Честно - нужна помощь, нужно успеть до понедельника...

Может быть, многим известны (коротко) Принципы Альтернативной Истории. Здесь же уже большинство закончили высшее образование.
Немного "поверхностных" знаний:
Альтернативная История — то, что могло быть, но чего не произошло. Существует две основных теории Альтернативной истории.

1. "Эффект Бабочки» Роя Бредбери. Этот принцип, надеюсь, всем достаточно хорошо знаком. Любое малейшее изменение в древности может повлечь к величайшим катастрофам здесь.
2. "Резиновые Ленты» Андерсона. Изменение происходит, но оно не затрагивает события. Моцарт в любом случае родится, Пушкин погибнет на дуэли и т.д.

Напишите, пожалуйста, свои точки зрения. Что знаете по этому вопросу?
Спасибо)

Своей точки зрения не имею. По этому вопросу ничего не знаю. Пожалуйста.

wiki:Новая_хронология_(Фоменко)

хратко.
все официальные источники врут.
всё было не так.

Моя точка зрения такова, что Рэя Брэдбери звали Рэй, а не Рой.

Принципов много . Рекомендую начать с изучения многомировой интерпретации квантомеха , и изучения понятия суперпозиции , а также ознакомится с описание машины Типлера

Предлагаю обсудить Сталинизм как продолжение учения Христа.
И капитализм как дьявольское учение.

(4) Да, ошиблась.)

А вообще "что могло бы быть но не произошло" а может произошло - это криптоистория .
Альтернативная история - что произошло бы после того как получилась развилка в ключевой точке

Россия страна с непредсказуемым прошлым...
А год или два назад грохнули человека который обнаружил фальсификат исторических документов в архиве. История - это то что в архивах написано.

Основоположником этого научно-популярного жанра был сэр Арнольд Тойнби, наверняка известный многим из вас как экономист и общественный деятель. Он написал эссе «Если бы Александр не умел тогда», в котором попытался представить, как бы изменилась жизнь Земли, если бы Александр Македонский прожил на несколько десятков лет дольше [Сашенька, поклонись, как я тебя учила!]. До сих пор у маггловских ученых существуют различные мнения на счет того, являлись ли эти альтернативные истории вымыслом писателя или литературными заметками о настоящем путешествии в ПМ.

Для начала разберемся, что же такое альтернативные миры. Представьте себе всего лишь один маленький древесный корешок, из которого вырастет огромное дерево, например, дуб. Этот корешок соответствует началу жизни нашего мира – Земли. Еще ничего не произошло, мир только начал свое существование. Он один–одинешенек, у него пока нет альтернативы. Однако вдруг происходит нечто такое, что в корне меняет жизнь мира, – например, на Земле появились белки – первое проявление жизни. С другой стороны, из уроков биологии [прошу прощения у биологов за косноязычие и плохую осведомленность в предмете] нам отлично известно, что такого и не быть: зарождение жизни на Земле было чистой случайностью. Вот и у нашего ростка появляется первое ответвление – Земля без белковой жизни. Но сам корешок растет и стремится вверх: появляются новые животные. Наконец, дело доходит до динозавров. А что если именно в этот момент на Землю плюхнулся средних размеров астероид, сменивший свою траекторию? Тогда появление динозавров даже не успевает свершиться, а на нашем деревце появляется новый росток – Земля без гигантских ящеров.

Проходят миллионы лет – появляются первые млекопитающие. Динозаврам, как известно, суждено погибнуть по неизвестным причинам. Но почему-то этого не происходит: астероид, например, пролетает мимо Земли. И учитывая тот факт, что динозавры все же были теплокровными, это делает их, а не млекопитающих хозяевами планеты еще на долгие эпохи. Так появляется новый альтернативный мир. Проходит еще несколько миллионов лет, и Александр Македонский не умирает в возрасте 33 лет [Сашенька, убери ручку изо рта], а осуществляет свою мечту – доходит с войском до Тихого океана и становится властелином половины мира. Что касается нашего древа истории, то на нем тихонько вылупляется новый росточек, соответствующий этому миру…

Теория «дерева» не является единственной, в некоторой степени ей противопоставляется теория «линейного мира». Согласно этой теории, в точке ветвления не создается новый мир, а просто заменяется старый. То есть не существует параллельного мира, где, например, Русь приняла не христианство, а ислам, но существует лишь один мир, где вместо церквей в городах России стоят мечети, и никого другого мира не существует. Подобную теорию замечательно описал маггловский писатель П. Андерсон в своих произведениях, посвященных Патрулю Времени, задачей которого и была ликвидация вот таких поворотов истории. Однако в таком случае возникает вопрос – если лишь наш мир является настоящим, то как возможно путешествие в другие альтернативные миры? С точки зрения маггловской логики такое действительно невозможно. Однако для магов не существует подобных условностей – вот мы и имеем возможность путешествовать в своеобразные виртуальные вселенные.

Теперь перейдем непосредственно к точкам ветвления [Cашенька, хватит смотреть в окно! Скоро пойдем на променад]. Это один из самых спорных моментов теории альтернативных миров. Действительно, ведь теоретически любое вмешательство в ход истории способно изменить ее ход. Всем известен пример, когда уничтожение бабочки в домерлиновские времена могло привести к изменению правил правописания в будущем.

В уже упоминавшемся цикле «Патруль Времени», согласно научной теории, история Земли очень упруга и способна без ущерба испытать довольно таки значительные изменения. Они возможны лишь в некоторых особых точках и зависят от вполне конкретных личностей [Да-да, от таких выдающихся, как ты, мой золотой]. Но даже количество таких моментов в истории человечества великое множество: начиная тем, что Христос на самом деле родился в 11 веке нашей эры, и заканчивая победой Волана–де–Морта в первой войне.

http://magomir.ru/old/klot-pm/4.html

(0) Альтернативная история - это сказка (придумка, выдумка) каждого конкретного писарчука. Куда заведет его воспаленный мозг - только ему известно. Например, очень много альтернативных историй у Гарри Гаррисона. Или в антологии мировой фантастики под названием "Конец света". Не понятно, что нужно до понедельника - написать свою альтернативную историю? Или кандидатскую диссертацию?

(8) Немного в другом ракурсе..
Альтернативная История - фантастика, параллельные Миры, ...

(4) во-во

http://www.ngebooks.com/book_11610_chapter_35_Fizicheskie_mashiny_vremeni.html

(15) Всё так.
А мне нужны Принципы... На чем основываются писатели-фантасты, научные работники, философы...

Есть мнение что путешествие в прошлое возможно, при этом парадоксы разрешаются вполне изящно: путешествую во времени впрошлое - оказываешься перемещен в пространстве на такое растояние что двигаяь с макисмальной скростью успеешь достичь нужного места как раз к моменту своей отправки назад...

(19) Ониосновываются на простой формуле - так в куросвике и напиши: "пиzдеть - не мешки ворочать..."

(19)
Фантасты могут основываться на достаточно серьезном изучении исторических событий описываемого периода . Но это исключения . Как правило несут полный бред и отсебятину .

Развилка в ключевых точках в 95% случаев , образуется в результате действия так называемого "Попаданца" , который непонятно каким образом , оказался в прошлом либо в своем теле либо в теле местного аборигена (как правило лица облеченного властью)

Попаданец как правило офицер спецназа , морской пехоты , черный пояс по каратэ (нужное подчеркнуть) и хранит в своей памяти БСЭ , а так же несколько курсов различных вузов по химии , металлургии ,физике , экономике , истории , военной стратегии и тактике

(0) Рекомендую почитат Переслегина (публицист) "Тихокеанская премьера" и "Вторая мировая война между Реальностями" там принципы разложены по полочкам

Ну и почитать что нибудь из образцов приличной Альтернативной истории , типа "Кольца анаконды" Гаррисона , "Да не опустится тьма" Де Кампа , или "Вариант Бис" Анисимова

(22) угу... нет чтобы попаданец в какого-нить крестьянина типового внедрился...

(23) Спасибо. Пробегусь..

(24) Нууу ... бывает и такое , но как правило полковнику спецназа в отставке , достаточно быстро удается стать королем , или на худой конец генералом или купцом-миллионщиком , и пошло поехало

тут про параданца нормально зачел типа книжка что-то "на границе тучи ходят хмуро"...

(0) альтернативная история - это там, где нас считают разными людьми

(27) В профильной обсуждали :) мне не понравилось :(
Кстати в фантветке я тебе рекомендацию кинул , глянь

(28) Херошима и Цветочек это одно и тоже лицо?)))

Для ТС

Еще рекомендую почитать (но к понедельнику наверное не въехать , там пробежаться не получится)
Лиддел Гарт "Стратегия непрямых действий"

А вообще в художественно литературной альтернативке два основных принципа
1. Ключевая точка истории (можно назвать её точкой бифуркации)
2. Фактор воздействия

(30) ну вы определитесь уже, что-ль

(19) Этанол, опиаты, грибы

люди дефачка хочет альтернативную историю в плане, что если бы гитлер побидил.

хм.. мы живем здесь и сейчас, в единой линии, альтернативы и  других ответвлений не существует  т.к. твое сознание непрерывно и не разделимо (ты осознаешь себя, ты не чувствуешь другие ветви)..
Что почитать, на случай сомнений? Возможно, "Роза мира" Андреева. Дальше начинается эзотерика типа Вадима Зеланда (трансерфинг реальности и пространство вариантов)

(34) Если ей надо такое пусть читает
wiki:Фатерланд_(роман)
и
wiki:Человек_в_высоком_замке

Литература высшей пробы

А если галопом по европам , пусть вызубрит
wiki:Победа_стран_Оси_во_Второй_мировой_войне_(альтернативная_история)

кстати, напомнило - был сериал такой "слайдерс"(скользящие) %)

(0)Так вот же. Неиссякаемый источник истины.

>Особенности жанра

В произведениях, созданных в жанре альтернативной истории, непременным элементом сюжета является изменение хода истории в прошлом (относительно времени создания произведения). По фабуле произведения, в некоторый момент прошлого по какой-либо причине, либо случайно, либо в результате вмешательства внешних сил, например, пришельцев из будущего, происходит что-то отличное от происходившего в реальной истории. Случившееся может быть связано с широко известными историческими событиями или историческими личностями, а может казаться, на первый взгляд, малозначительным. В результате этого изменения происходит «разветвление» истории — события начинают развиваться по другому пути. В мире с изменённой историей и происходит действие. Оно может проходить в любое время — и в прошлом, и в настоящем, и в будущем, но на происходящие события существенным образом влияет факт изменения истории. В одних случаях описываются события, связанные с самим «разветвлением», в других изложение фокусируется на ситуациях, необычных в силу изменения реальности, в третьих основной темой становятся попытки героев с помощью путешествия во времени вернуть историю в изначальное русло, вторично изменить её в другом направлении или, наоборот, «закрепить» изменённую реальность.

В некоторых произведениях вместо или вместе с идеей перемещения во времени используется идея параллельных миров — «альтернативный» вариант истории реализуется не в нашем мире, а в параллельном, где история идёт другим путём. Такая трактовка позволяет устранить известный логический парадокс путешествия во времени, называемый иногда «парадоксом убитого дедушки».

wiki:%C0%EB%FC%F2%E5%F0%ED%E0%F2%E8%E2%ED%E0%FF_%E8%F1%F2%EE%F0%E8%FF#.D0.9E.D1.81.D0.BE.D0.B1.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.B8_.D0.B6.D0.B0.D0.BD.D1.80.D0.B0

Почему на Вики всегда такие корявые ссылки ? о_О

(30) это я в аське

(31) запомню)

(38) Спасибо)

(0)Возможен и третий вариант - так сказать, "теория потенциалов". Чтобы перекинуть камень через горку, необходимо сделать определенное усилие, если усилие велико, но меньше необходимого, камень (история) останется лежать там, где и раньше. Если камень лежал на вершине, достаточно крыла бабочки, чтобы обрушить его вниз. Виновно ли в этом крыло бабочки? Или все же те, кто запёр этот камень (историю) на вершину? Но ведь без бабочки ничего бы не произошло, может камень покатился бы в другую, не столь отвесную (кровавую) сторону? Ландшафт истории не лучше географического...

"Эффект бабочки" считаю не эффективной теорией. Глобальные массовые явления огибают мелкие препятствия как волна. Ну конечно если убить чингизхана в прошлом, могло пойти по другому всё. Но если задавить бабочку, врядли.

(0) блин, кстати, на секундочку.. в Эффекте Бабочки нарисован с точностью до наоборот эффект (на самом деле).
Человек убил бабочку 67 миллионов лет назад, и все это привело лишь к тому, что сейчас (через 67 миллионов лет) выбрали недостойного человека на пост президента.

И это меня всегда удивляло. Что сам сюжет приводят как пример грандиозности изменений впоследствии каких-то незначительных изменений. Ну и само собой невероятность этого - почему это никак не проявилось раньше? Чуваки наступили на бабочку, вернулись в свое время - но ничего не бросилось им в глаза, только выборы другого человека. То есть все это время история шла как и шла.


В общем, мой пойнт - если и приводить этот сюжет как пример чего-то, то исключительно как пример рандомности и отдаленного эффекта незначительных изменений. И в таком ракурсе сам сюжет выглядит высосанным из пальца и аобсолютно... arbitrary, забыл русское слово.


Альтернативный этому взгляд - описывается гистерезисом. Да, пока переходной процесс не закончился, сам процесс может идти по другому пути, но процесс все равно сходящийся, обе альтернативы приближаются к какой-то ассимптоте.

Собственно почему этот взгляд более реален чем первый даже ходить за примерами не надо - каждая революция рано или поздно менялась реакцией и реставрацией. Казнили англичане короля, был парламент и Кромвель, сколько это все продолжалось - восстановили монархию.
Во франции тоже самое.
Победили Германию в первой мировой, навязали версальский мир, получили вторую мировую, опять победили, но в итоге все равно Германия локомотив и доминант в Европе.

Про наши страны не стану ничего говорить, чтобы не ранить нежные чувствуа...

и на самом деле это все, то есть каждый интуитивно чувствует. Например фильм, который сильно по-мотивам - Эффект бабочки. Как главный герой не пыжился, а итог один - он со своей подругой во взрослом состоянии отдельно. И все попытки исправить эту ситуацию приводят к еще более разрушительным последствиям. А реализуется просто всего лишь самый экономный вариант.

Никакой альтернативной истории нет и быть не может, все зафиксировано в Книге Судеб. Правда в ней довольно много опечаток.

Про роль личности в истории.
Тоже очень забавная история. Основная идеология у нас была Марксистская. А марксизм постулировал неизбежность каких-то исторических процессов. Просто потому что количество переходит в качество.
Но в школьном курсе истории нам не преподавали это. У нас учебники по истории были просто напичканы датами, именами и курьезными случаями. редко где описывались истоки явления.


Почему какое-то пастушеское племя с окраины греческого мира сумело завоевать половину известного обитаемого мира - так блиат, у них же Александр Македонский родился...

А почему тогда Македония про.рала Риму - тоже понятно - к тому времени  уже не было Александра Македонского.

То есть все равно нам в итоге навязывался культ личности.


И редко-редко, настолько, что на фоне всего курса истории, который в школе длился вроде бы 6 лет это было незаметно, давались какие-то намеки на историзм и описывались какие-то механизмы приведшие человеческое общество в такое-то время к такому-то состоянию.

И это удручает, безусловно...

Истории нет. Есть факты и их интерпретация в зависимости от текущей политической ситуации. КРоме того - "историю пишут победители"
Поэтому вся наша исотрия альтернативная...

(49) что непонятно? основной смысл - великие империи создаются и погибают, вот этого в СССР не говорили, да

(0) кратенько: Если бы у бабушки было бы, то была бы бабушка дедушкой.

Хрущеву надо было делать многопартийность
//первый вброс в игру

А Зигмунда Фрейда не Фрейд, а Фройд. Ну и это, Брэдбери звали как раз Рэй, краткое от Рэймонд.

(54) к (4)

(50) +100500 Кроме того, альтернативную историю историю пишут те, кто ведет к нужному им будущему.

(19) на траве и прочей синтетике

(50) +1000

Альтернативная история это просто иной взгляд на теже самые произошедшие события. Только по другому описанные.
Это как с татаро монгольским игом. Считается сейчас официально что оно было, но его вроде как и не было на самом деле.

(34) С девочкой смотрели вчера "конформиста" - до сих пор плюётся на главного г.

Книжка предателя Суворова - Ледокол Вот вам пример альтернативной истории.

Живой Ископаемый, большое спасибо за интересные посты)

(58) Совсем не так. Это не различные подходы к описанию того, что было.
АИ - классически определяется "заезженным" высказыванием:
«История не имеет сослагательного наклонения» (Принцип детерминизма). Эта максима давно превратилась в общеупотребительную банальность, которой с глубокомысленным видом, по поводу и без оного, щеголяют как историки, так и люди, не имеющие к данной области науки никакого отношения. Однако некоторые особенности человеческой жизни время от времени подталкивают нестандартно мыслящих индивидуумов к крамольному предположению – «А что, если бы?». Так рождается «альтернативная история».

альтернативная история - по сути фантастика ничем от классической не отличающаяся..

изучение произошедших событий, выделение "судьбоносных" событий, повлиявших на исход, далее изменение факторов, способствовавших возникновению данного "судьбоносного" события

(64) это мое ИМХО

(63) Но, у АИ есть принципы. Вот, мне бы их вкратце узнать)
Приходиться прочитывать "тонны" статей, учебников... А обобщающего нет - нет описаний этих принципов! Всё размыто и всё даётся на ссылки работ "умных и ученых", на фантастические жанры....

(64) Похоже, что это об Криптоистории...

(67) нет, я не об этом. пример: говорят что гитлеру тупо времени не хватило для сборки атомныз бомб, этому (допустим) помешало позднее "зарывание" в землю военной промышленности. если бы генерал или еше кто, отвечаюший за данныое решение принял бы раньше на пару лет (еше до войны надо полагать), то вторая мировая закончилас бы иначе.

Криптоистория — жанр , основанный на фантастическом допущении, что реальная история человечества отличалась от известной нам или была сфальсифицирована . Близка к жанру альтернативной истории .

Лучшие примеры литературной криптоистории
Дэн Симмонс "Террор"
Нил Стивенсон "Барочный цикл"
Кирилл Есков "Евангелие от Афрания"

То есть альтернативная история показывает способы и факторы воздействия на точку бифуркации , а также показывает (и иногда анализирует) последствия такого воздействия

Криптоистория интерпретирует известные исторические факты с другой точки зрения , а так же вводит допущения не противоречащие известным историческим фактам

у Лукяненко на эту тему рассказы понравились Черновик и Чистовик

(71) По объему - вообще то романы
И к жанру альтернативки отношения в общем не имеют , ибо прослеживания исторической последовательности там не значительный фактор

(72)если читал то в романах как раз описано, меняли условия и смотрели что будет, если здесь одну "влияющуу" фигуру подвинуть что будет, а если здесь развитие на другой путь направить и т.д, да не спорю не история, а именно построение реальностей

(19) "На чем основываются писатели-фантасты, научные работники, философы..."
писатели - фантасты ни на чем не основываются на потоке собственного сознания.
Научные работники данный бред не рассматривают вообще;
Нету никаких принципов. Ничего такого близко не учил и слава богу - голову мусором забивать.

Эффект бабочки - это бред годный для голливудских фильмов. Cама подумай. бах человек а прошлое смотался - отменил прошлое, он же отменил и свой полет в прошлое? Значит он не менял прошлое? Значит все осталось как есть? потрясня пурга.  

Мне только не понятно зачем изучать краснобаев в каком то ключе научном? Это вообще что за хренатень? Ты на кого хоть учишься не на Латынину случайно?

(66) "Приходиться прочитывать "тонны" статей, учебников... А обобщающего нет - нет описаний этих принципов! Всё размыто и всё даётся на ссылки работ "умных и ученых", на фантастические жанры...."
Вроде сегодня не 8 марта...

+(75) Это где так качественно мозги детям засирают?

+(74) Тут продолжу
"Значит все осталось как есть? "  значит конец истории?
конкретный чувак зациклился))) общем пойду ка накачу... по писят... неплохая идея изучать труды пургометов.... Один дурак столько расскажет что 1000 мудрецов не разберут)))

Еще хорошая вещб была "Евангелие от Тимофея", публиковалось в Фантакрим-Мега...

+(77) А потом пусси риот....  чего удивляться. Онеэ вроде тоже в МГУ на философском учились?  А Латынина на журфаке. Сборище кретинок)

+(79) Короче бросай это дело... Или как там в одном анекдоте:
"Замуж дура... срочно" ©

(78) Ага , хорошая , но отношения к крипто и альт истории не имеющая

(79)(80) :)...сексист?

(73) Допущение "что было бы если" далеко не абсолютный критерий альтернативки . Есть огромное количество произведений посвященных параллельным мирам или временному парадоксу . Так половину фантастике можно свести к альтернативке , включая например весь "Полуденный цикл" Стругацких , где вторая мировая была менее жестокой , и пошла развилка

(810 ну ту как говорится "..хороший удар зря не пропадет!"

Я бы "Не возвращайтесь по своим следам" еще посоветовал.

и не путать альтернативную историю со сфальсифицированной

Нет ни чего глупее истории в сослагательном наклонении. Интеллектуальный онанизм.