :)

Прочитал тут недавно тут одну повесть, хотел бы услышать мнение посонов на один фрагмент. Это правда, или выдумка автора:
=================================
"«Вот ты знал, например, когда астрономы реально увидели первую планету за пределами Солнечной системы? В 1995 году. А до этого внесолнечные планеты существовали исключительно в теории. То есть они их миллиардами считали, физики-теоретики, головы нам дурили, а придумать технологию наблюдений смогли лишь в начале девяностых. Теперь все дружно сидят и куда-то смотрят. Мелькнуло что-то на звезде — в зачет.»
...

лучшие телескопы, флагманы астрономии, за один раз делают снимок с поперечником всего в несколько угловых минут. Есть, правда, телескоп в обсерватории Апаче-Пойнт в штате Нью-Мексико, у которого поле зрения больше градуса, но он такой один, поэтому за последние десять лет астрономам удалось построить детальную карту только одной трети ночного неба. На остальных двух третях внеземные цивилизации, если допустить их существование, могли бы на головах ходить, и никто бы этого попросту не заметил.
...
подавляющее большинство из имеющегося списка зкзопланет — газовые шары. Лишь единицы оказались земного типа, да и те движутся по сильно вытянутым орбитам, что приводит к существенным изменениям температуры поверхности. Ну, а самая дальняя из всех открытых экзопланет находится всего в двадцати тысячах световых лет. Причем в нашей Галактике, И этим, собственно, все сказано…"

Отрывок из книги: Николай Горнов  «Убей в себе космонавта»
==========================

Что значит "увидели" планету за пределами Солнечной системы в 1995 году?

(198) это тебе в другую ветку opty

wiki:%CC%E5%F2%EE%E4%FB_%EE%E1%ED%E0%F0%F3%E6%E5%ED%E8%FF_%FD%EA%E7%EE%EF%EB%E0%ED%E5%F2
wiki:Александр_Вольщан

(199) так все-таки что произошло в 1995 году?

(198) по изменению излучения звезд, вокруг которых онги шастают...

(200) не знаю, откуда про 95 год. Я по ссылкам вижу 92 (открыт пульсар  PSR 1257+12 и возле него две планеты). И есть ещё одна планета, которую открыли в 89, но подтвердили только в 99.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_extrasolar_planet_firsts#The_first

оффтопим.

(202)  я тоже гуглил - нет в 1995 значительных астрономических открытий

(198) Можно было сразу туда :)

По Саймаку . Написал он очень много , типа удостоен тиула "Грандмастер" и все такое

Самыми известными его романами являются
"Город"
"Заповедник гоблинов"
"Пересадочная станция"

Лично мне у него больше всего нравятся
"Кольцо вокруг солнца"
http://www.flibusta.net/b/243009
"Что может быть проще времени"
http://www.flibusta.net/b/171060
"Принцип оборотня"
http://www.flibusta.net/b/81075

принцип обортня! точно! всё ломал голову, что ж я в детстве-то у него не осилил...

(206) Это где он мог в светящуюся пирамидку превращатся
Еще очень сильные вещи
"Поколение достигшее цели"
http://www.flibusta.net/b/112257
"Все живое"
http://www.flibusta.net/b/156511

Еще очень достойные вещи Саймака
"Почти как люди"
http://www.flibusta.net/b/293729
"Снова и снова"
http://www.flibusta.net/b/47661
"Исчадия разума"
http://www.flibusta.net/b/293861

А вот "Денежное дерево" , "Братство талисмана" , "Рокова кукла" не понравились совсем

В сети появился отличный сборник повестей и рассказов .
Альтернативная история от мастеров западной фантастики
http://fantasy-worlds.org/lib/id18656/Kollektiv_avtorov_Alternativnaya_istoriya

+(207) (208) того же автора "Когда в доме одиноко", другой вариант перевода "Друг в доме"

Будем смотреть?

http://www.kinopoisk.ru/film/577285/

http://www.youtube.com/watch?v=3OiRhtYogIU

(211) Само собой , фантастики не густо выходит , что бы такое пропустить .

Надмозги жгут напалмом , перевести "After Earth" как "После нашей эры" , это ж какую фантазию надо иметь .
Блин и весь смысл названия меняется , идиоты ...

(0) Странно, что Волшебник не отмечается в этой ветке ,как он регулярно делал это в ветке танкистов. Так как никакой принципиальной разницы между чтением фантастики и игрой в танчики не вижу. Даже наоборот, можно выделить некоторую пользу от игры, 1-игра учит контролю над эмоциями (глупо при проигрыше обвинять остальных в криворукости и ругать их, это никого сильно не волнует,  только показывает самого крикуна как неадекватного игрока), 2 - вырабатывается правильная самооценка (ты не хуже большинства, но и не лучше многих), 3 - учит правильно оценивать противника и своих. А что дает фантастика? только вред один от нее:1 - качество фантастических произведений на порядок хуже художественной литературы, потому чтение подобных книг затупляет эстетическое восприятие печатного слова 2 - описываются события, реальность которых = 0 и знание тонкостей и попытка их оценивать - бесполезная трата времени, не дает ничего ни уму, ни сердцу, только разжигает больное воображение. :)

(213) Согласно правилам ветки оговоренных в нулевом посте - оффтоп и вброс .
Здесь тусят любители жанра . Здесь обсуждаются , оцениваются и рекомендуются конкретные произведения . Сравнения жанра фантастики с другими жанрами литературы , и оценка этого жанра как явления в целом - за пределами ветки .

P.S. В танчиках 140 веток , по фантастике на порядок меньше
P.S. №2  ВР заходит , не часто но регулярно , особенно в аспекте чтения в оригинале . И кстати Волшебник переводит "Страну багровых туч" Стругацких на английский , значит к жанру как минимум не равнодушен

(213) Философ доморощенный, добавлять нужно, что именно ты не понимаешь фантастику и именно тебе она не нравиться. Иди играй в игрушки. Не мешай взрослым разговаривать.

(215) Простите дядя, больше не буду

(216)
"никакой принципиальной разницы между чтением фантастики и игрой в танчики не вижу"

Не вижу принципиальной разницы между чтением фантастики и любой другой литературы .
Ну можно конечно исключить произведения навроде
"Маленький принц"
"Фауст"
"Божественную комедию"
"Мастер и Маргарита"
"1984"
"Портрет Дориана Грея"
«Повелитель мух»

И другие шедевры мировой литературы , являющимися представителями жанра фантастики в чистом виде

(217) Тут видимо автор описался, он имел ввиду - "никакой принципиальной разницы между чтением  и игрой в танчики не вижу" ))
А вообще зачем сюда приперся?

(218) Без понятия . Видимо в  актуальной ветке посвященной Пелевину с ним никто дискутировать не может .
Ну и у меня с ним в той ветке произошла горячая дискуссия в которой мои аргументы ИМХО были весомее :)

Общая тема дискуссии "Фантаст ли Пелевин"  

Типа Griffin считает что раз Пелевин отличный писатель (с чем я на 100% согласен) , то он уже ни в коей мере не фантаст (а вот с этим я абсолютно не согласен)

(219) Ему скучно похоже, он и пришел потроллить. )

(200) Есть немного, признаюсь. :)
(219) Ваш анализ отрывка из Толстого был совершенно неадекватен. :)

(221) Почему не адекватен ? Сделан в стиле семиотической гиперреальности , для того что бы показать что по отрывку вырванному из контекста невозможно составить серьезного представления о произведении и о мастерстве писателя .

А кто то после прочтения моего анализа отрывка решил перечитать "Войну и Мир" , значит такой анализ как минимум небесполезен

Я пропустил этот ваш интересный диалог.

(223)
Отсюда
OFF: Пелевин написал «Бэтман Аполло»
и до 341 поста той ветки

(222) Я вам показал, что это вполне возможно, потому что смог, вы показали, что невозможно, потому что не смогли. Вопрос не в принципиальной невозможности, а в персональной.

(225) Проблемы со связностью выражения мыслей наблюдаются явные , Витя П химией поделился ?

(226) )))

Я, прочел, но Пелевин как автор  мне не интересен совершенно, его чапаева мне хватило в свое время, и я понял что не вернусь к этому автору. Да и чапаев то читан был в командировки от безкнижья и временного безделья , иначе не осилил бы.

(226) Ок. В той ветке я вам показал все недостатки приведенного вами отрывка, что нет никакого напряжения в ситуации отравления, отрывок напоминает отчет, репортаж с места событий, сухой  и плоский газетный язык. И сравнил потом с отрывком из Толстого, где каждое слово и предложение несут такую смысловую нагрузку, что удалив хотя бы одно слово, можно разрушить всю ткань произведения. Вы же начали нести что-то насчет вампиров и оборотней, про которых у Толстого ни слова.

(229) Только сюда это не переносите, пожалуйста.

(228) Но почему вы думаете, что Пелевина так же просто читать, как обычных фантастов? Он требует работы ума, это не развлекательное чтение.
(230) Хорошо.  А можно обсудить Солярис как роман Лема, и как фильм Тарковского на его основе?

(230) Принято к сведению .
Хотя Дашкова и можно было бы обсудить ...
Но дискутировать с человеком который пишет "" Читал когда-то Херберта, осталось ощущение скукотищи адской" (С) Griffin   в ветке посвященной фантастике , как то неумно .

(231) Да и Пелевина здесь можно и нужно обсуждать , ибо фантаст не из последних , а из русскоязычных так и из первых :)

(231) Я читаю не только фантастику, не только развлекательную литературу. Пелевин совершенно не трогает и не впечатляет, он слишком вычурный, псевдо заумный и приторны своей (недо) или (пере) стилистикой.

(234) Заметьте, в Снаффе нет ничего сверхъестественного, фантастичность только в выборе времени, а сами егрои, условия жизни и их мир описан так живо, подробно и правдиво, что забываешь о фантастичности сюжета. Для меня это лучший роман Пелевина

(231) Что читал из жанра , кроме Лема и Ефремова ?
Из параллельной ветки я поня что ты не читал даже "Пикник" Стругацких

Как тебе Мартин , ле Гуин , Буджолд ?
Каково отношение к писателям "золотого периода" Де Кампу , Саймаку , Бестеру , Кларку ?
как тебе новая волна , Дилени , Желязны , Нивен , Гибсон ?
Что предпочитаешь из русскоязычных фантастов текущего времени .

По Фрэнку Херберту можешь не отвечать , мнение уже высказал :)

(235) В половине качественных фантастических произведений то же самое .
Много фантастического в "Песни льда и Огня" Мартина , или "Криптономиконе" и "Барочном цикле" Нила Стивенсона ?

Фантастический прием (элемент , окружение , открытие , футуризм) это всего лишь прием

(235) Свое мнение о фантастике ты недвусмысленно высказал в (213) , дальнейшая дискуссия принципиально бессмысленна

Апну чуток ветку.

Давным давно читал такую попсовую вещь, как цикл про Александра Королева от пейсателя АЛексея Бессонова
Ветер и сталь
Маска власти
и продолжение про его далекого правнука Торварда.

Недавно взял и перечитал. Как ни странно, понравилось, особенно масштабностью и эпичностью, если космический линкор - так 40 км длинной :)

Так вот к чему я это?
Что можете посоветовать почитать в таком же легком, ненапряжно-раздолбайском стиле, чтобы были космические корабли, десанты и прочее? Первую книгу Скальци уже скачал, сегодня в метро начну читать, интересует что нить еще.

ЗЫ. Звездный десант Хайнлайна есессно читал, одна из любимейших книг, хотя и не попса )

(239) Может тебе будет интересно но Бессонов после многолетнего перерыва начал писать приквел к циклу про Александра королева .
Серия называется "Эра голодных псов"
http://www.flibusta.net/b/190658
http://www.flibusta.net/b/269383

Главный герой - молодой и тогда еще не генерал Детеринг .
ИМХО - заметно слабее ранних вещей написанных в конце 90-х , но читать можно .

(239) "Звездный Взвод" Николай Андреев
     Надолго хватит. Бьются на холодном оружии и на лазерных карабинах. Сходятся в боях Эскадры звездных крейсеров. И т.д.
     Неотягощено научными обоснованиями :)
     Можно от земли до Сириуса пролететь за 3 месяца и все тут.
     Местами текст среднего качества.

(208) "Заповедник гоблинов", это же вроде у Саймака?

(242) Несомненно.

Насчет "ненапряжно-раздолбайском" стиля - трудно сочетается с эпичностью , пожалуй Бессонов тут вне конкуренции ...

А так
Дэвид Вебер цикл "Хонор Харрингтон" - эпично , масштабно , космические сражения 5+ , но с раздолбайством проблемы

Буджолд "Барраярский цикл" - конфликты , интриги , сражения , глубокий психологизм , язык отличный , с раздолбайством то же проблемы

Роман Злотников , цикл "Вечный" - весьма эпично (на кону судьба человеческой цивилизации) , достачно раздолбайски , и весмя юморно местами , экшна много . Зарубы на саблях при штурме космических кораблей несколько смущают

Сергей Лукьяненко циклы "Линия грез" и "Лорд с планеты Земля" , многокилометровые звездолеты в наличии , зарубы на уровне . Это ранний Лука , тогда он еще не разучился писать

Крис Банч, Аллан Коул цикл "Стэн" - наверное больше всего подойдет - звездная империя , экшн , приличный юмор , харизматичный главный герой

Сергей Зайцев цикл "Боевые роботы пустоши" , отвечает всем критериям , и весма неплохо написан . если не смущают зарубы на боевых роботах а ля Мехвориор ...

(208) Дык , а мы кого там обсуждаем ? ...

(241) Я бы сказал что местами текст поднимается до среднего качества , но это ИМХО

(245)----> (242)

(246) Зато объем какой !
     Уже около 30 томов со второй частью.
     
     Вторая часть мне меньше понравилась.

(245) Просто на память - пожалуй одна из любых его вещей.

(249) Аааа...

(248) До Ливадного еще далеко , но видимо Андреев не сдастся :)

(251) А Ливадный читабелен ?

(239) Скальци кстати то же далеко не попса

А у Буджолд в Бараярском цикле забавна, имхо, модель конституционной монархии по сравнению с прочими республиками etc...

(252) Ранние вещи , конца 90-х , когда он пару романов в год писал , вполне на уровне , для любителя жанра . "Потерянный Рай" или "Деметра" или "Дабог" например на весьма высоком уровне . Чем дальше тем хуже . Сейчас - массовая штамповка уровня "трамвайное чтиво"

(254) Угу , и сами Барраярцы над ней посмеиваются . Но готовы за неё умереть .
И строго говоря там не конституционная монархия а абсолютистская . Парламента и конституции как таковых нет . Есть что то типа билля о правах , и выборы максимум на уровне мэра города

Барраяр по сравнению с Цетагандой - верх демократии :)

А вообще во вселенной Буджолд все политические системы представлены - монархия ,  анархия , технократия , демократия , власть корпораций ...

(257) А как же ТеоКратия ?

(258) А вот с теократией там не густо . По крайней мере Майлза в такие края не заносило ...

(256) Теоретически палата лордов там была. Правда с моментами наподобие "голос императора" + премьер.

(239) Ересь Хоруса. Эпичненько, ненапряжненько (все знают, чем кончится) кораблики по много километров в наличии.

(260) Но палаты общин не было , а место в палате лордов наследственное .

Палата лордов несколько ограничивает абсолютную власть императора , это да , но о конституции или волеизъявлении народа речь не идет

(239) Помимо книжек про Алекса и Торварда Королева, а также упомянутой "Эры голодных псов" есть еще несколько книг Бессонова описывающих эту же вселенную - цикл про Андрея Огоновского и Виктора Ланкастера: "Змеи Эскулапа" - "Сожгите всех" - "Стратегическая необходимость" - "Пройдя сквозь дым". Уровень, как по мне, так вполне сопоставимый с "Ветер и Сталь" и явно получше чем "Эра голодных псов" (особенно "Змеи Эскулапа" и "Стратегическая необходимость").

У Бессонова есть еще очень интересная вещь "Господин посредник" - приключенческий роман в стиле и декорациях приклеченческих романов Стивенсона, но при этом действие происходит, возможно в той же вселенной, что и "Ветер и сталь". Также у него есть роман в жанре космической фантастики "Стратегия лжи" - вселенная другая, но по духу похожая на "Мир Алекса Королева".

полная библиография тут:
http://fantlab.ru/autor287

(255) (252) Вот конкретно "Дабог" Ливадного не айс. А так сериальчик местами на 4 с минусом, местами на 3 с плюсом, отдельные вещи даже на твердые 4 наверно. Если бы еще немного поменьше пафоса и соплей можно было бы еще пол-балла на круг накинуть ...

Тут на Валина наткнулся серия "Выйти из боя".
http://flibusta.net/b/215722
Понравилось.
А что, книжки, которые можно почитать в пути, очереди, имеют право на существование.

(240) уже прочитал :) и последнюю книгу из цикла, где дети Королева и Кириакиса в мафию играют - тоже читал.

Не то, не то... нет той динамики и размаха и разгильдяйства как в первых книгах :)

(263) Эти серии пока не читал, теперь наверное попробую. Спасибо!

Всем спасибо за советы, теперь есть чем занять себя на ближайшие полгода :)

(240) (263) не понимаю кстати почему Бессонов после Маски власти и Наследника судьбы оставил такие здоровые пятна в биографии своих героев.

ИМХО там можно было бы книги по 2 написать точно, сюжетов же немеряно. Но сейчас боюсь у него не выйдет уже таких эпично-раздолбайских книг, какими были вышеупомянутые романы

Бессонова с чего надо начинать читать ?

(270)
wiki:Бессонов,_Алексей#.D0.9C.D0.B8.D1.80_.D0.90.D0.BB.D0.B5.D0.BA.D1.81.D0.B0_.D0.9A.D0.BE.D1.80.D0.BE.D0.BB.D0.B5.D0.B2.D0.B0

Тока начинай с цикла "Алекс Королев". Книги цикла "Йорг Детеринг" лучше вообще последними читать, имхо

(265) Валин очень даже не плох , повыше уровня трамвайного чтива , каковое несомненно имеет право на существование

Кстати , очень в стиле Бессонова , разве что по юморнее

Сергей Мусаниф трилогия "Имперские танцы"
http://www.flibusta.net/b/91804
http://www.flibusta.net/b/92510
http://www.flibusta.net/b/97942

(274) Это не в стиле Бессонова, хотя и читабельно. Еще у Муссанифа есть трилогия "Вселенная неудачников" (совместно с Злотниковым), она на мой взгляд лучше.

(274) ИМХО "вселенная неудачников" как раз послабее , но это дело вкуса .
и "Имперские танцы" и достаточно эпичные и раздолбайские , только дело больше в космосе происходит

Попробовал.
Такой стиль как "Алекс Королев" не для меня.
Больше понравились похождения Касьяна Полубоя :)

(276) Ну это опять же как говорится  - на любителя .
Мне самому больше нравится скажем стиль Вебера - с доскональным подсчетом сил противников , тактическими схемами сражений , космополитическими интригами и т.п. :)

Качественная научная космическая фантастика
Роберт Сойер "Старплекс"
http://www.flibusta.net/b/316638

Перевод любительский но весьма качественный . В рамках моды на вампирятину и соответствующей политике издательств , НФ в в фанатских переводах и придется читать в ближайшей перспективе

посоветуйте постакалиптическую фантастику, книги. Только не метро.

Колин Уилсон "Мир пауков" первые шесть романов
Ян Валетов "Ничья земля"
Бобров "Эпоха мертворожденных"
Круз - много и всякого но на любителя
Эдуард Катлас цикл "Экзо"

280. Спасиб! Круз мне скидывал пару книжек когда-то. Я и забыл. Как раз почитаю.

а я тут наконец за Кларка взялся.. стотыщ лет хотел фонтаны рая почитать.. купил вот книжку.. Земная Империя и Фонтаны Рая

(282) Фонтаны рая - вешь

(283) я его пропустил, когда он еще в технике молодежи публиковался

А посоветуйте хорошую фантастику про Попаданцев.
Может я что то пропустил.

С Творчеством Каменистого, Зыкова, Мазина знаком.

(285) Попаданцы - так заезжено :)

В какое время то хоть ?

Алексей Кулаков
на границе тучи ходят хмуро.
чистое рафинированое попадалово.

Дмитриев серия "Еще не поздно"  , очень не похожий попаданец на других попаданцев , явно выделяется из общего ряда

Конторович уикл "Черные бушлаты"
Конюшевский цикл "Иной вариант"
Валин циклы "Выйти из боя" и "Мир дезертиров"

Очень неплохи на фоне общего мутного потока

Еще можно Красницкий "Отрок" порекомендовать , но серия подвыдохлась

Первые три книги Злотникова из цикла "Грон" , ну и вообще Злотников в основном про попаданцев и пишет , и достаточно добротно . Но "Грон" - более чем добротно

Люблю книжки про Рыцарей.
 Но Мартин пишет медлено. :)
 
 Попаданцы в Мир рыцарей :)
 Или в Древнюю грецию-Рим

Вот был такой писатель.
Валентин Иванов.
Фантастом нельзя назвать, но каков язык повествования.
Закоренелый Славянофил правда.

Вот такоф язык описания мне нравится.

А то ведь дождетесь.
Сам начну сочинять :)))

(290) Тогда тебе наверное "Отрок" Красницкого пойдет хорошо

(291) Только не про попаданцев  , тема заезжена до нельзя :)

Очень сильная альтернативка , с описанием быта обычаев и т.п. Мочилово так же присутствует в больших объемах

Эрик Флинт и Дэвид Дрейк цикл "Велисарий" , времена Римской империи

Попаданец кстати то же присутствует , правда в виде компьютера из невообразимо далекого будущего

Все переведенные книги есть на флибусте
Рейтинги фантлаба очень высокие
http://fantlab.ru/work48019

В свое время меня впечатлил роман Роджера Желязны "Девять принцев Амбера". С тех пор из фантастики(фэнтези) ничего не читал. Что посоветуете похожего, знатоки?

(294) Велизария я люблю.
     Мы в детстве играли в Византийскую Империю.
     Надо почитать :)

(295) Остального Желязны не предлагать ?

Если в "Хрониках" привлекла концепция пересекающихся миров и могущественного семейства можно попробовать
Чарльза Стросса "Принцы торговцы"
http://www.flibusta.net/b/166592
http://www.flibusta.net/b/292201

Но строго говоря в стиле "Хроник Амбера" строго похожего в общем и нет , Желязны это Желязны

(298)  спасибо, попробую почитать.

(229) Вообще то "Девять принцев Амбера" первая книга десятитомной эпопеи "Хроники Амбера" , так что имей в виду если что

Когда Читал в первый раз Принцев Амбера, то нравилось.
 Первые Части где про Корвина.
 Теперь бы не понравилось.

 Там ружье которое стреляет в пятом акте не висиь на стене в первом.
 Нет четких правил описания вселенной и принцы творят что угодно :)

Из Желязны теперь нравится Создания "Света и Создания Тьмы" и "Принц Света"

 Красиво написано и переводчик постарался.

(300)(301) согласен, что первые части сильнее. Остальные у меня в каком-то ужасном издании, где текст практически не разбит на абзацы, сплошной поток.
(302) у меня книга в варианте "Князь света", тоже с интересом читал.

(301) Просто до сих пор нет нормального перевода , лучшие из того что есть максимум на четверку , и разные книги переводили разные переводчики .
"Девять принцев в Янтаре" - ну надо же :)

Тончайшие мифологические аллюзии утеряны , шикарный язык Желязны в обще м то же .

Просто Желязны намешал в "Хроники Амбера" , всего что только можно , магию , мифологию , технологию , интриги , сражения , немного киберпанка  , элементы триллера и шпионского романа  , эпической саги . Как ни странно Солянка получилась удобоваримая :)

И именно в таком стиле , по большому счету никто из писателей даже и не попытался что то замесить , видимо изначально задача показалась не подъемной . А те кто попытались , никакой критики не выдерживают .

(302) Угу , это у него имхо лучшие . Ну еще "Остров мертвых"

Рассказы отличные есть , типа "Роза для Эклезиаста" или "Канун Румоко"

(301) Не стоит забывать что "Хроники Амбера" писались для издания в журнале , по кусочкам в течении многих лет . Так сказать с продолжением , это потом они были изданы как отдельная серия .
Специфика так сказать накладывает :)

(304) совершенно верно, все эти Тень, Янтарь - впечатление, как будто читаешь уже другую книгу. Хаос победил)

а мне из Железны еще нравится
http://lib.ru/ZELQZNY/wildstoryes.txt

вообще невозможно оторваться, правда не фантастика ни капли..

Желязны вообще считается одним из самых сложных для перевода писателей - типа огромный словарный запас , игра слов , всякие двусмысленности .

Читал где то статью (интервью) Екатерины Доброхотовой-Майковой , ИМХО лучший за последние годы переводчик , ей единственной доверяют переводить Нила Стивенсона .

Она из Желязны переводила только это , в интервью говорила - очень сложно
http://www.flibusta.net/b/199532

Кстати рекомендую , вот если бы и остальные книги "Хроник" были бы на таком уровне переведены

+(309) Правда следует учесть что "Путеводитель" это компиляция черновиков и рабочих материалов Желязны , изданная уже после его смерти

вообще раньше не любил жанр фентези.
но Желязны , его хрониками заставил по крайней мере уважать этот жанр

(311) ну типа фэнтэзи писать легко , но трудно писать хорошо :) По этому в фэнтези процент шлака выше

(312)согласен. в НФ косяков не меньше, но они воспринимаются типа допущением.

(313) :) ...*меньше

(314) неа, нф пишут очинь умные люди )

(313) А вот именно наоборот . В фентэзи можно любую клюкву напридумвать , и все списать на магию и чудеса . В НФ , если она имеет хоть какое то основание называться научной , такой подход не проканает .

(315) Всякие , всякое пишут :)

(316) хм Хайнлайна осилил?

(318) В детстве , а что ?

нф отличается от фентези нормальным представлением о действительности. поэтому нф, как правило, имеет свойство предсказывать будущее.
Так вот, я тебя спрашиваю, где фантазий будет больше?

(263) спасибо за совет.
Прочел "Змеи Эскулапа" и "Сожгите всех" - вполне себе нормально.

(320) Фантазий больше будет в фэнтези по любому .
И далеко не каждая НФ имеет свойство предсказывать будущее .
Какое например отношение к предсказанию будущего имеет "Криптономикон" Стивенсона ? А это классика НФ

ясен фик что в фентези фатанзируют больше.
только вот эти фантазии, не имея ниче общего с будущей реальностью, остаются лишь "сказками"

(323) дык , а я о чем :)

Именно по этому писать типа легче , меньше надо напрягаться обоснованием , а пипл хавает , ибо то же меньше надо напрягаться . По этому и жанр сейчас более массовый и популярный (к сожалению) , и процент шлака выше

ну типа, да, согласен с тобой.
просто очень огорчает тенденция голивуда снимать про гоблинов, эльфов и прочую куету.

:) ..типа 03, великий и ужасный?

(325) Ну тут как бы как снимать наверное более важно . "Хоббита" кстати смотрел с удовольствием . И среди фэнтези много настоящих шедевров , типа "Волшебника Земноморья" , "Шмагии" , "Имя ветра" , "Первый закон" ( к примеру , из литературы )

Убивает засилье моды на "вампирятину" , всякие "Сумерки" , куча всяких сериалов . Книги тоннами издаются .

(326) Типа Буэээ ...  ?

Сам не смотрел , но отзывы почитал , чета не захотелось идтить

Вот как бы типа статистика
Сегодняшнее пополнение в интернет библиотеке FW
14 книг из них
8 - про попаданцев
3 - чистых фэнтези
1 - космоопера
1 - фантастический боевик
1 - НФ (в иной день и такого нет , типа исключение)

(328) :) на 1 раз норм....
зы
кроме эстетов типа ты :Р

9328) не ходи, бяка а не кино.

По поводу Фэнтази.
Мне лично нравится то где Мистики самую малость.
Например  серия "Молот и Крест".

По поводу последних фильмов.
Хоббит на 4 балла, потому что слегка затянут и немножко подпорчен, на мой взгляд , изобилием трюков навроде убегания по рушащимся ступенькам.

Великий и Ужасный собираюсь Смотреть как комедию :)

(327) Прочитай рассказ "Смертельное убийство трупа".
P.S. На фамилию автора не обращай внимание...

"Волшебника Земноморья" прочитал с трудом в свое время
хотя другие произведения автора , Урсула Ле Гуин. вроде бы,
понравились.

(327) Смотрел Хоббита с удовольствием? 0_о
Мне вообще не нравятся эти фильмы про гоблинов и хоббитов.
Есть исключение про Властелина колец, но это только в переводе Гоблина. Там столько гениальных диалогов и атмосферной музыки типа Сектора Газа и Рамштайна.
Диалог, который порвал меня
Арвен: Ты просто Смит, а мой папка Аэросмит.
Сказала Лив Тайлер актёру играющему роль агента Смита в матрице

(336) А почему бы и нет ? Снято красиво , без проседаний , музон опять же , гномы суперприкольные , Радагаст нормальный

А много их вообще про Хоббитов снято ? Из масштабных вроде как четвертый .

Ты кстати в курсе что Гоблин поднял Божью Искуру из небытия , и с теми же напарниками ваяет перевод "Хоббита"

(334) Поржал , спс . тока в жизни все еще страшнее , нас бы ждала серия романов в тридцать

(205) "Город" доставил. Постапокалипсис без апокалипсиса - остроумная затея

(337) Жду с ужасом релиза гоблина.
Последнее кино гоблина муви 43 это пипец. В оригинале намного больше юмора. Вообщем гоблин уже неторт(

(340) Посмотрим :) "Божья искра" и "Полный П" в общем то совершенно разные студии , и БИ уже много много лет ничего не переводила

http://znayka.net/images/fb/36830.jpg

(342) И ... ??

(336) Только это не фантастика -- это стеб или треш. В общем, не стоит в этой теме обсуждать

(344) Петухов тут например обсуждался , а это трэшак еще тот :)

(345) Как же ты не любишь Петухова.
Тут нарыл про "треш".

"Появление трэш культуры следует отнести к 30-м годам — очередной бум книгопечатания вызвал к жизни десятки цветастых журналов мистического или авантюрного содержания, с названиями вроде Удивительные Истории и неизменными нарисованными полуодетыми женщинами на обложках. Журналы эти давали хлеб нескольку замечательных писателей, из которых самые известные — Х. Ф. Лавкрафт и Роберт Ховард, автор Конана. Данная ветвь трэш культуры просуществовала до конца 1950-х под именем Sci-Fi (неадекватно переведенным на русский как научная фантастика). В 1960-х фантастика стала модной, фантасты начали зарабатывать кучу денег, некоторые из них (Брэдбери, Хайнлайн) были канонизированы и ассимилированы системой, другие ( Ховард, Шекли, Каттнер) — преданы забвению, зачастую абсолютному (книги тех же Каттнера и Шекли в Америке нельзя купить ни за какие деньги)".
http://www.paranoid.com.ua/articles/subcultures/1112.html

Ну и кто тут "трэшатники"?

(346) Сейчас понятие "Трэша" несколько изменилось
wiki:Эксплуатационное_кино#.C2.AB.D0.9C.D1.83.D1.81.D0.BE.D1.80.D0.BD.D0.B0.D1.8F.C2.BB_.D0.B2.D0.BD.D0.B5.D0.B6.D0.B0.D0.BD.D1.80.D0.BE.D0.B2.D0.B0.D1.8F_.D1.8D.D1.81.D1.82.D0.B5.D1.82.D0.B8.D0.BA.D0.B0

В приведенной тобой статье есть явные передергивания (не буду назвать это ложью , а хочется)

Шекли , нормально экранизировался в современное время , например
wiki:Цена_риска_(фильм)

Удостаивался литературных премий , например в 1991 году был отмечен наградой имени Даниэля Галана  за вклад в жанр научной фантастики
Писал и издавался , например Нью-Йоркское издание 1987 года
http://fantlab.ru/edition57920


По критичней бы надо относится ко всяким статейкам

(347) "По критичней бы надо относится ко всяким статейкам" - поколение интернета, для них все что нароют на любом сайте истина в последней инстанции, своих мозгов нет.

Статейка в (346) - полный бред ))

(348) Что для Вас "истина в последней инстанции", подскажите, плз.

(346) Любить Петухова ? За такое ?
"Шестиногие стройные киборги, как и было им приказано, привязали чужаков к поручням смотровой площадки их же корабля. Широко раскинув руки, будто распятые, висели пришельцы на горизонтальных металлических трубах, предназначавшихся вовсе не для распятий. Опутанные ноги крепились к поперечным стойкам. Тела были напряжены, казалось, их сводит судорогой – то ли пришельцы никак не желали смириться со своей судьбой и пытались вырваться из пут, то ли их ломало и корчило в звездной лихорадке, не щадящей ни одно живое существо в Пространстве. Лица чужаков скрывались за темными, почти не просвечивающими стеклами шлемов."

(347) Сиюминутное понятие о "треше". Оно во времени несколько меняется, имхо.

(351) Да уж, у Аберкромби было все гламурно.
Все в белых одеждах ходили.

(353) Причем тут гламурно не гламурно . Аберкромби тупо умеет писать в отличие от Петухова , который даже предложение правильно построить не умеет .

(354) Для нас Аберкромби "тупо умеет писать"  посредством переводчика. Как он переведет, так и почитаем. Перевел нормальный человек "Первый закон", так и почитали. Потом другой спец перевел "Лучше подавать холодным", получился мат-перемат. Да уж, но это точно не литература.
Поэтому, видимо, за "Героев" никто и не берется.
А по поводу построения предложений у Петухова, не нам судить. Соответствующего образования не хватает.

(335) Аберкомби умеет писать что даже надмозговый перевод современных переводчиков , не убивает окончательно .

"лучше подавать холоным " переведен хорошо , ибо в оригинале мат-перемат , но реализован высокудожественно и литературно .

Или ты считаешь что в английском языке мата нет ? :)


А по поводу языка Петухова - не обязательно быть кулинаром , что бы оценить "вкусно-невкусно" , или даже точнее "черт , картошка блин сырая , скрипит на зубах , а котлеты подгорели напрочь"

""If your head swells any further it'll fucking burst." She twitched her silken cuffs up. "And I don't want your brains on my new shirt.""

"Если твоя голова попытается надуться ещё хоть немного, она взорвётся к ебеням. — Она поправила свои шелковые манжеты. — А мне не нужны твои мозги на моём новом костюме."

По моему вполне адекватный перевод , особенно если из контекста исходить

(357) "к ебеням". Круто сказано. У переводчика явно словарного запаса не хватило. Чем не нравится "на хрен"? Плз, однако, как это "благородное" слово пишется на инглиш. Не поленюсь, по словарям полазию ради интереса (не гуглевским).

2(358) ты хочешь вменить переводчикам литературных текстов дословный перевод?

(358) Можно и "к черту" и "на хрен" , но исходя из  диалога , в котором прослеживается  определенный сексуальный подтекст , и скажем так заигрывание и всякие сальные подколки , это наиболее адекватный перевод .

И нюанс , обычно после того как наемники взяли город , он им отдается на несколько дней на разграбление , а жители , кхм , так сказать на поругание . В данном случае , после практически тотального геноцида населения города , у Бенны наблюдается некоторый недотрах . Потому и диалог таким образом построен . В этом сила Аберкромби как писателя , у него множество подобных нюансов

(357) :))) к ебеням значит адекватный перевод....лингвистштоле?

2(361) да, а что?

когда ял маленьким... я был уверен, что языки отличаются только букавками и достаточно выцучить иностранные букавки - и все ок..
подсолнух он и в англии - podsolnuh

проситал Фонтаны рая

(364) Проблема с клавиатурой?

(364) И как ?

(363) Вспомнилась срочная служба , учебка , занятия по английскому
Офицер
- курсант Пупкин , перевести на английский "Противник двигается на наши позиции"
- Ээээ ...
- Как будет по английски позиция ?
- Уууу ...
- Позиция - позишен , упор лежа принять двадцать раз отжаться . Как будет по английски позиция ?
- Позишен
- Правильно , как будет по английски - двигаться ?
- Движен ??

(359) Есть бумажные толстые словари. Там практически всякому слову есть несколько значений (толкований). Видимо, переводчик очень торопился, ему некогда было это все смотреть (мани, мани?).
Либо он не профи, а студент-любитель.
"Первый закон" тоже можно было так испохабить, однако, этого не было и перевод на уровне.
Но мы отошли от темы ветки.
Давайте с переводами закончим.

(368) Почему отошли , качественный перевод , неотъемлемый фактор мировой литературы в общем , и фантастики в частности :)

(368) Сейчас многие любительские переводы , делаются лучше "профессиональных" , ибо делаются с любовью :)

Официальный перевод "Мирных действий" Буджолд (в официальном переводе "Гражданская компания") читать не возможно , любительский перевод намного лучше . А "профессионал" даже название тупо дословно перевел

(368)открываю секрет, со словарМи переводят студенты-любители. Профессионалы переводят контекст. Контекст может быть разным. Например комуто важно передать взаимоотношения героев через соцокультурный аспект, и в этом контексте, если например один из героев англичанин, а второй ирландец и в оригинале это передается, то переводчик профессионал вполне может их перевести так, что второй герой будет говорить на русскоукраинском суржике. И такой перевод будет признан адекватным. Но это в том случае если в произведении не важен исторический контекст.

(371) В каком то классном мультике от Пиксар , зверюшки-латиносы , говорили с грузинским акцентом (в дубляже). Было прикольно , и главное понятна их "неамериканскость"

(362) :))) сразу видно....мгимо финишд?

Не "североамериканскость" :)

(373) Языком общения на форуме является русский , "удафкомовский" жаргон и прочие ущербные модификации русского языка признаются языками иностранными

(373) что хотел сказать, болезный?

(376) Он немного отдохнет ...

(376) :)...это сарказм...в ответ на твой пост (362) в ответ на пост не тебе...а грэма-штурм-бан-фюреру

2(378) и в чем же заключается сарказм?

По поводу фентези - Кука, серию про Гаррета вспоминали уже? Очень бодро.

(301) Кстати та же фигня. В детстве читал с упоением - какой чудесный новый мир, сколько всего интересного. А недавно попробовал перечитать - ну что за плоский треш?
Так же и с властелином колец - не смог одолеть. В детстве наверняка запоем прочитал бы, а тут... Мораль - все хорошо в свое время.

(379) :)..."нет времени объяснять"...жизнь подскажет

В поддержание разговора, а это произведение тянет на треш?

http://flibusta.net/b/33739

(382)  есть времени писать невнятный бред, нет времени его объяснить. Жизнь подсказывает что так делают не совсем здоровые люди.

(384) :))  конечно конечно...я же пишу бред...и "болезный" сам сказал а ты здоровее всех здоровых....и еще лингвист...а "к ебеням" это аутентичный перевод....и закрыли на этом..я как бы "слился"

это не аутентичный перевод, а адекватный, как было сказано. Но человеку у которого такой бардак в голове, действительно не зачем замечать разницу.
Но в остальном да, все так и есть, как ты сказал.

(383) Стебушный такой рассказик . Не выдающийся , рядовой так сказать . Не трэш :)

Кстати, если уж зашла речь про особенности перевода с английского и авторский стиль.

Кто читает на английском, посоветуйте плиз. Далеко не все писатели удобоваримы без перевода для человека со словарным запасом 6-8 тыс. слов (это я). Аберкромби тяжеловат для меня (хотя читаю, не вытерпел похабного перевода). Азимов, Саймак, Роулинг идут очень легко, у них мало тяжелых конструкций и редких слов. Кто ещё легко читается?

Кстати "любительский перевод" романа "Лучше подавать холодным" , вызвал в интернетах "бурления говн" :)

Споры покруче чем Туробо vs 1С :)

Мнения разные , но в целом перевод хвалят , хотя отмечают что не помешала бы редакторская правка , но не сточки зрения мата , а всяких там тавтологий и жаргонизмов .

Из мнений (насобирал по профильным ресурсам)

"Жаль, что мы не знаем имени безвестного героя, подарившего нам халявный интернет-перевод. Назвать его любительским язык не поворачивается. Жаль, что не его используют для вероятного книжного издания. Наши издатели слишком провинциальны и слишком боятся за свои барыши, чтобы опубликовать этот роман в том виде, как его написал Абер. Они постараются сделать его максимально похожим на Хоббита и втюхать нам под видом Черной фэнтези. Остается надеяться, что сетевой переводчик решится на повторение подвига и подарит нам и перевод «Героев»"

"Да, в переводе есть косяки. Под конец куча опечаток, не те слова, пропадание букв.  В книге есть мат. Да его много, но любой на улице его услышит не меньше. Замечу, 98% мата по делу . Но замечу то, герои, что стараются быть культурными, не ругаются, или ругаются не матными словами, типа «дьявол», «проклятье» и т.д. Те же что ругаются, воины и бандиты, дикари и люди с промокшей насквозь репутацией. Ну, что от них еще ожидать то? Перевод читается легко, есть места с неудачными словами, есть, когда не совсем понятен смысл, есть современные жаргонные выражения"

"Трудно дать объективную оценку-перевод испоганил все, такое впечатление ,что «переводил» тип,получающий извращенное удовольствие от помоев, льющихся «из-под пера». Никогда не поверю, что такова была задумка автора(во всяком случае не до такой степени). В итоге- вместо ожидаемого удовольствия-ощущение грязи и разочарования"

"Да, там есть некоторые косяки и требуется редактура, но тем не менее литературный стиль вполне хорош. А что касается мата - у вас все правильно и дословно, радует что вы честны с читателем и перевели брань без цензуры, не коверкая смысл. А на ханжей и пуритан не обращайте внимания - у нас же полстраны английского не знают, и то, что у англоязычных авторов очень часто встречается трехэтажный мат им не вдомек, привыкли к совковой идеологии где все жестко цензурили, только и могут талдычить свой бред - в английском языке мата нет! Смешно да и только... Тем более книги Аберкромби суровые, без соплей, и рассчитаны на взрослую аудиторию."

"Отличный перевод !
Язык живого человеческого общения, а не выхолощенный через жопу и вылизанный слюнявыми редакторами !"

"переводы просто отличные. В зацензуренных от Эксмо многое теряется, а у вас всё как и было задумано в оригинале."

"Сетевой перевод максимально точно передает оригинальную стилистику автора . Респект и уважуха"

"Перевод неплох, оригинал - завораживает"

"циничный перевод "от Гоблина" (с неумеренным использованием современного русского мата) и частенько корявое построение фраз делают эту книжку еще менее съедобной, чем предыдущие"

(386) :))
зы
...это тоже был сарказм

(388) Не владею аннг , в достаточной степени что бы получать удовольствие от чтения в оригинале художественной литературы  :(

Но вообще то этот перевод хвалят в основном те кто осилил "Best Served Cold" в оригинале

И кстати на флибусте лежит профессиональный перевод на болгарский . Конечно я не знаток болгарского :) но язык достаточно близкий .

Ненормативная лексика в переводе используется только так .
Рекомендую посмотреть значение например болгарского слова "Майната"

Мне мата и в реальной жизни хватает. На проекте сейчас, и тут местные матом разговаривают и думают. Ещё читать такое - брррр. И так дома уже проскакивает.

(393) А это уже другой вопрос :)
Как говорится не хочется - не ешь , но если уж так написано .

Мне очень нравится писатель Ричард Морган , а к гомосоксуалистам я отношусь нейтрально . Но  роман "Сталь остается" Моргана , о приключениях боевого пидора я так и не смог осилить :)

http://www.flibusta.net/b/201699

Хотя по отзывам , написано блестяще , особенно в оригинале

Вот тоже про ахтунгов. Сам я ахтунгов недолюбливаю, но это про Древнюю Грецию, там это принято было.
http://lib.rus.ec/b/149744
Не фантастика. Книжка сильная.

не очень внимательно слежу за веткой, но так поучавствовать хочется.. ) так что извините если что не так..

http://www.infuture.ru/article/8409
Со дна Атлантического океана подняты двигатели ракеты «Сатурн»

мне кажется поразительно хорошо они сохранились. никто не заселил ни животные ни растения. да и метал еще продолжает блестеть.

2(396) в смысле, это затравка для разговора о фантастике в новостях? :)

Взялся читать Красницкого "Отрок"
 В Принципе читабельно, но Мазин мне больше понравился
 "Варяг" и продолжения. Там примерно про тот же период истории.
 В отроке немного раздражают легкие успехи главного героя.

(396) (397) это файл в 5 утра не в ту ветку... -_-

*фэйл )

(111)

http://xmage.ru/images/dwddwd.jpg

Вообщем нашел я ту повесть. Оказалось я всё попутал и с сюжетом и с иностранным авторством - автор Громов. Перечитал и...  не впечатлила :-( Депреснятина какая то про кризис "30 лет".
Написана в духе, приевшегося сейчас, Фандорина. Только декорации космические. Первую нудную главу про аборигенов можно спокойно пропускать - на развитие сюжета она никак не влияет. Я так понял автор её прицепил к повести только отдавая дань фантастическому жанру, ну и возможно чтобы автор Фандорина на него в суд не подал.

http://www.flibusta.net/b/110117

"Черт с ними, с наследниками, пусть наследуют, но если есть пряник, то для блага страны должен быть и кнут. Иначе спустя несколько поколений дворянство просто-напросто выродится и перестанет быть полезным. Кнут! В наследовании имущества таким кнутом является налог на наследство, в наследовании титулов – понятие эрозии знатности. Князь, свежеудостоенный этого титула, имеет право, как вам известно, на четыре последующих поколения потомков-князей, граф – на три, барон – на два, а простой дворянин лишь на одно. Логика закона проста: если не желаешь, чтобы твои потомки растворились в море простолюдинов – старайся подтвердить дворянство примерной службой или каким-нибудь полезным отечеству деянием. Скажем прямо – подвигом. Такая система, во-первых, держит дворянство в напряжении, препятствуя процессам его естественного разложения, а во-вторых, позволяет рекрутировать в дворянское сословие наиболее талантливых и достойных простолюдинов, что идет сословию только на пользу, не говоря уже о пользе для страны. Как иначе прикажете сделать активной хотя бы часть населения?.. Ну, разумеется, среди наследственных дворян есть и бездельники, и моральные уродцы, и вообще люди недостойные, однако процент их невелик, а кроме того, их можно лишить дворянства, так что авторитет нашего сословия остается высоким. Сословное деление плюс закон об эрозии знатности – разумный компромисс между потребностями государства и интересами всех слоев общества, разве нет? Согласитесь, закон этот правильный, недаром за три столетия в него не было внесено никаких принципиальных изменений…"

(401) Читал давненько в авторском сборнике "Глина господа Бога" , совершенно не запомнился . Но там повесть "Вычислитель" все затмевает

(402) Отличная вещь. На Флибусте недавно наткнулся.

Последний роман Кинга , наконец то в нормальном профессиональном переводе , выложен в сети
http://www.flibusta.net/b/317930

Финишировал первую часть 5 книжки Игры престолов.

(405) Как впечатление от "Фонтанов рая" ?

(406) Чуть выше среднего. Прям-таки идиллия и мир коммунизма.

Мир пауков начал, но прервался и охоты продолжать пок анет. мутотня какая-то.

Анафем - нормуль. есть ли продолжение?

(407) Для любителя постапокалипсиса , мир "Фонтанов рая" непонятен и чужд :)

(409) Неа , и не будет

Но у Нила Стивенсона много других великолепных книг
"Криптономикон" читал ?

(401) Фонтаны рая попали как раз между стимпанком и постапоком.. ;-)
Но ятвердую НФ очень даже уважаю.

(411) не не читал.

чегой-то ну никак не привыкну с читалкуи читать.

(413) Уууу ....
Каждый настоящий ИТ-шник , должен прочитать "Криптономикон" в обязательном порядке

И кстати глянь (15)

Криптономикон
http://fantlab.ru/work9769

Рейтинг 8.63 - шедевр

На флибусте
http://www.flibusta.net/b/189334
http://www.flibusta.net/b/189335

Рейтинг 4.7 - мегашедевр

Кстати "Анафем" ненавязчиво приоткрывает некоторые загадки "Криптономикона" :)

(415) учту.
хочу прошерстить все ветки по фантастике (родители этой и составить список упорминаемых), но все недосук - работа туду ее растуды..

(417) Была прикольная веточка :)
Давайте заведем в книге знаний ветку о литературе.

(415) "Каждый настоящий ИТ-шник , должен прочитать "Криптономикон" в обязательном порядке"
===========================================

Балин. А я его так и не осилил.
Та сюжетная линия где про дешефровшика и Тьюринга прикольная, та где про солдата более менее, а где про современность - вообще нудятина. На том месте где автор размышляет о подаче холодного молока в рот во время поедания "Капитанских крачек" я понял что силов моих больше нет...

(416) Судя по отзывам в ссылках, очень на любителя. Имхо, из всей фантастики, для ИТ-шнега лучшее по времени/качеству - это рассказы Шекли.

(420) +100500 Крайне на любителя.

2(416) а фильм "Энигма"?

лучшее, что когда-либо прочитал из фантастики, была трилогия Азимова "Основание", "Основание и империя", "Второе основание". Правда, я впервые прочитал в переводе "Фонд", а не "Основание". В детстве еще огромное впечатление произвели "Пасынки Вселенной" Хайнлайна. Ну и само собой, признанный, как по мне, классик жанра - Шэкли: ИМХО "Билет на планету Транай" - шедевр.

"Основание" (ещё видел вариант "Академия") - это шедевр, классика. Там более, чем трилогия, но дальше не так сильно.

(419) То есть ты еще не дошел до того как Уотерхауз-младший всерьез занялся хакингом ?

(422) Книга лучше , и намного

http://www.flibusta.net/b/166814

В ближайшие недели кинопрокат нас порадует с такими фантастическими фильмами как

wiki:Обливион_(фильм)
и
wiki:Гостья_(фильм)

В первом фильме нас порадует хороший актер Том Круз. Последние фильмы с его участием не подлкачали.
А во втором фильме мне кажется идея стырена из какого то фильма не помню, была еще книга такая

и ище Бросок кобры с вездесущим Уиллис

(425) видимо нет.
Я остановился на том месте где в джунглях в труднодоступном месте лежит штабель золота и никто его не рискует вывезти, так как по дороге всё равно отберут. Ну а глав. герои, собсссно, решили рвануть туда на джипе.

(429) Самые зарубы еще значит впереди - мощный хак защищенной базы данных , и взлом шифров отца .

В отличии от 99% художественной литературы где описывается хак , читать можно не сваливая от ржаки под стол , Нил Стивенсон сам не хилый программист и математик

2(427) Эта идея описана в книге Хайнлайна "кукловоды" wiki:Кукловоды
и в например этой повести wiki:Главный_полдень, по которой сняли фильм в 1990м году:
http://www.kinopoisk.ru/film/43169/

в этот раз роман Host написала авторша саги Сумерек



=====



Сама идея берется из природы, например из поведения животных подхватифших токсоплазмоз:
wiki:Токсоплазма

или поведения муравьев, пораженных грибом
http://differentlook.ru/index.php/nauka-i-tekhnologiya/item/4-грибы-паразиты-управляющие-поведением-муравьев-также-страдают-от-своих-собственных-паразитов

(431) Повесть "Главный" полдень , кстати журнальный вариант , первой части романа А.Мирера "Дом скитальцев"
http://www.flibusta.net/b/203441

ИМХО совершенно шедевральный роман , опередивший всю советскую фантастику лет на двадцать-тридцать

2(432) да, при том что роман Хайнлана вышел в 1951м году.. то есть на 18 лет раньше?

(411) Во первых роман Хайнлайна совсем о другом (особенность Кукловодов биологическая ,в Доме скитальцев - ментально технологическая), а во вторых не столь важно о чем а как , в третьих "Дом скитальцев" , просто намного сильнее как литературное произведение

2(434) ну может, я уж детали забыл, читал/смотрел все наверное лет 20 назад...
Начну с того, что фильм пересмотрю. Помню, в молодости он довольно сильное впечатление произвел..

а, ну и вообще пойнт - Хост Стефани Мейер очень вторично.

(436) Лучше роман Мирера перечитай (прочитай) , экранизация довольно средняя и достаточно урезанная , и судит о по ней о книге как минимум не корректно

роман читал, перечитаю после фильма.

Вообще не понятно как можно "Кукловодов" и "Дом скитальцев" сравнивать . Точнее считать "Дом скитальцев" подражанием или еще хуже до определенной степени плагиатом

1. Принципы захвата людей абсолютно разные
2. У Кукловодом нет "Межзвездной империи" , и нивелирования биологической сущности носителей
3. Среди кукловодов нет инсургентов
4. В "Доме скитальцев" сколько нибудь массового захвата территорий не было
5. В "Кукловодах" не было обратной операции "Вирус" , а это половина романа Мирера
6. Практически ничего не рассказано о мире кукловодов

и т.д. и т.п.

(432) Ааа, это по нему кино сняли, в котором "Здесь хорошая местность" и "Убьет током".

(431) "В популяциях, где этот паразит очень распространён, массовые личностные изменения могут приводить к изменениям в их культуре. [Вариации в распространённости Toxoplasma gondii] могут объяснить реально существующие пропорции в различиях среди человеческих популяций, которые мы можем наблюдать с точки зрения культуры: эго, деньги, материальная собственность, работа и законы" - тысяча чертей!!!

(439) в 431 ссылка на этот фильм

Идея одна тело человека контролируется внешним, навязанным индивидуалистияеским сознанием, при этом сознание человека полностью не исчезает, а отодвигается на периферию

Разве что :)

А разные статусы сознаний ? Контроль старшими младших ? Обмен телами между равными , гангстеры похитители тел ?

Вот выложили на флибусте книгу монстра русской словесности , некоего С. Тармашева "Неотвратимая гибель" . Решил прочитать по диагонали , может как говорится опыт все таки иммет значение .

Кхм , Петухов переворачивается  ...

Технические ляпы зашкаливают
"«Внимание! Смертельная опасность! Сила инфразвука 7 децибел! Всему персоналу срочно покинуть зал управления!»"

Вообще то 5 децибел за пределами слышимости , 10 децибел легкий шелест листвы , 30 децибел тиканье настенных часов .

Язык лучше не стал ..
"Покрытая зимним загаром кожа и пронзительный взгляд жестких, словно лазерное излучение, бездонно синих глаз, не оставляли сомнений в том, что, несмотря на возраст, этот человек даст фору многим .Синие глаза внимательно оглядели Майка"

Ну , на.. . Пошел читать "Бэтман Аполло" :)

(444) Вообще не читаю современной фантастики, ибо там коммерции на 90%, а идеи все найдены и перетёрты до конца еще 20-30 лет назад.

Пока что интересно смотреть некоторые современные фантастические фильмы, в т.ч. за счет спецэффектов, но боюсь, что лет через 10 и это уже сойдет на нет.

По-моему, фантастика должна занять свое место в истории конца 19 - конца 20 века, вполне достойное место для жанра литературы. Это классика, да, как и некоторые другие умершие направления искусства.

Сегодня фантастика - вещь совсем не актуальная.

(445) >> Сегодня фантастика - вещь совсем не актуальная.
СегодняШНЯЯ фантастика - вещь совсем не актуальная.

А прошлая - будет актуальна еще долго

(446) Тебе просто не повезло , попадать на отличные произведения современной фантастики .

А по поводу старой классики жанра , ну так она на то и классика , ибо прошла определенную проверку временем  ибо написана мастерами .

(447)

2. Пытался сказать о том, что фантастика - это классика литературы. Целиком как жанр.

1. Может, и не повезло.
Может, у меня вкус специфический. В целом тащусь от социальной фантастики, антиутопий.
Может, восприятие другое уже для восприятия нового.
Я вот например Стругацких не удосужился почитать в нужное время, а год назад попробовал - и не въехал.
При желании дай ссылки на три своих любимых современных (после 2000 г. выпуска) произведения, тогда попробую переоценить)

Антиутопии? Облачный атлас, Генезис-2075, Полный вперед назад, или Оттенки серого.

Добрый день. Что-нибудь на компьютерную хакерную тематику можете порекомендовать? Наподобие Лабиринта отражений Лукьяненко.

(448) Три любимых из написанных уже в XXI веке

"Ложная слепота" Питер Уоттс
http://lib.rus.ec/b/420892

"Анафем" Нил Стивенсон
http://lib.rus.ec/b/420892

"Террор" Дэн Симмонс
http://lib.rus.ec/b/167441

Причем и Питер Уоттс и Нил Стивенсон вообще фактически начали писать в 21-м веке уже  , к Симмонсу слава пришла в 80-е годы прошлого века , но планку качества до сих пор держит на высочайшем уровне

Первые две должны отчасти попасть под твой вкус (социалка и антиутопии) , хотя только отчасти

Все три очень тяжело читаются. Террор бы я поставил на первое место в этом списке.

Террор я бы поставил на первое место в любом списке :)

(448) Стругацкие, социалка - "Град обреченный"

(450)
Если на компютерно-хакерскую тематику
Нил Стивенсон "Криптомикон" (ссылка парой десятков постов выше)

Если киберпанк , попробуй классику типа Уильяма Гибсона

Если приключения в виртуале
"Падшие ангелы Мультиверсума" - неплохо
http://lib.rus.ec/b/167441

"Ярко Алое" Парвеновой - отлично , но на любителя
http://lib.rus.ec/b/295858

Из нового и наших, социалка - Дивов - Выбраковка, Молодые и сильные выживут.

а свержина никто не перечитывал?.. там много всего - и ваш любимый мордобой, и магия, и истрия,  и.. аааахх!!.. льюбофф.. :)

(452) Ну а кто сказал что будет легко :)

"Ложная слепота" читается тяжело в первый раз , перечитывается , со свистом (когда все понятия и научные концепции уже нагуглил) :)

Я нормальное такое с первого раза читаю (Анафем правда идет очень медленно), но многим не нравится.

(459) А я как раз такое и предпочитаю . "Анафем" во многом идет вначале медленно опять же из за терминологии , постоянно приходится прыгать в словарик , все эти праксисы , инкантеры ...

Вообще то у Нила Стивенсона отличный язык , и переводы исключительно качественные . "Барочный цикл" читается прямо как "Граф Монте-кристо"

А из писателей которые приобрели популярность совсем недавно , и фактически их произведения во многом уже можно назвать классикой жанра
Джо Аберкромби
Патрик Ротфус

(246) Согласен с оценкой "местами поднимается до среднего уровня". Прочитал первые 4 книжки - идея хороша, но написана сильно на троечку.
Особенно вымораживает пристрастие писателя к глаголу "молвить". Каждую вторую фразу герои у него не просто говорят, но обязательно "вымолвливают". Это напрягает больше всего :)

(450) Еще из приключений в виртуале
трилогия "Максимус Гром"
http://lib.rus.ec/s/2461

Вторичненько , написано под влиянием просмотра "Матрицы" и прочтения "Лабиринта отражений" , но читается бодренько , язык не плох , приключения закручены . Описания компьютерной атрибутики у профессионального ИТ-шника истерического хохота не вызовут

Из серьезного киберпанка
"Река богов" Йен Макдональд
http://lib.rus.ec/b/89224

ИМХО вот как должна была быть написана "Заводная"  :)

(448) Попробуй почитать Теда Чанга
http://lib.rus.ec/b/89224

Совершенно уникальный писатель
за почти двадцать пять лет творчества (1990-2013) написал всего полтора десятка рассказов и коротеньких повестей , каждое из произведений признавалось (и являлось) шедевром , и брало сразу несколько литературных премий .

Единственный писатель у которого количество всевозможных премий , номинаций и наград превышает количество произведений :)

(464) Упс , поправочка со ссылкой на библиографию
http://fantlab.ru/autor284

(451) Ложная слепота лежит дома, специально купил, но что-то не пошло... или времени не было...? надо бы реанимировать

а был еще рассказик на тему что-то типа.. наблюдательная стация на Олимпе - Зевс: сврпачиваемся активнее!! активне!! улетаем через 2 часа! шеф, шеф! Геракл просит отсавить ему велосипед! - нив коем случаеь! ты что, он же будет использовать его в политических целях!

(467) Оно ?
http://www.flibusta.net/b/71575

(466) Не знаю , меня так с первых страниц захватило и не отпускало :) Правда при первом прочтении приходилось регулярно тыкаться в вики и отвлекаться на "В мире науки" , "Науку и жизнь" и "Популярную механику"

(466) Попробуй начать с "Морских звезд"
http://www.flibusta.net/b/303875

Они немного попроще , читаются по легче , хотя "Слепота" все таки сильнее

(468) угу

(408) Не трат время. Автор на середине повести помер.

(472) Если ты о Колине Уилсоне , то жив , просто потерял интерес с к циклу , написав восемь книг (переведены на русский семь) , остальные несколько десятков на русском нашлепали безымянные лит-негры , с соответствующим качеством

(451) Спс, попытаюсь заценить весной

(456) Да, однозначно
(464) Ок
(473) И правильно потерял, там первая книга уже исчерпывающая, а далее "развитие темы" не катит

(475) А мне "Дельта" больше всех понравилась .
Ну собственно пять первых книг . Дальше серия начала выдыхаться (хотя еще была на уровне) , и после "Живых мертвых" Уилсон её забросил

(474) "Террор" Симмонса лучше читать жарким душным летом :))

(475) А я не уверен: после первой книги есть некоторая недосказанность. Мыслится, что автор задумывал некоторый сюжеиный поворот, но "дописчики" его реализовать не сумели

А если бы автор был бы жив и закончил серию -- я бы ее рекомендовал однозначно. Написана на очень неплохом уровне

(478) Автор жив
wiki:Уилсон,_Колин_Генри

+(479) Просто фантастика для него не основное занятие и не основной источник дохода . Не захотелось продолжать , почувствовал так сказать творческий кризис и бросил

Печальная новость . У Йена Бэнкса
https://ru.wikipedia.org/wiki/Бэнкс,_Иэн
автора цикла "Культура" (ИМХО на уровне Гипериона) , "Осиной факбрики" и множества других отличных книг , диагностирван неоперабельный рак . Врачи дают ему не более года

http://www.orbitbooks.net/2013/04/03/a-personal-statement-from-iain-banks/

+(481) http://top.rbc.ru/society/03/04/2013/852365.shtml

94810 я это еще в четверг прочитал где-то..

(483) Ну а вот только сейчас :(

Мог бы и запостить здесь новостю , всеж таки Бэнкс не последняя фигура в фантастике .

(484) я, к сожалениЮ его практически не читал

(485) Ну его творчество достаточно далеко от стимпанка и постапокалипсиса :)

Но тему искуственного разума и его социализации он копает очень глубоко , а триллеры у него просто зашибенские

2(486) а еще говорят что он литературных рабов использует. :)
но впрочем тут такое дело - почти все люди, творчество которых меня интересовало и нравилось, в плане именно человечности и быта оказывались такими, с которыми бы я дружить и вести дела не стал бы...

(487) Не слышал что бы Бэнкс использовал литнегоров , да и зачем , не так уж много он написал за много лет. Кроме того литнегры используются как правило в прямых продолжениях серий , типа 37 том приключений Васи Пупкина .
У Бэнкса даже единственный  цикл "Культура" , меньше десяти романов (правда толстых) , и в общем они даже особо между собой не связаны , каждый из них в принципе можно читать как независимое произведение

(486) ну я вообщем читаю всего много по фантастике/фэнтэзи - ща конечно не так активно как раньше - бо пишут херню всякие негры какие-то - но вообщем люблю это дело. Дома все фантастикой забито.

надо почитать "Культуру"

По поводу преподавания литературы в школах .

Кхм , после прочтения такого , я бы к книгам Лукьяненко не прикоснулся бы вообще :)

http://www.flibusta.net/b/319902/read

А я внезапно на Вархаммер 40К подсел. Прочитал пять книг из серии "Ересь Хоруса".
Эпичненько так, весьма доставляет. Правда когда я в Википедии посмотрел, сколько всего книг по Вархаммеру - Донцова отдыхает. Их клепают как комиксы походу нон-стоп.
Думаю можно много лет  с перерывами на год-два почитывать. Потому что если заняться перечитать разом все (хотя бы даже в рамках одной серии) надоест.

(492) Чето не могу себя заставить , больно там много всего , с чего и начать ХЗ :)

Хотя говорят есть очень достойные вещи

(493) Ну там сериями.
Вот можешь начать с Ереси Хоруса - первые три тома на ура, дальше увидишь сам.
Причем там погружение в этот мир, нормально читается - нет ощущения "кто все эти люди"

Еще у меня сложилось впечатление, что про инквизитора серия ничего.
Остальное просто пугает - на самом деле там до фига всего

(494) Все таки к межавторским циклам очень настороженно отношусь

Ну и смущают орки на звездолетах , эльфы с бластерами , и прочий антураж :) ...

Блин, орки в Вархаммере это тема. Очень прикольно.
Вот можешь про расы почитать - очень занимательно, я недавно заглянул и целый вечер угробил :-)
http://www.waha40k.ru/soderzhanie/2

(491) Что за гадость раскопал?
Не сторонник Лукьяненко, но "Спектр" в электричке очень даже ничего.

:) гляди на вещи проще..он даже Тармашева не ценит...

(498) Эээ , ну типа так у нас Луку сейчас в школах преподают :)

Ну наверное что бы отбить любовь к литературе окончательно :(

(500) Любовь к литературе отбили лет этак 40 назад.
В школе. Но любовь к чтению отбить не получилось.

Посоветуйте что-нибудь этакое-) Кучу всего перечитал за последнее время, хочется необычного чего-то. А то ждать продолжений Игры Престолов, и Имя Ветра долго еще, наверно 2 самые достойные серии которые еще пишутся.

Сейчас скачал "Конец дороги" Глуховского, "Кракен пробуждается" Уиндема, и последнюю Кинга из этой темы. С чего начать, что достойнее?

(503) Как бы не сравниваемое сравниваем :) Совершенно разные вещи , и по уровню и по направленности .

Но в общем то Глуховскому с Кингом как то слабо тягаться :)

Начал Кинга. Перевод корявенький немного, но книга зачетная пока, как впрочем любая Кинга -)

(505) Смотри внимательно что скачал , в сети ходит подстрочник с украинского , он корявенький и весьма . Тот на который я давал прямую ссылку выше получше

(506) Качал по твоей ссылке-)

(507) Ну этот еще ничего :)
хотя качество современных переводов  - больной вопрос :(

только что открыл для себя Азимова.
классно и просто пишет

(509) Повезло тебе , он много написал , надолго хватит :)
Сугубое ИМХО лучшее у него
"Сами боги"
"Гонец вечности"
цикл про робота Дэниела Оливо - «Стальные пещеры», «Обнажённое солнце», «Зеркальное отражение», «Роботы утренней зари»
И конечно "Я робот" про три закона робототехники

"сами боги" классная вещь

три закона робототехники - это уже или баян или притча во языцах)
мне больше понравился двухсотлетний человек

(512) Ну , именно Азимов их придумал , как говорится обратится к истокам :)

Кроме того он же и показал их несовершенство во многом , и придумал вокруг них кучу парадоксов

в "сами боги" что меня потрясло, так это, что я не смог предугадать сюжет, про то как 3 сущности становятся 1ой сущностью

Пардон , опечатка "Гонец вечности" читать как "Конец вечности"

(314) Да там вообще идей на пяток романов хватит :)

но все таки Азимов похож на раннего Хайлайна.

"Сами боги" одно из немногих фантастических произведений , получивший "Большую тройку" - Небьюлу , Хьюго , Локус

(517) ИМХО очень мало похож . У Хайнлайна никогда не было такого научного подхода , ни у раннего ни у позднего . Брал динамикой , и приключениями :)

Но вот Хайлайн, впечатлил меня 2мя книгами "луна суровая хозяйка" и "есмли будет скафандр - будут и путешествия"

но его сексуальные девиации - это пздц

(520) Мне у него больше всего понравилось "Чужак в чужой стране" , потом "Луна - суровая хозяйка" , "Звездный десант"

Нюанс "Луну" лучше читать в переводе Щербакова , название "Луна жестко стелет" , считается вообще одним из лучших переводов фантастики с английского

http://www.flibusta.net/b/236794

ты шутишь чтоле?
про "Чужак в чужой стране" сам хайлайн писал что это коммерческая заказуха. я читал её лет 10-12 назад.

совсем книжка не впечатлила, настолько, что не вспомню оттуда ни одной строчки

(523) Ну заказуха не заказуха , а Хьюго взял , и романом года был признан :)

(522) no no
читаю оригиналы самых понравившихся книг.
благо немного знаю английцкий.

(525) ясен фик там столько про "свободную любофь", просто он попал в тренд.

(526) Завидую ...

(527) Или создал тренд ?
До движения хиппи оставалось несколько лет :)
Или он как нормальный фантаст его предвидел ? :)

+(528) Достаточно свободно читаю на англицком технические тексты , или скажем новости , но на худлит не посягаю

Прочитал 4 части "Отрок"
Красницкого.(Попаданцы)
 Читать можно, но натроечку.
 Мазин "Варяг","Викинг"
 Прозоров "Боярская Сотня"

 Намного больше понравились.

На флибусте выложили четверты роман из цикла "Герметикон" Панова
http://www.flibusta.net/b/320130

Любителям стимпанка рекомендуется .
Панов это гарантия качества (пока по крайней мере не исписался и марку держит)

(522) Перевод Щербакова - это где совсем жуткий сленг?

Мне больше понравился более менее нормальный перевод, скорее всего который "Луна суровая хозяйка". Где герои называются себя лунатиками и лунарками, а саму Луну - Булыжником.

(533) :) а как в другом варианте называют?

(533) А на каком по твоему слэнге должны говорить заключенные и их потомки первого-второго поколения ?

Причем в переводе Щербакова очень четко видно смешение народов и языков

(534) Себя лунтиками (это кстати еще до мультика было) , или местными , Луну - луной , булыганами - то что запускали при помощи рельсотронных катапульт к Земле

(532) Оптю спасибо. Надо почитать

(528) Не завидуй. То, как он для себя переведет, еще не значит, что тебе понравится.

Всегда мечтал почитать в оригинале Алису Кэррола,
т.е. прочитать не проблема - проблема понять все что прочитал.

(540) У меня проблема не столько в том что бы понять содержание , с этим то проблем нет . А всякие там красивости , тонкости языка и прочее . Пробовал  начинать читать Гибсона , идет как газетная заметка , тьфу , бросил .
А о таких мастерах слова как скажем Брэдбери и Ле Гуин , вообще речь не идет

(537) :) тогда я читал правильный...

(535) ну возможно и да, но я "красивый" перевод читал первым, а перевод Щербакова сравнивал с ним
Наверное поэтому щербаковский вариант мне и не особо понравился.

(543) Сам не в курсах но говорят австралийский английский  , с точки зрения классического языка , очень смахивает на своеобразную феню . Связано с базовым контингентом  колонизовавшим Австралию , в свое время , а так же тем что добровольные поселенцы в основном моряки-отставники , которые туда еще и морского сленга добавили к тюремному жаргону .

Подобную стилизацию и пытался сделать Хайнлайн , намешав туда еще языковый интернационализм , типа в англоговорящих территориях говорят на "приблатненном" английском , с изрядными добавками русского и китайского и прочих языков
Щербаков пытался это передать , и в общем у него это удалось

(544) ну, мне в "нещербаковском" переводе очень понравилось, что например не стали делать попыток перевести слова, которые у автора были написаны так - "bolshoue spasebo" (Вайо благодарит Манни то ли за платье то ли за ванну, в самом начале), некоторые лунарики друг другу говорят "tovarisch".

В Щербаковском переводе этого не было.

Это я к чему. Наверное самый лучший перевод - это нечто среднее между ними :)
Было бы интересно Гоблина заставить перевести эту книгу и почитать его перевод :)

(545) В моем бумажном издании выделено курсивом но по русски , что как бы подчеркивает некоторую инородность основному языку повествования , но в целом согласен

(545) самый лучший перевод - это сам оригинал :)

(547) само собой, но у меня скилл английского пока еще очень слабо прокачан :)

(547) Привет КО :)

Для того что бы получать кайф от чтения художественной литературы в оригинале , необходим уровень владения языком как минимум C1 по этой классификации
wiki:Общеевропейские_компетенции_владения_иностранным_языком

У меня разговорный А2 чтение скорее всего В1 , причем с закосом в профессиональную тематику

opty,
мне в этих ветках интересно было почитать мнения о книжках, а не про владение английским языком.
Насчет этого есть отдельная ветка, типа "Ваши планы...".

(550) Этот вопрос уже обсуждали , вопрос чтения иноязычной литературы , и её обсуждения не отделим от обсуждения качества перевода , и сопутствующих вопросов .

Смирись :)

(549) хз... у мну англиский слаб. но по крайней мере поянть смысл того что говорили на семинаре по голосовым технологиям на складе позавчерась - я смог! ура!

На флибусте виложили втурой роман из дилогии "Море имен" Ольги Онойко - "Море вероятностей"
http://www.flibusta.net/b/320317

Первая книга была очень сильной , этакая смесь НФ и социальной фантастики , замешанная на киберпанке . Язык очень хороший . Любителям экшна , приключений , расчлененки можно не заморачиваться , любителям серьезной НФ - рекомендуется

Небольшой возврат к теме адекватного перевода романа "Лучше подавать холодным"

Из печати вышел "официальный" и "нормальный" перевод .
По оценке читавших оба , никакого сравнения с "любительским" не выдерживает , плоть до потери смысла
http://fantlab.ru/forum/forum14page1/topic3496page144
Цитата с форума

"Вчера купил и сразу начал читать долгожданный роман Лучше подавать холодным. Книга оформлена стильно, текст припечатан отлично...  но перевод местами вызывал сомнения, которые на 96-97 стр. (вторая глава 2 части) переросли в уверенность ЛАЖА! Цитата (эпизод в г. Вестпорт):

"Чертов Союз. Этим ублюдкам, похоже, надобно все больше земли. Добрались уж и до Севера. Весь Уффрис заполонили, как  войны начались. И для чего им земля? Видали бы вы тот город, который они уже заполучили. Стал деревня деревней.
Она бросила на него проницательный взгляд.
- Адуя?
- Она самая"

Приехали.... Адуя стала деревней...
Для сравнения "любительский перевод":

— В гробу видал я этот Союз. Похоже этим сучарам всегда нужно больше земель. На Севере их сейчас больше, чем когда-либо раньше. С тех пор как снова началась война, они заполонили Уффрис. И за каким же им столько земли? Ты бы видела тот город, что у них уже есть. Это место рядом с ним выглядит убогой деревней.
Она резко окинула его взглядом. — Адуя?
— Он самый.

Тут понятно, что Вестпорт выглядит деревней рядом с Адуей, а там Адуя, которую "заполучили" союзники (можно подумать на Севере), стала у госпожи Шаргородской деревней.
Блин, ну нельзя же так, тянули несколько лет с изданием романа, я терпеливо ждал, ну значит надо, все будет на высшем уровне... ага... дождался..."

(554) На Флибусте пообещали выпуск книги с переводом Героев.
А также "Красная страна". (даже не слышал про эту книжку).
http://flibusta.net/b/220789

+(555) Чую, от качества перевода все впечатление будет от книжки. Может, поэтому никто до сих пор и не брался?

(555) Слышал , перевода жду . По отзывам читавших "The Heroes" в оригинале , это чуть ли не лучшая вещь Аберкромби

Следующим произведением Олдей будет новая трилогия по миру Окумены . Выход первого тома в июне . Насколько понятно из анонса , на сей раз в центре внимания будет Помпилия

http://fantlab.ru/blogarticle25161

Недавно вспомнил, что не читал у Лукьяненко "Звезды холодные игрушки". Коллеги на работе говорят что годная книга, вместе с продолжением.

А еще рекомендуют почитать книги по Warhammer4000

Кто что скажет? :)

(559) Касамо "Звезды холодные игрушки" , по сугубому ИМХО , это один из лучших циклов Лукьяненко , наряду с "Холодными берегами" и "Линией грез" , рекомендую к прочтению

Библиотека флибуста лежит под мощнейшей ДДоС атакой , самой сильной со дня основания .
Есть предположение что данная акция вызвана интервью владельца ресурса

http://mn.ru/culture_literature/20130419/343882113.html

(559) см (492), (494)

(559) Если фанфик любишь, то можно про ваху читать
(561) А что за интервью?

(563) А ссылочка в посте ???

(562) Спс!
Тоже кстати рекомендовали начинать с Ереси Хоруса, как с приквела серии.

В интернетах выложили новый роман Бушкова "Слепые солдаты"
Это о приключениях Сварога на Талларе .
Отзывы очень хорошие , говорят , чуть ли не на уровне "Летающих островов" .Кхм , надо будет посмотреть
Бушков отлично пишет , когда делает это сам а не доверяет неграм

Не совсем фантастика, если офф, то удаляйте.
Имхо, физика должна нравиться поклонникам НФ.
АТТРАКЦИОН ПРИРОДЫ И РАЗУМА
http://eduardk.livejournal.com/552674.html
Авторская политика распространения книжки:
http://eduardk.livejournal.com/554095.html

Я просто через личку ЖЖ попросил автора выслать на почту, прислали через день.

С сайта Дэна Симонса
AMC приступила к съемкам сериала "The Terror"

http://www.dansimmons.com/news/news_items.htm#AMC

В Вики есть информация что в 2013 году выйдет "Песни Гипериона" от Warner Bro. Но ни на сайте Warner ни на Imdb нет  никакой информации.
Кто-нибудь в курсе насчет экранизации Гипериона?

Первый трейлер к "Игре Эндера"
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=vP0cUBi4hwE

Как говорится , держим пальцы , что бы не получился тупой отстой

(568) Кхм , даже представить себе не могу сериал по "Песням Гипериона" , это какой же бюджетище нужен , что бы весь цикл экранизовать , да еще и с боле менее не отстойной картинкой

(570) Да ладно, Властелин Колец ведь сняли.
Фильм "Песни Гипериона" должен быть сделан как выжимка из первых двух книг - "Гиперион" и "Падение Гипериона"

(571)
1. Исключение подтвердающее правило
2. ВК не сериал
3. Технически Гиперион сложнее ИМХО , и бюджет должен быть больше