|
OFF: Существует ли проблема с сыростью и теплом в современной "угловой" квартире? | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
Doomer
26.02.13
✎
00:54
|
Раньше очень не ценились "угловые" квартиры". Холодно и сырость. Приходилось утеплять. Сейчас что-нибудь изменилось в строительстве или в новых домах остались те же проблемы с "угловыми" квартирами?
|
|||
1
Armando
26.02.13
✎
00:59
|
Углы разные бывают. Если южная сторона, и в пределах досягаемости солнечных лучей, то все ок. Если на север и солнце почти не попадает, то велик шанс обрасти мхом.
|
|||
2
Doomer
26.02.13
✎
01:01
|
(1) А в плане продажи. Покупатели сейчас на это внимание обращают?
|
|||
3
Armando
26.02.13
✎
01:03
|
Ну и чем больше площадь стен граничащая с улицей, тем больше вероятность замерзнуть зимой.
|
|||
4
Armando
26.02.13
✎
01:04
|
(2) Скорее всего да. Такие квартиры менее ликвидны ИМХО
|
|||
5
Джордж1
26.02.13
✎
01:07
|
Нормы по утеплению в современных квартирах в разы строже чем в старых.
|
|||
6
ansh15
26.02.13
✎
01:10
|
http://novyidvor.ru/otdelka/34-uteplenie-sten-penoplastom
Многоэтажные новостройки, вроде, тоже так обшивают... |
|||
7
Джордж1
26.02.13
✎
01:13
|
(6)это не обшивают, это проектом предусмотрено, без этого проект госэкпертизу не пройдет
|
|||
8
JustBeFree
26.02.13
✎
01:14
|
(0) Зависит от двух факторов:
1) утеплен фасад дома или нет 2) материал-утеплитель. |
|||
9
Джордж1
26.02.13
✎
01:14
|
(8)
1. см 7( 2. От материала не зависит |
|||
10
Armando
26.02.13
✎
01:15
|
У меня панельная новостройка с большим окном.
http://1.db-estate.cdn.pik-service.ru/attachment/0/10/image_524b552f7a8d5f003a3b00bc9700bcdb.jpg Думал холодно будет. За всю зиму только несколько дней обогревателем пользовались. Хотя мне нормально и без него было, жена мерзла. Думаю, если поставить нормальные окна и заделать межпанельные швы, то проблема совсем отпадет. |
|||
11
trampen
26.02.13
✎
07:41
|
Новостройка - пошел третий год использования - полёт нормальный, внешние 3 стены. Зимой приходится периодически открывать окна, ибо жарко
|
|||
12
trampen
26.02.13
✎
07:42
|
+(11) Сырости никакой нет
|
|||
13
1Сергей
26.02.13
✎
07:49
|
Пользуясь случаем спрошу. Как избавиться от грибка на стенах?
|
|||
14
GROOVY
26.02.13
✎
08:00
|
(13) Медный купорос + водка.
|
|||
15
Ирис_яркая
26.02.13
✎
08:06
|
(0) да!
|
|||
16
Песец
26.02.13
✎
08:07
|
(0) При современных строительных материалах и технологиях все это решаемо. В большинстве случаев достаточно утеплить изнутри, но если в угловом стыке щель в ладонь, то придется потратиться на монтажников чтобы утеплили снаружи.
В плане продажи полюбому квартира дешевле будет - площадь наружных стен больше, теплоотдача выше, затраты на обогрев больше. |
|||
17
Simod
26.02.13
✎
08:08
|
(0) У ВСЕХ современных квартир есть проблемы с качеством строительства. Только у угловых и на крайних этажах их несколько больше.
|
|||
18
Rovan
гуру
26.02.13
✎
08:10
|
Новостройка (4 года), неугловая, кирпич
Зимой "мерзли": 21-22 градуса дети и жена считают холодно подогревали до 23-24 |
|||
19
Rovan
гуру
26.02.13
✎
08:11
|
(16) там обычно ставят доп. батареи
|
|||
20
Sakura
26.02.13
✎
08:19
|
(0) у меня угловая в хрущевке, первый этаж. очень тепло (топят хорошо :)), никакой сырости, а от второго окна только больше света, что приятно :)
|
|||
21
dmpl
26.02.13
✎
08:27
|
(14) Думаю, такое сочетание не только от грибков избавит...
(18) 21-22 градуса - идеальная температура. (20) А почему бы не топить? Наверняка, топят отходами производства электроэнергии на ТЭЦ (считай - вашими силами охлаждают теплоноситель до нужной по технологии температуры), а бабло стригут, как будто они этой электроэнергией воду подогревают... |
|||
22
Sakura
26.02.13
✎
08:39
|
(21) судя по цене за отопление и гор. воду, так и есть :)))
но даже в самые холодные дни у нас дома было тепло, я думаю, это стоит тех денег, которые мы платим за отопление :) |
|||
23
yurikmellon2
26.02.13
✎
08:40
|
(15) 20?
|
|||
24
Doomer
26.02.13
✎
08:46
|
Понравилась планировка квартиры в строящемся доме. Очень светлая, громадная лоджия и практически нет "не нужно" площади. Но квартира угловая. Застройщик никаких скидок на нее не дает.
|
|||
25
mishaPH
26.02.13
✎
08:48
|
(5) ага. если бы их еще кто соблюдал
|
|||
26
Андрей_Андреич
naïve
26.02.13
✎
08:52
|
При прочих равных угловую рассматривать не стал бы. Только если вторичка и несколько лет жили и все окейно.
Знакомый взял новострой последнгий этаж. Стены кирпич-утеплитель-кирпич. Весь этот утеплитель ухнул на пару этажей ниже и ему пришлось засверливать стену в куче мест и задувать туда пену. Ушло около сотни баллонов - только тогда потеплело. Считает, что очень повезло, что хоть так. |
|||
27
Андрей_Андреич
naïve
26.02.13
✎
08:55
|
+ (26) В случае новостроя с навесным фасадом расходы были бы десятки тысяч
|
|||
28
Viverna
26.02.13
✎
08:58
|
У меня современная угловая -запихали в самый угло батарею (сами) - все ОК. Думаю при продаже проблем не будет.
|
|||
29
Coole
26.02.13
✎
09:01
|
(26) ппц... новостройке...
|
|||
30
Песец
26.02.13
✎
09:03
|
(24) Поговори со строителями как с качеством, если можно то сам зайди посмотри как делают.
|
|||
31
Coole
26.02.13
✎
09:03
|
Угловая, вторичка. В угол завели трубы от батареи, далее поставили еще одну батарею на глухой стене. Трубы прогревают угол, к тому же, стоит угловой шкаф.
|
|||
32
sol
26.02.13
✎
09:04
|
С 1990 по 2003 жил в узком высоком доме там все квартиры угловые. Не заметил особой сырости и холода, хотя квартира была в Норильске.
С 2003 по 2004 года угловая комната в Москве была самая теплая (хорошо утепленный балкон). С 2004 по сегодняшний день угловая комната в квартире, в СПб прохладная, но это, скорее, из-за плохо утепленного балкона. |
|||
33
ice777
26.02.13
✎
09:04
|
на 1 и последнем этаже, в угловых- всегда живут неудачники.)
|
|||
34
Песец
26.02.13
✎
09:04
|
(30+) но если есть неугловая альтернатива, нуевонах :(
|
|||
35
Doomer
26.02.13
✎
09:05
|
(30) Строит самая качественная фирма в городе. По крайней мере так считается (хотя я в этом не уверен т.к. это мои клиенты). Во многих объявлениях о перепродаже квартир обязательно указывается что строили именно они.
|
|||
36
Doomer
26.02.13
✎
09:07
|
(34) Альтернатива есть, но планировка там не очень. Как у меня сейчас. Длинный узкий коридор. Абсолютно бессмысленная площадь.
|
|||
37
Хрюша
26.02.13
✎
09:09
|
> У ВСЕХ современных квартир есть проблемы с качеством строительства
вот не надо говорить за всех. я купил квартиру к которой мне практически не придраться. а если сравнить, например, с панельками от СУ-155 то это будет сравнение приличного коттеджа с сараем. |
|||
38
DimG
26.02.13
✎
09:24
|
Очень долго прожил в угловой квартире на последнем этаже. Никаких особых проблем ни с теплом, не с промоканием не помню. Зато запомнил тишину по сравнению с квартирами в середине. Соседей то мало. При прочих равных предпочту такую обычным.
|
|||
39
йети
26.02.13
✎
09:34
|
(38) технологии современные, а рукопопство прежнее - в новом монолитно-пенобетонно-пенополистирольно-кирпичном доме угловые квартиры сырые, поэтому выбрал меньшей площади, но во внутреннем подъезде.
т.е. само по себе утепление стен пенопластом ничего не дает - точка росы сдвигается на пенопласт или минвату, утеплитель намокает и никакого утепления. утепление фасада должно быть вентилируемым, даже при облицовке кирпичом :) |
|||
40
фобка
26.02.13
✎
09:37
|
30 лет живу в угловой 3-шке. Не скажу, что холодно зимой (топят хорошо). Стены выходящие на улицу холодные, поэтому лучше не ставить возле стен кровати. В остальном разницы нет (по планировке +1 окно, и большее количество комнат чем в квартирах аналогичного расположения на этаже в нашем доме - в других по две комнаты). Сырости нет.
Всегда думал, что цены скидывают за крайние этажи только. |
|||
41
Андрей_Андреич
naïve
26.02.13
✎
10:22
|
(40) 3 года назад покупал хрущ - насмотрелся на угловые с промерзшими углами с плесенью. Оно и в новострое так же - как повезет. Риск есть.
|
|||
42
Smit1C
26.02.13
✎
10:40
|
(35) пензастрой?
|
|||
43
Doomer
26.02.13
✎
10:41
|
(42) Да.
|
|||
44
Smit1C
26.02.13
✎
10:59
|
(43) знакомый покупал квартиру у них угловую на верхнем этаже, особых проблем нет.
Если фасад утеплен то всё будет норм, при условии нормальных окон и батарей |
|||
45
Джинн
26.02.13
✎
11:06
|
Полуугловая (соседняя квартира небольшим уступом идет) - радиаторы в комнате и на кухне перекрыты полностью, на улице -5, в квартире +23. Самих труб хватает для обогрева.
|
|||
46
Эмбеддер
26.02.13
✎
11:10
|
жил в Забайкалье (Борзя-2), у нас под ковром (и не только у нас) лед был. в Монино жил, зимой температура 14-18 была в комнате
|
|||
47
Comm
26.02.13
✎
11:16
|
Угловая это кайф. Окна выходят на две стороны.
Дополнительное окно это лучше, чем стена с соcедями :) Хотя, наверно, от работы отопления зависит. У меня также как у (45) радиаторы перекрыты, в квартире +24, если открыть радиаторы будет +29. |
|||
48
Comm
26.02.13
✎
11:20
|
+(47) конечно, важна толщина стен. У меня хрущевка, кирпичная. толщина стены примерно полметра.
|
|||
49
Simod
26.02.13
✎
12:18
|
(37) СНиП сейчас никто не соблюдает. Вы наверное просто не в теме. Если в новостройке уже в первую зиму в нескольких квартирах начинают сыреть и промерзать углы, подтекать углы между потолком и внешней стеной на последних этажах, то это говорит в целом о качестве строительства всего дома. Такого быть ВООБЩЕ не должно.
По-поводу терпилы, который израсходовал несколько сот баллонов на запенивание стены: это косяк застройщика и должен быть устранен их силами и за их счет. А запенивание только усугубит ситуацию в будущем. |
|||
50
Песец
26.02.13
✎
15:08
|
(35) С мужиками, которые кирпичи кладут поговори. Если в середину стены вместо кирпича/утеплителя сыплют мусор, это еще ладно, почти все так делают, но если его не заливают растовором уже хуже, а если вдобавок не соблюдают максимальную высоту "засыпки", не выкладывая через определенную высоту стену сплошным кирпичем, тогда нах такую новую.
|
|||
51
ИС-2
naïve
26.02.13
✎
15:15
|
в строительстве не разбираюсь, но у бабушки был частный насыпной дом (2 стены и песок засыпан), так вот сейчас песок вниз спустился и стало холодно
|
|||
52
Glenas
26.02.13
✎
15:53
|
(0) Да, всё зависит от качества строительства и материалов. У меня будет на угле большая лоджия, т.ч. вообще не принципиально
|
|||
53
Glenas
26.02.13
✎
15:56
|
У меня другой вопрос. Насколько оправдано использование в многоэтажках газобетонных блоков для наружных стена, даже если они укрепленные
|
|||
54
Джордж1
26.02.13
✎
15:59
|
(48)не важна
(51)даже если и не спустился бы - все равно - это очень холодный вариант (53)там зато наверное каркас монолитный |
|||
55
Glenas
26.02.13
✎
16:04
|
(54) Да, монолитно - кирпичный. Но раньше я так понимаю газобетон не использовали, непонятно как поведет себя на 13 этажах
|
|||
56
Джордж1
26.02.13
✎
16:06
|
(55)Раньше просто газобетона не выпускали. А использовать его в качестве утеплителя без разницы - на первом или 13 этаже
|
|||
57
neomarat
26.02.13
✎
16:19
|
Новостройка - жильцы угловых квартир утепляли фасад за свой счет пенопластом
|
|||
58
Loki Evil
26.02.13
✎
16:19
|
Угловая или нет - этого маловато для выводов
Т.е. пример - панельный дом последний этаж, угловая квартира - смотрю на них, окна вечно открыты - людям лень в батареи краники сделать, проветривают, жарко им. Тот же дом, но первый этаж (последняя подача тепла) - все утеплено по самые не могу и 20С в квартире, батареи чуть теплые. А так, по нормальному если, то количество стен выходящих на улицу обычно компенсируют увеличением числа секций радиаторов (по проекту обычно так и есть) |
|||
59
Simod
26.02.13
✎
17:03
|
(53) Там всю нагрузку несет монолитный каркас.
(56) Не знаешь - не пиzди. Скоро будет 100 лет, как применяют газобетон в строительстве. |
|||
60
Джордж1
26.02.13
✎
17:05
|
(59)Не применялся он у нас массово, тем более на стены.
// Газосиликат был и при СССР - геометрия у него было фиговая |
|||
61
rphosts
26.02.13
✎
17:18
|
(6) пенопластом изутри? "Хромую лошадь" кто-то забыл?
Да и при изоляции снаружи ваш обычный пеноплат наберёт в себя влаги и его теплоизолирующие свойства станут на порядок хуже... а экструдированный пенопласт который тут подошёл-бы вполне стоит в разы дороже. И ещё: мыши любят пенопласт грысть |
|||
62
Джордж1
26.02.13
✎
17:23
|
(61)снаружи стены вполне себе утепляют пенопластом обычным - нет не проблем с мышами, не с намоканием.
|
|||
63
КонецЦикла
26.02.13
✎
17:27
|
Дом панельный, улучшенный какой-то и в плане планировок и в плане материалов, панели толстые, с прослойкой внутри
Есть такое дело, в сезон дождей немного намокает одна стена (но луж и мха нет), зато соседей меньше В кирпичных, интересно, есть такая трабла? |
|||
64
Джордж1
26.02.13
✎
17:34
|
(63)тут не от материалов зависит. Жил в квартире в кирпичном доме (но засыпной вроде), отопление плохое - по стенам вода текла. Плесень, запах
|
|||
65
КонецЦикла
26.02.13
✎
17:37
|
(64) Ну не знаю. Считаешь, что по-любому вода хлестать должна из дыр и убираться только отоплением?
Строят плохо, швы некачественные. У нас еще более или менее ништяк. Бывает видны прямо следы воды. Дожди, кстати, идут когда отопление выключено :) |
|||
66
Джордж1
26.02.13
✎
17:41
|
(65)Дак влага может быть непосредственно от протечек, так и конденсироваться из воздуха на холодных стенах.
Ну и если отопление шпарит хорошо, то внутренние поверхности наружных стен сильно не остывают |
|||
67
МегаБум
26.02.13
✎
17:44
|
(0) дому 28 лет, квартира угловая - квартира теплая, сырости нет и никогда не было.
|
|||
68
samozvanec
26.02.13
✎
17:44
|
(0) существует, и не только с угловыми. живу не в угловой, но горе-дизайнеры когда-то давным-давно решили сделать супер-дизайнерский ход конем. сбоку от моей квартиры в доме как бы выемка вертикальная. и эта стенка достаточно тонкая. вот с сыростью я борюсь 2 раза в год - весной и осенью. грибок очень резвый - разъедает пластик на окнах. очень прилично, причем, разъедает, прямо дырки в... как это назвать-то... ну не в раме окна самой, а в отделке пластиковой, от подоконника по стене вверх идет.
|
|||
69
МегаБум
26.02.13
✎
17:46
|
(62) это очень пожароопасно, если утеплятль - то лучше стекловатой. У нас толщина кирпичных стен почти метр, и необходимости утепления нет сосвсем.
|
|||
70
samozvanec
26.02.13
✎
17:46
|
(68) про осень я слегка преувеличил - не борюсь, просто наблюдаю, как он(грибок) растет и отваливаются обои
|
|||
71
Джордж1
26.02.13
✎
17:46
|
(69)регион какой? кирпича в метр для утепления недостаточно
|
|||
72
rphosts
26.02.13
✎
17:47
|
(63) у вас мокнет скорее всего из-за того, что стена значительно холоднее всего остального в квартире...
кстати, в одной комнете одна из стен выходила на лифтовую шахту, соответстенно стена очень холодная зимой + шум от работы лифта. Обклеили стену рулонным пенополиэтиленом - лифт не слышно, стена стала тёплая! |
|||
73
МегаБум
26.02.13
✎
17:47
|
(68) заложи выемку крипичем. И толщина стен какая?
|
|||
74
Джордж1
26.02.13
✎
17:48
|
(69)что значит очень? емнип, пенопласт - он сам не поддерживает горения. Многоквартирные дома так утепляют - все по нормам
|
|||
75
МегаБум
26.02.13
✎
17:48
|
(65) засыпной отстой - там все наверно до первого этажа осело и утрамбовалось, у нас в очень старых домах с чердака досыпали.
|
|||
76
Джордж1
26.02.13
✎
17:49
|
(75)Кирпич на самом деле не особо лучше
|
|||
77
МегаБум
26.02.13
✎
17:49
|
(74) еще как горит и поддерживает, да еще и фосген при горении выделяет
|
|||
78
МегаБум
26.02.13
✎
17:50
|
(76) намного лучше, чем бетонная панель
|
|||
79
samozvanec
26.02.13
✎
17:50
|
(73) ыыы. выемка вертикальная шириной метра полтора, глубиной так же и высотой с первого по 14й этаж. +подъездное окно как раз в этой выемке располагается. толщину стен не мерил. пара кирпичей не на ребре.
|
|||
80
Джордж1
26.02.13
✎
17:51
|
(77)во первых пенопласт он снаружи, пофиг чего он там выделяет
Во вторых - вполне себе существует технология несъемной опалубке - из пенополистирола - внутри пенопласт под штукатуркой. В Европе так строят. (78)а где ты видел бетонные панели в домах? там кроме бетон и утеплитель какой-никакой имеется |
|||
81
МегаБум
26.02.13
✎
17:52
|
(79) как может быть выемка в стене глубиной полтора метра? у вас там стены двухметровые што-ли?
|
|||
82
Джордж1
26.02.13
✎
17:53
|
(+80)Если что я против пенопласта внутри дома в любых видах.
Минплита тоже не лучше - фенолы что ли выделяет |
|||
83
samozvanec
26.02.13
✎
17:53
|
(81) не в стене. в доме. конструкция дома такая. углубление, фирштейн?
|
|||
84
МегаБум
26.02.13
✎
17:54
|
(80) загорелась одна квартира - по наружной стене доползла до твоей квартиры.
(82) минвата и стекловата - совершенно разные вещи (83) ну предъяви иск проектировщикам )) |
|||
85
samozvanec
26.02.13
✎
17:56
|
(84) жилье съемное. я написал, чтоб предостеречь. у меня богатый опыт уже накопился)
|
|||
86
йети
26.02.13
✎
17:56
|
(78) сейчас панели изготавливают с пенополистирольными вставками - намного теплее кирпича
неплохой вариант - панелька + утеплитель + вентилируемый фасад, сейчас в Москве несносимые двенадцатиэтажки так утеплили |
|||
87
Джордж1
26.02.13
✎
17:58
|
(84)
1. лень искать, но было бы так хреново с пенопластом - хрен бы так делали 2. в чем разница принипиальная? - по одной технологии делают и сырье вроде как одно |
|||
88
alex74
26.02.13
✎
18:10
|
(87) специально чтобы предупредить расползание пожара, когда утепляют стены пенопластом - периодически делают прослойку минватой. Она не горит.
|
|||
89
Джордж1
26.02.13
✎
18:15
|
А вот чего про сам пенопласт пишут:
Пенополистирол для систем утепления имеет группу горючести Г1 или Г2, которая присваивается в результате испытаний. // Г1 (слабогорючие); Г2 (умеренногорючие); // На основании действующих нормативов, натурных огневых испытаний, "мокрые" системы утепления фасадов не имеют ограничения в случае использования утеплителя на основе базальтового минераловатного утеплителя (с температурой горения не менее 1000 градусов) и имеют ограничения в системе утепления на пенополистироле, которой присвоен класс пожарной опасности K0, что позволяет применять систему на пенополистироле для утепления зданий и сооружений всех степеней огнестойкости, всех классов конструктивной и функциональной пожарной опасности, высотой до 75 м, при толщине утеплителя до 200 мм, за исключением зданий класса функциональной пожарной опасности: Ф1.1. (Детские дошкольные учреждения, специализированные дома престарелых и инвалидов (неквартирные), больницы, спальные корпуса школ-интернатов и детских учреждений;) и Ф4.1(Школы, внешкольные учебные заведения, средние специальные учебные заведения, профессионально-технические училища;) |
|||
90
МегаБум
26.02.13
✎
18:40
|
(86) панель не поменяешь, когда пенопласт внутри расплавится, да и выделения вредные (стирол).
(87) ради денег и прибыли еще и не так сделают. http://www.porotherm-ural.ru/pravda_o_stroitelnyh_materialah/12154/page/1/ http://www.nestor.minsk.by/sn/2004/05/sn40509.html 2. сырье разное |
|||
91
МегаБум
26.02.13
✎
18:41
|
||||
92
МегаБум
26.02.13
✎
18:42
|
+(91) скрытый блок текста, нажать "показать"
|
|||
93
uno-group
26.02.13
✎
18:53
|
Грибок насколько я знаю химию. Перекисью проще и безопаснее всего вытравить. Вся химия которая для внутрених работ на его основе сделана. Нравится планировка бери. если что утеплить снаружи или швы заделать через нацать лет не так уж и дорог будет стоить по сравнению с переплатами за неиспользуемую площадь
|
|||
94
uno-group
26.02.13
✎
18:57
|
(90) Не смущает что статья на сайте продавцов керамичиских стройматериалов размещена? А у продавцов полистирола напдобее страшилки с полуразволившимся домом. А оказывается строители канаву под воду или чтото раскапывали и угловые фундаментные блоки вывирнули.
|
|||
95
uno-group
26.02.13
✎
18:59
|
и фотки клинкерных кирпичных фасадов заросших солью через пару лет и уже разрушегося на пару милиметров наружнего слоя.
|
|||
96
МегаБум
26.02.13
✎
19:04
|
как горят дома с полистиролом:
http://porotherm-ural.ru/uploadedFiles/images/__.jpg |
|||
97
uno-group
26.02.13
✎
19:06
|
кирпичные дома выгорают так, что стены трескаются. После пожара из-за потери прочности на 60-70% кирпичные стены подлежат сносу.
|
|||
98
uno-group
26.02.13
✎
19:13
|
А что с ними происходит при взрыве газа на 1 этаже. дык вообще верхнии пару квартир могут в низ рухнуть. А в монолите с утеплителем стенки вылитили, а все остально стоит как ни в чем не бывало. Вот както пожаров я не сильно много слышал, а вот аварийных домов хвататет. Так что давайте в крайности не кидатся.
|
|||
99
uno-group
26.02.13
✎
19:15
|
И в пенопласте меня больше напрягает что его мыши жрут чем то что если что он может сгореть.
|
|||
100
alex74
26.02.13
✎
19:18
|
(99) вроде сейчас есть какой-то особоплотный
|
|||
101
alex74
26.02.13
✎
19:19
|
+ (100) особоплотный пенопласт, который мыши не жрут
|
|||
102
МегаБум
26.02.13
✎
22:16
|
(101) не тверже дерева, которое охотно жрут мыши
|
|||
103
rphosts
27.02.13
✎
04:14
|
(101) не бывает "особоплотного", бывает обычный - жрут только в путь, обычный с пропиткой ядаи против мышей - про экологичность забудте и экструдированный - как уже писал дорогущий...
|
|||
104
0xFFFFFF
27.02.13
✎
06:40
|
(0) живу в доме, где на этаже всего 3 квартиры. "Обдуваюсь" с трех сторон. Обозначенной проблемы вааще не наблюдаю.
|
|||
105
Doomer
27.02.13
✎
07:51
|
(104) А какие проблемы наблюдаешь?
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |