Пелевин написал «Бэтмана Аполло»
http://lenta.ru/news/2013/02/26/pelevin/

какой-то нелепый конец
и название - ЧБ
(405)+1 ну и кастанедщина тоже так и прёт у него во все стороны, так и прёт

пару умных мыслей было.
Например про помощь ближнему - позитивному вампиризму

вроде прочитавших должно становиться больше а тема что-то потонула...
(405) +1, причем ничем неприкрытого проповедования буддизма, раньше тоже конечно была эта тема но как-то более завуалированна

понравилась идея "Щита Родины" =)))

— Затем, — сказал Энлиль Маратович, — что в идеале все действия властей должны вызывать тягостное недоумение и душевную скорбь, терзая людские сердца необъяснимой злобой и тупостью… Главная задача российского государства вовсе не в том, чтобы обогатить чиновника. Она в том, чтобы сделать человеческую жизнь невыносимой.
.....
— Но человек не может просто излучать страдание, — продолжал он. — Он не может жить с ясным пониманием своей судьбы, к которой его каждый день приближает распад тела. Чтобы существование стало возможным, он должен находиться под анестезией — и видеть сны. В каждой стране применяют свои методы, чтобы ввести человека в транс. Можно выстроить культуру так, что люди превратятся в перепуганных актеров, изображающих жизненный успех друг перед другом. Можно утопить их в потреблении маленьких блестящих коробочек, истекающих никчемной информацией. Можно заставить биться лбом в пол перед иконой. Но подобные методы ненадежны и дают сбои. А российская технология гуманнее всего, потому что срабатывает всегда и безотказно.
— А в чем она? — спросил я.
— Она в том, Рама, что здесь выводится предельно рафинированный и утонченный, все понимающий тип ума. Вспомни Блока: «Нам внятно все — и острый галльский смысл, и сумрачный германский гений…» А потом он ставится в абсолютно дикие, невозможные и невыносимые условия существования. Русский ум — это европейский ум, затерянный между выгребных ям и полицейских будок без всякой надежды на спасение. Если хочешь, мы уникальные и единственные наследники всего ценного и великого, созданного человечеством. Не только, так сказать, пятый Карфаген, но еще и шестой Метрополис и седьмой Корусант. Опущенный в бездонную и беспросветную ледяную ж0пу.

+(415) просто так много веток мисты пересекаются с этой идеей)))
почти почти весь раздел политики и экономики))

читая Пелевина, возникает периодически мысль - что за бред...

но так же периодически проскакивают фразы-мысли, которые заставляют читать дальше...

— Вот и все, — сказал Чапаев. — Этого мира больше нет.
— Черт, — сказал я, — там ведь папиросы остались…
Чапаев и Пустота.

(415) А если учесть то, что в добавок к полицейским будкам, выгребным ямам и ледяной ж0пе еще и эмэрикан дрим крутят во снах, то ... :)

(418) так ведь мы этим и гордимся =))))

— Да, — согласился Энлиль Маратович. — Для российского сознания характерно ощущение неполноценности и омраченности всего происходящего в России по сравнению с происходящим где-то там. Но это, Рама, просто одна из черт русского ума, делающих его судьбу особенно невыносимой. И в этой невыносимости залог трудного русского счастья.
— Почему?
— Потому что русский человек почти всегда живет в надежде, что он вот-вот порвет цепи, свергнет тиранию, победит коррупцию и холод — и тогда начнется новая жизнь, полная света и радости. Эта извечная мечта, эти, как сказал поэт Вертинский, бесконечные пропасти к недоступной весне — и придают жизни смысл, создавая надежду и цель. Но если тирания случайно сворачивает себе шею сама и цепи рвутся, подвешенный в пустоте русский ум начинает выть от подлости происходящего вокруг и внутри, ибо становится ясно, что страдал он не из-за гнета палачей, а из-за своей собственной природы. И тогда он быстро и незаметно выстраивает вокруг себя новую тюрьму, на которую можно остроумно жаловаться человечеству шестистопным ямбом. Он прячется от холода в знакомую ж0пу, где провел столько времени, что это для него уже не ж0па, а уютная нора с кормящим его огородом, на котором растут злодеи и угнетатели, светлые борцы, скромный революционный гламур и немудрящий честный дискурс. Где есть далекая заря грядущего счастья и морщинистый иллюминатор с видом на Европу. Появляется смысловое поле, силовые линии которого придают русскому уму привычную позу. В таком положении он и выведен жить…
Я хотел что-то вставить, но он поднял ладонь, как бы закрывая мне рот. А потом вдруг ударил по струнам черной балалайки, произведя резкий диссонирующий звук, который отозвался в моем животе болезненным спазмом.
— То, что кажется бессмысленно-подлым страданием русской жизни — и есть созданный усилиями множества поколений Щит Родины, не дающий русскому уму понять, что человеческая жизнь сама по себе есть страдание, полностью лишенное смысла. Пусть это озарение останется уделом восточных царевичей, уставших гулять по дворцовому саду. А нам, Рама, нужен справедливый суд и честные выборы — и постепенно, очень постепенно у нас это появится. Но криво, позорно и с мутными косяками. Так, что весь креативный класс будет много лет блевать карамельным капучино из «Старбакса». И чем больше поколений успеет состариться и умереть в борьбе, тем лучше для них. Русский человек просто не понимает, как он счастлив за этой невидимой броней. Гордись, Рама, что ты русский. Русский вампир…

(419)как вообще ЭТО можно читать??? о_О
весь раздел политмистагамнасрач кажет цветущим садом в сравнении с (419)

походу у автора (419) есть одна лишь цель вызвать любыми средствами эмоции, и не важно что от них будет идти фан за три версты, главное чтоб автора не забывали  РРРР

(420) Тебя взволновало?
Для этого книги и пишут.

(421) Так читай тогда Донцову, а еще лучше, женские любовные романы.

(420) Не понимаю, как можно задавать подобные вопросы? Это же поэма, а вы сравниваете ее с косноязычной болтовней

(420) это лишь фрагмент) там много и густо всего намешано...немного жаль что книга прочтена - вот и постю некоторые куски

(2) Ну ты вообще не прав. "Омон Ра" - почти что отстой, но shit, как говорится, happens.

(421) >>цель вызвать любыми средствами эмоции
да как бы наоборот, так и хочется процитировать Будду что все беды от страстей =) и по ходу книги эта мысль прошита...а эти куски просто полемика двух вампиров - старого (уставшего и всёЗнающего) и молодого)

(425)спс, мне этого хватило, читать точно не буду
(424)суть болтовни это отражение взглядов, с книгой тоже самое
(423)Донцову не читал, не пойму о чем вы?
(422)какбы да, про цель книги я уже высказался

(424) И болтовня, и поэма - все дискурс, а что не дискурс, то гламур :)

(419) господи, какая хня

(429) =)))

а я-то думал, что Пинчон в Радуге исписался, а тут такое...

(428) Я просто предложил вам автора, который не будет вас травмировать.

(419) "Гордись, Рама, что ты русский. Русский вампир…" - чем ему гордиться? Тем, что он сторожем гибрида коровника с ж0пой работает? Ну нельзя было Виктору Олегычу сурковскую денежку на таких позорных условиях брать :)

(433)ты откуда знаешь? мошт меня от Донцовой еще больше вывернет???

              НО призываю не отклоняться от темы

(415) Энлиль Маратович истинный мудрец...

(435) Не будем отклоняться.
Не стоит судить произведение по одному отрывку.
Ты думаешь, то что написано в отрывке - личная позиция автора?
Это  не так.

(419) Бред какой-то, простите.

(437) эта позиция близка автору, скорее всего так и есть - это его позиция. Иначе он попытался бы разрушить все построения старого вампира, а этого нет. Каким бы скептицизмом не отдавала эта позиция, мне лично тоже нечего противопоставить, а такой выход,который предлагается а ля "а на челе его высоком не отразилось ничего" неприемлем, для этого надо быть демоном

(439) Книга вообще-то не о российских реалиях. Они здесь - фон.

(439) >> выход,который предлагается а ля "а на челе его высоком не отразилось ничего" неприемлем
ну еще вариант "позитивного вампиризма" же =)

(419) Боже, какая хуета!...

(442) еще одного торкнуло))) думаю автору понравился бы такой коммент

(442) Это основная идея всей книги, которую вы вынесли после прочтения?

(442) tdm хороший отрывок выбрал )))

(444) Он Пелевина не читает.

(445) да лан, амеров он тоже нехило приложил...хотя там всем и всему досталось так или иначе
про нас он людя еще написал)

(447) На западе положение еще хуже, там счастливы быть дойными коровами, у нас все же вампиры честнее :). Только страдание дает нам знание того, что мы еще люди, а не приложение к айподам

(448) Вообще-то там все страдают и запад и россия, и люди и вампиры.

(448) а отказ от "страдания" сопоставим с отказом от самой жизни

(449) Именно все, и само страдание совершенно бессмысленно, и от этого еще горше. Если бы страдание могло искупить какую-то вину, или оплатить какую-то цель, оно не было бы так омерзительно, а так, страдание ради страдания, чтобы только служить осознанию факта, что мы живем - да нафиг оно нужно, оно оскорбительно. А вампиры даже несут "благо" людям, скрывая от них правду - прям как великие инквизиторы из Достоевского.

(451) Бессмысленно для кого?
Для того, кто страдает - да.
А для того, кто этим пользуется - нет.

А о чем вообще Пелевин пишет? С чего стоит начать, чтобы появилось и вменяемая оценка и отторжения не было?

(452) тот кто пользуется, так же страдает, но по другим причинам.
Конечный потребитель страданий - бог

(453) если про буддийскую тему, то "Чапаев и пустота"

(453) Начинай с его ранних рассказов.

(453) С Бэтман Аполло и начинай.

(452) тот кто пользует тоже страдает т.к. причиняет боль используемуму - например великая мышь которая заставляет "кавалера ночи" ей изменять,чтобы набраться презрения к людям)

Ранние вещи во многом несовершенны.

(453) Generation П =)
настольная книга оборотня)

Интервью с Пелевиным уже видели?
http://www.youtube.com/watch?v=q1glyT-JZ9o

(458) великая мышь - просто одно из звеньев "пищевой цепочки", в самом низу которой находятся люди.

"Амеров приложил" , "х.ета" , "вампиры" это не суть

Там главное -  популяризация первой истины. Её разжевывание , т.к. в русском языке "страдание" - это нечто сильное. Про обычную жизнь и не скажешь что она именно страдание. Делается упор на фрустрации.

(462) по идее она вершина цепочки(н считая бэтмана), только тоже страдает

(462) У колеса Сансары нет верха и низа.

(464) Насчет вершины в произведении ничего не сказано.

(466) сказано

(467) Где, конкретно?

(454) Только бога нет, есть Великий Вампир. Не личность, не сознание, а ХЗ что

(467) Слова о вершине фуд чейн - гламур для начинающих вампиров, а гламур- это лишь маскировка истины :)

(469) Это одно и то же

(468) — Высшие силы, низшие силы — это разные аспекты Великого Вампира, Рама. Мы — и вампиры, и люди, и все остальное — существуем в одном и том же божественном уме. Мы просто его мысли.

(472) Это банально. И ни о чем не говорит.

(473) или ты хочешь знать кто сразу после бога идет?

(474) Не помешало бы.

(475) вот про это конечно ничего нет )))

(471) Бог имеет личное начало, какую-то цель, пелевинский великий вампир - аналог дхармы

(477) я в такую теологию не вдаюсь. Для меня это одно и тоже

(475) Чтобы найти главного над богом, нужно Ницше читать, а не Пелевина :)

(477) бог имеет цель? Этто он тебе сам сказал?

(480) Он же создал этот мир с какой-то целью?

(479) Лучше В. Соловьева.

(482) Лучше сразу читать Зоар - можно научится взламывать код бога и получать root :)

(480) Ради Себя, ради Себя Самого делаю это, - ибо какое было бы нарекание на имя Мое! Славы Моей не дам иному.  Исаия 48:11
http://lurkmore.to/Just_For_Fun

(483) Я серьезно, имел ввиду вот его http://www.portal-slovo.ru/history/35587.php
может с другим Соловьевым путаете?

(485) На смертном одре сей Соловьёв молился за еврейский народ и читал псалом на иврите, так что лучше сразу читать Зоар :)

(486) Понял, из википедии вычитали :). Пока его самого не прочтете, ничего поймете

— А интернет?
— Интернет — это наше самое перспективное направление. Ты много времени проводишь в сети?
— В общем да, — сказал я. — Хотя сейчас все больше в хамлете… Но бывает.
— Тогда сам должен знать. Человек всегда выходит в сеть с предвкушением, что он сейчас выловит из океана информации нечто ценное, интересное и нужное. И что происходит через три-четыре часа? Он встает из-за монитора с чувством, что через его душу пронеслось стадо свиней. Причем, я бы сказал, евангелических свиней — в которых перед этим вселились все ближневосточные злые духи. Человек клянется, что больше не будет тратить время на эту помойку. А завтра повторяет тот же опыт.
— Правда, — согласился я. — Но почему это так?
Аполло пожал плечами.
— А как это может быть по-другому? Интернет — просто космос игр, фильмов и новостей. Как бы черное небо, усеянное кинескопами. Человек способен перемешаться от одной звездочки к другой — и каждый раз устремляется к той из них, которая обещает ему максимум удовольствия. Вот и вся психология интернет-серфинга. Человек — это машина, постоянно движущаяся к точке наибольшего наслаждения. Но при этом она вырабатывает не наслаждение, а страдание. Занятый электронной мастурбацией человек очень скоро начинает бегать по своему личному космосу кругами. Он похож на крысу, которая все время надеется получить стимулирующий импульс — но гораздо чаще сжимается от удара током, вспоминая, что у нее нет ни денег, ни перспектив, ни даже времени на этот серфинг. Весь интернет густо усеян напоминающими про это маркерами. Заведение выигрывает всегда. Идеальный информационный корм, Рама, не только абсолютно гомогенен, но и безупречно фрактален…
Я даже не стал спрашивать, что это значит. Я просто прошептал:
— Это бесчеловечно.
— Почему же бесчеловечно, если этой бесчеловечности не замечает ни один человек? Никто не возражает, Рама. Люди, наоборот, покупают себе маленькие переносные доильники, чтобы не отключаться от нас ни на секунду. И платят за это приличные деньги. Они послушно копируют придуманные маркетологами паттерны поведения, чтобы им было что снимать своими гаджетами. Люди почти счастливы… Они считают себя свободными, потому что могут сами выбрать маршрут перехода из точки А в точку Б. Хотя на самом деле никакой точки Б нет, а есть только, как говорят у вас сибирские урки, те же яйца при виде сбоку…

(488) "сибирские урки" - перекличка со S.N.U.F.F.
Тоже дивная вещь. В чем то даже лучше Бэтмана.

Млин, почитаешь- форум наркоманов, как есть. В психушке и то наверное внятнее беседуют. ))

(490) Почему бы тебе туда не отправиться?

(490) всё может быть))...не в курсе

(491) Тебе там скучно?

(488)Мне не понравилось, что он так старательно обошел чтение. А ведь всякий читавший Шпенглера (а Пелевин его читал, он с ним знаком) знает, что вся повальная грамотность 20 века вызвана желанием власти распространить печатное слово среди своих народов, промывать мозги на глобальном уровне - Шпенглер говорит об этом прямым текстом. Даже в древности кто учил читать? Церковные школы. Для чего? Чтобы читать библию и жития святых, то есть, в принципе, с той же целью. Если сейчас роль чтения и ослабевает, то опять по той же причине - развитие интернета, возможность донести свою идеологию до масс более эффективным способом.

в аудио есть? не эпловском..

(494) На чтении он сам рубит баблос со скорстью 1.25 миллиона долларов в год - это его корова и он её доит! :)))
http://lenta.ru/news/2013/05/20/pelevin/

Еле дочитал до конца амонРА весьма средненько.
Потом про чапая начал и скоро забросил. фигня полная.

(496)У другого писателя есть диалог:
- Ты не умеешь чувствовать людей?
- Нет.
- Мужик, а как же ты книжки пишешь то?
- Я вру.
Зачем читать писателя, который держит тебя за идиота?

(498) Какая разница, врет или нет? главное чтоб выход был годным

500

(500)Если я воспринимаю ложь как красоту, значит у меня проблема.

(501)->(499)конечно же

(501) wiki:Принцип_неопределённости - любая красота есть ложь, да и не красота тоже.

(495) тут http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4413174 начали потихоньку выкладывать.

(503)Если наша теория познания признала собственную ограниченность, это еще не значит, что мир лжив. Или что он станет менее красив.

(505) Фрагменты человеческой культуры, в которых размещено учение, называются "pillars of abomination", хуле :)

(501) все художественные произведения - ложь, однако это не умаляет их художественную красоту

(507)Ложь - это когда тебе говорят, что это было, когда этого не было. Если же про художественное произведение говорят, что оно было, когда по факту его не было, то это или учебник истории или выпуск новостей. И странно, что люди, читающие Пелевина и знающие SNUFF, в котором разница между новостями и развлекательным блоком поясняется достаточно подробно, допускают такие ошибки...

:) вот кстати снаф первый что не смог осилить....

(508) где пелевин говорит про правду?

(510)
"Новости твои да будут чисты"
////////
или вот
/////////////
— Я одной вещи понять не могу, — сказал он. — Если вы так живых людей подделывать умеете… И меня самого изобразить можете без всякого моего участия… И даже моим голосом прочитать стихи, которые я только собирался написать… Зачем вам тогда эти войны на Оркской Славе? Вы же без нас в сто раз лучше все снимете. И про любовь, и про войну. И никого не надо убивать.
— Но это будет неправда, — сказал Дамилола. — Так уже было раньше. Снимали неправду, и в нее никто не верил. Неверие вело к ненависти. И в результате рухнул весь мир.
— Мои стихи перед битвой — тоже неправда.
— Так на то и развлекательный блок.
— А почему нельзя показывать снафы в развлекательном блоке?
— Потому что снафы — не развлечение, — сказал Дамилола серьезно. — Это таинство. И это правда. Не просто правда, а самая ее суть… Хотя, конечно, вымысел в них тоже есть, если строго. Сюжет, костюмы, исторический период… Но это как обертка от конфеты. А сама конфета сделана из чистейшей истины. Снаф просто не может быть ничем другим. Поэтому это фундамент, на котором можно строить все остальное.
— А вот она — правда или неправда? — спросил Грым и указал на Каю.
— Для меня правда, — сказал Дамилола. — Особенно в плане кредитных выплат. А что это для тебя, знаешь только ты. Есть вещи, которые являются правдой для одного и неправдой для другого. Из-за них, кстати, и возникает ненависть между людьми.