Решил обратиться за советом к профессионалам.
Есть производство - кондитерка, весовая. Давным-давно куплена программа 1с 7.7 ПУБ. Между документами Заказ На Производство и Выпуск продукции, вставлен документ инвентаризация. По словам для регулирования остатка и переданного в производства материала. Либо чтобы было удобнее тырить. По нормам 1 мешок, ушло 2. Подбили в документе, остаток уменьшился и всем все нравится.. Руководство сменилось и такая схема работы перестала устраивать. Нужно якобы все вернуть как положено.
Я никогда не работал на производстве. Поделитесь опытом, как производить продукцию, так чтобы материалы уходили ровно по нормам. Бывает ли вапще такое? Как то же все работают в типовых ПУБах и УПП?

(0) привет, УПП!

(1) Что УПП?

план фактный анализ производства ...

Ну технологи кивают на то что каждый мешок муки может быть разной влажности,а значит и выпуск может получиться не по норме.

отдельно списание в производство фактическое, отдельно выпуск продукции. Потом можно анализировать отклонения.

Руководитель сказал так: В цехе на остатках ничего нет. На основании заказа посчитали, сколько всего требуется, с точностью до грамма, получили материалы с точностью до грамма, и должно уйти все в производство с точностью до грамма. Но так ведь не бывает?

(6) А разве это твои проблемы?

(7)Да не мои конечно. Технологи, мастера и все вопщем то завыли. Я просто хочу понять как правильно? Никто же в типовую не добавляет документ инвентаризация как тут. Я бы хотел посмотреть на этого человека который этот документ сюда впендюрил. Это ж всю программу переписал блин.

с калькуляцией везде проблемы
из-за чего в некоторых организациях на это дело забили - привозят всего много-много "на глазок" и на выпуске подсчитывают сколько получили, а всякие "утруски" закладывают в цену, работнички конечно тырят по-черному и пресекается это службой безопасности ну и тд и тп

Слышал кто-то еще рассказывал про пробный выпуск, якобы он и определит какая по влажности мука и.т.д. Но мука может и в мешке быть разной влажности..

Вначале покури фаритовский пробник по производству. Чтобы иметь представление о предметной области. Потом ЖКК по ПУБ.

(0) Ты сейчас перемешиваешь текущие проблемы с собственными текущими незнаниями. Задаешь такие вопросы, которые с одной стороны подразумевают нехилое обучения тебя, с другой ты озвучиваешь мелочи текущих проблем - "влажность муки".
Убегай с форума, тут тебя с нуля учить не будут и займись делом - начни с нуля.
Ишь... Шустрый... "Как автоматизируется..." Накидай тут ему пару фраз...

(11) ЖКК - это что?

(12) А некоторые люди, ответили как у них на производстве, некоторые дали советы, а кто-то послал на..

Книги из коробки 1С

(14) Совет дать можно. Только сделаешь ли ты с этим советом доброе дело для своей конторы еще вопрос.

Насколько я знаю, можно же просто оформлять Т-Н по выпуску продукции?

(16) Мне уже стало легче прочитав (9). Значит не везде все ровно. Но никто переданное в производство не подгоняет под остаток.

(15)ЖКК - желтая книга коробки?)

жовто-красная книга

(0)Можно по нормам. Хлебобулочное производство имеет свою специфику и с учетом влажности муки результат будет, конечно, точнее. Стоит попробовать типовой вариант, посчитать разницу план и факта по итогам месяца или даже смены, прибросить, оправдывается ли эта разница влажностью или действительно тырят. Хотя в наших странах при таком учете не стырить - это просто грех :) Ну и в дальнейшем можно поговорить с технологами, пусть расскажут как считается плановый расход с учетом всех отклонений и дорисовать сие или выбрать специализированный продукт, в котором сие уже реализовано.

Но в типовых как я понимаю ничего не регулируется. Есть заказ и есть выпуск, который списывает материала ровно столько сколько заложено в нормах. Тут одни индейцы, как они смогут точно все закладывать я хз..

"Архитектор бизнеса" -Конфигурация "Хлебобулочное и кондитерское производство".
Хотя по большому счету, если в типовой УТ сделать документ "Калькуляционная_карта", и документ "Выборотка_За_Смену", где предусмотреть колонки "Факт" "Книжное", в первом приближении получим "Кондитерское производство".

(23) да это понятно, и УПП хороша. Но тут ПУБ внедряют уже 10 лет. Поэтому и должно все работать на ПУБ. Да как сказал руководитель при нажатии одной кнопки..

по пунктам:
1. Выделение бюджета на автоматизацию производства
2. Поиск специалистов по автоматизации производства
ну и т.д...

Позвать франча, который продаст УПП за 155руб. И на этом все закончиться.

(24) Ставь ТиС, допиливай к нему модуль производства. Выкини ты этот ПУБ, дрянной он

(27) И ТиС превратится в ПУБ) Мука не будет влажной, всю будет тютелька в тютельку)

Тут бы решить, как правильно списывать. Я считаю что по факту, иначе великолепная возможность для злоупотреблений.
По поводу влажности, ну введи ты коэффициент допустимого отклонения по норме, утвержденного Директором. Делов-то. Все остальные отклонения от нормы - есть злоупотребления.

(26) слишком много ошибок в слове "начнётся"

(28) Врядли превратиться - бухпроводки как то не очень нужны в производстве. Ну доточишь ты им ПУБ; или как черный ящик реализуешь (с анализом отклонений) или списание по нормам с ежемесячной инвентаризацией, только что будешь делать когда скажут - у нас все ок с производством - точи продажи

(31) бухня и продажи все работает, даже табели прикручены..
Буду пробовать добавлять в заказ к графе количество на выпуск, количество план, а в той же самой инвентаризации графы с отклонениями. Как то так..

(0) Ну смотря какие нормы использовать. При совковых как ни старались а всеравно выход был больше чем по норме. Так что та система была продумана четко.
А по теме - пусть руководство даст ТЗ, как они хотят что б было.

план факт никогда сходится не будет хотя бы из за аналогов

(33) вкратце, слова директора: Должна быть кнопка по нажатии которой формировался отчет. Причем программу пилили 10 лет, чтобы все заработало как хотели. А сейчас мне говорят, сядь быстренько и переделай))
(34) Аналоги пока не используются.

в выпуске продукции все считается по нормам. и потом списывается. в чем проблема не пойму? не вводите инвентаризацию.

з.ы. тоже есть клиент на ПУБ. конфеты.

можно на каждый выпуск свою спецификацию делать :)

(36) А как узнавать перерасход сырья?

(37) Технологи обрадуются)

(39) технологи пусть делают основную. а дополнительные, кто выпуск лабает.

(40) Раньше они подгонку сырья делали в документе инвентаризация, а теперь будут узаконено делать в спецификации)

вообще-то можно выключить автосписание. и списывать все по требованиям.

(41) так я не понял. тебе чего надо-то. чтобы по нормам списывалось или чтобы не списывалось. то ему не то и это не это.

списывать по требованиям. это я гоню.

(43) Ну по нормам конечно.
(44) А я уже полез пробовать)

Документ инвентаризации конечно не плохой. Он показывает сколько должно выпуститься продукции и все затраты.
Как я понял теперь мне нужно, чтобы с утра заполнялся заказ например 10 коробок печенья Х, это все переносилось в документ Инвентаризация, там разлагалось на пф и материалы, а с утра если выпустили скажем не 10 коробок,а 9, сырье и пф пересчитывались, и видно было, отклонение и соответственно что от недостающей коробки сколько осталось сырья..

(45) хотя вроде все правильно. есть документ ТребованиеНакладная (передача в производство). он может списывать затраты на продукцию. Вот этим документом можно или все списывать (если автосписание отключить) или только перерасход.

(46) чот бред какой-то. выпуск продукции корректируется по факту выпуска. если сделали 9, 9 и вводится.

а если есть схема заказ-выпуск, то как раз в заказе остается 10, а в выпуске 9. и видно сколько хотели и сколько сделали.

пригласите специалиста :)

(47) Полнейший перепил потому что, хочется взять чистый ПУБ 2013 года. Установить и послать всех..

(49) надо послать всех и поменять работу. или найти себе начальника, который поставит задачу.

(48) Это понятно, что видно сколько хотели и сколько произвели, но еще нужно видеть материалы, сколько хотели, а сколько затратили.

(0) Специ говорят, что УПП, это не то что звучит...
А более продвинутая программа для торгашей :)
Для производства ей надо допиливать...

(51) сколько хотели всегда есть в спецификации. сколько затратили в требовании накладной.

(52) Вот и я про то же. Купить то можно все. А потом так же пилить и пилить..

(53) Директору дать кучу бумажек, пусщай сам разбирается?

проще аккуратно промежуточные данные по расчету спецификаций допилить и в середину процесса вставить - кардинально не меняя конфигурацию

(55) дай телефон директора, скажу чтобы наняли уже специалиста.

(57) +1000000......

(57) Да было тут много специалистов. Сначала директор говорил одно, потом другое. Вот они так 10 лет и переделывают туда-сюда. А что собственно они нового сделают? По мне, так сейчас прога работает вполне нормально. Просто люди которых посадили забивать, вапще с компьютером не аллё.

нужен не программер, а тот кто директору мозги вправит и всех построит. если они невменяемые, то что ты там делаешь тогда не ясно.

(60) Я допиливал, исправлял имеющиеся косяки. А когда первый раз распечатал отчет по выпуску, тут то директор и понял, что все 10 лет создавалась программа "А ля, как легче украсть". Поэтому придется приходить к прежнему функционалу, и пилить под запросы директора.

(35) Ну и что собственно мешает?.. Я так подозреваю что основная проблема это отсутствие опыта, а не хотелки работодателя. Потому как за деньги можно решить почти все.

Производственный блок Хлебозавода работает на допиленной Бух 77. Учет материалов. Выпуск продукции, Реализация, Сдельная оплата Туда.

Остатки материалов соответствуют программе.
Мука и прочее с влажностью.
Списание материалов по рецептуре.

и еще много чего....

Надо просто работать по методикам технологических процессов производства, которое автоматизируешь.

(63) "Остатки материалов соответствуют программе"
С точностью до грамма?

(64) В бухне - да. Там отправляешь по факту материалы в производство и поднимаешь на склад продукцию. Типовой механизм.

(62) Да ничего не мешает. Как скажут так и буду пилить.
(65) А если чего то из материалов ушло побольше в производство? На зарплату рабочим?

(66) Люфт будет всегда: лепят тесто, сыпанули на стол муки, даже если мерной ложкой, то торопятся - черпают с горкой, а сколько там в горке - неизвестно. На +/- обычно закрывают глаза - лишь бы горка не переросла в мешок. А переросла - рядить начинают; кто кому и сколько должен

(0) сколько тонн в день выпускаете продукции? если больше 5 тонн - не придумывайте велосипед, купите квалифицированное внедрение специализированной конфигурации, под 7.7 в России лучшая была Эрстум Хлебозавод, под 1С 8 не знаю. ПУБ даже не пробуй совать.

(67) На счет муки, сахара и еще чего-то, мы уже договорились, что пусть будет небольшой подгон, а с остальным я в принципе согласен, все должно быть строго по нормам. Может заодно и качество повысится)

(68) Точно больше 5-ти. И ПУБ можно вполне использовать. Чем хуже ПУБ от допилинных ТИСов и тех же самых хлебозаводов? Мне кажется функционал то один? Заказ-ВыпускПродукции(со списанием материалов по спецификации).

(69) Каждое производство по сути уникально. Посоветуй цех модернизировать немного: под сыпучие вещи ставить дозаторы, под резку - заваривать ножи на определенном расстоянии. И не В этом случае подгонять ничего не придется - берешь реальные данные и работаешь с ними.

Люфт конечно есть. Но как говорят на заводе все в пределах нормы.

Списание материалов по рецептам.

Выпускается 260 видов продукции.

Строил ВСЕХ на заводе 1.5 года.
Последнее время все в разумных пределах....

(73) А работали не жители соседних стран? А то тут как то так..

Блин, в производстве 2 принципиальные общие схемы:
А
1. Списание по нормам
2. Корректировка остатков
3. По результатам п.2 - расследование

Б
1. Списание по факту
2. Контроль выпуска продукции по нормам
3. По результатам п.2 - расследование

(71) Когда поднялся вопрос, получится так работать или нет, то неожиданно для всех выяснилось, что руководство готово купить оборудования для замеров влажности, просто об этом никогда не спрашивали.

(76) Обана ... чувак у тя уникальная ситуевина - верхи хотят поменять сложившееся положение ...
Попробуй пробить RFID метки и ворота под это дело... _Очченя_ выручит чуть позже ...

(75) А корректировка остатков в первом случаи чем производится? Каким документом? По нормам списали 10кг,должно остаться 5, пересчитали осталось 6. Регулируем что ли или че?

(78)Инвентаризация.....

Оприходование или списание

(78) Обычной инвентаризацией в конце месяца. У моих так сложилось что они гоняют инвентаризацию склада и производства в конце месяца. Этаже инвентаризация льется в бухню - там считают штрафы и т.д.

(0) Все просто. Списывать по учету по нормам. Для "внутреннего потребления" вести учет перерасход/экономия. По каждой смене. Мастера ставить в известность. В "процессе" он сам все отрегулирует.

(82) А возвратный брак ?

Сдается мне все это отразится на качестве продукции. Если до инвентаризации, будет чего то много не хватать, то этого тупо не будут докладывать..

(76) А как же вы работали без "оборудования для замеров влажности"? Там всего оборудования - лабораторный шкаф да лабораторные весы. По крайней мере в 1998 г. в наших тьмутараканях было так. Опять же рецептуры рассчитываются для стандартной влажности, а фактические учитывают факт. И лаборатория обязана вести учет влажности.

(83) Возвратный брак точно также учитывается в нормах.

(84) 100 пудов. Но на то есть технологи и лаборатория.

(84) Не ссы - технолог и начпроизводства это дежурные ж0пы при несоответствующем качестве продукции, качество это выплывает вот прям через 5 минут. Они или докладную напишут на Равшана с Джамшутом, либо докупят того чего не хватает, с доставкой "еще вчера"...
тут ты никаким боком - это их зона ответственности

(85) Я так понял тут все на глазок, поэтому и не получается нормально работать по нормам. Поэтому и пиллили программу под людей. Я сам тут недавно. Конечно в шоке от таких подгонов.

(86) т.е. у тебя нормы не соответствуют дейстйвительности (несут в себе % на брак) ? У меня в доке выпуска продукции брак реализован - имею отправную точку, при разматывании спорных ситуаций - нормы прописаны для сферического коня в вакууме

(73) это ты быстро еще управился!

Думаю на ночь посмотреть Фарида по УПП)

(92) Скидку делай - упп как отправная точка, сойдет. Про коня в вакууме не забывай

(93) Это я как мат. часть использую, для общего образования.

Шаришь, канистра ...

А у меня учет организован так. Может пригодится.
1 Производство - кондитерка.
2 Написал прогу для мастера смены. Справочники - Продукция, сырье. Документы - Калькуляционная_Карта, Выработка_Смены. Перемещение_СоСкалада_сырья_В_Цех. 2-3 отчета. Алгоритм работы Выработки : Мастер принимает остатки, ведется только изготовленная продукция и количество. Перемещение Со склада сырья. В конце смены вводятся остатки сырья и сама программа зная что было израсходовано, раскидывает весь расход на изготовленную продукцию. Что по большому счету соответствует реалиям, т.к. неизвестно в какую печенежку переложили, куда 10-15 гр недоложили. 3 года - полет нормальный

Раскидывается естественно прпорционально, но в с соответстии с калькуляционныли картами колонка ФАКТ. А зная цену на сырье уже в конце смены знаю сыевую себестоимость готовой продукции

(97) Получается та же самая подгонка?

(0) Посчитай на бумаг чистый приход сырья, и чистый выход продукции по весу, удивишься- после этого будут деньги и на УПП, и на видеонаблюдения, и на тСД ;-)

(99) Думаете пи..ят по черному?))

(100) Это же пищевка ;-)

ТЕм более если есть чОрные выпуски ;-)

Цели нормирования простые- планировать закуп, планировать расход и понимать почему есть отклонения. ОТклонения обычно выражаются в потере прибыли

А раз есть отклонения - то можно уже инвест программку сделать на их устранения

Не знаю как на счет воровать, а вот съедают это точно. Я себе представил таджика который ночь себе жарит яичницу, из яиц не доложенных в печень))

Со сроком окупаемости

(105) А потом сравниваем уже реальные затраты на таджика с реальными затратами на местного ;-)

Опять же кондитерка- есть дорогое сырье- следовательно потери при отсутсвии контроля достаточно высоки

(105) Много человек не съест, главное чтобы ящиками не выносили. А тут контроль только один: на выходе "шмонать" :)

(109)+ а не разрешать работникам кушать на пищевом производстве, это всё равно что запрещать штатному одинеснику мистеть на мисте :)

(109) Шмон, и видео наблюдение есть.

(109) Ящиками могут выносить тока при погрузке ;-)

В принципе лично меня функционал программы устраивает.
Дается задание на производство. Производится продукция. В конце смены просчитывается сколько чего произвели, и сколько осталось материалов. Это количество продукции заносится в документ ЗаказНаПроизводство.
На основании этого документа формируется документ Инвентаризация. В котором видно сколько выпустили продукции. Изначально затраты материалов заполняются по нормам, а потом можно их подбивать исходя из посчитанных остатков. Соответственно изменяя количество остатка меняется количество отправленного в производство. Тут же видно сколько материалов ушло больше, сколько меньше. И потом уже документом выпуска, списываем материалы и оприходуем продукцию.

(112) На производстве тоже лазейки есть. Например, если у них есть поставки сырья: обратным порожним транспортном можно вывезти :)

(114) Как выносить это 120 миллионов способов, главное одно автоматизировать можно вечно пока не будет четких целей- что хочется получить от производственного блока

(98) Нет подгонка не получатся. Мастер при приеме смены перысчитав сырье каждый грамм учтет. А в конце смены имеем - расход сырья токой-то по попозиционно, изготовили продукциии столько, согласно норамитив должно было так/ Обяснительная почему перерасход иkb почему брак гоните?

(116) Да ту примерно так и получается щас. Видно сколько перерасход, и можно тогда спрашивать куда дели?
А просят сделать бестолковую вещь. Чтобы заказ был столько то, произвели столько то, соответственно материалов должно уйти столько то а ушло столько то.. И осталось столько то. То есть если что-то осталось, мастерам чтобы это не вылезло, проще украсть или закопать..

Люблю Мисту, как всегда за 100 постов и один пи....ж. ПУБ очень хорошая конфигурация и достаточно хорошо встраивается в производство, в том числе и в кулинарку. Пиши в личку, все обсудим.

Тем более что у самого сейчас встает вопрос по хлебозаводу.

Есть автоматизированный сырзавод, завод минводы, экспериментальный машиностроительный. Вот во вторник обследую хлебозавод.

В принципе стараюсь не вносить изменений в ПУБ. Внешние печатные формы, отчеты не в счет.

В твоем варианте выпуск очень хорошо корректируется дополнительной спецификацией на момент выпуска.

(118) Я тоже в ПУБе ничего плохого не нашел. Просто до меня ее очень сильно разворотили всю.. Я сегодня попробую то, что хотят. Обязательно напишу. Спасибо.

У меня аналогичная ситуация на хлебозаводе. Франч внес кучу изменений и что теперь со всем этим делать не знаю. Сменилось руководство и глбух, они хотят видеть прозрачную схему движения мпз строго по техпроцессу. Засада.

ТЕХНИЧЕСКИК вопросы - всё решаемо. Убеждался не раз. Если решение вопросов упирается в персонал - и у "построителя" нет полномочий - нет смысла тянуть и изобьретать. надо решать вопросы по персоналом с тем у кого есть полномочия/заинтересованность.

(0) 1000 000 предпроектное обследование, после которого можно что то и про нормальные цены говорить.

(124) Желание просто поставить типовый ПУБ не появилось?)
Я вот только сегодня с большого похмелья понял, что так как хочет директор не получится. Это отработает ровно 1 раз. Когда мы снимаем каждую пересменку остатки, и забиваем их в программу - да, мы делаем подгон, да уменьшая остаток, увеличиваем кол-во переданное в производство. Но мы видим отклонения, и никто не мешает за них спросить, и следующую смену уделить побольше внимания, позициям с отклонениями. А если остатки фактические не заносить, то на второй же день, заказывая сырье, в цехе будет ноль материала, а по программе будто материал есть..

(125) Конечно все связано с персоналом. Мастера, не дружащие с компьютером, очень долго после смены забивают остатки. Но по большому счету это должен делать бухгалтер.

(126) В такую сумму это выливается? Это при внедрении УПП?

(122) Знать бы как пользоваться дополнительной спецификацией.. Очень не хватает ЖКК из коробки, никто не продает раритет?)

(130) Книжку могу подарить, но в ней ничего особо путного. Описание типовых диалогов, совсем для детского сада. На каждую номенклатурную позицию продукции можно составить спецификацию, на основании которой документ выпуск продукции проводит автоматическое списание МПЗ, товаров или аналогов. Доп спецификация вводится на основании текущей, если требуется откорректировать количество, состав компонентов.

(127) У меня есть такое желание, а "умище куда деватm?, по аналогии с сантехником похожим на Карла Маркса, вернее деньги вваленные франчу за внедрение, доработку и т.п. Думаю пробью стандартную ПУБ.

(131) Ага, я уже посмотрел, но она заполняется, пф и материалами типа тары, а те которые мне нужно менять они входит в пф. А пф не разлагается.

(132) Да тут тоже много денег вбухали, человека 4-5 до меня пилили. Смотрю тут и по табелям много наработано. Меня все устраивает, единственно, что не могу побороть округление, переводы из коробок в килограммы и обратно, дают погрешность..

ПФ разлагается. Документ выпуск продукции разделка. Можно разложить до молекул.

А потом собрать. У меня так делят на сырзаводе молоко полуфабрикат разделка-> сливки, обрат, и т.п. -> выпуск продукции масло, сметана и т.д.

Для молока разной жирности своя спецификация, так выход для каждого варианта свой.

(135) Тут этот документ похоронен)

Почитал. А проблема то в чем? Есть инвентаризация в производстве, на ее основании списание-оприходование. В списании комиссия в составе. К списанию каждый раз обхясниловка начальника цеха. К объясгиловке начальника цеха объясниловка кладовщика, к объясниловке кладовщика, объясниловка закупщика сырья, к объясниловке закупщика сырья претензия к поставщику. И все норм! Пару циклов, глядишь все поменябтся.

(96) у меня уже(через два года) наоборот в кондитерке: сырья по нормам на граммы меньше уходит, тут же требование накладная и оприходование автоматом.