Откуда взялось такое мнение?
Почему оно так успешно засело в головах.

Как по вашему мнению это утверждение верно или не верно?

надо идти на компромиссы

(18) Сделайте мне, пожалуйста, так отчет, чтобы в нем были правильные значения, а не так, как сейчас. Документы править не надо и отчет исправлять тоже. Больше я с Вами не могу говорить, у меня нет времени. (с)

(29) А как ты узнаешь какие значения являются правильными? ,Ты все равно такую работу никогда не сдашь.

(22) И как же клиент узнает о существовании УПП, если ему не предложить?

(23) Есть закон. ЗоЗПП. Надо его уважать.

(24) Как классно.
Заказчик: Этот дизайн г...о!
Исполнитель: Зато он понравился 80% опрошенных.
Заказчик: Да? ну ладно...
Исполнитель: И ведь не соврал. Всей бухгалтерии понравился, а программист не в счет.

(29) придурков много везде: как среди клиентов, так и среди 1с ников

(30) Не сдам. Это для тех, кто выбрал п.1, в частности TDM.

клиент прав до тех пор, пока не заплатил деньги :)

+ (33) Хотя, некоторые одинэсники по психологии творят чудеса.

(31) Причем тут бухгалтерия и программист? Речь про всех потребителей дизайна вообще то. Перевожу на 1Сный язык. Просят сделать отчет. Можно сделать так, чтобы тебе заплатили и после этого 2 недели работало. Или 2 месяца. И потом еще раз 19 просили переделать, за денюжку, естессно. А можно сразу сделать так, чтобы закрыть большинство потребностей и предусмотреть его легкую модифицируемость дальше.

(36) И какой из вариантов лучше и для кого?

Мой клиент всегда прав. Но не всякий клиент мой клиент.

клиент прав лишь в одном = в своем желании. задача исполнителя это желание понять, обдумать сущесвуют ли варианты решения, предложить их и выбрать вместе с клиентом устраивающий обе стороны.

основной затык бывает в "это желание понять".

иначе бы сам все сделал.

Клиент всегда не прав, т.к. он не специалист в этой области данных.

(24) он там же и говорит что клиент может до этого не дорасти...уйдет и всё

(29) что мешает отказать такому клиенту ?) - это не значит что он неправ, просто я могу за это время что потрачу на него заработать больше на других,но всегда найдется тот кто возьмется и за такого клиента...

(41) Как раз клиент - специалист. Это сторонний приходящий мальчик не специалист

(37) Второй вариант лучше для обоих, клиент получает качественный отчет, который не надо 10 раз переделывать, прогу не надо 10 раз заниматься тупой работой по допиливанию лобзиком старого отчета, в итоге клиент закажет прогу еще 10 качественных отчетов. Или не закажет, но посоветует прога другим. По первому варианту клиенту очень быстро надоест платить 10 раз за одно и то же.

Грубо говоря, делать качественно работу выгодно в долгосрочной перспективе.

(41) Клиент то не специалист ?) - это тот кто добился успеха в своей области и приходит к вам, а вы начинаете его учить как правильно торговать...

(44) Заказчик не может определить насколько качественно написан код.

Иногда заказчику важна скорость разработки.
Грубо говоря дешево и сердито, но быстро и дешево,
на данный момент лучше, чем красиво и надолго.

А еще бывает, что к сделанному отчету больше не вернуться никогда.

(47) Заказчик - не может. Но его специалисты или нанятые внешние специалисты - могут. Так и скажут, "вам сделали отчет который будет работать 2 недели", т.е. плохая работа. Про скорость согласен, если уверен, что этим отчетом 1-2 раза воспользуются и забудут можно и наг(о)внокодить, лишь бы быстро. Правда, на моей практике, обычно потом все равно выясняется что этим отчетом еще пользуются и надо переделывать, поэтому лучше все таки сразу хорошо написать, пусть и потратишь полчаса больше. )

"Я знаю, что заказчики козлы, пропилите им над дверью отверстия для рогов, чтобы лучше проходили" (с)

(48) Если спец нормальный, то не скажет. :-)
А есть те, что скажут, даже если все написано очень хорошо.

Я это к чему, очень часто заказчик не договаривает.
То ли думает, что и так догадаются, то ли забывает.
Так вот если заказчик быстро получит тестовый макет,
сразу все недоговоренности и выплывут.
Дальше можно работать спокойнее, с полной уверенностью,
в том что друг друга поняли.

(50) Итерационный метод полезная вещь, согласен, сляпал макет грубо, а потом допиливаешь. Я про сам подход, сделать качественно в итоге, или сделать гомноподелку, заранее зная что придется 10 раз переделывать.

(44) тут больше дело в опыте разработчика... а 2 недели не 2 вообще никак не определить, может через неделю уйдет тот человек который пользуется этим отчетом, это уже никак не проконтролировать...

(52) ну как пример, отчет написанный перебором по документам, с привязкой к кодам номенклатуры и кодам контрагентов. У меня тут от предыдущего прога такие остались.Работали же, люди довольны были. Правда, как только новый контрагент или товар появляется, прог резко становился нужен. ) И отчет работает, и прог при деле. Пришлось переписывать с нуля, зато теперь юзеры сами все добавляют что надо.

(53) Просто предыдущий прог был открытый и общительный человек. :-)

(53) переборы перестал использовать очень давно, вижу использование переборов обычно только в отчетах новичков...в данном случае же говорим про реализацию а не про то что "клиент" не прав)))

"Убил бы и закопал", по крайней мере когда читал гомнокод этого открытого и общительного.

(0) Пока клиент платит деньги - он всегда прав. Как только он перестает платить - он перестает быть клиентом.

(55) Ну так клиент то отчетом доволен был же. А на самом деле отчет гомно.

(56) Гм. А за запрос в цикле? Тоже закопал бы?

(58) придет другой спец скажет что и сейчас ваш отчет "гомно") однозначного критерия гомно/не гомно нет, тут главное чтобы клиент был доволен...

(60) отсюда вывод, что клиент не может быть прав, так как он даже качество выполненных работ оценить не может.

(53) Дык да... у фиксей часто такое бывает... один черт всегда на работе, или второй варинат - жадный заказчик у франча. вам за час отчет или за 3. коенчно нам за 1 час))) ну воля ваша).

(61) Это верно. Невидимая рука рынка бессильна помочь в качестве работы... тока совесть.

(61) хы)) он то кокраз может - работает/не работает))
...а уж перебором там или запросом ему всё равно, вот когда ему потребуется еще одну колонку пририсовать это уже будет ваш головняк а не его)

(64) Ну так и одежду можно оценивать по принципу - не мерзну и ладно. А то, что ты для окружающих как м(у)дак выглядишь - ты можешь и не понимать. Т.е. клиент может быть нетребовательным и непритязательным и гамноотчетом пользоваться и не жужжать. Но это не значит что клиент прав. )

(65) >>для окружающих как м(у)дак выглядишь
...ну школота с иголочки в модной тоненькой курточке с голым торсом без головного убора в -30 с синим носом тоже смешно выглядит)) тут как бы истина по середине, зачем в крайности ?!?

...помню одного клиента - который отчет зарубить мог если "Тогда" с маленькой буквы написать)

(0) клиент всегда прав в том, что он заказчик, т.е. платит.
В остальном спорный вопрос )

У некоторых клиент всегда лев.

(66) Как ему, бедолаге, тяжело живется-то с такими претензиями к жизни

(0)Фраза не полная.
Полная фраза звучит по другому.
Клиент всегда прав, когда это выгодно мне (исполнителю).

(0) Если я плачу деньги- я всегда прав, если я н прав, я забираю свои деньги ;-)

Более полную версию видел в другой редакции, "Клиент всегда прав, но клиент иногда офуевший"

(71) "любой каприз за Ваши деньги"(с)
Только обычно у большинства клиентов денег на жигули, а хотят бэху

Скользящий о каких клиентах ты говоришь? Ты же фикси ))

(74) У фикси нет клиентов?

(75) нет конечно. Или ты своих коллег считаешь клиентами?

А пользователи и руководство нельзя отнести к клиентам? )

(77) нет, это твои коллеги по работе.

Есть перечень услуг оказываемых. Мало ли что клиенту захочется, если без анала- значит безананала!

Всё индивидуально

(80) надеюсь ты сейчас отвечаешь на (79) ))

(78) Вообще то, это такие же потребители твоих услуг, как и если бы ты был франчевый приходящий спец. )

(82) вспоминается операция ы - "кто не работает тот ест" и "у тебя студент учет в часах а у меня в сутках" =)))

за ваши деньги - любой каприз

(82) ты еще наверно и жене за секс платишь?

Процедура КлиентВсегдаПрав(КлиентПрав)
        Если КлиентПрав Тогда
             КлиентВсегдаПрав(КлиентПрав);
        Иначе
             КлиентВсегдаПрав(КлиентПрав);
        КонецЕсли;
КонецПроцедуры

пока платит и  акты подписывает

Пример из жизни:
Кадровики создали два документа Перемещение с одной датой начала и уперто говорят, что это правильно. В процессе разговора выяснилось, что второй документ это действительно перемещение на 01.01.2013 (на вторую категорию), а первый - это третья категория.... т.к. просто второй документ они не могут создать, аргоментируя тем, что сотрудник не может с четвертой (нулевой) перейти сразу на вторую, должна быть третья категория и на практике его аттестуют на третью, а переводят на вторую, обе эти категории действуют с 01.01.2013 :))) Затем им задаю простой вопрос в лоб: а выводить в отчет по челоеку какую категорию: вторую или третью? если они обе начинают действовать с 01.01.2013... - говорят: вторую.... но вводить будем так: и третья действует с 01.01.2013 и вторая с 01.01.2013 - т.к. приказы одинаковы, отдельным документом скажем "Аттестация" они видите ли не хотят вводить, т.к. это не аттестация :)))

Нет. Не прав.

Ипануться, а я раб клиента что ли?  Завязывайте с таким подходом) - нервы испортите

+(90) Хотя конечно по разному.

(63) Любители что-то по-быстрому состряпать кривое и захапать бабло долго на рынке не живут
Все так или иначе проясняется

По сабжу вообще не понятно как голосовать
Клиент прав в своем желании что-то получить?. Да, конечно, имеет право
А если идея идиотская или он сам не знает чего хочет - пусть идет в сад.
Я люблю тех кто может аргументированно обосновать свою точку зрения, мы спорим и к чему-то приходим, с истеричными неадекватами не работаю

(93) Мне просто интересно, откуда взялась эта установка.
И насколько действенна.

Мне кажется, что фразу не стоит понимать буквально. Смысл не в том, что клиент прав или не прав в каком-то суждении, а в том, что бизнес должен быть ориентирован на клиента и его потребности.
Например, в РФ, видимо, в силу большой коррумпированности бизнесов на всех уровнях - такой подход применяется редко. Чаще действует модель "что-то не нравится - вали" (при этом подразумевается, что сваливать то особо некуда - везде такое отношение).
В более конкурентных средах - где компании реально соревнуются и ведут борьбу - такой российский подход не катит. Поэтому пытаются завлекать клиентов всякими плюшками: ценой, пусть и лживыми, но улыбками персонала, обслуживанием и т.п. При этом у клиента должна сформироваться мысль, что он в центре внимания, весь такой важный и красивый - так легче расставаться с хрустящими бумажками. Конечно же, все это не мешает для владельца бизнеса считать клиента просто денежным мешком, но говорить об этом уже не обязательно :)

(90) почему раб то ?)) - вольнаемный работник, не устраивает всегда можно послать и поискать другого клиента), но если хочешь заработать то тут уж придется поработать...

(95) Какие потребности? Откуда они известны?
Ну не было Ипадов и Ифонов, ни кто ведь и не догадывался, что они потребны.

Какая конкуренция? В России конкуренции нет!

(94) мы постоянно то работаем на клиентов,то сами становимся клиентами...имхо отсюда и растет - заработать чтобы потом на заработанное отдохнуть) вот и надеешься что как ты обходишься с клиентом так и тебе воздастся - не общитают в кафешке, не нахамят и пр.))

(98) Ну логически-то это ни как не связано.

Не всегда. Чем чаще будешь аргументированно доказывать его "неправость", тем сильнее он будет тебя уважать.

А идеология "клиент всегда прав" -  по сути рабская и люзоблюдская

(97) >>Ну не было Ипадов и Ифонов, ни кто ведь и не догадывался, что они потребны.
имхо они появились после исследоаний маркетолов и тому подобных...знаете такие на улицах пристают, изучают потребности либо желания,либо реакцию

(97) советую внимательно почитать мой пост в (95). Про реалии нашей страны я отдельно отметил.
Также не путайте айпады и айфоны с лозунгом (а это именно лозунг) "Клиент всегда прав". Они тут никаким боком - это просто товар, который можно продавать как по принципу "не нравится - вали", так и смотря в рот клиенту.
Лозунг закладывается на психологические потребности - клиент должен чувствовать себя комфортно, безопасно, ощущать свою значимость, чувствовать уважение, что его слушают и т.п. При этом нужна хотя бы видимость этого. Не важно, что по факту его может просто "окучивают", он этого не должен понимать. Тогда он выберет покупку не там, где дешевле или столько же, а там где ему приятно находится. Но это все работает только при конкуренции.

(101) Как раз нет. В данном случае мы имеем совершенно новый товар, на который на рынке даже спроса не было.

(103) товар да совершенно новый и революционный,поэтому и спроса на него не могло быть на момент создания; но перед тем как новый товар создают исследуют потребности, причем по разным возрастным и классовым группам - а уж как воплотить эти потребности...
в том то и был имхо гений Джобса что он воплотил эти потребности в своем устройстве) чем создал армию поклонников которая завоевала ему рынок...

(104) Ну интернет. Эл. почта. Соц. сети. Были ли такие потребности?

(105) телефон, электричество, двигатель вн.сгорания ?) - т.е. все это появилось само по себе без потребностей об-ва в этом))

(106) Ну да. ДВС-то точно, в то время пар рулил.

(107) >>пар рулил.
=)))))это пять!)))))

(104) Я где то читал, что Джобс презирал маркетинг и исследования по фокус группам и т.д. не проводил. Т.е. он сам придумал товар, понял что товар будет очень удобный и юзабельный и будет востребован и создал его и продал.

(108) Вот так и забывается история.

(109) >>будет востребован
про это и говорю) не для себя же создавал...для нас))

(0) Так он платит бабки...
Везде, где получение бабок от клиента не зависит, всем пофиг (социализм, окладная система)

(110) в разных школах мы учились просто)) на уроках истории нас какраз и учили что паровые машины более сложны и дороги в содержании, а на уроках физики нас учили что КПД у них ниже =)

(113) Ну, ну. Ничего, что пароход и паровозы ускорили прогресс?
Что было ж\д для США?

(114) все верно) в чем противоречие то ?) - паровоз и пароход в своё время...но как появился двигатель вн.сгорания и электродвигатели они и вытеснили паровые, вроде все логично)) переменный ток вытеснил постоянный т.к. передавать на расстояния его было дешевле и пр.

или просто ветку апнуть? =)

(115) Ну как бы не было потребности, в ДВС когда он появился.
Да и в самобеглых тележках, где он и пригодился, тоже потребности не было.

(116) >>в самобеглых тележках, где он и пригодился, тоже потребности не было
=))) ну как бы за КПД боролись и простоту и дешивизну эксплуатации...на паровой двигатель топлива не напастись, по воде и земле еще более менее а в воздухе?)

(117) Есть такая вещь как инфраструктура.
Вот сейчас есть авто на альтернативном топливе, вопрос в том где его заправить.

Во времена создания ДВС дрова были везде, и добыча угля развита.

Ну и маломощны были первые ДВС, трудно было выдумать куда приспособить.

(118) хы) счас за офф.ветку прикроют)
...я вам лучше антипример придумаю - "водный фильтр Петрика" =) вот тут "клиент" "неправ") - ему за счет государства воду "улучшить" хотят, а они сопротивляются))))

(0) Ко мне вот недавно звонили пару клиентов, одна бабушка поздно вечером что то у нее перестала работать выгрузки из 7.7 в кассы или весы не помню уже, второй звонил по поводу восстановления поврежденной базы файловой. Вот я сижу и думаю, перется к ним это тратить время, не известно решишь проблему или нет, заплатят за это копейки по моим меркам, ну сколько там можно взять реально? В общем гимор это все, и если уж работать в поле то лучше квартиры сдавать, продавать помоемому головняка меньше и отдача выше.

Блин, что тут спорить. Для конечного исполнителя, читай 1с-ника, конечно не всегда прав, т.к есть предел глупости, и не все можно реализовать. Для продажника (например проектов) - всегда прав, ему главное продать, а кто и как будет это делать его мало волнует.

Для продажника тоже не всегда прав. У меня друг в отделе продаж крупных проектов работает, совсем он под клиентов не стелется. Больше того, когда клиент начинает хотелками грузить прямо говорит, типа, сначала проект закончим потом все остальное, иначе рискуем проект не закончить. Все обсуждаемо конечно, но достаточно жестко.

(92) Да фиг знает. Далеко не всегда, а на Московском рынке бракодел может существовать практически вечно.

(96) не я не зарабатываю на глупости клиентов - делать бессмысленные вещи даже и за деньги, это не моё - мне это портит настроение и дополнительно роняет стимул к деятельности.  Да и зачем? Клиентов валом. Сортируйте под себя.

+(124) А привычка бракоделить и отсутствие стимула - потом ни за какие деньги не поправить.

Когда как?

Сейчас вообще отмочили: создали и прием на работу и перемещение - оба абсолютно одинаковые, кроме номера и даты приказа (остальные реквизиты, это дата начала перемещения, дата приема - одинаковы, разряд, категория, должность, цех - всё это одинаково), и снова твердят, что это правильно с их точки зрения! Вот зачем два документа отражающие одно и тоже и в один день? Видите ли у них два действительно таких приказа есть на одного сотрудника... ппц, слов нет.