Украина оказалась в непростой ситуации. Председатель Европейской комиссии Жозе Мануэл Баррозу сказал в рамках саммита Украина-ЕС, что Украина не сможет быть членом Таможенного Союза и в то же самое время иметь зону свободной торговли с ЕС. Об этом сообщает РИА Новости.

- Одна страна не может одновременно быть членом Таможенного союза и иметь зону свободной торговли с Евросоюзом. Это невозможно, - подчеркнул Баррозу.

Теперь Украине предстоит решить. Либо страна присоединится к Таможенному Союзу и, как минимум, получит сниженные цены на энергоносители. Либо будет создавать зону свободной торговли с Европейским Союзом.

http://www.rg.ru/2013/02/25/barrozu-anons.html

Интересно, что предпочтет Украина. Путь вместе с братским народом или путь с Европейцами? C одной стороны ее ждет халява в виде газа, а с другой обещанный в будущем сладкий пряник

> C одной стороны ее ждет халява в виде газа
Мы не настолько богаты чтобы покупать дешевые вещи

(0) это про синицу и журавля?

(0) Глупости... На Украине все давно рулят олигархи, у которых основной рынок сбыта - ЕС. Именно поэтому и толкают Украину в ЕС хоть тушкой, хоть чучелом. Ну а на то, насколько это пагубно скажется на экономике Украины - олигархам пофик, для них сделать страну "сырьевым придатком ЕС" - весьма и весьма выгодно.

а простите кто их в ЕС то ждет?

(0)
"Одна страна не может одновременно быть членом Таможенного союза и иметь зону свободной торговли с Евросоюзом. Это невозможно," - это возможно. Доказано Украиной

(1) "богатства" у укро-олигархов пока хватает только на то, чтобы тырить всё до чего можно дотянуться...

(0) Если бы Украина была бы суверенным государством - выбор был бы очевиден. А так пусть продолжают строить гейевропу и платить им бабки. Путь колонии в метрополию - наивен.

Эх, я бы Европы держался

Надеюсь что таможенный союз выберет. бУМ Гнать дешевые тачки как в свое время с белоруссии

(8) В Европе кризис и жить очень тяжело. Огромная безработица. Цены на газ и ЖКХ выше наших, бензин дороже. Кроме того скоро США запустят гиперинфляцию и Европе полный капец придет

(8) У яныка альтернатива - либо выпустить тимоху и тогда приоткроют форточку в ЕС, либо тимоха на нарах, но янык становится как дядюшка Лу - изгоем

Если с точки зрения выгодности для нас, то стоит держаться России, а с точки зрения выгодности для самой Украины скорее всего первое, т.к. пока у нас у власти жулье и ворье, Украине ничего хорошего не светит. А вообще наверняка опять будут пытаться балансировать в режиме "ни нашим ни вашим", чтоб никого не обидеть.
Но все же проголосую так:

(12) а где жулья при власти нет? На Украине или например в Италии, где по Берлускони давно нары плачут :-)

и будет как в Греции и Испании

(14)а почему не как Польша?

Половина страны в Гейропу, остальные в Таежный союз.

(13) Про Украину не знаю, про Берлускони я не был бы так уверен, потому что у нас почти все новости о западе подаются исключительно с позиции "обоср%ть".

(15) поляки умеют работать. они не ленивые.

(10)>> В Европе кризис и жить очень тяжело
Я знаюэти сказки гостелевидения! Знаю! Там страшно! В США пипец! Детей русских убивают!

Не недо тут хоть пропаганды! Я в Европе раз в 1,5-2 года бываю. Теща 7 лет в Италии жила. Нам о той жизни - тока мечтать.
Не надо тут разводить пропоганду - мы то знаем как там "страшно" и какие там дороги.

А украина скатываеться до уровня молдавии

(19) что же ты в Воронеже то до сих пор сидишь

(16) Кстати да, и этот вариант устроил бы почти всех. Западные хохлы не тянутся в Россию, вот пусть и дружат с Европами, а восточные, которые все даже по-русски еще говорят, пускай к нам идут, вплоть до полного присоединения.

Украина пусть идет в европу, их там ждут.

(13)>> в Италии, где по Берлускони давно нары плачут :-)
Он перетрахал тока девушек из россии и африки но пока он был - кризиса в Италии не было. А новый - все развалил. Заметь - Берлускони вчера почти победил.

Да и девушки не особо в обиде на Берлускони.

(19) Все познается в сравнении. По сравнению с 10летней давности возможно у них и кризис и спад, а у нас наоборот подъем. Но в абсолютных величинах да, нам до них еще как до Луны.

(24) Строго говоря до кризиса Италию довел именно Берлускони. А как нужно стало принимать меры экономии и прочее непопулярное замеил себя на технического премьера Монти.

В обоих случаях страну ждет ...опа.

Думаю Украине стоит выбрать ЕС, ибо украина задрала уже мотая попой играть на геополитических интересах России, для России однозначный выбор украиной ЕС будет лучше, для украины не знаю, не уверен, сидеть на 2-х стульях и получать корм с двух рук выгодней конечно

Смешно смотреть, ка нынешняя украинская власть пытается сесть в глубокий шпагат с востока на запад.

(29) :), типа прошлая как-то подругомы себя вела

(30) По другому. Ющенко каждое утро молился дважды, один раз богу, другой раз ЕС и НАТО.

(31) ну Укараина этож не Ющенко, Ющенко максимум одной ногой руководил

Турки сколько уже просятся в ЕС, а не берут. Выполнили намного больше требований, вступили в нато, а все равно не берут.

(31) "прокаженный" всегда молился только одному богу - жене, экс-сотруднице госдепа США (а как знаем сотрудницы госдепа бывшими не бывают)

конечно же

(33) Турки в НАТО уже практически 40 лет...

Помогут греции хоть не рублем, да работящими мужиками, там с этим тоже дефицит.

))) В ЕС украинские одинэсники будут не нужны.

(38)тайну открою - там потихоньку от нее отказываются

"- Одна страна не может одновременно быть членом Таможенного союза и иметь зону свободной торговли с Евросоюзом. Это невозможно, - подчеркнул Баррозу. "

Вот он, оскал капитализма и реальная правда жизни.

А толлерантность, равноправие, единство и общечеловеческие ценности оставьте для внутреннего потребления.

(0) фигли тут думать

ПС кстати, а украинское гражданство как получить?

(41) Да, именно!
Именно в таких пустяковых делах - думать не надо!

(42) имхо, всегда надо стремиться влится в когорту умных.

пс хотя некоторым наверно нравиться среди дураков лидировать..

Не понимаю как говорящий по русски человек может думать что в Европе лучше. Посмотрите первый канал что ли, совсем люди от жизни отстали.

Украина выберет Европу - отлично, годно.
Уровень жизни несомненно поднимется.

Ну как...
Ну вот я думаю, что в Голландии проститутки тоже неплохо живут и даже чеки клиентам выписывают, так ведь?

Вот и тут - выипут и высушат, не сразу, постепенно. И государственность будет де юре только, а де-факто - восточный буферный блок в виде Польши, Молдавии и Украины.

И в случае замеса - воевать будем уже друг с другом.

(43) Так умные это в РФ. Ты знаешь какое ужастное в европе образование. А хорошее стоит оч больших денег.

.

украинец и русский братья, поэтому держаться вместе нужно. а если они в европу хотят пускай тогда крым отдают

(48) Окуительная позиция :-)

(46) судя по всему - ужасТное - у нас....

(45) Когда надо - Европа может быть жесткой, не надо сказок про добрых и нежных европейцев - в (0) это отлично показано.

В расход недочеловеков (с их точки зрения) они пошлют только в путь.

(40) Это не оскал, а логичная вещь. В таможенном союзе есть свои заградительные меры против европейских товаров, в ЕС свои против наших, так что нельзя состоять и там и там, надо определиться, какие заградительные меры для каких товаров тебе выгоднее, и с кем выгоднее дружить.

Кстати, а кто-нибудь мне может объявнить, почему стоит выбор: или / или? Что за условия такие в этих двух союзах, что они становятся взаимоисключающими? Там должна происходить какая-то передача государственных полномочий?

(0) Характерная позиция Украины. Не знает под кого лечь.
Кстати в таком выборе напрочь забывают о своей незалежности.

(52) понятно

(45)  "воевать будем уже друг с другом"
весна что ли?
вояки собираются в стаи...

(54) зачем она им?
общая Еуропейская семья.
что в этом плохого?

(22)а ты думаешь в восточной Украине все хотят объединяться с Россией?

не пойдут в европу..юльку придется отпускать..нельзя

(54) Ни под кого ложится не надо.
Просто более тесные экономические связи подразумевают политику в общем форватере. Но Украина слишком легковесна тягаться с ЕС, поэтому понятно, кто будет руководить.

(53) Я думаю взаимоисключающие, потому что условия торговли в одной из организации, если они дают выгоду например нам, то автоматически они убавляют выгоду Европе и наоборот. Поэтому все-таки надо выбирать...

пусть в Европу шагают - кому-то квоты на металл увеличат, а кому-то свежую конину на стол :)

еще много европейских вакансий дворников и домашней прислуги закроется

Подтянется в ТС - вся нынешняя экономика еще немного протянет, т.к. работает все совковое и было заточено на кооперацию внутри СССР.
В ЕС рухнет практически все украинское машиностроение, автопром и остатки авиапрома.

(63) в любом союзе Украина будет самым последним по значимости участником, но в ЕС это не так обидно :)

(0) Притом что все понимают, что сладкого пряника нет, в ЕС места закончились, более того, грядут сокращения )

(63) На Украине автопром как отрасль уже умерла, авиапром - уже умер, машиностроение - мертво. Так что в этих областях хуже уже не будет. Полный разрыв связей с РФ окончательно добъёт украинский ВПК, остатки ракетостроения на Южмаше, нефтеререработку и химию.

(60) Везде будет делегирование своих полномочий. А это утрата какой-то части суверенитета.
С ГТС уже доигрались. Теперь следующая позиция - экономические отношения.

(65) Насчет последнего места - там будет сильная драчка с прибалтами за место "у кого хуже"

Сколько рабынь немецким извращенцам!

(65) +100500
(67) нужно смелее смотреть вперед а не оглядываться назад и трястись за прошлым

Какая выгода Украине от первого или от второго? Все эти союзы как правило не равноправны и профит приносят именно "старшему брату" в таком союзе.

(71) Смелее! Так победим! За нашу и вашу свободу!

(69) прибалтов будут впереди - у них шпроты и сыр
а украинский продовольственный рынок заняло польское мясо и сало и белорусская молочка

(60) ты наверное забыл эпопею Польши и энергетического соглашения.

когда унылая и отсталая Польша просто заблокировала это соглашение.
Там другие правила, если что. не феодализм уже.

Если устраивает роль второсортной страны - тогда в ЕС вот за этими пряниками:
"Бартер спасает итальянцев от разорения...
http://www.vesti.ru/videos?vid=488426&cid=9

Но если подумать о будущем своих детей, то...

(76) "Но если подумать о будущем своих детей" какие пафосные речи, интересно Россия будет беспокоиться об украинских детях, в случае если Украина будет блокироваться с ней, если да то каким образом? Какой смысл писать данную чепуху?

Ну разумеется

(77) конечно будет.
она запретит отдавать сирот американцам.
и будет проводить шествия - "в защиту детей"

(76) О каком "будущем" детей ты спрашиваешь? У тех кому "вступление в ЕС" нужно только для того, чтобы свалить побыстрее с краины в гастробайтеры? Да им пофик что останется после них на этой выжженной и загаженной помаранчами земле.

(74)(белорусская молочка)-это где? в Хмельницком молоко преимущественно украинское. Виньковецкое, Деражнянское.

Украина не так экономически развита как страны Европы и не так великА и богата ресурсами, как, допустим, Россия, чтобы процветать, будучи самостоятельной страной. Германия, Франция - могут. Украина - нет. Украина - страна слабая, а удел таких стран - союзы с более сильными странами. Просто надо быть реалистами и отдавать себе отчет, что слабая страна никогда не будет равной сильным странам. Однако, в союзе со странами, в которых существуют давно устоявшиеся правила игры, работают законы, можно, если будет желание, добиться успехов и стать равной.
А прос..ать страну можно и в союзе и без оного.

Зачем России Украина со своими бандерами, пусть валят в ЕС

(+83) Ну или России в принципе можно подумать принимать Украину в какие-нибудь союзы если про этих нациков ничего не будет слышно

(83) Украине в ЕС медом намазано, пусть туда валят.

(77) Думать надо, чтобы не получить по хлебалу кованным немецким сапогом.

Хоть и жалко что братское государство отдаляеться, но лучше думаю выбирать европпу, как мне кажеться Россия это тупиковый путь....

(85) во-во, там мед и берега кисельные

(86) Они по хлебалу не получат, они в каратели пойдут.

(82) "как, допустим, Россия, чтобы процветать"
бугага, процветающая Россия - насмешил.

(81) http://zn.ua/ECONOMICS/belorusskoe_moloko_potechet_v_ukrainu_cherez_nedelyu.html

(90) Вот и я про то-же украинцы до сих пор считают что их кто-то там угнетал  или им там Россия я чем-то мешает, пусть куда хотят валят, и границу на замок с ними, пусть сами у себя там варятся, нафига нам кучи госторбайтеров еще и не любящих Россию

(91) иногда, в крупных супермаркетах, небольшое количество беларуской молочки встречается как экзотика, для ассортимента. Но я ни разу не видел чтобы ее покупали.

И Маню заберите !!!

(90) Ты неправильно прочитал. Я вроде правильно запятые расставил.
Я написал, что Украина недостаточно .... чтобы процветать будучи самостоятельной страной.

(89) Ну не всех возьмут.
Просто людей история ничему не учит.
Вся история говорит о том, что Европа была очень умным, передовым, цивилизованным агрессором и соперником. Тяжелым соперником. И сейчас им остается, умело мимикрируя под Добро.
Вот в таких (0) вопросах немного приоткрывается истинное лицо.

Я не говорю, что надо вставать в жесткую конфронтацию с Европой, надо сотрудничать, торговать, брать идеи, ценности. Но не надо забывать, что это не друг и не союзник. Это соперник, который отожмет по максимуму, поимей он такую возможность. С доброй улыбкой.

(95) с середины 20 века ресурсы для процветания не нужны. Иначе Швейцария так и оставалась бы самой бедной страной Европы.

(92) Успокойся. Съезди в Киев, во Львов. Просто погулять, отдохнуть, многое поймешь про Украину.

кстати, если вдруг Украина нацелится в ТС, то вся кооперация сведется к покупке украинских активов и выработке на них продукции для России. учитывая украинский предательский менталитет просто так кооперироваться никто не будет, особенно по вопросам ВПК :)

(97) Московская область больше той Швейцарии, сравнил .. с пальцем, Московской области вон то-же ресурсы не нужны

(97) Бабло - это еще какие ресурсы.
+ по неподтвержденным данным в банках Швейцарии хранятся тонны золота со времен 2МВ.

(98) я найду гораздо более приличные места для отдых, на фига мне это захолустье

саммит Украина – ЕС
http://vlasti.net/news/161037
"В самой Европе должным образом не обратили на него внимания. На первом плане в ЕС были темы визита канцлера ФРГ Ангелы Меркель в Турцию и выборы в Италии."
"Сегодня никто не думает о том, чтобы сейчас принять Украину в ЕС. С другой стороны, перспектива 20-30 лет – все-таки реальная"

Представляете, о чем идет речь? Морковка перед осликом висит ещё та. А потом подтянется до сроков Турции.

(96) Верно. "Только бизнес - ничего личного". С обеих сторон. Просто тут не место романтизьму. Должен быть чистый прагматизм.

(100) ты про Московскую область - поаккуратней.
бочек много и цемента...

Я украинец который выбирает Европу.
А России и россиянам вместо того что-бы развивать СССР-2, я бы порекомендовал убраться в доме для начала.

Ну смотреть надо, где рынки для украинских производителей вкуснее. Сдается мне, что вкуснее в Европе. Ну а в идеале еще и выторговать у европейцев возможность быть в ТС.

(104) ага и белоленточные жен на запчасти режут, страх и ужас творится

(106) смешной ты, Европу он выбирает, у вас там как все прибрано, выбиратели ?

Однозначно Европу. Что бы судовая система стала европейской. От совка до сих пор оклематься не можем

(107) разным производителям разные рынки. Металл идет в Европу, а например кондитерка - в Россию.

(109) На еще много чего убрать нужно, прежде чем.
Но в отличии от вас мы это понимаем.

У России уже есть ворота из ЕС - Фины. Украине чтобы не потерять высокоразвитые отрасли экономмики нужно вступить в Таможенный союз и позиционировать себя как врата в ЕС для России. Самое главное - два народа очень похожи и менталитет европейца ни когда не поймет украинца.

(112) да что ты говоришь, а мы не понимаем да ? первый день на форуме ? может ветки из секции лайф почитаеш ? В отличии от вас виляющих хвостом Россия придерживается СВОЕГО мнения, а не "куда пойти куда податся. кого найти кому отдатся "

(111) Ну, значит на объемы экспорта смотреть надо. Прогноз спроса построить. Вполне решаемая задача.

(110) А сейчас почему реформировать судейскую систему не получается?

(111) Объёмы первого и второго в денежном выражении не сопоставимы.

СССР 2.0

(112) То то и видно, как понимаете. Вы своё понимание растолкуйте металлургам, другим отраслям промышленности, что потом надо будет квоты делить с евросоюзом. Куда потом безработные рванут, надеюсь понимаете.
Вместе с поляками будете ездить в Брюссель молоко из цистерн выливать.

(117) доли в экспорте: металлы 30%, продукты питания 15%. Вполне сопоставимы.

(114) Если вас тешит так что Россия имеет исключительно СВОЕ мнение и исключительно СВОЙ путь, то я за вас "рад".
Вот только если бы это мнение, СВОЕ, имело место про заботу своей территории, цены бы вашему СВОЕМУ мнению не было бы))))

Митор, я тебе поражаюсь.

(119) да хватит эти страшилки педалить

(121) Нет! Мы - Империя Зла!
Только кровь, ненависть и страх.

Западная Украина фактически давно в ЕС - полупустые села и города, все на заработках. Даже если рухнет вся экономика страны, они не пропадут. Восточная Украина - это рабочий класс (рабы, как любят называть их укронацисты), вот их торкнет нехило отказ от ТС.

(119) для тебя наверное будет удивительно узнать, но квоты на экспорт существуют и так, и без вступления в ЕС.

(114) "Россия придерживается СВОЕГО" да хрен там, Россия тоже прогибается под США

(119) ну, вот - разбил розовую мечту!  а ведь хохлы надеются, что им сейчас евросоюз все даст
злой ты..

(58) Думаю, многие были бы не против. Но вообще, я считаю это не первоочередная задача. Вообще я верю в ДОЛГОСРОЧНОЙ перспективе в воссоединение с Украиной и Белоруссией, т.к. ментально все-таки мы один народ. Но это произойдет только если сама Россия будет экономически успешной, что в ближайшие годы не предвидится, из-за сильных реакционных настроений.

(129) А Россия, на сегодняшний день, успешная страна?
Как вы считаете?

(126) Сейчас Украина не член евросоюза. Квоты у неё иные. Когда станет членом - придется делиться с такими производителями, как Польша, Германия, франция. Они просто так конкурента в покое не оставят. Даже Польша. Прищемят так, что сегодняшнее время будете вспоминать, как благо.

так.

Может я и не прав, но сдается мне, что в плане продавать свои товары Украине выгоднее таки в России, большую часть их товаров в европе мало кто ждет...

(133) структура экспорта в деньгах примерно поровну, в Россию и в Европу.

(133) в России украинские товары тоже нафих сдались, что от олигархов, что от средне-малого бизнеса.
основной их товар это программисты и разного рода девушки. и без этого товара тоже можно обойтись

(134) В Россию его гораздо проще нарастить, скажем, даже в нашей провинции белорусских товаров очень много, а вот украинских - не сказал бы...

(134) Тогда надо на Баррозу давить. Пусть разрешает членство в ТС.

(133) так можно быть и в ЕС и торговать с Россией какие проблемы то?

(135) Ага, не скажи, даже по сути все, что осталось от советского авиастроения сейчас на украине, сухой, конечно, пыжится, да у него совсем не получается, ну и много всего другого. Я конечно, понимаю народ, но все-таки с Украиной нас связывают столетия, а вот с европой - нет...

(136) в Европе нет Онищенки. Поэтому экспорт в Европу стабилен и предсказуем. А с Россией - по несколько скандалов в год.

Украина вновь стоит перед историческим выбором, идти по пути Хмельницкого или по пути Мазепы...

(140) это точно, выбирая ЕС Украина должна понимать, что штрафные санкции по невыполненным контрактам там платить заставят...

(28) "получать корм с двух рук выгодней конечно" - Митор, а можно подробней, какой именно корм Украина получает от России, в этом момент? Судя по ценам на газ, это мы подкармливаем Россию, а Россия немцев.

(138) да никаких, вопрос поставлен четко - общий рынок может быть только один, либо с Россией, либо с ЕС. Где выгоднее пусть сами решают, но сдается мне, товародвижение в Россию нарастить проще...

(140) Тогда в Европу однозначно, куль тут думать. Раз там нет Онищенки.

(142) Что не так с ценами на газ?

И да, на минуточку. Зона свободной торговли с ЕС - это не членство в ЕС, это даже не намек на это членство. Россия вступила в ВТО = продалась пендосам, по этой же логике.

(140) Угу. И еще там единороги.... И нет таможенных войн.

(144) Онищенко - наше все. Это наш ответ на ПРО в Европе, не трогай героя!

(145) Они выше нуля. Непорядок.

(145) Для Германии дешевле.

(142) это просто пустые слова для маскировки типа "мы вас тоже ебем но мы ведь свои  а не чужие" :)

Просто ответьте, чем и как конкретно Россия кормит Украину?

(139) вот Газпром давно от иллюзий избавился, а технократы все какие-то столетия ворошат - пора понять, что Украину проще душить экономически, чем втягивать в ТС и пытаться перевоспитать ее гнилой народец :)

(145) Россия установила такие странные цены на газ, что Украине получается дешевле прокачивать российский газ в Германию, а потом качать обратно и покупать его у немцев, чем покупать напрямую у Газпрома.

(153) Кавказ сначала перевоспитайте, что бы глотки не резали, потом за нас беритесь-)

Никто Украину в ЕС не позовет в лижайшие лет *дцать.
1. В ЕС своих проблем хватает.
2. Они еще не "переварили" Болгарию, Румынию и т.п.

А таможенный союз - это рынок для украинских товаров и источник дешевых ресурсов.

(152) теплыми и вкусными словами

(154) Немцы - исконно братский народ для России, не знал? Историю почитай-)

(155) С вами быстрее перевоспитаем

(140) А кто скандалит-то. У кого рыльце в пушку. Те кто, например вместо сыров гнали в РФ сырные продукты. Если бы некоторых не ткнул носом, так бы и наживались на рядовых потребителях.

(156) Беларусь вступила в ТС. Сначала у них отобрали газовую трубу "по-братски", а недавно Россия заявила о том что в армии минские автомобили будут заменять на брянские.

я думаю, что это должен решать народ Украины, для этого есть инструмент - референдум, я, например, буду уважать любое решение, если оно будет принято всенародно...

(154) Ну так давайте к нам и все наладится

(154) Если я вижу в каком-то магазине странные цены, я просто не покупаю в этом магазине. Что мешает поступить вам так же?

(146) вступление в ВТО продавили медведевские либералы, которым очень не хочется выпускать инвестиционные потоки из рук

а хохлы нужны в ЕС только как буфер между ЕС и Россией, сейчас таким буфером является Польша

(161) Зато белоруссия вовсю торгует бензином из дешевой нефти

(158) Жаль они этого не знают. 70 лет назад сходили друг другу в гости, по соседски.

Если газ будет дешевле, чем для всех стран Европы, которые НЕ входят в ТС, тогда логично, что выгодно будет вступить в ТС

(154) Чушь полнейшая. Понты для развода хомячков.

(153)Ну, Газпрому давно сдыхать пора, если бы не нефть да газ, думаю, Россия таки начала развиваться, а пока только копать да жрать умеет. Хотя жрет хорошо...

(164) а если тебе не нравятся тарифы на электроэнергию в твоем городе, ты покупаешь электричество в соседнем?

(161) Вспомните историю в Германии и Италии после объединения начался бурный экономический подъем.

(168) "Если газ будет дешевле, чем для всех стран Европы, которые НЕ входят в ТС" не тупи этому не быть никогда

(171) Я переезжаю в соседний, например. А на мой вопрос ответишь?

Быть с ЕС правильный вариант

(174) отвечаю: есть товар который не так просто купить в другом месте. Например электричество, воду, газ - если коммуникации уже проведены. Это называется естественная монополия. Иногда остается только снижать потребление до минимума и искать заменители.
Украина снижает потребление российского газа насколько может.

(173) Ну вообще-то он должен быть дешевле, иначе какой смысл? Ведь смысл всех эти зон торговли - упрощение процедуры сбыта, расширение рынка и как следствие снижение цены.

А никто не думал на таким вопросом что и сама Россия может развалиться на мелкие кусочки?

(176) Значит, при такой зависимости от поставщика-монополиста трепыхаться резона нет. По крайней мере, до тех пор, пока замещение не нашли. Значит, в ТС.

>Украина снижает потребление российского газа насколько может.

Да-да-да.. помним-помним.. Мудрое решение юща отказаться от российского газа путём перевода металлургии на использование кизяков....

(162) Зачем тут референдум? Для вступления в ВТО никто же не проводил?

(177) На Украине НЕ ЭФФЕКТИВНОЕ производства метала. Но вместо модернизации производства олигархи предпочитают клянчить дешевый газ.

если Украина вступит в ТС - ничего особо не изменится, немного наверное цены на газ будут снижены, в остальном примерно тоже самое, а вот если вступит в ЕС, тут сплошной профит:

1. цены будут как в ЕС
2. российские ядерные боеголовки будут развернуты на Киев
3. газ физдеть и перепродавать партнерам в ЕС не получится, на Украину будут распространяться подписанные с ЕС договоры
4. гастробайтеры с Украины массово ломанутся покорять санузлы страшки-Европы, гастробайтерши - рынок секс-услуг


плюсов много, предлагаю вступать в ЕС

(180) Ну вообще-то факты говорят о значительном снижение потребления газа, последние 2 года.

(183) Чукча писатель? Никто не предлагает вступать в ЕС. Читай (0) внимательней.

забыл еще один плюс - между Россией и Украиной введут визовый режим...

(183) +1. Полюбуйтесь что с Латвией европейцы сделали

Пускай выберет независимость!!! И никуда не вступает.

(187) И что они сделали с Латвией?

зона свободной торговли самый главный шаг по вступлению в ЕС

(185) А что дает вам зона свободной торговли с ЕС?

(183) "2. российские ядерные боеголовки будут развернуты на Киев " ты че так перевозбудился, какие головки?

(189) Большой бордель

(187) а че с Латвией то?

(189) ну то что там очень большая часть населения за чертой бедности по сути, а так там все в шоколаде...

(183) переживаешь, что проститутки из твоей сауны сбегут в Европу? Ничего, думаю ты найдешь кем их заменить.

(187) И что они там сделали? Грязь, убитые дороги, народ на заработках в Европах, квартплата огромная и т.п.

(193) Там ввп на душу больше чем в России, это  из-за борделя?-)

(197) Это ты еше не видел каких-нибудь Чебоксар, вот где Европу навредила так навредила...

(196) нет-нет, я привык к красивым девушкам с Украины... куда ж без них?

(189) Латыши вытесняют арабов в ЕС с рынка сантехуслуг, а латышки принимают немецких секстуристов.

(199) Чебоксары уже в ЕС?

(199) Чебоксары, кстати красивый город

(201) Какой ужас. Сам придумал, это факты есть какие-то?

у меня друг из Латвии, работает руководителем проекта в Москве, в Латвии работы нет...

Представляю, что будет с Чебоксарами после вступления в ЕС

От Европы в ближайшее время толку мало, хотя и от России много не будет. Местное олигарье только воровать умеет, поэтому и рулит. К сожалению, ни там ни тут ...
И все таки хочется верить, что союз с Россией даст свои плоды ... голосую

У меня друг двоюродной бабушки зятя сестры с Латвии, говорит супер жизнь.

(0) "...для Брюсселя саммит свою миссию выполнил. Как известно, Баррозу предложил Януковичу провести его буквально на следующий день после того, как украинский президент впервые заявил о своем положительном отношении к идее интеграции в Таможенный союз. Это заявление должно было реализоваться в некие соглашения между Владимиром Путиным и Виктором Януковичем в Москве, однако визит туда не состоялся именно из-за звонка Баррозу. Что, собственно, и было целью Брюсселя."

Прикольно европейцы себя ведут. Хотят и рыбку съесть, и на ... забесплатно сесть.

Сердце то там, в Европе, а ум понимает, что пока донецкие у валсти, а Юлька в тюрьме, а взятки все берут, и тендеры выигрывают на 80% сыновья президентов - никто нас туда за версту не пустит. Ум - за Россию

"друг двоюродной бабушки зятя сестры с Латвии" - оно и видно

(204) Съезди посмотри

(211) у меня дочка новый год в Эстонии встречала. Плюс паромом на день в Финляндию сплавала.
Говорит, Эстония - вполне приличная страна. Особо грязи или разрухи не заметила.

(195) Ну вот когда ты съездишь в Ригу, да пожрешь в ресторанчике в центре города за 10 баксов на всю компанию - тогда и будешь рассказывать. Простой показатель )

(198) Балабол

wiki:Список_стран_по_ВВП_(ППС)_на_душу_населения

Россия 53 место, Латвия 60, Украина кстати 100 место

(213) Показатель нищеты?

(212) В Эстонии дороги еще убитее, чем в Латвии :)

(213) Не звездите.  Бизнес-ланч 10-25 евро, поход в кафе или ресторан примерно 25 евро с носа в Риге.

(212) Эстония действительно более благополучная, как и Литва, там все-таки производства собственного поболе, а вот в Латвии опа полная, работы нет, цены высокие, правительство дебильное (хотя это в той или иной степени касается всех республик бывшего Союза)

(216) ну как бы собственной дочке я верю больше чем бойцам невидимого интернет-фронта...

(213) а я и в центре москвы могу найти "пожрать" за "10 баксов на всю компанию"

(217) Ну не так, чтобы уж опа. Но достатка особого нет. Обычная постсоветская страна на задворках EC.

(218) ну это только показатель того, что в тех местах где она была в эстонии лучше чем в тех местах где она живет.

(130) Я считаю нет. Есть конечно еще менее успешные страны, но меня интересует Россия. У России есть все, чтобы стать успешной страной "западного" типа. У нас много преимуществ - ресурсы, большая территория. С этой точки зрения мы во многом похожи на США, только ресурсов больше. Если бы еще и менталитет был бы как в США, то и жили бы как США. Но мы эти преимущества не используем. И чтобы оправдать свои косяки в политике и экономике, ищем повсюду врагов, там где их нет, тратим деньги на все, что угодно, только не на развитие экономики - даем кредиты безнадежным странам, потом эти долги прощаем, вкладываем в Олимпиаду и всякие саммиты такие деньги, что можно всю Россию хайвеями опутать уже было (утрирую конечно, но все начинается с дорог).

(222) Мы ни разу не похожи на США.

(218) Верьте и дальше. Особенно если она в Макдональдсе питалась.

PS - Я три года в Латвии жил. Друзей и знакомых полно там осталось. Регулярно трендим по интернетам за жизнь.

(222) "утрирую конечно, но все начинается с дорог"
И заканчивается ими же.

(221) ей есть с чем сравнить помимо Украины.

Пускай едут в Нищую Европу, они так хотят быть бомжами :)

(*224) в Макдональдс она зашла в Финляндии, говорит такого ужаса даже в украинской глубинке не видела: грязь, разбитые стекла, какие-то негры с арабами...

Вступить в ЕС это просто блестящая перспектива для Украины, кроме того такое вступление наконец избавит Россию от иллюзий противостоять всему миру и у нее появится шанс стать нормальной страной

(222) у России нет ничего чтобы стать "успешной страной "западного" типа". Россия это обычная "африканская" колония

(228) угу, там это забегаловка для бедных...

(224) Да МАкдональдс, это же Елитный РеЙсторан :)

(214) на страничках России и Латвии отдельно, в той же Вики, другая инфа.

(222) Сколко раз за последнее столетие были войны на территории СШП? Вот отсюда и проверка на вшивость и недоверие любым проявлениям нездорового внимания.
Мы имеем на это полное право. Видеть своего врага.

(222) С одной точки зрения Россия не похожа на США - исторической. США заселили европейцы (немцы - самая большая часть), у нас же все хорошее, привнесенное Европой - регулярно вырезалось

(230) Россия - это Россия, у нее собственный тип, это не запад, не африка и не азия... есть свои плюсы и минусы... история с метеоритом по-моему наглядно показала всему миру, как в России относятся к глобальным потрясениям...

(235) ну да, вы хохлы такие, чуть что непонятно, сразу на столб ))

(234) Т.е. в конце 19 века практически Россия ложила США на лопатки?

(228) Тем не менее факт - Ваши цены левые.

(235) угу, солдат Наполеона и Гитлера, которые несли "хорошее" действительно вырезали неблагодарные и темные русские

(223) Мы похожи тем, что у нас много ресурсов и неиспользованной территории. Поэтому большой потенциал роста. Но мы этот потенциал не используем.

(239) я о ценах ничего не говорил т.к. не знаю. Вроде бывшая жена говорила что недорого съездили, подробности не спрашивал.

(240) +500!

(241) Убей себя ап стену.

(236) ну обоснуй за "собственный тип" лично я вижу из всей истории России, что это обычная колония

(241) потенциал роста - это не территория и не ископаемые, а люди.

не нужна Украина Европе.откажутся от ТС,придумают другие причины..юлька..и т.п.

(241) точно так же наверно негры в южной африке рассуждают, у них же алмазов дохрена ))

(240) Это были идиоты, не понимавшие, что Россию, "в силу ограниченности ее потребностей" победить невозможно.

Я про русских Нобелей, например, первыми в мире запустивших по Волге дизельные теплоходы, и т.п.

(236) думаю только благодаря существованию России и появился объединенный Запад, т.е. с них еще можно потрбовать какой-нить коипенсации :)

(240) ты только агитки читаешь?
немцы сюда со времен Екатерины приезжали жить.

ПС "Гитлеры приходят и уходят - а немецкий народ - остается"

Есть страны, которые вообще без ресурсов, и живут лучше всех. Япония например. Хотя так работать, как работают японцы, ни один русский или украинец не сможет, вернее не захочет.

(234) В Германии была война на ее территории, в Японии, в Англии, в Польше, много где еще. Хватит уже объяснять все войной, война это не только смерть, но и промышленный рывок вперед. За это время все страны уже с нуля всю инфраструктуру отстроили и перестроили. Еще войну севера и юга давай вспомним или татаро монгольское иго.

(245) это ты обоснуй, насчет колонии

(241) Почему не используем? Ресурсы активно добываются. Что касается территории - предлагаешь строить мегаполисы в Якутии?

(245) да легко! когда и где стрелка? обосную на раз

(121) Блин, куда смотрят модераторы? Почему детей пускают на форум? Нужно при регистрации спрашивать копию паспорта...

(238) Не на лопатки, но темпы роста были лучше.

(249) не все европейское одинаково полезно.
Например фрау Фредерика Августа Ангальт-Цербстская, названная Екатериной Второй, которая в результате заговора убила российского императора Петра Третьего, затем убила наследника российского престола Иоанна Шестого и захватила власть в Российской империи. Что в ней хорошего?

(223)Смотря с чем сравнивать. Белое христианское население пока преобладает и там и там.

(252) мне кажется пытаться огульно перенимать опыт других стран - путь в никуда, надо основываться на собственном потенциале...

Нда. С братским народом говорите? Почитайте что пишут братья русские, хотя я не припомню что их кто-то из украины вообще трогал.

(256) я правильно понял, что в дискуссии ты уже слился? и теперь решил похвастаться перед аудиторией тем, сколько лет ты занимался боксом и различными силовыми упражнениями? ))

(246) Люди могут меняться. Причем быстрее, чем кажется. Надо просто правильно воспитывать детей, учить их не ненавидеть врагов, а становиться самим сильными и успешными, пусть наоборот враги нас ненавидят :)

(254) Тебе показать структуру экспорта РФ, рассказать где лежат русские бабки и где учатся дети чиновников? Колония так и есть

(256) пффффф, мисьё, это так не цивильно!
(264) Надо и тому и тому учить.

(259)+1

(256) Стрелка здесь и сейчас, обосновывай )

(244) Зачем, у меня все хорошо. Предлагаю сделать это тебе.

(263) да нет, просто понятие "обосновывать" по-моему из этой плоскости, а на счет истории - это тебе к Ри, он один знает историю )))

(261) Это как пример. После пережитого Японией в 45-ом, никто и подумать не мог, что они в скором времени будут в топ стран.

(259) "Великой" за так не назовут, все императоры-правители, с таким прозвищем по большому счету такими и были

(262) Братья-русские нас кормят (только не понятно чем и как), а мы неблагодарные-)

(265)Кроме бабок есть еще и русская культура.

(265) покажи мне эту структуру! а заодно сравни ее с той же структурой 100 и 200 лет назад

(271) Замечу, что ни у Японии, ни у Германии нет армии, еще и самолеты им строить запретили, потому у них и машины такие хорошие (конструкторы то все остались)

(272) ага, или можно всех кто не согласен называть "Великой" повесить на ближайшем столбе ))

(255) Предлагаю извлекать из территории прибыль. Строить нужно на территориях, где комфортный климат, и не экономить землю, не строить небоскребы, а расселяться вширь, идти по американскому пути, каждой семье свой дом и участок земли (может не бесплатно, но доступно).

Кстати, на тему национальности. Во главе России кого только не было : немцы, евреи, грузины, украинцы. Русских было меньше чем не русских-)

(273)Вам и так Крым отдали, так что грех жаловаться. :)

(278) Для этого надо децентрализировать фин. потоки (не застраивать же МО, да и все равно, далековато будет в офис ехать), а на это Москва никогда не пойдет

(273) наоборот, Украина всегда кормила Россию )))

(279)Это позволяло вести более сбалансированную внешнюю политику.

(265) так эти чиновники не только хотят слить Россию, но еще и Украину, жадные с.уки.
(274) валенки да лапти вот и вся культура гы

(280) Кто "отдали"? Русские не имеют никакого отношения к передаче Крыма-)

(274) а какая она "русская культура"? да и кидалась она за последние 5 веков из стороны в сторону только в путь ))

(284)Толсто.

(285)Да, да. Его Великая Украина от турок отбивала. :)

(270) а ты на форуме находишься или заехал на хату?

(282) Ну просто в этой ветке прозвучали такие утверждения, дескать и Россия и Европа сейчас кормят Украину, я просто хочу знать чем и как, и где собственно моя доля?-)

(286)На самом деле очень сложный вопрос.

(278) Так уже. Вокруг любого миллионника земли продаются, котеджные поселки как грибы растут.

(271) А вообще замечено, что все страны, бывшие в холодную войну  "подстилками" запада в итоге стали в шоколаде. А вот страны сателлиты СССР до сих пор в заднице. Примеры - запад поддерживал Израиль, мы Египет, Египет в заднице, Израиль в шоколаде. Запад поддерживал Южную Корею, мы Северную... Запад поддерживал Вьетнам, но мы нанесли им там поражение руками вьетнамских коммуняк... Запад поддерживал Японию, мы Африку. Запад демократизировал Пакистан, мы Афганистан... Запад помогал Турции, мы своему Кавказу...

(290) ты как ребенок, не кормят же каждого из ложечки, а выделяют средства и делегирует процесс кормежки ваше правительству, так что "с нашей стороны все ушло, проблемы на вашей стороне" ))

+(291)На мой взгляд в основе пожалуй традиции, язык и религия. А они в свою очередь формировались под воздействием климата.

даже экономический лидер Европы ФРГ больше 10 лет не могла оправиться после объединения с непоследней страной СЭВ - ГДР. а Украина совсем никчемная страна и союз с ней может совсем опрокинуть Россию

(291) да ну на? кто бы мог подумать )) а если еще разбить по слоям общества, то такой зоопарк получается.

(281) А все равно придется, рано или поздно. Москва уже и так все признаки черной дыры имеет. Может схлопнуться.

(291) нет тут ничего сложного - она от этого менее русской не стала
вон, в Англии официальным языком французский был - английской культуры не существует?
а как быть французам, у которых англичане Аквитанию оттяпали? французской культуре капец?

(294) А ты взрослый сильно? Приведи примеры, ссылки, факты, про выделенные средства нашему правительству-) Я только многомиллиардные иски вижу.

(266) Зачем учить ненависти? Прошлое у ВСЕХ стран кровавое. ВСЕ когда-то отличились, и мы не лучше и не хуже других. Если у нас бы в 45 появилась бы ядерная бомба, Сталин бы ее пульнул бы тут же, чтобы поиграть мускулами, все разговоры о том, что одни страны гуманнее других это политика. Гуманны те, кто могут себе это позволить, и кто достиг определенного уровня культуры.

пусть там на кого-нибудь обижаются. откреститься бы уже

(297)Ну подумать не мешало бы тем, кто утверждает, что Россия типа африканская колония.

(294) Сколько ты выделил и по каким реквизитам перечислял? А то Одна Бабка Сказала что весь мир кормишь и тебе этого достаточно для самовнушения?

(296) Каким образом? Подтягивать то надо не до уровня BMW M3, а всего лишь до Лады Калины )

(296)"Украина совсем никчемная страна и союз с ней может совсем опрокинуть Россию"

Феерическая глупость.

1. Пора давно воссоединить Русский народ, не должны Великороссы, Малороссы и Белороссы, 3 ветви Русского народа жить отдельно.

2. Спросите у прибалтов, венгров, поляков как стало хорошо там жить после присоединения к ЕС. Как немцы и французы скупили все предприятия и закрыли их, дабы себе конкуренцию не делать. В Прибалтике вообще вся молодёжь разъехалась, на родине работы нет. Зато теперь http://www.baltic-course.com/rus/blagotvoritel_nost_/?doc=50274

(295) ты бы уточнял про какие традиции ты говоришь, ведь полюбому не про первую ночь, обмен крепостных на гвозди, переселение воронежских деревень в степи восточной украины(причем не в комфортабельных вагонах электрички "сапсан", а пешком со всеми детьми и вещами)

(300) Ну как, ты ж газ по 50 получаешь? Вот с и кормишься )

(292) Твоими бы устами да мед пить. Пока вижу наоборот, вымирание мелких городов и укрупление крупных. Коттеджи вокруг миллионников это хорошо конечно, но не за счет же деревень и мелких городков, в которые заезжать страшно - как будто война еще вчера прошла.

(306) верно подметил первое с последним поменять местами нужно :)

(307) хааа

(301) если бы СССР на Японию сбросил бомбу, мы бы сейчас не отмылись от позора. а США в шоколаде

(307) немецкий народ спокойно себе проживает в Германии и Австрии, объединяться совсем не желает

(308)Весь спектр традиций.

(307) Что сейчас мешает французам и немцам скупить все украинские предприятия? Экспорт в ЕС идет, немаленький, конкуренция опять таки

(76) Украина - колония Запада, но они с какого то перепоя решили что их в Европу пустят))
А так - вольному воля....

(314) Еще и в Швейцарии

(315) это каких, водку жрать до потери пульса?

(316) А бабло они печатают огромными темпами. Обязательно скупят.

(319) Водку жрать? Статистику по потреблению алкоголя прочти внимательно.

(306) В статусе колонии Запада коненчо.

(321) где она эта статистика?

(310) Деревни (как сельскохозяйственные поселения) всюду сокращаются, это естественный процесс. Сельское хозяйство автоматизируется, нет потребности в таком количестве работников, как 100 лет назад.

(310) просто маленькие городки и деревни потеряли смысл существования - так что все закономерно

это ничего, что потребление водки на душу населения в России и США примерно одинаково?

(304) епта, про косвенные поборы слышал? из-за того что вам газ со скидкой загоняют, газпром повышал цены на внутреннем рынке, так что с вас вагон сала и горилки ))

(313) США не в шоколаде, США ненавидит полмира, в частности практически почти весь исламский мир, Китай, Южная Америка и Россия. Я бы не назвал это в шоколаде.

(319)Не, дураков лопатами бить.

про энергоносители услышал, а что даст украине евросоюз?...

(316) немцев и французов самих скупают индусы, а вслед за ними и Криворожсталь
больше ничего жирненького вроде и нет :)

(307) Да им хорошо оне же в Европе... а то что они нищебродами стали круче чем в СССР - это ничего зато свобода и демократия)
Как то форуме приебалт предлагал работать в прибалтике, пля... Я аже из Вятки бы не поехал.... чего говорить о Москвичах.

Пока "русские братья" в своих головах бизнес от отношений не отделят, ничего не произойдет хорошего. Дешевый газ гнали не украинцам, а русские для своего бизнеса на Украине. Бизнес ни делит себя на хохлов и русских, а работает. А недовольных стравливает друг с другом. Не пойму как люди себя причисляют к империям с отсутствием мозга в голове.

(329) садомазохисты?

(330)Жирных клиентов, нормальное правовое поле.

(334)В твоем случае - да.

(327) Пока Украине продавали газ "по пиисят", то и в России не могли поставить цену выше. Как только подняли Украине - сразу выросли цен и в РФ. Дошло?

(330) Никакой конкретики про энергоносители пока нет. "Дешевле" это очень растяжимое понятие-)

(335) в смысле жирных клиентов? что Украина может предложить этим клиентам?...

(327) Я плачу за Ваш газ больше чем за эвропейский, потому что те же хитросделанные мне его перепродают с большим наваром. Только я к тебе эту разницу в цене не предьявляю

(337) это так по вашему первому каналу говорят? ))

(327) Какая скидка, ты о чем вообще? Скидка в 100$ - плата за ЧФ, читай контракты.

(330) Пинка под зад, в нужную сторону - не скрывать налоги, а выйти на IPO, не попзидеть, а заработать и т.д.

(324) (325) Тоже верно, но я вот че думаю. Если бы были нормальные дороги, то мелкое производство и мелкий бизнес в деревнях бы зацвел. С хорошими дорогами и транспортом упростился бы вопрос доставки товаров из деревень (дешевая раб.сила, дешевая недвижимость) в города. Опять таки - все пляшет от дороги, а наше правительство готово развивать все что угодно, только не дороги. Я считаю, начни сейчас массово строить дороги, все завертится не хуже, чем в США. Дороги потянут создание кучи рабочих мест, вокруг дорог понадобятся сети отелей, кафешек, заправок, это еще куча рабочих мест и пошло поехало - золотой век России :)

хочется в ЕС, но не берут.
Берут в ТС, но не хочется.
бяда...

И кстати, газ для населения - наш, украинский, добытый в Украине, если чо-). И цены для населения - это наши проблемы.

(340) часть того что "сверху" оседает в экономике страны, через кабаки, недвижку и т.д., так что не надо "ля-ля" все равно это помощь ))

обосновываю :)

http://versii.com/news/273727/

(333) Это пурга какая то... честно, - объелси западной пропаганды внтриукраинской.

(328) В России больше преклоняются, чем ненавидят

ИМХО обратного пути нет, добро пожаловать в Европу

(346) Да, это статус кво. Зачем стремиться туда, где тебя не уважают? https://www.evernote.com/shard/s6/res/2f367ff9-d7e7-4fe8-913d-d808150dedd2.jpg?resizeSmall&width=744

(351) Да да преклоняются). "Платят дань" © Федоров покуда выбора нет после поражения в 1991. http://www.efedorov.ru/

(347) где добываете, в ПГХ? или аллах дает? ))
з.ы. а производство тоже на местном газе работает?

(348) Ну так в благодарность мы отправляем Вам и наш товар, разница от которого оседает в экономике вашей страны. Что не так?

(352) Давайте... уже ведь все было, на правах быдла....

(345) какой еще мелкий бизнес в деревне?

(351) Не совсем уж и преклоняются. И тенденция к ухудшению отношений есть: http://www.kommersant.ru/doc/2047129
По сравнению с осенью 2011 года число граждан РФ, которые в целом положительно отзываются о США, сократилось с 67 до 46%. Соответственно, с 27 до 38% возросла доля граждан РФ, негативно настроенных к США.
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2047129
Ведется планомерная политика властей по разжиганию ненависти к западу.

(358) лапти плести.

(357) А в ТС на правах кого, малоросов? Супер перспектива )

(358) Ягоды, грибы, лапти, игрушки-свистульки.

(359) да, власти подливают масла(((

(359) И таки этот самый Запад к этому не приложил никаких усилий :)))

ЕС однозначно. Ничего не имею против России, но процессы которые происходят в ней в последнее время, мне совсем не нравятся. Боюсь, потянет Украину в пучину неофеодализма.

(358) Любое мелкое производство, или услуги. Например ремонт машин, делать обувь, одежду, турбазы. Да все, что не требует непосредственной близости большой массы людей. Т.е. ресторанный бизнес конечно отпадает. Даже отдел программистов небольшой конторе ничего не мешает за город вынести, они работают через инет :)

(355) Где добываем газ для населения? Из под земли, прикинь. Еще в море. Ты будешь удивлен, но Россия не единственная страна в мире, в которой газ добывают. А для производства - это да, проблема, покупаем втридорога у России.

Европейцы молодцы,умеют поставить вопрос ребром.И хорошо понимают свои интересы.Не получилось завоевать - сами прийдут и проситься будут.А Украина?Пройдет как колония..Народ притерпится,и не такое видел,повымрет конечно,заместиться настоящими арийцами.А Россия получит еще одну оплеуху и пинок под зад,чтобы не стоять на месте,то есть ОПЫТ.

(363) Не то слово.

(359) Трудно хорошо относиться к государству, второе лицо которого прямо заявляет, что будет препятствовать реализации наших экономических интересов.

(100)>> Московской области вон то-же ресурсы не нужны

Конечно не нужны! Доит всю страну - от Якутии до Калининграда.
В России есть 2 государства - Россия и Москва

(366) обувь, одежду? лапти с кокошниками? ты хоть теоретически себе технологию производства современной обуви себе представляешь?

(93)>> иногда, в крупных супермаркетах, небольшое количество беларуской молочки встречается как экзотика, для ассортимента. Но я ни разу не видел чтобы ее покупали.

Странно - ее в Воронеже сметают тут же.
Пример - наша сметана "даже ложка стоит"! Твердая даже! А на вкус хуже жидкой водянистой 20% Белорусской! Что не так?

(371) Верно! И вот проклятые москали - это единственная проблема отношений Росии и с Украиной и с Белорусией

Тухлый срач какой-то. Все скатилось к "или с нами или с ними". Ядерные возбужденные боеголовки и прочая чушь. В (0) предлагается обсудить именно _экономическую_ выгоду, от членства в одном из 2-ух _торговых_ союзов. А именно по этим вопросам никакой конкретики пока нет.

(366) Фактически только R&R из тобой перечисленного взлетит. Все остальное выгоднее разместить в городе.

(373) не знаю, никогда не был в Воронеже.
Лично я предпочитаю продукцию http://molproduct.com.ua/

(82)>>  Украина - страна слабая, а удел таких стран - союзы с более сильными странами.

Согласен - быть надо с кем то. Но быть лучше среди Европы, чем последней среди стран-друзей России.
Кто там в друзьях у нас - Венесуэла? пару недель назад девальвировшая свою валюту за 1 день на 30%?

(375) Ну так зомбировали только по газу, с чего они еще высосут претензии?

(368) РФ со своей стороны не делает ничего, чтоб избежать этого пинка. Наоборот, задницу заботливо подставляет со всей своей медвежьей грацией

(370) Что именно заявляет? Что таможенный союз это для них плохо? Так они это и не скрывают, что любые локальные сговоры на мировом рынке в целом для мирового рынка невыгодны. Можно относиться как угодно хорошо или плохо, но это не мешает конструктивно сотрудничать. А вообще "все, что нас не убивает, делает сильней". Поэтому палки в колеса по затруднению продвижения товара на рынок могут вылиться наоборот в то, что страна делает этот товар еще эффективнее, еще круче, и в итоге он все равно попадает на рынок, если это действительно нужный товар. Да и тут ведь все опять же двояко. Почему они не должны вставлять нам палки в колеса, когда мы им вставляем, в частности с автомобилями, что у нас иномарки в полтора-два раза стоят дороже, чем у них, да еще и если у нас собраны, то и качество при этом заметно ниже. Это бизнес детка, здесь все друг другу палки в колеса вставляют. Но это не причина ненавидеть друг друга и воевать.

(178)>> А никто не думал на таким вопросом что и сама Россия может развалиться на мелкие кусочки?

Думаешь не потянем СССР 2.0 Воскрешение ?

(196)>>  переживаешь, что проститутки из твоей сауны сбегут в Европу? Ничего, думаю ты найдешь кем их заменить.

В России в моде из таджикистана и Киргистана - сейчас для этих стран границы открыты

Страна царя, чиновников, силовиков, церковников, выдавливающая ученых, предпринимателей, просто свободно мыслящих людей. Зачем вступать с ней в союз? У нас и так проблемы из-за обрусевшего юго-востока Украины, который привел к власти партию рыгов (фактически мини-копию Единой России). Никто за всю историю Украины так не беспредльничал, как это делают рыги.

(382) "Но это не причина ненавидеть друг друга и воевать."

Еще как причина.

(383) Воскрешения не получится. Люди не хотят построить одно большое для всех, спросом пользуется одно небольшое для себя и своих.

(373) Это восстановленное молоко? Так его и не будут супермаркеты брать. У них бизнес, а не склад для скоропортящихся продуктов.

(385) Какой нацист..Значит,все дело в русских?

(386) Если у тебя свой бизнес будет, с конкурентами как бороться будешь? Киллера закажешь?

(385) Ну мне то сказки не рассказывай.

(385) Это демократия, детка!

(380) в России ничего не изменится в том или другом случае. Украинские товары Европе не нужны, им нужен рынок сбыта. Пусть вступают в Евросоюз. Станут частью Европы, это должно быть событие равносильное победе над коммунизмом

(222)>>  У России есть все, чтобы стать успешной страной "западного" типа.

Есть все...но не будет....татарский менталитет. Азия.
Когда ссать по углам не будут и курить в маршрутке и пить пиво - тода шанс есть.
Эх...не зря потоптала татарва руских девушек...менталитет на века

(390) Это ты спроси у НАТО и ее спецоперацию в Югославии по устранению конкурента на рынке вооружений.

(389) Дело не в русских. Просто в России совковый менталитет самый сильный.

(392) Быдлодемократия, демократия гопоты )

(397) Царь лучше?

(372) Не представляю, но вижу, что это работает в США. Страна застраивается горизонтально, много мелких городков, и несколько мегаполисов. В мелких городках зарплата конечно ниже мегаполисов, но из-за того, что зато в мелких городках более уютно, они также успешно развиваются.

(393) Да ладно, ЕС покупает практически как РФ, при том, что пошлины у них в разы выше

(397) Для меня - ты такое же быдло.

(395) югославское оружие - хорошая тема для анекдотов, но весьма слабый конкурент на рынке вооружений...

(259)>> Екатериной Второй, которая в результате заговора убила российского императора Петра Третьего, затем убила наследника российского престола Иоанна Шестого и захватила власть в Российской империи. Что в ней хорошего?

Ну хоть в университеты народ повалил. а то сидели на печах

(398) Сталин.

(402) Теперь то да.

(382) Воевать, наверное, не причина. Но и удивляться, что количество положительно относящихся к государству США сокращается, тоже не стоит. Фактически это заявление следует читать так - "мы не позволим вам стать богаче". Что же касается фразы Ницше - хотелось бы мне посмотреть, остался бы он при своем мнении, если бы ему, например, ноги отрезали.

(386) Вот из-за это пещерного менталитета видеть всюду врагов, у России мягко говоря "проблемы" с имиджем за рубежом.

(399) О чем речь, где штаб-квартиры Гугла, Микрософта, Боинга? В Нью-Йорке?

(399) Ага. И в долгах по самые помидоры.

(274)>> Кроме бабок есть еще и русская культура.

Ага! Особая!
А в туалете в дырку никто не попадает. В наши туалеты иностранцев на экскурсии водят.
Наверно это от широты души

(400) Не выводи человека из его заблуждений. Ему в них очень комфортно

(405) всегда так было. Сапоги у них еще более-менее были, а вот оружие делать так и не научились.

(406) Я не хочу оправдывать США, но не вижу, кого он конкретно сделал беднее. Тех кого они разбомбили итак были в глубокой, да еще тоталитарной заднице.

(404) Почему тогда не Гитлер?

(401) Да для тебя все хохлы - быдло, спорим?

(359)>> По сравнению с осенью 2011 года число граждан РФ, которые в целом положительно отзываются о США, сократилось с 67 до 46%. Соответственно, с 27 до 38% возросла доля граждан РФ, негативно настроенных к США

Ты видел какая агитвойна и пропаганда по каналам?
Они бы в США съездили и в туалеты сходили. И там бы жить остались.

(409) Долги - это всего лишь индикатор доверия к стране. У КНДР вот никаких долгов нет. И США по долгам далеко не самая безнадежная экономика. Проблема есть, она очень серьезная, но не безнадежная. И это не так уж страшно иметь долг в своей же валюте. Вот Греции хуже, у нее долг в евро...

(401) Ты еще не видел настоящих донецких, до них просто пока инет еще не протянули )

(399) и что они там в мелких городках - обувку тачают? или станки производят?

(418) В копанки интернет дотянут в конце 23-го века.

(418) На интернет не жалуюсь, а вот тиких пользователей тут пруд пруди

(416) Согласен на 100%. Агитвойна ведется на центральных каналах жесткая. Даже в мелочах пытаются уколоть. Последний случай неудавшегося обвинения в убийстве приемного ребенка матери алкоголички, очень меня позабавил, так жидко обделаться. Интересно они потом на 1 канале сказали, что были неправы? :)

(419) Как что - детей клепают))).

(420) Походу вы из темного леса батенька. Очень дремучего. Отстали?

(416) нас туалетами не подкупишь. баксы давай!

Сделайте голосовалку:

1) За западный образ жизни;
2) За самодержавие, православие, новый СССР.

А то я вижу тут деление не по линии украинец-русский а по менталитету.

(422)Каждую неделю педофилы по 1-2 ребенка убивают и насилуют у нас, а кричат про США!

(413) Как в Ираке изменился уровень жизни за время кампании? Про миллион или сколько там погибших говорить сейчас не будем, просто интересно - появилась у них там в экономике положительная динамика?

(418) Расскажи про настоящих донецких

(417) Чуть выше был пост про то как РФ списывает долги той-же Кубе. Это показатель доверия?

(422) однако Познер с экрана наших телевизоров ведет пропаганду. кандолизы всякие тоже. в штатах нас не любят гораздо больше чем мы их. при том что мы в их дела не лезем. янки гоу хоум!

(422)А вообще ТАМ жутко страшно! И люди голодают! детей убивают!
В России - рай на земле! И к нам поток мигрантов (из стран Азии)

(415) Все хохлы истинные паны, на самом деле

щас не знаю, но во время оранжевой революции на нас грязи столько вылили. и еще эти оранжевые продолжают здесь нас обвинять в том что мы жервта пропаганды. это даже не смешно

Только так с Россией мы уже 20 лет пробуем наладить то что не налаживается, давно пора покинуть этот сломанный воз и двигаться на запад.

(432) В США в основном латиносы едут

(416) Опрос-то был не об отношении к чистым туалетам, а об отношении к роли, которую государство США играет в мировой политике. Чистые туалеты всем нравятся, тут и опросы не нужны.

(434) кто такие оранживые?

(427) Как показывает опыт, чем больше запретов, тем уродливее запрещаемое явление. В Японии вообще разрешено, чуть ли не даже педофилия в порнухе, а преступность практически нулевая.

(435) Как украина пробовала наладить отношения?

(431) Познер - редкое исключение.

(440) хороший вопрос

(427) Буквально вчера по всем новостям - про трагедию в Уссурийске.

(435) Действительно,стариков ветеранов во Львове били-били,а ни как не налаживается ...

(437)Все же что бы построить общество приближенное к Европейскому - начинать надо с туалетов. Да! И не ссать по углам.

(437) ты разве не знал что США проводят гуманную политику во всем мире, направленную на улучшение жизни людей на планете Земля

(431) ты мне сейчас оранжевых хохлов напомнил, они точно так же пару-тройку лет назад про руских говорили ))

(445) Ты воспитываешь земляков?

(443)заметь - каждую неделю и не про 1 а про 1-2 детей!

(440) Вы же получили пророссийского президента Януковича. Он даже прихожанин РПЦ и ручку Гундяеву периодически целует. вон русский язык сделал региональным и может даже сделает вторым государственным.

(445) А еще хорошо быть богатым и здоровым, ага.

(450)пока Янук Крым не отдаст - в России нет ему доверия!

(447) значит скоро нас тоже позовут в ЕС

(444) стариков-ветеранов во Львове никто не бил. Дали в морду бывшему парт.номенклатурщику, который никапли не ветеран (родился уже после войны). Так что плохое отношение Украины - это исключительно ваши собственные тараканы в голове.

(450)+ Вот только Украину он России не отдаст. Ведь лучше быть царем Украины, чем губернатором Малороссии.

(440) Продленные договора по аренде причалов для ваших кораблей, доля трубопровода?

(449) какую-то желтую дрянь с экранов телевизоров ты тащищь сюда. туалеты, изнасилования. что у тебя в голове?

(439) Давай еще легализуем наркотики, кровную месть, педофилию - во спокойно заживем!

(429)http://lurkmore.to/Донецк

(458) +1 в этом весь Познер

(457)Что не так?
Что каждую неделю детей не насилуют и убивают? Что туалеты самые страшные?
Стыдно ?
А попадать не в  дырку не стыдно?! И мы СМЕЕМ указывать Европе!

(454) А зачем памятники Бандере ставят? Зачем ветеранам СС дают возможность шествия проводить?

можно подумать, судьба Украины их сильно волнует :)

(452)а еще Мазепа герой! Прикинь!
Это их жизнь и их право

(461) Только что сходил в заведение - все чисто и пахнет ландышами. В дырку попал. Что я делаю не так? :)

(465)на трассе? Ты в бесплатный сходи

(444) то что было на 9 мая во Львове - действительно не правильно и поверьте этого не поддерживает большинство населения. Это было сделано специально для нагнетания обстановки и я не удивлюсь если это сделали сами либо "россияне" либо "региАналы" с востока. Ну задумайтесь - столько лет проходили парады и никто никого не трогал, а как только появилась возможность у России порулить Украиной (я про то что у нас украинофобы при власти) - сразу начались провокации. Неужели люди вы настолько глупы что верите в то что простые люди могли это сделать?

(462) хотят и ставят. У нас даже Ленину памятники попадаются, уж на что был людоед - Бандера по сравнению с ним ангел-херувимчик. Свобода и демократия, хуле.

(464) Ааа, Михаил, ты!
Ты как про туалеты стал писать - я тебя сразу узнал!

(459) Так Донецк русский город?

(466) Только что был в бесплатном все как в (465).

Сколько русских убил Бандера и сколько Ленин со Сталиным? И Бандера в России злодей, а Ленин и Сталин - герои.

(467) ну почему же простые? у нас в России тоже есть свои фашисты. но только у вас в Украине они герои

(467) И сколько лет проходили парады СС-овцев? Сам на пальцах пересчитаешь или заглянеш в Вики что-бы узнать время правления "помяранчей"?

(472) А сколько хохол Хрущев людей убил?

(472) про Ленина со Сталиным все давно забыли. а Бандеру вы постоянно вспонимаете

(472) Сравнивать Бандеру со Сталиным? Бугага.
Забавно.

(477) ты мож с Бандерой перепутал?

(475) При хохле Хрущеве СССР в космос вышел. Между прочим это предмет вашей гордости, господа ымперцы.

(475) Кстати, он убил намного меньше людей, чем почитаемый вами Сталин. И выпустил из тюрем изрядное количество невинно осужденных.

(480) При Сталине Хрущ самые высокие руководящие посты занимал. Да и вообще хохлов в руководстве СССр полно было.

(474) и все таки вы не понимаете о чем был мой предыдущий пост, но я считаю что - патриотичность должна быть !!! не только в инете, вот посмотрите на Россию - где там русские? скоро их там вообще не останется, почему - вас такой "большой и сильной" нации осталось так мало? Почему вы кормите Кавказ? Почему вы говорите только о Бандере - при этом не вспоминая Сталина? очень кстати хорошего "дяденьку". Читаю эту ветку и просто таки поражаюсь с российского народа.

(475) при Хрущеве впервые за всю историю России прекратился регулярный голод.

Только так

(480) Вышел бы и при Маленкове, ничего бы не изменилось бы.

(480) СССР ни при Хрущеве в космос вышел, а при Королеве и Гагарине, хрушев - это мелкий политический деятель эпохи Гагарина...

(478) правильно как можно хорошего человека Бандеру сравнивать с таким м.удаком как Сталин?

(481)Пофиг! Он отдал Крым )))
За одно это его анафеме предают

ну я тут почти 500
но результат опроса выразительный

(484) Продуктовые карточки еще при сталине отменили

Если жить хотят, то

Сплошные монологи. Так может действительно если туалетов приличных побольше построить чтоб все выкакались тогда и разговор поднимать

(484)Конечно,целину Казахстана СССР поднял,во времена Хрущева.
Только вот закидон с кукурузой у него не вышел.

(489) он не отдал Крым, он вернул его на место

если говорить относительно голосовалки - то 146 % я за

(488) Нет.
Тут не так.

Че там, вошь какая-то, Бандера, местячковый бай по факту, в сравнении с человеком, делившим Мир. Сперва добейся, так сказать.

Злой и кровавый? Ну может, ну а че бы нет?

(491) при чем тут карточки, в СССР последнй массовый голод был в 1947 году, еще при Сталине.

(495) Крым - это НОвороссия, вместе с одессой, херсоном и мариуполем

(489) Какие же вы смешные. Когда он отдал Крым, ни о какой независимости Украины не было и речи. Он просто слегка изменил административно-территориальное устройство СССР и конечно не мог предвидеть, что через 40 лет СССР распадется. Вы русские ымперцы мыслите примитивными штампами путинской пропоганды.

(483)>> Почему вы кормите Кавказ?
Мы платим дань - что бы не лезли к нам и тихо было.
Чеченцы сами по себе -видел какие небоскребы там - в Мск нет таких! Везде чисто - как в Европе!
Вчера наш гражданин Депардье там был! Ему квартиру дали!
Он сказал снимет про Чечню фильм!

Как говорится Россия - братская держава, но всегда норовит навязать свое мнение и считает это нормальным. Украина же суверенное государство поэтому я только за Европу. Тем более там жить намного лучше - проверено на себе!

(498) Т.е. Сталин все-таки с многовековым голодом совладал

(502)когда говорят "братская" - имеется ввиду Большой брат - он сильнее но и умнее

(489) слабо как-то Бандера и Хрущ. Некем больше гордиться что ли?

(502) Германия и Италия после объединения получили бурное развитие. Нам тоже надо объединятся.

(502) Да. И граждан Украины половина в этой ветке на Российском форуме.

(503) не Сталин а Хрущев. При Сталине, наоборот, голод разошелся как никогда сильно:
"Голода 1946—1947 гг. в СССР могло не быть, поскольку государство располагало достаточными запасами зерна. Одна его часть, не самая крупная, экспортировалась. В течение 1946—1948 гг. экспорт составлял 5,7 млн т. зерна, что на 2,1 млн т. больше экспорта трех предвоенных лет. Другая, основная часть запасов никак не использовалась. На неприспособленных для хранения складах зерно портилось настолько, что не годилось к употреблению. По неполным подсчетам за 1946—1948 гг. в целом по СССР было начисто загублено около 1 млн т. зерна, которого могло хватить многим голодающим."
wiki:Голод_в_СССР_1946%E2%80%941947

(504) Ненавистный старшой-брат остолоп, а Европа - гарненька тьолочка ) Но не дает

(507) Тянет все-таки друг к другу

(501) А не взападло Великой Империи платить дань каким-то чуркам с калашами?

(511) Не переживай, обрусеют они скоро

(512) Не обрусеют.
Морально разложатся :-)

(508) Хрущев тогда тоже у руля был

(511)ну как бы... они теракты ВТИХОРЯ устраивали. как отличить мирный он или нет? Всех убивать?

(506) Италия после объединения (объединил её Наполеон) более 100 лет была в абсолютной заднице. Да и сейчас далеко не в топах

(512) Не по имперски это. Империя должна всех нагибать а не платить дань. Да и не верю я, что Кадыров бросит ислам и станет прихожанином Свидетелей Гундяева.

(254) Не колония, а - оккупированная территория.

(511) Какгбэ они в составе великой империи и есть.

Кроме того Якутии, Камчатке, Туве и еще нескольким регионам "дани" в пересчете на человека платится больше.

(511) а выбор какой? или так как сейчас или методом Сталина

(509)зато она дает туркам всяким, арабам ;)

(512)>> Не переживай, обрусеют они скоро

Кто ? Чеченцы ?
N/t/ за 200 лет не обрусели а сейчас - внезапно ?

(514) Хрущь тогда танцевал гопака на посиделках у кобы.. потому и выжил, что шутом прикидывался

(515) А вот Пиндосия переговоров с террористами не ведет. Она их мочит в сортире.

(511) платить дань чуркам - старая великорусская традиция. В свое время Тохтамыш даже Москву сжег, за задержки с выплатой дани.

(517) Кому выгодна напряженность на Кавказе?Врагам России.

(523) а потом Жукова убрал самым подлым образом

(508) В оплоте демократии тоже были проблемы в 20 веке

wiki:Великая_депрессия

(524)вот будут у нас 30 подлодок атомных и 5 авианосцев и тоже начнем

(522) Они варились в своем соку, а сейчас по всей стране расползлись

(525) У вас будет возможность в обьединеной Европе встретиться с арабским фундаментализмом.И не только арабским,но и африканским.

(529) На подлодках и авианосцах очень удобно плавать по чеченских горах.

(524) Или договаривается за бабло, чтобы на их базы не нападали втихаря.

(526) Не только. Текущей власти тоже выгодно.

(534) Ты за великую укараину?

(525) Русские хоть воевали с татарами, а хохлы польским панам ноги целовали.

(532) что же вы живете по принципу "чтобы у соседа корова сдохла"? это ж русский принцип

(527) Жуков клеветал на Великого Полководца:
"С военной точки зрения И. В. Сталина я изучил досконально, так как вместе с ним начинал войну и вместе с ним закончил ее. До Сталинградской битвы И. В. Сталин практически слабо разбирался в вопросах военной стратегии и еще хуже в оперативном искусстве. Слабо разбирался и в организации современных фронтовых и еще хуже армейских операций.
В начале войны он пытался проявить свое личное оперативно-стратегическое творчество, основанное на его опыте времен гражданской войны, но из этого ничего хорошего не получилось.
... И. В. Сталин зачастую требовал явно невыполнимых сроков подготовки и проведения операций. И они по его категорическим требованиям нередко начинались слабо подготовленными и недостаточно обеспеченными. Такие операции не только не достигали цели, но влекли за собой большие потери в людях и материальных средствах."
http://wiz-aut.narod.ru/L033_Jukov_o_Staline.htm

(521) Туркам тоже не дает, хоть они по имхо на порядок цивилизованней. Они черной мордой не вышли ) Не судьба.

(530) Не расползлись, а царь-батюшка рассейский их рассадил ра руководящие посты по всей стране. Горный феодал будет есть с руки царя и стрелять в противников царской власти.

+(536) А теперь соскучились видимо по цивилизованным хозяевам

(536) врто тебе ноги, русские не хотят воевать с татарами

(536) с точностью наоборот. Посмотри когда Киев перестал платить дань татарам, и когда Москва.

(+542) русские и татары братья, в отличии от скотов бандеры

(540)в России нет царя

(539)тото я смотрю их в германии через одного ;)

(544) вот-вот, татары - братский народ для русских, а не украинцы.

(542) ну да закончилась война с татарами уже 500 лет как

(538) короче был тупым сибирским валенком в военном деле. так и запишем

(541) похоже на то

(543) Алексией ? Я не ошибаюсь? Ты действительно позиционируешь Киевскую Русь на украину ?

(544) Великий Сталин по братски выселил татар с Крыма в далекие сибирские ебеня. Народом-предателем объявил. А мерзкие бандеровцы вернули назад.

(551)логично же ;) Киев, Украина ... Киевская

Как независимые гордые укры, после стольких лет российской оккупации, могут быть с кем-то? Они должны быть независмы и построить свою Европу, с блэкджеком и национальным достоянием Украины.

(551) переведи на русский, чего сказать-то хотел.

чота я потерял нить срача. Ответил уже кто-то, чем и как Россия кормит Украину, или не?-)

(544) "русские и татары братья" во идиотов сколько земля на себе держит

(511) Ну а чего бы не заплатить за спокойствие? Издержки на нормализацию ситуации на Кавказе закладываются в цену на энергоносители, так что банкет оплачивают, в общем-то, все их потребители.

(547) да ботомучто в в украине бандера для некоторых это герой, а в России это для все сука

Присоединяйтесь к движению.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=fRpH0nm-l8Y

(552) что же вы на стороне Грузии воевали в 2008? двуличные натуры

(546) Если когда-нибудь Турция будет в ЕС, то станет немцев "через одного" )

Потомучто украина как та пьяная дефка шатается, без чести, обидно особенно з некогда братский народ

(556) нет в СССР Украина салом всех кормила

(561) да-да, я помню как по всем российским СМИ разошлась картинка с якобы украинским оружием, захваченным у грузин. Вот только надписи оказались там сербскими а не украинскими.
журналисты-пропагандисты жиденько обкакались, но россиянам сообщить об этом забыли. Многие до сих пор верят.

(538) Саша, хватит читать тягнывсраковские методички. Прочитай Старикова - где он сравнивает 1-е издание мемуаров Жукова и издания 80-х годов, - найдёшь много различий. Это что, Жуков после своей смерти вносил правки в свои мемуары?

(561) На какой стороне? Украина в той войне не учавствовала.

(560) Правильно, пускай быдло не ропщет, что едросы грабят Россию. А для этого нужно направить их гнев в сторону США, ФРС, МВФ и прочих виртуальных врагов. Старый трюк.

(565) у нас свои кадры расходятся, у вас - свои

(563) И рыбку съесть и на сосну залезть - это мечта всех политиков, не только украинских :)

(561) По твоей логике, везде где используется АК - Россия принимает участие?

(567) Ага. У нас много врагов. У вас один - Россия

(566) Старикова столько раз ловили на откровенной лжи, что я предпочту оригинал а не его фантазии. Где можно почитать сами мемуары, а не трактовку Старикова?

(571) Чушь. У нас нет врагов.

Хохлы? Вы стестняетесь этого слова? Я лично абсолютно не стесняюсь слова москаль, да я родился в Империи которая развалилась, но сейчас я могу сказать, да я живу в стране которая может фапнуть любого. Хохлы вы гордитесь своей украиной ?

(571) У вас весь мир враг. Не замечаете одного - настоящий враг внутри России, пилит ее богатства, пока вы "воюете" в интернете против США.

(570) мало того что поставили оружие, так еще и воевали

Украинской элите не выгодно ни вступление в ЕС ни вступление в Таможенный союз, им нужно оставаться именно посередине и как умный теленок сосать молоко у обоих мамок. Думаю, как минимум в ближайшие 20-30 лет Украина, в ее нынешнем виде, ни в какие союзы не вступит.

(576) кто именно воевал? Где, когда? Факты есть?

(573) у вас нет врагов, ты ж одинесниг, это не враги это бизнес, мировой ввп расте на 2 процента, ты лично ты хочешь жить лучше, значит тебе у кого-то придется ресурсы отжать

(575) я не лезу на американоязычные форумы. на русскоязычном форуме перевес в количестве спорящих в сторону Украины, и наверное процентов 40 за США. Повторяю, и это русскоязычный форум!

(570) И наши боевые корабли после успешного рейда к берегам Грузии в 2008 не пускать в Севастополь какой то баржой пытались)).
Не,вы не друзья))).

(579) а ресурсы отожму у вас... ну хрен с вами зомбируйтесь "Мы в ЕС" и отдавайте все в ЕС

"я живу в стране которая может фапнуть любого"

Ты живешь в стране, которая не может фапнуть даже несчастную Грузию

(507) ну а что делать если 1С русский продукт и форум соответственно тоже

(572) Идёшь к букинистам и берёшь "на почитать" 1-е издание мемуаров Жукова.

(581) засранцы, враги так не делают, так делаю засранцы

(566)Информацию об изменениях в мемуарах Жукова Стариков, вероятно, почерпнул у Виктора Суворова (Резуна). Тоже сомнительный автор. Но про мемуары лично я не проверял, но думаю, что правда. Слишком легко проверяется.

(585) понятно. "идешь к букинистам и берешь" - это такой новый вид слива.

(575) Дададада. "Я понимаю слишком хорошо, почему русские с состоянием все хлынули за границу и с каждым годом больше и больше. Тут просто инстинкт. Если кораблю потонуть, то крысы первые из него выселяются. Святая Русь страна деревянная, нищая и... опасная, страна тщеславных нищих в высших слоях своих, а в огромном большинстве живет в избушках на курьих ножках. Она обрадуется всякому выходу, стоит только растолковать. Одно правительство еще хочет сопротивляться, но машет дубиной в темноте и бьет по своим. Тут всё обречено и приговорено. Россия, как она есть, не имеет будущности. " Ф.М. Достоевский, "Бесы", 19 век

(582)"а ресурсы отожму у вас" москаль вытри уже свои детские сопли из под носа :)

(583) бгггггг

(580) Это только доказывает, что для России еще не все потеряно и есть еще в ней люди, чьи мозги не промыты путинской пропогандой.

(583)да ладно, забавно тогда грузин потроллили.

ну и какая разница если Жуков критиковал/не критиковал Сталина. он военный и выполнял приказы

(589) поиск уж Федор Михалыча бесов вам белоленточным вобще не с руки цитировать

(593) Дело не в критике. Дело - во лжи, выливаемой на Сталина.

(587) фантазии Суворова про автострадные танки тоже легко проверяются, однако же книги расходились огромными тиражами.

(594) Я? белоленточный?  Так меня еще никто не оскорблял.  пример привел, чтобы показать, что и в 19 веке Россию так же хоронили :) Там кста вообще много аналогий, борьба креативного класса с церквями например.

(590) ресурсы мальчик эти не только что сосут из земли, людской ресурс гораздо ценнее, а вообще жалко мне вас свидомых, думаете злостью какойто, народ злостью своей разбиваете, плохие вы люди г... я бы сказал

Сталин во всей своей красоте wiki:Сталинские_репрессии

(578) чтобы доказать, что в Афганистане использовались ракеты Стингер, потребовался не один год. а тут конфликт длился 8 дней. сделали свое дело и уехали домой с баксами

(597) а что нет. не это червь ? Тогда извини и впрваду оскорбил хорошего человека так назвал, негодяй

Не вина наших разведчиков, что их Руководители и Руководители страны поверили Империи Зла и пошли на поводу у этой Империи гоняясь за сиюминутной выгодой. С дьяволом играть в очко бесполезно у Дьявола всегда будет два туза. Вот чего не знали руководители СССР.
Задачу , поставленную перед ними они выполнили, история могла пойти по другому пути и сейчас бы не СССР бы развалился на отдельные страны , часто враждующие между собой, а на месте США было бы несколько государств, которые головы поднять и были бы полностью зависимы от  российских оккупантов, войска бы все равно пришлось вводить при распаде  страны обладающей ядерным оружием , остатками средств его доставки.
Империя Зла отсрочила неминуемо, но судьбы своей не избежит: это распад империи Зла и оккупация  войсками других стран, которые придут и взыщут  долги сколько можно и  будут спасать население Империи Зла от хаоса и бойни которая там произойдет.
Этот сценарий придуман не мной, это развитие событий прогнозировали и правильно прогнозировали и прогнозируют грамотные пиндосские политологи.

Поэтому - Украина будет в Европе. И Россия. На танках...

"Я верю наши танки опять в Берлин заедут, и с ходу восстановит законный статус-кво..." (с) из песни

Почитали бы вы про генерала Засядко например, Русского офицера

(599) Ты - вообще непонятно кто, до 1939г. Владимир-Волынский 500 лет принадлежал Польше.

(600) т.е. никаких фактов нет, одни фантазии?

(598) гы. мы разрешим тебе москаль сосать только один ресурс, который находится ниже пояса :)

(603) прочитав http://uk.wikipedia.org/wiki/Засядько_Олександр_Дмитрович

(602) Зачем новые завоевания? И в Украине и в России бардак, чинота ворует миллиардами, коррупция превысила все возможные пределы. Не можете навести порядок на той территории, что есть. А хотите еще.

(606) ну а что еще о вас ждать, убогих, сосать только и можете что сказать

Поскольку нам всё равно песец, то следует хотя бы держать себя достойно.
Никуда не вступать, ибо это всё равно до задницы, а заниматься системной работой.

(606) ууу как низко.

(608) Плюсану. В зопу имперские амбиции. Наведем порядок дома - к нам сами попросятся.

(605) еще ваша империя зла сбила самолет над Черным морем, так вот Кучма даже не извинился. типа подумаешь сбили с кем не бывает

ОФФ: а можно я тут без палева оффтопну? Как мне в адблок добавить эту куйню про мертвых котят и 100500 строк кода в УПП? оч. надо

(604) я украинец - и могу вам сказать не из книжек и не из википедии, а то что мне дед и бабуля говорят - пока "Красные" не пришли на земли наши жизнь была - спокойной и в достатке. Люди работали и имели свои дома, хозяйства. С приходом СССР на земли Волыни - умных и работящих людей либо убили либо как моего деда - вывезли в Сибирь, землю отобрали, хозяйство тоже его отца убили - и ты хочешь мне сказать что Россия - союзник?

(608) А ты почему так сильно дистанцируешься от России и Украины?

(615)а при чем тут красные и Россия?

(612) да на хрен они нам не втерлись вообще, когда уже правительство сделает въезд из этих стран по загран паспортам с получинем визы, не нужны они нам вообще не нужны

(615) а при том что через этих "красных" мы теперь в такой ж@пе

(616) Я дистанциируюсь не от России и Украины а от имперцев с их тягой к завоеваниям. Опять полуголодная страна будет напрягать последние силы, чтобы склепать очередную порцию танчиков и навалять Америке. А сами в глубокой ж***.

(615) красные вас значит нагнули, а вы теперь Росиию не любите ? Да вас хохлы сами. соседи и имели, а не из москвы к вам засылали демонов

(620) согласен

(621) самые лучшие полицаи как известно

(=621) а под фашистами значит шалопаи вверх головой ходили ?

(621) да и Сталин который операцию Висла придумал - тоже был Украинцем и сидел в Киеве ?

(615) Вас больше прельщают Польские шляхтичи или фашисты?

(=624) красные их нагнули. Русские причем раз вас красные нагибали ?

(619) а никто не отрицает. мы с вами в одной жёпе))). но вы малость не по теме.

Кого не выбирай. Все равно в....бут.

(624) тогда Речь Посполитая была, если вы не в курсе

(625) нет русским был, чё не заметно

(626) Опять дела прошлых веков. Вы бы еще Чингисхана вспомнили. Сейчас и Польша и Германия живут на порядок лучше бывшего совка.

(621) ну как бы красных туда из Москвы прислали, не?
Правда, 90% командного состава НКВД там было известно-какой-национальности, однако же ехали они все-таки из Москвы.

(625) Степа?н Андре?евич Банде?ра (укр. Степан Андрійович Бандера; 1 января 1909, Старый Угринов, королевство Галиции и Лодомерии, Австро-Венгрия — 15 октября 1959, Мюнхен, ФРГ)

Украинец?

(619) если вы в заднице, сделайте усилие переборите себя и поймите что вы в заднице есключительно из-за себя

(630) Ну дык и Русь Киевская :) Где амбиции?