Интересуют методы развода продавцом на кассе покупателя.

1. Вчера меня кинули методом - "Отменить чек и сделать со скидкой".
В итоге был обруган продавцом, и послан на 3 буквы. Но 25 рублей вернул своих.

Какие еще методы есть?

Я и того что ты описал не знаю, чего уж говорить о других.
Чаще всего в обычных магазинах банально обсчитывают, а в супермаркетах в чеке находишь несуществующий товар.

Я так раз служебное авто заправил. Приехал в бухгалтерию, а на чеке типа 100р за бензин и 100р скидка. Заправил короче за свой счет. :)

вчера что-ль читал жалобу: банк, комиссия не меньше 10р и не больше 2000р за операцию..
положили 10р, комиссия 10р - на счете 0.. привет, банкир! ты хорошо живешь :)

Покупал канцтовары. Кассир до этого сканировала какие-то кисточки.
Наверное цену смотрели.
В итоге их и оплатил.

(1) в супермаркетах все проще, на ценнике 100р а в чеке 250.

тупо ценники не соответсвуют ценам, а если берешь 200 позиций, поди уследи что пару проскочило...

я так понял (0) спрашивает не о способах обмануть покупателля, а о способах обнмануть барина-хозяина
?

(6) убыток - брат прибыли © :)
если намотаешь на ус, как тебя обули - то ученого уже не обманешь, сам мол такой :)

Вы такие страсти рассказываете, прям не верится. У нас есть один магаз - Чайка. Так, все знают, что там часто просроченный товар на полках и обсчитать могут, как пить дать. Зато самые низкие цены по городу. Я в этот магаз ни ногой. В других же местах всё чинно, благородно. Никогода ничего подобного (0) не слышал

(5)Ну это уже не столько обман кассира, сколько самого супермаркета.
ИМХО все эти игры с ценами идут на уровне руководства.

(0) > В итоге был обруган продавцом, и послан на 3 буквы.

Удачные пасаны сразу устраивают скандал и требуют жалобную книгу!

название темы вообще неадекватное какое-то

(8) Фокусы с устаревшими ценниками практически во всех супермаркетах, просто отслеживать надо.

Кстате, а с какой суммы вы бы затеяли возврат своих кровных?

Пример в (0)
Потерял 5 мин. в магазине, 5 после магазина () + 5 мин на форуме.
Допустим, время оценено в 600 руб.\час.
Значит потеря 15 мин = потеря 150 руб.

Стоила ли игра свеч?

не надо смешивать потери моральные и потери материальные
15 мин не пощупаешь :)

(13) ИМХО, если их не трахать, то они совсем охренеют

(13) чтобы выспаться в выходные 12 тыров отстегиваешь? ))

Покупал жене рюкзак, выбрал модель со скидкой. Пришел на кассу и был обрадован словами "Извините, но акция уже закончилась, мы просто не успели ценники поменять". Пошел, сфоткал ценник и  пообещал сообщить/написать о безобразии в Комитет по защите прав потребителей, МВД, Прокуратуру, Президенту и в Спортлото. После чего появился какой то там старший менеджер и предложил провести покупку по своей карте со скидкой равной скидке в ценнике. Согласился.
Через месяц в том же магазине наблюдал аналогичную ситуация, но там люди повздыхали и заплатили полную стоимость.

(14) Т.е. от 1 коп.? :-)

(15) Т.е. от 1 коп.?

(16) Ну, примерно так. На отдых\развлечения бабла не жалею :-)

(18) Да, от 1 коп. Бабла не жалко. не хочется себя чувствовать оленем. Жена покупала фрукты, ей вместо груш пробили килограмм колбасы. Сообщила кассиру, та ее еще и крайней сделала, что не тот код на весах ввела якобы...

Сколько раз не сталкивался в магазинах с неверными ценниками, обычно по первому требованию перебивали по цене ценника - главное, заметить это в чеке. И чек пробить. А то было, что я заметил неверную цену еще при наборе чека, вызвали администратора, сходили посмотрели ценник - она собирается деньги возвращать, где говорит ваш чек - я еще не пробил. При мне рвет старый ценник - мы вам ничего не должны.

(20) В фцентре где я достаточно часто железками комповыми закупаюсь. Постоянно висит на всех витринах "Ведется переучет. Ценники могут не соответствовать актуальной цене."

(5) магазин должен продать по цене на ценнике

(20) т.е. это после покупки прокатывает только ?

(13) Как же ты спишь?

(23) вообще обязаны продать по той цене, что на ценнике. Ценник сфоткать до того, как разговаривать с продавцами, в случае (20) тупо писать в жалобную книгу о намерении обмана и уничтожении ценника.

(23) Все зависит от отмороженности сотрудников. Я такую же историю читал про один комповый магазин, которого, по-моему уже нет в живых.  Менеджер вышел взял чек и ушел с ним в служебное помещение. Нет ценника нет проблемы с их точки зрения.

(21) Это не важно. Согласно ЗЗПП - ценник висит = должны продать по заявленной цене.

(23)
Тонкостей не знаю, по крайней мере чек подтверждает, сколько ты реально заплатил. А так - нет чека - сложнее бодаться, ты же еще не оплатил покупку, значит, и факта обмана тебя не было, ценник при тебе поменяют и все.

Бодаюсь я принципиально каждый раз, когда сталкиваюсь с таким. Просто на работе одно из подразделений - супермаркет. В свое время мы с DmitrO и главбухом разрабатывали спец.регламент, допиливали ПО, тренировали продавщиц - все для того, чтобы такой ерунды не происходило. По залу куча прайсчекеров висит, цены все в реальном режиме, все кассы раз в пять минут синхронизируются по ценам. У нас даже по залу объявления висят, что мы гарантируем правильные ценники. Неправильный ценник - ЧП.
И когда свою работу хорошо делаешь - просто бесит, когда другие делают ее криво и наплевательски.

> По залу куча прайсчекеров висит

как бы с него считать весь товаров с ценами ))

(28) Пример. Карусель рядом с метро Отрадное. В один момент поменялось начальство у них. В магазине убрали все прайс-чекеры. Сразу после этого постоянно стала вылезать разница в ценах.

(28) это не криво и наплевательски, это со злым умыслом)
Половина заметит - обменяют, другая половина не заметит - дополнительная прибыль

Вторая половина то же раньше скандалила , когда ей сдать сдачу не могли... Пока не пошла в магазин сама работать... Теперь почему то не скандалит совсем.

1. Пробивают несуществующий товар
2. Есть грудинка, на ней штрихкод заводской , где ее масса
например 1,2 кг на сумму к примеру 400 руб. Мы от нее режем кусок 0,5 кг на 200 руб. На кассе считывают не тот штрих код и пробивают ее как 1,2 кг. В чеке на 1500-2000 руб это можно уже и не увидеть.
3. Не проходит платеж по банковской карте. Было у меня , списали 2 раза одну и ту же сумму. Надо идти в банк и разбираться с чеком отказа платежа , но списанной суммой.
Из за 360 руб терять несколько часов в лом как то.
4. Описанный выше способ: Открыта одна ТТН и в нее бьют накопительно несколько продаж . После перехода порога скидки , к примеру 1000-3000 руб скидку кладут в карман. Ловили на этом своих.
5. Не пробивают чеки и что то махинируют. Чек нужен не всем.

Работал в сети супермаркетов.
Причем знал всю "кухню" изнутри.
Так вот у головной офис, наоборот боролся с махинациями и не хотел на этом зарабатывать.
То что товар на полкох с одной ценой, а на кассе другая, так это из-за тупых продавцов которые вовремя не могут ценник поменять, за что периодически получают от руководства.
Просто скандал на кассе слышат десятки человек, и все потом начинают "плохо" думать на эту сеть. Учредителям бизнеса это надо? Нет.
Вот местные управленцы да могут мутить, но службы безопасности их потом могут вычислить.
Та же просрочка, все мутят на местном уровне.

Если все проанализировать, то понимаешь что Учредителям эти махинации не нужны, это только бизнес губить.

Магазин Окей, Н.Новгород. отдел "элитных" чаев. чаи по 5-6-7 тыр за кило. Берешь бумажный пакетик, насыпаешь в него сколько-нибудь этого чая, сам взвешиваешь на весах. Часть чая уже по пакетикам разложено и взвешено. Гешефт магазина (или работников данного отдела) в том, что весы не настроены на "минус вес пакетика" и все что взвешено заранее, и все что ты сам взвешиваешь - оплачиваешь еще и пакетик по цене чая. А учитывая, что покупаешь обычно грамм по 50-100, а вес пакетика 12 грамм - то от 10 до 25 процентов имеют эти нехорошие люди от выручки по чаю дополнительно.
Когда их зовешь в отдел, типа с весам не порядок, без лишних слов выставляют на них тот самый "минус пакетик", но в следующий раз - весы снова на ноле. Проверял неоднократно.

(19) Ну так в эту игру можно играть вдвоем. Пробиваешь груши как капусту или картошку...

(30)
Ну да, имхо это зависит от воли руководства. Если есть реальное желание это искоренить - все возможно.

И кстати заметил, раньше были такие бизнесмены, пришли, срубили бабла, свалил.
Сейчас таких меньше и меньше, потому что сети захватывают все вокруг.
А сеть работают над репутацией, так как нет репутация жди банкротства.

(35) ага. меня как-то обманули в глобусе. я им замстил купив 3 кг инжира по цене 280 р кг пробив на весах что-то типа яблок сушеных за 80  р кг + шиповника по 350 р кг тоже что-то дешевое. на том и разошлись.

в пятницу в пабе кружку пива приписали.

(20) А я вот зашел как-то в фамилию купить джинцы для повседневной носки... Все в районе 1000р, а тут вполне сносные за 299... и как раз мой размер...Кассирша долго искала другой ценник, но не нашла... пробила за 299

(38) а я со своими штрихкодами хожу))

(0) Мне один раз в Ашане пробили 2 раза один и тот же кусок мяса, а он в районе 600 рублей стоил. Хорошо, что я по крайней мере на большие суммы в километровом чеке внимание обращаю. Потом пришлось еще минут 20 возврата денег ждать :(

Вспомнил. Жена штаны купила по 1000, а раньше типа 7000 стоили.
Довольна, типа крутые и незадорого.
Смотрю там несколько этикеток друг на друга нашлепнутно.
А там 1000 - 6000
Дальше 1000 - 5000
Ну и самая первая этикетка 4000

(40) это ее бы не спасло! По закону продавец ОБЯЗАН продать товар по заявленной цене, т.е. если ты взял джинсы с ценником в 299 рублей, то они ОБЯЗАНЫ продать тебе их именно по этой цене (то что ценник ошибочный это уже их проблемы).

И кстати интересное следствие из закона - если на товаре НЕТ ценника, то он БЕСПЛАТЕН! И никакие отговорки типа мы еще ценники наклеить не успели не канают!

(44) много купил бесплатно?

(44) в пятерочке недавно муку пачку покупал - куча разных производителей, куча ценников Мука пшеничная - все по разной цене. узнал цену после того, как в чеке пробили)

по закону продавец не обязан ничего)) в лучшем случае возврат сделает. да и большинство продавцов тупо не смогут продать по другой цене, программа не даст

+(46)  Кассир - наемный работник, лицо подневольное. Нужно звать администратора

(45) лично не приходилось, но свидетелем такого был!

(46) открой закон потребителей!

а вот такой метод
ка сливание из бутыльков химсредств понемножку

(49) читай (47)

Ну эт первое что нашел в "Я":

http://moon-golden.mamusik.ru/blog/130972

В обычных магазинах, продавцы частенько свои цены на товары ставят вечером.
Вроде и в чеке все Ок, а покупатель переплатил

(53) Это как?

(53) я то же самое сказал

Вот конкретная статья:

Третий документ, который исключает подмену цены - это Кодекс РФ об административных правонарушениях, в частности статья 14.7. Согласно ей, предоставление недостоверной информации о цене товара - прямой обман потребителей. Если магазин отказывается продавать вам товар по указанной цене, возвращать разницу и возвращать уплаченные деньги, требуйте жалобную книгу и подробно изложите ситуацию, что вам был пробит товар по неправильному ценнику. Если вам отказано в предоставлении книги, обращайтесь с письменной жалобой в Роспотребнадзор (Федеральную службу по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека) и в организацию по защите прав потребителей. В качестве доказательства нарушения могут быть свидетельские показания, изложенные в жалобе и подписанные самими свидетелями, фотографии ценника и чека. По вашей жалобе будет проведена проверка магазина и выписан административный штрафы на основании статьей 14.7 КоАП. Администрации магазина неправильные ценники обойдутся в 10-20 тыс. руб., а его работникам - в 1000-2000 руб. Более того, если Роспотребнадзор выяснит, что ценник на витрине не соответствует цене в накладной, на самом ценнике нет росписи ответственного лица, отсутствует печать, нет точной информации о продукте и даже на рекламных ценниках нет печати и росписи, администрация магазина будет оштрафована на очень приличную сумму.

(55) -> (52)

(54)Ну как днем на бутылке водки ценник 200 рублей, в вечером продавцы приделывают ценник в 230, утром опять на нормальный меняют

(56)"что ценник на витрине не соответствует цене в накладной" - это что за бред?

(58) в ларьках такое прокатывает, где нет компьютерного учета

А что делать , когда в магазине администратор никак не реагирует на претензии?

(60)угу. Заприлавочных магазинов у нас вагон и маленькая тележка. Уж явно не меньше супермаркетов

(61) наслать на них лучи ОБЭПа, Роспотребнадзора и на всякий случай СЭС

(58) А в чем проблема? Имеют право.

(63) Угу.. нашел
http://moon-golden.mamusik.ru/blog/130972

(64)обманывать хозяина и покупателя?

(59) Мне вот тоже интересно стало. О какой накладной идет речь.

(66) Покупателя-то как?
Покупатель смотрит на ценник.
Покупателя ценник устраивает.
Покупатель покупает.

Покупатель смотрит на ценник.
Покупателя ценник НЕ устраивает.
Покупатель НЕ покупает.

(67) Ну чек, например или товарная накладная. Что не ясно?

(58) очнись водку по ночам не продают)))

На дня мне дают сдачу со 100 и говорят ваши 45 такая же была и цена покупки товара, я смотрю на это чебурашку и говорю ну 45 и что дальше она не торапливо добавляет еще 10ку

(68) а там говорится о ситуации, когда:

Покупатель смотрит на ценник.
Покупателя ценник устраивает.
Покупатель идет покупать.

Покупателю пробивают цену
Покупатель смотрит на пробитую в чеке цену.
Покупателя цена НЕ устраивает.
Покупатель поднимает кипишь!

(70) Да ладна... Ещё и откроют тебе:)

(70) Гм. чо-та не понял.

(71) В (58)-то?

Самое что больше всего раздражает, когда приходишь и не находишь ценник на нужный тебе товар. Особенно касается всякой заморозки там частенкь кучу всяких непонятных ценников и чтоб понять где какой надо чуть ли не по артикулу искать, при чем найти можешь вооще в лдругом конце витрины.
А еще бесит когда в меню не пишут сколько грамм в блюде.

У нас в ночном магазе открыли барную стойку и теперь круглые сутки продают, аж очередь ночью стоит

Еще фасовка когда лежит указана чцена за киллограмм, на фасовке наклеен штрих код с результатами взвешивания но там только цена за килограмм и вес, итоговой цифры нет.

(75) Гм. Употреблять надо на месте?

(70) >>очнись водку по ночам не продают)))

гыы))вы прям как в другом государстве живете...и игровых автоматов у нас больше нет еще добавьте))))

(77) А кто тебе может запретить унести с собой?

(79) кто их знает, вдруг они в стопки разливают.

(0) классическая схема в маленьких магазинах:
выбираешь товар, продавец-кассир что-то выбивает на аппарате, говорит итоговую сумму - отдаешь бабки, он распечатывает чек и выбрасывает его в корзину

(74)Год назад отдыхал в Крыму. У них сеть такая есть ATB , когда я зашел в супермаркет , то офигел - там вообще не понять было что и сколько стоит. Как на базаре ..... Через год уже как то проще к этому относился. У нас в России по крайней мере в центральной ее части как то относительно упорядоченно уже с этим всем.

Дробовик

елси говорить не о покупателе а о владельце магазина то встречался со следующей схемой в магазине М-Видео:
у них сейчас в ходу какие-то купоны на скидки.
1. Выбираешь товар - консультант говорит, что можно сделать скидку 1 тыс. рублей, соглашаешься. Он дает купоны на 2 тыс, на кассе оформляют скидку возвращаешь консультанту 1 тыс.
2. Встретился так же ситуацию, в которой консультант попросил просто обналичить купоны на пару тысяч (в сговоре и кассир и консультант, т.к. данное действо производилось на кассе).

Честно говоря, плевать на владельца бизнеса - нефиг цены задирать и тухлым маркетингом привлекать покупателей.

(84) Но ты-ж повёлся... Так и многие.

(84) В икее сотрудники магазина предоставляемые им скидки вообще воспринимают как добавку к зарплате.

(85) не,  в м-видео захожу чтобы быстро в ущерб цене купить что-то

(87) Я бы не сказал, что м-видео из разряда быстро и дёшево.
Вообще я к сетевикам очень скептически отношусь - эти "криво не насадят". Если где-то подешевело, значит в другом подорожало.

(88) "быстро в ущерб цене" = быстро и дорого :)
хотя бывают неплохие предложения. В студенческие времена подрабатывал в м-видео (~2003 год), тогда такого бардака не было. Были и весьма выгодные предложения на уцененные товары (например, с ветрины, коцанные, "точкованные") - двд пионеры, акустика и прочее. Мы их даже резервировали в других магазинах как только уценка проходила

(0) А явчера задел и разбил пиво с витрины за 180р. служащий магазина говорит будете оплачивать, я говорю если надо то буду он говорит пиво дорогое вы можете отказаться, тогда отказываюсь!  Вообщем в магазинах можно отказываться от оплаты разбитых товаров. Магазин "Спарк"

(90) :)) дурачок...во всех магазинах ты по закону можешь не платить если нечаянно

(90) Ответственность за сохранность товара в торг. зале лежит на продавце, почитай законы

(89) "точкованные" это как?

(90) Платить придется только если ты умышленно разбил и это докажут

Один раз обнаружил в пачке 100-рублевых купюр один "Билет банка приколов".

Кто дал тебе эту пачку?

(56) "возвращать уплаченные деньги," - так продавце с радостью возвращает

Было в Перекрестке. Купил пару ништяков, ну там мороженное бутылку сока. Т на сок было как раз акция типа скидка, что то около 9-руб. На кассе естественно товар без скидки. После 5 минутного препирательства администраторша из своего кармана доложила эти 9 руб.

(98) Альтруистка )

(100)

(22) (27) а если не продает?
"у меня в компьютере эта цена", "книга жалоб я не знаю где - я сегодня одна в магазине, у старшего/администратора - выходной", не хотите - не берите....
никакого нормально оформленного уголка потребителя (с телефонами) нет ....

что тогда?

(99) :)..не...айтишник-зануда

(101) Тогда борьба с возражениям. Рассказываешь на сколько она попала, что это подсудное дело и т.п. сразу находиться и администратор и прочее.

И что значит не хотите? Я хочу взять, и меня полностью устраивает цена на ценники, вот и хочу купить, по той цене по которой вы предлагаете

(102) Да просто настроение хорошее было, душа требовала поспорить с кем нибудь, доказать свою правоту. А тут такой подарок

(104) :) такой подарок....9 рублей...обул кассира....мо-ло-дец

(93) с каким-либо дефектом (корпус продавленный, например). возле "нейма", там где серия ставят маленькую точку

(103) нифига не нашлось.....
"жалуйтесь..." пожав плечами....

(0) нудный ты, "Миша"  :)

(105) Уж простите, чему был сам свидетель, о том и толкую

(107) Ну всё зависит от твоей нудности и настроения. А так что мешает тут же позвонить куда следует, благо телефоны мобильные есть сейчас

(109) я на память телефоны роспотребнадзора не помню.
а там как уже сказала - ничего типа "уголка потребителя" где эти телефоны должны быть написаны.

если не дают жалобную книгу - звоните при их в милицию, говорите ситуацию, простите приехать и оштрафовать продавца по КОАП за отказ в предоставлении книги, то же самое со сдачей, когда нет разменных денег.

(111) в 911 - там звонки фиксируются. точно приедут

+(112) 020 с мобильного)

Брал в Ленте (СПб) "актимель", в упаковке - 6шт. Обычно пробивают упаковку, как 6 шт., а тут пробили как 6 упаковок, т.е. единица измерения не штука, а упаковка. Ругался. Деньги вернули.

Да везде обсчитывают... Я автоматизировал магазинчик при санатории... Так первую неделю продавцы собирались увольнятся... А потом ниче... научились и на автоматической кассе обсчитывать, увольнятся не стали ))) Ну а уж где банальный калькулятор.... Знакомая продавец рассказывала.. Говорит просто например 10 р забиваешь на калькуляторе... И в память... Подходит покупатель.. Видит у тебя на экранчике ноль, и спокоен... А в конце расчета М+ и 10 р у тебя в кармане... Причем говорит были такие что уходили и возвращались, не проблема, опять при нем пересчитываешь и опять спокойно из памяти прибавляешь и все.. Клиент спокоен и доволен )))

(115) Я в уме считаю лучше чем такие с калькулятором. )

Работал в магазине комп. техники - покупал для себя рюкзак для ноутбука. Выбрал, пошел к продавцу - продавец смотрит по базе - ценник другой, сообщает мне что дескать стоит не хх а хх+590 рублей. Я уж было расстроился, но за спиной проходил наш юрист, суровый такой дядька, он даже шага не сбавил, говорит - обязан продать по ценнику, разницу доплачивает ответственный за витрину. Продавец ушки повесил, продал со скидкой из своего кармашка :)

Ну и в копилку разводов кассира:
Набивается большой чек, человек видит на дисплейчике итого, дает денег, кассир удаляет позицию из чека и пробивает.
На выходе - у кассира денежка, у склада - недостача.
Естественно если клиент обратит внимание, то все поломается.
Но клиенту по большому счету пофигу, если только он не для компании покупает, но в этом случае просят товарник.

А ну и Лента недавно обула на 50 рублей - пробили брали 3 упаковки каких-то горшочков для рассады, пробито 4.
Как за этим следить в чеке позиций в 25, я слабо представляю.

(117) В нормальных магазинах удалить строку которая появилась со сканера нереально. Только с санкции старшего.

(119) а если денег не хватает - покупателю разрешения у старшего надо просить чтобы отказаться от покупки чего-либо?

(117) "кассир удаляет позицию из чека и пробивает."
обычно это просто так не делается

(120) просто кассиру говоришь, что не хватает, та зовет старшего - если что, без товара тебя платить никто не заставит

(122) там расчет на невнимательность. но имхо это схема не рабочая (с удалением позиции из чека) ибо ты платишь условно 500 р, а в чеке 450 - сразу сам пропалишь. то ли дело (81) когда чек уже в помойке лежит

(119) Проблема в том, что продавец может поправить количество последнего товара, так как считается, что можно вводить количество и с клавиатуры - и половина программ проглатывает, если вводят ноль.
Когда ввод товара закончен аннуляция блокируется, так как считается, что товар уже пробит.
Однако, всегда есть возможность ввести скидку (для этого нужна всего-лишь копия штрих-кода дисконтной карты), которая вводится после подытога. То есть клиенту всё посчитали, нажали ПОДЫТОГ - система показала сумму - человек её достаёт, а кассир вводит скидку и закрывает чек без сдачи - в этом случае на экране обычно СДАЧА 0.00 написано, если покупатель в чек не смотрит, то кассир кладёт себе в карман деньги.

(120) да. зовут старшего и он отменяет позицию

(124) бред какойто. столько телодвижений невозможно не заметить.

а уж наличие в кассе у кассира копия дисконтной карты - увольнение в 5 минут.

Только что набрал в "Перекрестке" товаров на 1500 рублей.
Даю кассиру 5 т.р. Она отсчитывает сдачу и БЕЗ ЧЕКА кладет мне её на тарелку.
Тут же говорю, девушка, дайте мне чек.
Она делает честные глаза и начинает утверждать, что чек мне дала.
Короче, чек пробитый через ЭКЛЗ мне в магазине так и не дали, принесли какую-то распечатку с принтера.

Продуктовые магазы уже тоже что-ли мимо кассового аппарата барыжат?

(128) это магазин чёрные держат
они даже не знают, что такое налогвоая

(129) Первый раз просто встречаю, что кассир на кассе может мимо ЭКЛЗ работать

(130) талжичка ?=)

*таджичка

+(130) Т.е. товары она посчитала, из программы они распечатку принесли. А через ЭКЛЗ чек пробит не был.

(131) на лицо русская, но хамка

(133) звони в сэс, обэп и полицию

(135) получается, что у них крякнутый кассовый аппарат, который работает мимо ЭКЛЗ.

(134) ой чую, что таджичка =)
ты просто их защищаешь )))