Имя: Пароль:
LIFE
 
OFF: Существует ли проблема с сыростью и теплом в современной "угловой" квартире?
0 Doomer
 
26.02.13
00:54
Раньше очень не ценились "угловые" квартиры". Холодно и сырость. Приходилось утеплять. Сейчас что-нибудь изменилось в строительстве или в новых домах остались те же проблемы с "угловыми" квартирами?
1 Armando
 
26.02.13
00:59
Углы разные бывают. Если южная сторона, и в пределах досягаемости солнечных лучей, то все ок. Если на север и солнце почти не попадает, то велик шанс обрасти мхом.
2 Doomer
 
26.02.13
01:01
(1) А в плане продажи. Покупатели сейчас на это внимание обращают?
3 Armando
 
26.02.13
01:03
Ну и чем больше площадь стен граничащая с улицей, тем больше вероятность замерзнуть зимой.
4 Armando
 
26.02.13
01:04
(2) Скорее всего да. Такие квартиры менее ликвидны ИМХО
5 Джордж1
 
26.02.13
01:07
Нормы по утеплению в современных квартирах в разы строже чем в старых.
6 ansh15
 
26.02.13
01:10
http://novyidvor.ru/otdelka/34-uteplenie-sten-penoplastom
Многоэтажные новостройки, вроде, тоже так обшивают...
7 Джордж1
 
26.02.13
01:13
(6)это не обшивают, это проектом предусмотрено, без этого проект госэкпертизу не пройдет
8 JustBeFree
 
26.02.13
01:14
(0) Зависит от двух факторов:
1) утеплен фасад дома или нет
2) материал-утеплитель.
9 Джордж1
 
26.02.13
01:14
(8)
1. см 7(
2. От материала не зависит
10 Armando
 
26.02.13
01:15
У меня панельная новостройка с большим окном.
http://1.db-estate.cdn.pik-service.ru/attachment/0/10/image_524b552f7a8d5f003a3b00bc9700bcdb.jpg
Думал холодно будет. За всю зиму только несколько дней обогревателем пользовались. Хотя мне нормально и без него было, жена мерзла. Думаю, если поставить нормальные окна и заделать межпанельные швы, то проблема совсем отпадет.
11 trampen
 
26.02.13
07:41
Новостройка - пошел третий год использования - полёт нормальный, внешние 3 стены. Зимой приходится периодически открывать окна, ибо жарко
12 trampen
 
26.02.13
07:42
+(11) Сырости никакой нет
13 1Сергей
 
26.02.13
07:49
Пользуясь случаем спрошу. Как избавиться от грибка на стенах?
14 GROOVY
 
26.02.13
08:00
(13) Медный купорос + водка.
15 Ирис_яркая
 
26.02.13
08:06
(0) да!
16 Песец
 
26.02.13
08:07
(0) При современных строительных материалах и технологиях все это решаемо. В большинстве случаев достаточно утеплить изнутри, но если в угловом стыке щель в ладонь, то придется потратиться на монтажников чтобы утеплили снаружи.
В плане продажи полюбому квартира дешевле будет - площадь наружных стен больше, теплоотдача выше, затраты на обогрев больше.
17 Simod
 
26.02.13
08:08
(0) У ВСЕХ современных квартир есть проблемы с качеством строительства. Только у угловых и на крайних этажах их несколько больше.
18 Rovan
 
гуру
26.02.13
08:10
Новостройка (4 года), неугловая, кирпич
Зимой "мерзли": 21-22 градуса дети и жена считают холодно
подогревали до 23-24
19 Rovan
 
гуру
26.02.13
08:11
(16) там обычно ставят доп. батареи
20 Sakura
 
26.02.13
08:19
(0) у меня угловая в хрущевке, первый этаж. очень тепло (топят хорошо :)), никакой сырости, а от второго окна только больше света, что приятно :)
21 dmpl
 
26.02.13
08:27
(14) Думаю, такое сочетание не только от грибков избавит...

(18) 21-22 градуса - идеальная температура.

(20) А почему бы не топить? Наверняка, топят отходами производства электроэнергии на ТЭЦ (считай - вашими силами охлаждают теплоноситель до нужной по технологии температуры), а бабло стригут, как будто они этой электроэнергией воду подогревают...
22 Sakura
 
26.02.13
08:39
(21) судя по цене за отопление и гор. воду, так и есть :)))
но даже в самые холодные дни у нас дома было тепло, я думаю, это стоит тех денег, которые мы платим за отопление :)
23 yurikmellon2
 
26.02.13
08:40
(15) 20?
24 Doomer
 
26.02.13
08:46
Понравилась планировка квартиры в строящемся доме. Очень светлая, громадная лоджия и практически нет "не нужно" площади. Но квартира угловая. Застройщик никаких скидок на нее не дает.
25 mishaPH
 
26.02.13
08:48
(5) ага. если бы их еще кто соблюдал
26 Андрей_Андреич
 
naïve
26.02.13
08:52
При прочих равных угловую рассматривать не стал бы. Только если вторичка и несколько лет жили и все окейно.
Знакомый взял новострой последнгий этаж. Стены кирпич-утеплитель-кирпич. Весь этот утеплитель ухнул на пару этажей ниже и ему пришлось засверливать стену в куче мест и задувать туда пену. Ушло около сотни баллонов - только тогда потеплело. Считает, что очень повезло, что хоть так.
27 Андрей_Андреич
 
naïve
26.02.13
08:55
+ (26) В случае новостроя с навесным фасадом расходы были бы десятки тысяч
28 Viverna
 
26.02.13
08:58
У меня современная угловая -запихали в самый угло батарею (сами) - все ОК. Думаю при продаже проблем не будет.
29 Coole
 
26.02.13
09:01
(26) ппц... новостройке...
30 Песец
 
26.02.13
09:03
(24) Поговори со строителями как с качеством, если можно то сам зайди посмотри как делают.
31 Coole
 
26.02.13
09:03
Угловая, вторичка. В угол завели трубы от батареи, далее поставили еще одну батарею на глухой стене. Трубы прогревают угол, к тому же, стоит угловой шкаф.
32 sol
 
26.02.13
09:04
С 1990 по 2003 жил в узком высоком доме там все квартиры угловые. Не заметил особой сырости и холода, хотя квартира была в Норильске.

С 2003 по 2004 года угловая комната в Москве была самая теплая (хорошо утепленный балкон).

С 2004 по сегодняшний день угловая комната в квартире, в СПб прохладная, но это, скорее, из-за плохо утепленного балкона.
33 ice777
 
26.02.13
09:04
на 1 и последнем этаже, в угловых- всегда живут неудачники.)
34 Песец
 
26.02.13
09:04
(30+) но если есть неугловая альтернатива, нуевонах :(
35 Doomer
 
26.02.13
09:05
(30) Строит самая качественная фирма в городе. По крайней мере так считается (хотя я в этом не уверен т.к. это мои клиенты). Во многих объявлениях о перепродаже квартир обязательно указывается что строили именно они.
36 Doomer
 
26.02.13
09:07
(34) Альтернатива есть, но планировка там не очень. Как у меня сейчас. Длинный узкий коридор. Абсолютно бессмысленная площадь.
37 Хрюша
 
26.02.13
09:09
> У ВСЕХ современных квартир есть проблемы с качеством строительства

вот не надо говорить за всех. я купил квартиру к которой мне практически не придраться.
а если сравнить, например, с панельками от СУ-155 то это будет сравнение приличного коттеджа с сараем.
38 DimG
 
26.02.13
09:24
Очень долго прожил в угловой квартире на последнем этаже. Никаких особых проблем ни с теплом, не с промоканием не помню. Зато запомнил тишину по сравнению с квартирами в середине. Соседей то мало. При прочих равных предпочту такую обычным.
39 йети
 
26.02.13
09:34
(38) технологии современные, а рукопопство прежнее - в новом монолитно-пенобетонно-пенополистирольно-кирпичном доме угловые квартиры сырые, поэтому выбрал меньшей площади, но во внутреннем подъезде.

т.е. само по себе утепление стен пенопластом ничего не дает - точка росы сдвигается на пенопласт или минвату, утеплитель намокает и никакого утепления.

утепление фасада должно быть вентилируемым, даже при облицовке кирпичом :)
40 фобка
 
26.02.13
09:37
30 лет живу в угловой 3-шке. Не скажу, что холодно зимой (топят хорошо). Стены выходящие на улицу холодные, поэтому лучше не ставить возле стен кровати. В остальном разницы нет (по планировке +1 окно, и большее количество комнат чем в квартирах аналогичного расположения на этаже в нашем доме - в других по две комнаты). Сырости нет.
Всегда думал, что цены скидывают за крайние этажи только.
41 Андрей_Андреич
 
naïve
26.02.13
10:22
(40) 3 года назад покупал хрущ - насмотрелся на угловые с промерзшими углами с плесенью. Оно и в новострое так же - как повезет. Риск есть.
42 Smit1C
 
26.02.13
10:40
(35) пензастрой?
43 Doomer
 
26.02.13
10:41
(42) Да.
44 Smit1C
 
26.02.13
10:59
(43) знакомый покупал квартиру у них угловую на верхнем этаже, особых проблем нет.
Если фасад утеплен то всё будет норм, при условии нормальных окон и батарей
45 Джинн
 
26.02.13
11:06
Полуугловая (соседняя квартира небольшим уступом идет) - радиаторы в комнате и на кухне перекрыты полностью, на улице -5, в квартире +23. Самих труб хватает для обогрева.
46 Эмбеддер
 
26.02.13
11:10
жил в Забайкалье (Борзя-2), у нас под ковром (и не только у нас) лед был. в Монино жил, зимой температура 14-18 была в комнате
47 Comm
 
26.02.13
11:16
Угловая это кайф. Окна выходят на две стороны.  
Дополнительное окно это лучше, чем стена с соcедями :)
Хотя, наверно, от работы отопления зависит. У меня также как у (45) радиаторы перекрыты, в квартире +24, если открыть радиаторы будет +29.
48 Comm
 
26.02.13
11:20
+(47) конечно, важна толщина стен. У меня хрущевка, кирпичная. толщина стены примерно полметра.
49 Simod
 
26.02.13
12:18
(37) СНиП сейчас никто не соблюдает. Вы наверное просто не в теме. Если в новостройке уже в первую зиму в нескольких квартирах начинают сыреть и промерзать углы, подтекать углы между потолком и внешней стеной на последних этажах, то это говорит в целом о качестве строительства всего дома. Такого быть ВООБЩЕ не должно.

По-поводу терпилы, который израсходовал несколько сот баллонов на запенивание стены: это косяк застройщика и должен быть устранен их силами и за их счет. А запенивание только усугубит ситуацию в будущем.
50 Песец
 
26.02.13
15:08
(35) С мужиками, которые кирпичи кладут поговори. Если в середину стены вместо кирпича/утеплителя сыплют мусор, это еще ладно, почти все так делают, но если его не заливают растовором уже хуже, а если вдобавок не соблюдают максимальную высоту "засыпки", не выкладывая через определенную высоту стену сплошным кирпичем, тогда нах такую новую.
51 ИС-2
 
naïve
26.02.13
15:15
в строительстве не разбираюсь, но у бабушки был частный насыпной дом (2 стены и песок засыпан), так вот сейчас песок вниз спустился и стало холодно
52 Glenas
 
26.02.13
15:53
(0) Да, всё зависит от качества строительства и материалов. У меня будет на угле большая лоджия, т.ч. вообще не принципиально
53 Glenas
 
26.02.13
15:56
У меня другой вопрос. Насколько оправдано использование в многоэтажках газобетонных блоков для наружных стена, даже если они укрепленные
54 Джордж1
 
26.02.13
15:59
(48)не важна
(51)даже если и не спустился бы - все равно - это очень холодный вариант
(53)там зато наверное каркас монолитный
55 Glenas
 
26.02.13
16:04
(54) Да, монолитно - кирпичный. Но раньше я так понимаю газобетон не использовали, непонятно как поведет себя на 13 этажах
56 Джордж1
 
26.02.13
16:06
(55)Раньше просто газобетона не выпускали. А использовать его в качестве утеплителя без разницы - на первом или 13 этаже
57 neomarat
 
26.02.13
16:19
Новостройка - жильцы угловых квартир утепляли фасад за свой счет пенопластом
58 Loki Evil
 
26.02.13
16:19
Угловая или нет - этого маловато для выводов

Т.е. пример - панельный дом последний этаж, угловая квартира - смотрю на них, окна вечно открыты - людям лень в батареи краники сделать, проветривают, жарко им.
Тот же дом, но первый этаж (последняя подача тепла) - все утеплено по самые не могу и 20С в квартире, батареи чуть теплые.

А так, по нормальному если, то количество стен выходящих на улицу обычно компенсируют увеличением числа секций радиаторов (по проекту обычно так и есть)
59 Simod
 
26.02.13
17:03
(53) Там всю нагрузку несет монолитный каркас.
(56) Не знаешь - не пиzди. Скоро будет 100 лет, как применяют газобетон в строительстве.
60 Джордж1
 
26.02.13
17:05
(59)Не применялся он у нас массово, тем более на стены.
//
Газосиликат был и при СССР - геометрия у него было фиговая
61 rphosts
 
26.02.13
17:18
(6) пенопластом изутри? "Хромую лошадь" кто-то забыл?

Да и при изоляции снаружи ваш обычный пеноплат наберёт в себя влаги и его теплоизолирующие свойства станут на порядок хуже... а экструдированный пенопласт который тут подошёл-бы вполне стоит в разы дороже. И ещё: мыши любят пенопласт грысть
62 Джордж1
 
26.02.13
17:23
(61)снаружи стены вполне себе утепляют пенопластом обычным - нет не проблем с мышами, не с намоканием.
63 КонецЦикла
 
26.02.13
17:27
Дом панельный, улучшенный какой-то и в плане планировок и в плане материалов, панели толстые, с прослойкой внутри
Есть такое дело, в сезон дождей немного намокает одна стена (но луж и мха нет), зато соседей меньше
В кирпичных, интересно, есть такая трабла?
64 Джордж1
 
26.02.13
17:34
(63)тут не от материалов зависит. Жил в квартире в кирпичном доме (но засыпной вроде), отопление плохое - по стенам вода текла. Плесень, запах
65 КонецЦикла
 
26.02.13
17:37
(64) Ну не знаю. Считаешь, что по-любому вода хлестать должна из дыр и убираться только отоплением?
Строят плохо, швы некачественные. У нас еще более или менее ништяк. Бывает видны прямо следы воды.
Дожди, кстати, идут когда отопление выключено :)
66 Джордж1
 
26.02.13
17:41
(65)Дак влага может быть непосредственно от протечек, так и конденсироваться из воздуха на холодных стенах.
Ну и если отопление шпарит хорошо, то внутренние поверхности наружных стен сильно не остывают
67 МегаБум
 
26.02.13
17:44
(0) дому 28 лет, квартира угловая - квартира теплая, сырости нет и никогда не было.
68 samozvanec
 
26.02.13
17:44
(0) существует, и не только с угловыми. живу не в угловой, но горе-дизайнеры когда-то давным-давно решили сделать супер-дизайнерский ход конем. сбоку от моей квартиры в доме как бы выемка вертикальная. и эта стенка достаточно тонкая. вот с сыростью я борюсь 2 раза в год - весной и осенью. грибок очень резвый - разъедает пластик на окнах. очень прилично, причем, разъедает, прямо дырки в... как это назвать-то... ну не в раме окна самой, а в отделке пластиковой, от подоконника по стене вверх идет.
69 МегаБум
 
26.02.13
17:46
(62) это очень пожароопасно, если утеплятль - то лучше стекловатой. У нас толщина кирпичных стен почти метр, и необходимости утепления нет сосвсем.
70 samozvanec
 
26.02.13
17:46
(68) про осень я слегка преувеличил - не борюсь, просто наблюдаю, как он(грибок) растет и отваливаются обои
71 Джордж1
 
26.02.13
17:46
(69)регион какой? кирпича в метр для утепления недостаточно
72 rphosts
 
26.02.13
17:47
(63) у вас мокнет скорее всего из-за того, что стена значительно холоднее всего остального в квартире...

кстати, в одной комнете одна из стен выходила на лифтовую шахту, соответстенно стена очень холодная зимой + шум от работы лифта. Обклеили стену рулонным пенополиэтиленом - лифт не слышно, стена стала тёплая!
73 МегаБум
 
26.02.13
17:47
(68) заложи выемку крипичем. И толщина стен какая?
74 Джордж1
 
26.02.13
17:48
(69)что значит очень? емнип, пенопласт - он сам не поддерживает горения. Многоквартирные дома так утепляют - все по нормам
75 МегаБум
 
26.02.13
17:48
(65) засыпной отстой - там все наверно до первого этажа осело и утрамбовалось, у нас в очень старых домах с чердака досыпали.
76 Джордж1
 
26.02.13
17:49
(75)Кирпич на самом деле не особо лучше
77 МегаБум
 
26.02.13
17:49
(74) еще как горит и поддерживает, да еще и фосген при горении выделяет
78 МегаБум
 
26.02.13
17:50
(76) намного лучше, чем бетонная панель
79 samozvanec
 
26.02.13
17:50
(73) ыыы. выемка вертикальная шириной метра полтора, глубиной так же и высотой с первого по 14й этаж. +подъездное окно как раз в этой выемке располагается. толщину стен не мерил. пара кирпичей не на ребре.
80 Джордж1
 
26.02.13
17:51
(77)во первых пенопласт он снаружи, пофиг чего он там выделяет
Во вторых - вполне себе существует технология несъемной опалубке - из пенополистирола - внутри пенопласт под штукатуркой. В Европе так строят.
(78)а где ты видел бетонные панели в домах? там кроме бетон и утеплитель какой-никакой имеется
81 МегаБум
 
26.02.13
17:52
(79) как может быть выемка в стене глубиной полтора метра? у вас там стены двухметровые што-ли?
82 Джордж1
 
26.02.13
17:53
(+80)Если что я против пенопласта внутри дома в любых видах.
Минплита тоже не лучше - фенолы что ли выделяет
83 samozvanec
 
26.02.13
17:53
(81) не в стене. в доме. конструкция дома такая. углубление, фирштейн?
84 МегаБум
 
26.02.13
17:54
(80) загорелась одна квартира - по наружной стене доползла до твоей квартиры.
(82) минвата и стекловата - совершенно разные вещи
(83) ну предъяви иск проектировщикам ))
85 samozvanec
 
26.02.13
17:56
(84) жилье съемное. я написал, чтоб предостеречь. у меня богатый опыт уже накопился)
86 йети
 
26.02.13
17:56
(78) сейчас панели изготавливают с пенополистирольными вставками - намного теплее кирпича

неплохой вариант - панелька + утеплитель + вентилируемый фасад, сейчас в Москве несносимые двенадцатиэтажки так утеплили
87 Джордж1
 
26.02.13
17:58
(84)
1. лень искать, но было бы так хреново с пенопластом - хрен бы так делали
2. в чем разница принипиальная? - по одной технологии делают
и сырье вроде как одно
88 alex74
 
26.02.13
18:10
(87) специально чтобы предупредить расползание пожара, когда утепляют стены пенопластом - периодически делают прослойку минватой. Она не горит.
89 Джордж1
 
26.02.13
18:15
А вот чего про сам пенопласт пишут:
Пенополистирол для систем утепления имеет группу горючести Г1 или Г2, которая присваивается в результате испытаний.
//
Г1 (слабогорючие);
Г2 (умеренногорючие);
//
На основании действующих нормативов, натурных огневых испытаний, "мокрые" системы утепления фасадов не имеют ограничения в случае использования утеплителя на основе базальтового минераловатного утеплителя (с температурой горения не менее 1000 градусов) и

имеют ограничения в системе утепления на пенополистироле, которой присвоен класс пожарной опасности K0, что позволяет применять систему на пенополистироле для утепления зданий и сооружений всех степеней огнестойкости, всех классов конструктивной и функциональной пожарной опасности, высотой до 75 м, при толщине утеплителя до 200 мм, за исключением зданий класса функциональной пожарной опасности:
Ф1.1. (Детские дошкольные учреждения, специализированные дома престарелых и инвалидов (неквартирные), больницы, спальные корпуса школ-интернатов и детских учреждений;) и
Ф4.1(Школы, внешкольные учебные заведения, средние специальные учебные заведения, профессионально-технические училища;)
90 МегаБум
 
26.02.13
18:40
(86) панель не поменяешь, когда пенопласт внутри расплавится, да и выделения вредные (стирол).
(87) ради денег и прибыли еще и не так сделают.
http://www.porotherm-ural.ru/pravda_o_stroitelnyh_materialah/12154/page/1/
http://www.nestor.minsk.by/sn/2004/05/sn40509.html

2. сырье разное
91 МегаБум
 
26.02.13
18:41
92 МегаБум
 
26.02.13
18:42
+(91) скрытый блок текста, нажать "показать"
93 uno-group
 
26.02.13
18:53
Грибок насколько я знаю химию. Перекисью проще и безопаснее всего вытравить. Вся химия которая для внутрених работ на его основе сделана. Нравится планировка бери. если что утеплить снаружи или швы заделать через нацать лет не так уж и дорог будет стоить по сравнению с переплатами за неиспользуемую площадь
94 uno-group
 
26.02.13
18:57
(90) Не смущает что статья на сайте продавцов керамичиских стройматериалов размещена? А у продавцов полистирола напдобее страшилки с полуразволившимся домом. А оказывается строители канаву под воду или чтото раскапывали и угловые фундаментные блоки вывирнули.
95 uno-group
 
26.02.13
18:59
и фотки клинкерных кирпичных фасадов заросших солью через пару лет и уже разрушегося на пару милиметров наружнего слоя.
96 МегаБум
 
26.02.13
19:04
как горят дома с полистиролом:
http://porotherm-ural.ru/uploadedFiles/images/__.jpg
97 uno-group
 
26.02.13
19:06
кирпичные дома выгорают так, что стены трескаются. После пожара из-за потери прочности на 60-70% кирпичные стены подлежат сносу.
98 uno-group
 
26.02.13
19:13
А что с ними происходит при взрыве газа на 1 этаже. дык вообще верхнии пару квартир могут в низ рухнуть. А в монолите с утеплителем стенки вылитили, а все остально стоит как ни в чем не бывало. Вот както пожаров я не сильно много слышал, а вот аварийных домов хвататет. Так что давайте в крайности не кидатся.
99 uno-group
 
26.02.13
19:15
И в пенопласте меня больше напрягает что его мыши жрут чем то что если что он может сгореть.
100 alex74
 
26.02.13
19:18
(99) вроде сейчас есть какой-то особоплотный
101 alex74
 
26.02.13
19:19
+ (100) особоплотный пенопласт, который мыши не жрут
102 МегаБум
 
26.02.13
22:16
(101) не тверже дерева, которое охотно жрут мыши
103 rphosts
 
27.02.13
04:14
(101) не бывает "особоплотного", бывает обычный - жрут только в путь, обычный с пропиткой ядаи против мышей - про экологичность забудте и экструдированный - как уже писал дорогущий...
104 0xFFFFFF
 
27.02.13
06:40
(0) живу в доме, где на этаже всего 3 квартиры. "Обдуваюсь" с трех сторон. Обозначенной проблемы вааще не наблюдаю.
105 Doomer
 
27.02.13
07:51
(104) А какие проблемы наблюдаешь?