Общая протяженность автодорог в Германии - около 250 000 км (http://gov.cap.ru/hierarhy.asp?page=./22/69075/114408/240359/514265/514275) из них около 13 000 км. автобанов. Общая протяженность автодорог в РФ - 1 100 000 км.  (wiki:%C0%E2%F2%EE%EC%EE%E1%E8%EB%FC%ED%FB%E5_%E4%EE%F0%EE%E3%E8_%D0%EE%F1%F1%E8%E8), в том числе федерального значения 50 000 км.
ВВП Германии в полтора раза больше ВВП РФ.
Итого, если потратить на содержание дорого один и тот же процент ВВП, то бабла в Германии из расчета на 1 км будет в шесть раз больше (причем такое соотношение и для федеральных дорог и для всех вместе взятых). Российские климат и воровство - отягчающие обстоятельства, не более.

климат у нас отличный

(0) "ВВП Германии в полтора раза больше ВВП РФ" - дороги за пункты паритета покупательской способности не построишь :)

(1) Нашли отмазку ) Качественной дороге никакой климат не помеха

(3) Это не так. Но все плохо было бы даже и при одинаковом климате помноженном на повальную честность.

пилить у нас умеют

(0) Типа ВВП в этих странах идет на дороги в одинаковом относительном выражении?
Уверен, что в РФ больше идет, только воруют и делают некачественно.
А зачем делать качественно когда через год снова можно сделать и освоить бабло?

(4) Сделайте хоть одну дорогу по правилам - закладочку там офигенную чтобы не трескалась и не проваливалась, наклончик для дождика, знаки, нормальные развилки и проч.

(6) Расчеты из предположения "если бы ВВП в этих странах шел на дороги в одинаковом относительном выражении". Реально я думаю в РФ на дороги идет меньший процент, впрочем если у кого есть цифры, с удовольствием ознакомлюсь.

(0) сравнивать дороги надо не только по километражу, но и по ширине (числе полос), а также по нагрузке (количеству автомобилей). Потому как дороги, по которым чаще ездят, надо и ремонтировать чаще.

(7)
Тогда отмазки про климат канать уже не будут

(7) Чтобы сделать одну дорогу по немецким правилам нужно 5 других вообще закрыть. "Где бабло"?

(8) На форум нужно приходить подготовленным
(12) Сделайте хоть ОДНУ. Хватит осваивать Сочи.
А вообще см. (11), не так все просто.

(9) Тогда надо не просто число автомобилей учитывать, а километраж пробега и вес. Если у Вас есть сравнительные данные такого рода - поделитесь.

(14) Думаешь в центре Европы фур меньше ездит груженых?
Да в той же Польше просто пипец, от них только успевай уворачиваться

(13) Для того что бы РФ ругать почему-то особой подготовки не требуется. Я хоть какие сопостовимые цифры нашел, а то в прошлой ветке про 111 место РФ по качеству дорог вообще были одни эмоции и ярлыки.

(15) Я не знаю, сюдя по всему ты тоже. Будут цифры - можно будет что-то сравнивать.

http://www.youtube.com/watch?v=V6RlEpYFMxA

(3) >  Качественной дороге никакой климат не помеха 4

Полная хрень

По поводу "Сделайте хоть одну". "Хоть одну" сделали и даже не одну. МКАД, например, сам по себе довольно хорошая дорога. Вполне на уровне если не немецких автобанов (не видел) то французских и итальянских (видел).

тс неправ, скоро (20-25лет) черного населения в германии будет абсолютное большинство и их дороги станут как у нас

(21) Увы, у нас за это время черного населения тоже станет большинство, а при прочих равных см.(0)

вон на саммит дорогу построили,в самом начале развалюху, бабло освоили

(20) МКАД хрень, ибо развязки никакие, постоянные заторы там

Надо было ставить вопрос по другому:
Какого хела статистика показывает, что мы в полной безпросветной дырке?

(23) воровство - это отягчающее обстоятельство. Правда в других странах на строительстве дорого тоже воруют (может и меньше, но тоже немало). Воровство при строительстве это вообще мировая "классика".

(24) Постройте развязки лучше - все равно упретесь в пропускную способность радиальных магистралей. "Одну дорогу как у них" построить можно, но езда по ней будет все равно "не как у них".

Для сравнения одна дорога, проходящая через Псковскую область и Эстонию.

http://goo.gl/maps/AUpz8
http://goo.gl/maps/jWqtb

Климат идентичный, плотность населения идентичная. Просто в терминологии шизодепутата Фёдорова Псковская область платит дань Москве, а Эстонию - Брюсселю.

(27) потому и строить не будем? ай молодец, разгонно-тормозные карманы хотя бы пусть сделают

К       Л       И       М       А       Т

(30) отмораживает мозг?

(31) и не только

(8) Если учесть, что на развитие автомобильных дорог в 2006-2011гг. выделялось в среднем 1,3% от ВВП (1,19% в - 2006г. и 1,46% - в 2011г.)

http://top.rbc.ru/economics/27/02/2013/847053.shtml
http://top.rbc.ru/economics/28/02/2013/847243.shtml

(0) Вообще-то пару лет назад, немцы приезжали в Новосибирск учиться класть дороги. Так что, скоро у нас будут дороги как в германии.

(34) Угу, помню, в тот период даже фотки выкладывали что дороги в Германии из за аномальных морозов полопались нахрен.

(34) немцы? приезжали учиться? тогда скорее в германии станут дороги, как у нас :)

Вопрос задан неконструктивно. Но если прекратить получение моноэтническими фирмами заказов на строительство за откаты - будет лучше.

Всех почитавших Паршина приглашаю на границу с Беларусью, где в одном климате дороги существенно различаются.

не умеем делать дорожные материалы-битума нет
Россия откажется от асфальта
многие ратуют за смертную казнь, а надо в кандалы и на стройку дорог

(35) +1
Если у нас начнут дороги строить по немецким стандартам, то они будут разрушаться в разы быстрее нынешних.
Их стандарты предусматривают определенные климатические условия. И как только они нарушаются (прошлой зимой, если не ошибаюсь, было несколько резких перепадов температур), происходит то, что показывали по всем федеральным каналам тогда - знаменитые автобаны превращаются в одни сплошные кочки, не говоря уже о муниципальных дорогах.

Другой вопрос, что в России ни кто не соблюдает наших национальных ГОСТов, СНИПов и прочих требований и техрегламентов...

(0) бу гага. Никто тебе не поверит.

дороги не только строить надо, но и следить за ними. в той же финке дороги гамно, на самом деле, все в трещинах, еще и ямы попадаются на автомагистрали, но видно, что за ними следят. трещины подмазывают, ямы заделывают хренью какой-то... у нас, такое впечатление, дорогу сделали и забили хрен на неё. вот тут надо порядок наводить, а не в строительстве дело. тот же питерский кад, по сравнению с автомагистралью спб-хельсинки, просто идеальное зеркало, ехать приятно, но опять же местами, там где ухожено...

(0) Сравнение по меньшей мере некорректное.
Почему бы не сравнить дорожную сеть Канады или США с Россией?

Почему бы не учитывать качество дорог? Качество - в смысле классификацию - автострады, просто обычные осфальтированные дороги, дороги с грунтовым покрытием, наконец - лесные просеки, по которым только на тракторе можно проехать.

Что-то мне подсказывает, что если взять только дороги с асфальтовым покрытием, то разница будет не такой уж и великой. Т.к. в Германии грунтовых дорог практически нет, в то время, как в России их чуть меньше, чем дофигища.

А еще давайте учтем стоимость рабочей силы - в Германии на ремонт дорог не наймешь гастарбайтеров, работающих за тарелку супа (если и работаю гастарбайтеры, то не за те копейки, как у нас).

Короче в (0) - обычное жонглирование цифрами без каких либо обоснований.

Немного не в тему , но вот вам дороги в Нью-Йорке - с лужами , без бордюра , с ямами и т.п. :
http://ru.fishki.net/picsw/022013/28/jertva/tn.jpg

http://ru.fishki.net/picsw/022013/28/jertva/02.jpg

http://ru.fishki.net/picsw/022013/28/jertva/04.jpg

http://ru.fishki.net/picsw/022013/28/jertva/07.jpg

http://ru.fishki.net/picsw/022013/28/jertva/013.jpg

http://ru.fishki.net/picsw/022013/28/jertva/018.jpg

http://ru.fishki.net/picsw/022013/28/jertva/020.jpg

вот вся тема :

http://fishki.net/comment.php?id=134022

(43) Это только для фото!

Херню можно везде найти, что в (28), что в (43).

Просто херню хорошо видно и реакция на нее понятная.
А с (43) тебе не сюда идти надо, а на американский сайт какой-нибудь, там пропаганду вести.

(45) А у меня есть пропаганда ? Я просто сказал , что на Западе не 100% идеальные дороги ...

(46) Качество дороги в европе адекватно нагрузке, какая нагрузка на дороги на фото?

(46) Нет. Пропаганда вот у (28).

(48) а что там?

обычная российская дорога, причем неплохая

(41) совершенно верно! также и "пучит" у них дороги, и огрехи есть
и это при том, что они дороги ЧИСТЯТ, а не посыпают гумном, как у нас
у них в такую погоду по трассе за 100 км можно ни разу дворники не включить, границу переехал - бачок пустеет за 30 км
технология строительства (насмотрелся пока Via Karelia ремонтили-расширяли между Лаппой и Иматрой) - практически от нашей не отличается

вот жесть
https://maps.google.com/maps?q=Таллин,+Tallinna+linn,+Эстония&hl=ru&ie=UTF8&ll=57.67431,27.548459&spn=0.17202,0.528374&sll=48.188635,11.421525&sspn=0.428933,1.056747&oq=талл&t=h&hnear=Таллин,+Харьюмаа,+Эстония&layer=c&cbll=57.67431,27.548459&cbp=12,0,,0,0&z=12&photoid=po-24796136

и это в МО

(46) отличный пост! Значит у нас все не так плохо, ВЕДЬ НА ЗАПАДЕ ТОЖЕ ЕСТЬ ПЛОХИЕ ДОРОГИ! Это все меняет с ног на голову! И теперь уже никто не бросит камень в огород чиновников, ведь НА ЗАПАДЕ ТОЖЕ!

не та ссылка...

вот правильная
дорога в МО

https://maps.google.com/maps?q=Таллин,+Tallinna+linn,+Эстония&hl=ru&ie=UTF8&ll=56.636077,36.701003&spn=0.752987,2.113495&sll=48.188635,11.421525&sspn=0.428933,1.056747&oq=талл&t=h&hnear=Таллин,+Харьюмаа,+Эстония&layer=c&cbll=56.636077,36.701003&cbp=12,0,,0,0&photoid=po-68793340&z=10

(53) а все познается в сравнении! а не в придуманном головой идеале

(54) И что? В эстонии найдена колдоебина? К чему это?

(55) отлично, про сравнение!
Россия оказалась на 136-ом месте из 144 в рейтинге стран по качеству дорог

(56) это в москве, место то смотри

+(58) ан нет, промахнулся, это уже Тверская область https://ssl.panoramio.com/photo/68793340

(0) Путин в Германии в полтора раза больше Путина в России? Так вот почему он говорит на немецком.

(57) вопрос кто и как считал этот рейтинг
и что учитывал при этом

(47) Подозреваю , что если на заасфальтированной дороге образовалась яма - значит нагрузка есть.

а вот российская хорошая федеральная трасса http://maps.yandex.ru/-/CVR-QJIP
конкретно на эту собираются грузовику со МКАДа сгонять

нормальные у нас дороги, зачем нам как в Германии, нежили богато  - нечего и начинать
А пока будут ребята, которые говорят что у нас все хорошо, а остальное пропаганда и которые будут плодить здоровое потомство - русские не переведутся

(19) Финнам расскажи, ага
(30) Ф И Н Л Я Н Д И Я

(0) Ну и какие Ваши предложения? Реально, что делать то?
Что дороги хуже, чем в Германии и так все знают. Разоблачение века тоже мне.

Я понял - у нас просто нет единорогов!

Дороги - это зло, т.к. они подрывают обороноспособность страны

(1) климат ни причем. У меня клиент часто в финляндию на рыбалку ездит через питер на джипе. Рассказывал что при въезде в Россию из финляндии, чистая машина сразу покрывается дорожной грязью ну и колдобины которых на финских дорогах впомине нет. А у финов климат пожеще чем в москве однако.

(66) реально? чистить, а не посыпать гумном
остается вопрос - кто это будет делать и чем?
нужна техника и ответственные люди - у нас это присутствует?

(65) см. (41)
поверь, ни одну тыщу км по финке наездил. влияние климата там ОЧЕНЬ заметно...

(71) http://www.cardriver.ru/files/u2230/road-off.jpg

(71) аналогично (про тыщи)
так там и нагрузка на дороги другая - даже по 6-ке едешь как в космосе - один на десяток км, ни одной пробки не видел даже в Хельсинки
да, и порядок наводить на территории, которую за пол-дня пересечь можно наискосок - гораздо легче

У финнов дороги совсем не образцовые
http://goo.gl/maps/OthUl
но все же лучше, чем
http://goo.gl/maps/9yymS

(73) т.е. наша самая лучшая наука в мире не может предложить материалов и технологию для нашего климата и раздолбайства?

(74) это отличные дороги..
плохие это когда без колеса можешь остаться

(75) ну, предложи! наверняка, у тебя есть супертехнология, до которой наши хилые ученые не додумались )))

(73) Грамотный проект видимо, ведь плотность населения в южной Финляндии раза в три выше, чем в Ленобласти и в пару раз ниже, чем в Московской.

(75) Резинобитум.

(78) там ВСЯ Финляндия как Питер (без наприехалов)
по сути, деревня - где нет тайны вкладов, кроме Хельсинки
все друг друга знают как облупленных
стоит, местному в Алко чуть больше нормы затариться - жди визита участкового "чего-то ты, Антти, бухаешь не в меру!"
стучат друг на друга, круче дятлов по весне )))

потому они раньше к нам бухать-отрываться ездили, а сейчас в Эстонию(ближе-дешевле)

как ремонтируют дороги в Германии
http://ziza.qip.ru/world/1309153832-kak_proiskhodit_remont_dorog_v_germanii_15_foto.html

про Исландию было? там дороги красота

http://fastpic.ru/view/52/2013/0222/8c21e72c7601e5079ea3b13c564c554f.jpg.html
а так ремонтируют дороги у нас

(83) Новые украинские технологии, я смотрю.
Технологии феерического юмора, но нам, не понять.

(84) да в Украине в этом году творится неведомый песец с дорогами, такого еще никогда не было. Я на прошлых выходных чуть не влетел в яму на трассе Киев-Борисполь, это гордость украинских дорожников - единственная трасса в Украине где максимальная скорость формально 130 а фактически ничем не ограничена. Так вот, на ней ям НИКОГДА не было со времен Кучмы.
Асфальт, который на дорогах прошлым летом укладывали - слазит пластами. Ямы на дорогах метр глубиной. Недавно ехал автобусом с работы домой, он на мосту влетел в ямку колесом, прополз сотню метров - и дальше я шел пешком. А это не переулок какой, а оживленная улица по 3 полосы в каждую сторону.
Короче АдЪ и Израиль.

(85) Не знаю, как с дорогами в аду, но в Израиле качество дорог отличнейшее :)

(86)в Израиле сейчас купаться можно, а у нас  - нет!
вот, если бы не кровавый бесчеловечный режим и продажное правительство! )))

(87) Евреям этот участок боженька подогнал.

(88) Я думаю, Сталин был бы против, чтобы его обожествляли.

(88) не факт! серьезно обсуждался проект "земли обетованной" в Танзании

(90) Кому эта ваша Танзания нужна?

Сталин подогнал евреям участок на Дальнем Востоке.
Тока они туда ехать не хотели

(89) Вообще-то дело было более 3000 лет назад, но раз уж вы о 20-м веке, то лорд Бальфур написал свою декларацию уже тогда, когда этот Стален еще мелочь по карманам тырил.

Центральная дорога Украины, Киев-Одесса
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=hVT-9Mr48P8
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=6tJiI5JCGEA

(93) Декларацию можно помнить, дорожить и рыбу копченую в нее заворачивать.
А вот Мир после войны делили 3 человека по факту.

(94) А всего-то два года крали не 30, как при помаранчевых, а 80 процентов средств бюджета ремонта дорог. Dumbass рулит.
К 2015 году вангую полное отсутствие украинских дорог со скоростным режимом выше 40 км/ч.

Зато в Германии магазины в воскресенье не работают, бабы страшные и нет Байкала.....
http://zyalt.livejournal.com/731263.html?thread=184055935#t184055935

(100)

(0)   Протяженность автомобильных дорог
В данные включены протяженность всех автомобильных дорог, как с твердым покрытием, так и грунтовых

Россия 940 000
Германия 644 480
Франция    1 027 183

(43) Соединенные Штаты    6 506 204

http://iformatsiya.ru/tabl/484-protyazhennost-avtomobilnyx-dorog.html

Эксперты Мирового экономического форума подтвердили то, в чем уверено большинство российских водителей – наши дороги одни из худших в мире. Такой вывод можно сделать на основании представленного на форуме отчета о глобальной конкурентоспособности, в котором фигурирует, в том числе, и рейтинг качества дорог.

Согласно представленным в масштабном отчете данным, эксперты поставили Россию на 136 место (из 144) по критерию качество дорог. То есть, наша страна находится в десятке государств с наихудшими дорогами.

Еще хуже дороги только в Украине, Габоне, Республике Восточный Тимор (государство в Юго-Восточной Азии), Гвинее, Монголии, Румынии, на Гаити и в Молдове. Эти страны заняли соответственно места со 137 по 144.

5    Германия    2,944,352
6    Россия    2,230,954

2(102) Как считался рейтинг?

Полная фигня. Был я в Германии, дороги там ничем не лучше, чем у нас. Так же латают заплатками, на трассах постоянные ремонты. Есть конечно хорошие участки автобана, так и у нас сейчас трассы вполне достойные.

казалось бы ответ банален - потому, чтороссия не германия.

(105) ключевое слово "ремонты". едешь от Питера по скандинавии, кроме ментовских треног, дорога ничем не обременена. въезжаешь в финку, ремонтники чуть ли не каждые 20 км по трассе. если бы за дорогами в финке ухаживали как у нас, они уже через год превратились бы в то, что мы наблюдаем с дорогами в российской глубинке...

(106) да. и люди у них о трех головах ;)...

(0) Ерунда. Дороги плохие не потому, что нет денег на их ремонт. Наоборот, каждый год ремонтируют одни и те же дороги, которые тают следующей весной вместе со снегом. И каждый год нет виноватых и все начинается сначала за бюджетный счет

(107) У меня племянник живёт в Берлине, занимается там перегонкой машин. Недавно приезжал на машине в Россию. Так что я думаю, ему есть с чем сравнивать, а по его словам у нас очень хорошие дороги. Почему-то ему я верю больше, чем каким-то "экспертам" или мифическому "большинству водителей", которые никогда не ездили по дорогам Европы.

(110) Твой племянник проехал по дороге М1 протяженностью 2000 км. И судить о состоянии дорог в России по его мнению как минимум не серьезно

(111) А вот и фото хвалёных немецких дорог:
http://atnews.org/news/nemeckij_asfalt_ne_vyderzhal_quot_sibirskikh_quot_morozov/2012-02-14-1238

Очень показательно. Только хомячки почему-то любят сравнивать немецкие автобаны с нашими просёлочными дорогами. А у них в глубинке ситуация ничуть не лучше.

2(111) Откуда инфа где и сколько он проехал?

(112) очень забавно, когда россию признали худшими дорогами. лучшие в дубае. Однако в дубае 3-4 дороги. фигли их не сделать лучшими.

(111) Так всё правильно: он сравнивал состояние наших трасс с их автобанами. А не автобаны с просёлочными дорогами, как это делают некоторые. А я сам лично ездил по их просёлкам: не могу сказать что у нас сильно хуже. Есть конечно где-нибудь в глубинках совсем разбитые дороги, но и у них такие тоже есть.

Правда жизни такова, что межремонтный срок жизни дороги - 20 лет. За последние 20 лет в России было построено 5 тыс км новых дорог и отремонтировано 70 тыс км. старых. Несложно подсчитать, что при протяженности дорог в России с твердым покрытием 740 тыс км, 90% дорог выработало свой ресурс за последние 20 лет.
 Так что до тех пор, пока в России будут ремонтировать в год по 5-7 тыс. км дорог (менее 1% от протяженности) - хороших дрог в России НЕ БУДЕТ НИКОГДА.

(116) 20 лет? с нашими переходами через 0? пятнично ;)...

а финны то идиоты ПроксиИнспектора не читали и ремонтируют дороги постоянно, даже новые ;)...

2(116) Пруф, пожалуйста.

(117)"переходы через 0" - нелепая отмазка.
Класть асфальт надо ровно и без дыр - сто лет пролежит.

вот в Питере сегодня с утра +1, а вечером -7 обещают. все маленькие трещинки превратятся в трещины, потому что сейчас вода кругом...

2(120) Забавно...

(120) финнам это объясни, умник...

какие нафиг дороги .. ленинградка около аэропорта кривая и ее в дождь около мади (авто дорожный институт - видимо там уровни в сильную гравитацию попали) затапливает выше порога автомобиля.

(0)Это все из-за переходов через 0 :)

(0) В Германии тупо теплее. Смотрим изотермическую карту Европы.

а во франции каменистая почта и болот мало. А самые хорошие дороги построены поверх римских трактов. Короче ..надо было римлян заманивать.

(120) Да что там 100. Все тысячу, как на западе.

Какой пруф вы АЛьФ хотите?
1. В России 750 тыс. км. дорог?
2. за 20 лет построено 5 тыс. км новых дорог?
3. за 20 лет отремонтировано 70 тыс. км.?
4. межремонтный срок жизни дороги 20 лет.?

 Вы уж сами поищите в Интернете опровержения.
PS.  Ярославское шоссе (40 км) было реконструировано немцами к Олимпиаде 1980 года. 30 лет никакого ремонта не было (даже ямочного). Правда коммунисты весной запрещали движение грузовиков. Так что причина плохих дорог не в переходе через 0.

А нахрена нам автомобильные дороги? Железные дороги наше все.

(128) если чё, римские дороги и в германии и в англии ту тыщу лет отработали.

(126) не.
и них "0" в другом месте.
и через него по другому переходит....

2(131) Т.е. ты несешь ахинею любую, а собеседники должны искать опровержения? Круто!

ProxyInspector - педофил. Опровержения в интернете ищите сами.

(131) На счёт 20-ти лет есть большие сомнения. Ибо срок жизни дороги очень сильно зависит от климата.

(136) не так от климата как от нагрузки. Тяжелыми фурами можно дорогу разбить и за пять лет, в любом климате.

(137) И от распилинга :) Просто непонятно, откуда взялась такая цифра, если она объективно разная в разных регионах, даже без учёта всего остального?

(66)  > Ну и какие Ваши предложения? Реально, что делать то?
1) Строить и ремонтровать дороги. Улучшать технологии постройки. Броться с корупцией при строительстве и ремонте.
2) Четко понимать, что не смотря ни на какие успехи в вышеперечисленом, чуда не случиться и каждая российская дорога местного значения не превратится в немецкий автобан.

Единственная причина плохих дорог это воровство и коррупция на строительстве. Остальное это следствия из причины.

(140) Это не единственная причина.

Если бы у дорги был гарантийный срок, скажем в 10 лет и эти 10 лет строительную фирму штрафовали бы за каждую трещину и ей приходилось бы за свой счёт ремонтировать, тогда дороги бы у нас были не хуже чем в Германии.
Есди бы да кабы :-)
(141) Это причина. Остальное следствия.

(142) Нет, это одна из причин. Которую в принципе можно победить, но других причин она не отменит.

(142) нормативно - он есть. 5, 7 и 8 лет (в зависимости от нагрузки и климатической зоны).
по факту, он служит только для "выделения денег"

2(144) Точно только для этого? Переделывать по гарантии не заставляют?

Дороги плохие потому, что никому не выгодно их строить хорошими. Строительные фирмы их ремонтируют ежегодно, не бесплатно естественно, осваивают бюджеты, чиновники с этих бюджетов постоянно получают откаты. Все довольны. А если бы дорога хотя бы 5 лет ремонта не требовала? Ужас! На какие шиши наши чиновники недвижку на лазурном берегу покупать будут? Вы о детях подумали? Как они Оксфорд оплачивать будут тогда?

(145) Ни одного такого случая мне неизвестно.
а вот случаев, когда после "дорожной революции" приводились ссылки на то, что "нет поставщиков качественного асфальта" - достаточно много. Объяснение "плохим грунтом"  и "некачественным основанием, изначально сделанным на этом месте" тоже слышал.   Про "неправильно спроектированные под дорогой инженерные сети" - тоже.
переделку _другой_ компанией плохо сделанной дороги - видел (за чей счет - не знаю).

http://i.drom.ru/reviews/photos/land_rover/defender/45089_34028_add_3.jpeg
Вот это тоже счетается дорогой, но вряд ли когда-нибудь ее "ремонтировали"

Этот идиотский бред про уникальный российский климат который уничтожает наши дороги не хуже ковровых бомбардировок уже надоел порядком. Приводишь ссылку, что в Мюнхене климат с такими же перепадами +/- начинают требовать "многолетнюю статистику" при этом сами на свой идиотский бред никаких доказательств не приводят.

(149) Посмотри ссылку в (112). Там как раз про то, что сделали необычные для Германии (примерно -10) морозы с их "суперкачественными" дорогами.

2(147) http://www.volginform.ru/7513-podryadchikov-zastavlyayut-peredelat-ploho-otremontirovannye-dorogi.html

2(148) И кто же это считает дорогой?

2(149) Приведи, пожалуйста ссылку на Мюнхен. На количество перепадов, на протяженность дорог, на размеры выделяемых средств на ремонт дорог.

(153) На яндекс погоду зайди и посмотри дневную и ночную температуры на неделю вперёд.

(153) "Мюнхен имеет умеренный климат, с переходным от морского к континентальному. Этому, в частности, способствует относительно мягкая малоснежная зима (средняя температура января ок. ?1 °C), и нежаркое дождливое лето со средней температурой около 18 °C"

(154) Ссылку в (112) открывал? Или дальше будешь бредить про то, что немецкие дороги не страдают от перепадов температур?

2(154) Ага... понятно...

(155) тут плакались что для дороги очень плохо скачки температуры вокруг 0. Так вот, средняя температура января 1 градус - это означает, что такие скачки там каждый день.

2(155) Ты неправильно смотришь климат. Надо смотреть погоду на неделю на яндексе.

Мюнхен, я просто наугад взял. В произвольный момент времени ткнул в яндекс погоду и получил ШЕСТЬ переходов через 0 в течении шести дней подряд (со вчерашнего дня до вторника следующего).
Рассказывайте сказки дальше, что в Германии вода при замерзании не расширяется :-)
(154) Они их починили за месяц и у них опять все дороги, как зеркало.

(156) на фотках несколько небольших и неглубоких ямок. Может для немцев это и трагедия, но я бы их даже не заметил.

(149) ты не привел ссылки что в Мюнхене климат с такими же перепадами. Ты привел ссылку, что в Мюнхене была одна неделя такая.

(160) (161) Текст под фото вы конечно же не читали. Неудивительно. Вас хоть носом в немецкую яму ткни, всё равно будете кричать, что дорога ровная, как зеркало :)))

2(160) Да понятно, что ты наугад ткнул.

(163) читал. Правда текст этот от 2010 года. И как, кто был в Германии последние два года, там до сих пор разруха?

(159) пистаболить ты горазд. А где твои пруфы? Давай, ка посчитай сколько за зиму бывает перепадов +/- Мюнхене и Питере к примеру.

(165) Я был в прошлом году. Выше писал об этом.

Или чего там поближе к Питеру. В Финке какой нить город возьми.

(168) В финке дороги не лучше, чем под Питером. То же самое.

(167) да, писал. И проиилюстрировал свои слова - фоткой ямки в сантиметр глубиной, в которой налит стакан воды. После этого "доказательства" слова "дороги там ничем не лучше, чем у нас" вызывают удивление.

Калининград ещё можно сравнить. Это вообще германия бывшая.

2(166) Т.е. не ты должен свои слова подтверждать, а я должен их опровергать? А пузо тебе вареньем не намазать?

2(171) Так давай, сравнивай. Никто ж не против. Мы все ждем...

(166) ну так и стоятся и проектируются дороги для конкретных погодных условий.
для вечной мерздоты и для субтропиков - несколько по разному...

(172) Мои слова были о том, что перепады дневной и ночной температур это не уникальное для России явления. Слова свои, я блестяще подтвердил ссылкой на текущую погоду в Мюнхене. А от тебя кроме блеянья "ну понятно" ничего и не слышно.

Кстати, по поводу переходов "через ноль". Сильно подозреваю  что наиболее серьезные разрушения дорог вызывают переходы через ноль не в воздухе у поверхности, а в глубине, в слоях ниже асфальта. А для того чтобы там промерзло, нужны серьезные морозы (что косвенно подтверждается проблемами с дорогами в германии возникшими при минус десяти градусах, а не при нуле).

2(175) О... действительно блестяще подтвердил... :)

(170) Ты не поверишь, но я регулярно езжу на дачу в область. И под Питером я даже таких ямок давно уже не видел.

(176) глубина промерзания грунта в Германии 80 см. И это не "сибирские морозы", а обычная стандартная зима.

(175) Ссылка на текущую погоду не может служить подтверждением сходства и ли различия климата. Работающие и сломанные часы тоже два раза в день одинаковое время показывают.

(178) ты счастливый человек. Единственный в России, кто не видел на дорогах ямок.

(180) А, я и не утверждал ничего про сходство климата. А только про то, что в Германии дороги так же промерзают и оттаивают, как и в России.

Переход не через 0, а через -2 скорее всего, ибо противообледенительный реагент снижает температуру таяния.
Кроме того, вода не сразу замерзает, она должна еще отдать тепло при переходе в твердое состояние. Посмотрите дороги при -2 - они мокрые, но не скользкие. А при минус 5, постояв ночь - будут покрыты льдом.

(149) Какими перепадами? Россия большая и разная, если вдруг подзабылось.

И, кстати, не далее, как прошлой зимой в Европе случился морозец, и "дороги европейского качества" пошли по п№зде. В том числе в Германии. Причём, замечу, часть дорог починить они ниасилили, банально потому, что достаточно бабла на это не удалось выделить.

Вы АЛьФ скажите какая цифра вам не нравится в (131) иначе я вынужден буду в очередной раз констатировать, что вы обычный ТРОЛЬ

(176) И сколько раз за зиму в Германии грунт промерзает а потом оттаивает (и где конкретно 80 см. - климат в северной и южной германии существенно различается)? В Московской области, глубина промерзания - 150 см по снипам. Под глубиной промерзания, кстати, обычно понимается максимальная возможная глубина промерзания а не средняя наблюдаемая.

Пардон, это было для (179),  а не для (176)

(181) Я не говорил, что не видел. Видел конечно. Причём как в России, так и в Европе. Года 3 назад на мою дачу было довольно сложно без ямок доехать. Сейчас дороги сделали не хуже, чем в Германии. И постоянно новые ремонтируют.

(186) это стандарт принятый для Германии в целом. Вероятно на севере. Но я сильно сомневаюсь что на юге будет меньше 10 см (сколько там толщина асфальта).
Т.е. зимой асфальт промерзает гарантированно.

(185) Мне, например в 131 не нравится цифра 750 000 км, я приводил в (0) пруф по которому 1 100 000 км. И в моем пруфе есть ссылка на компетентный первоисточник.

(189) Это не глубина гарантированного промерзания, а глубина максимально возможного. Будь это глубина гарантированного промерзания, виноград в Южной Германии бы не выращивали.
Также не менее важно сколько раз за заиму оно промерзнет и оттает (а зама у нас еще и элементарно длинее ко всему прочему).

Для непонятливых объясню (131) Даже если взять межремонтный срок дороги 20 лет (что маловероятно) и взять количество отремонтированных дорог за последние 20 лет, то получится что 90% всех дорог выработало свой ресурс. И поэтому они такие плохие. И при ремонте 7 тыс. км дорог в год они такими будут всегда.
 Наш альфа самец Пу, обещает к 2020 году довести ремонт дорог до 14 тыс. км в год. Т.е. он обещает, что к 2020 году 95% дорог выработает свой ресурс.
 Чистая математика ничего личного

(189) И еще, самые главные неприятности (в виде больших ям и "провалов") начинаются не при промерзании самого асфальта, а при промерзании "подушки" - и чем глубже, тем больше ямы и дороже ремонт.

(192) И что бы Вы сделали на месте Пу?

(190) 750 тыс км - протяженность дорог с твердым покрытием
http://www.stroyka.ru/Rynok/1527835/obshchie-dannye-protyazhennosti-dorog-v-rf/
 Какой смысл говорить о проселочных дорогах без покрытия?

2(185) Цифры мне там все нравятся. Очень красивые цифры. Арабские. И констатируй что угодно. Только будь всегда готов свои слова доказать. Не желаешь приводить пруфов, значит все твои цифры - это бла-бла-бла.

На месте Пу можно сделать только одно - перестать покрывать своих социально близких подельников. И все станет на свои места.

А вы АЛьФ готовы свои слова доказывать или как ТРОЛЮ это не обязательно?
Я называю вас ТРОЛЕМ так как вы не назвали цифру, которая вам не нравиться.

(193)  все эти теоретические рассуждения на тему что очень плохо для дорог, а что не очень, были бы весьма занимательны, если бы не один факт. В России есть не только Сибирь, но и юга - а там дороги ничуть не лучше. Точно так же как в мире есть развитые страны с холодным климатом, а там с дорогами нормально.

(197) откуда такая уверенность, что все встанет на свои места? с чего бы?

2(198) Я тебе говорю, что цифры мне все нравятся. Пруфы давай. Пока ты с горем пополам привел только один пруф, который еще и не совпадает с твоими цифрами.

(197) Это было бы конечно не плохо, но этого явно недостаточно. Ни климат от этого немецким не станет, ни общая протяженность дорог до немецкой не сократится.

2(199) Хм... А говорят, что на югах как раз лучше дороги...

Все очень просто. Зачем работать, строить дороги, предприятия, когда "уважаемый" Пу создал СИСТЕМУ откатов, пиления бюджетных средств, отмазки от данных преступлений.
 Распил денежки, откатил 30% кому надо и все в шоколаде, кроме дорог.

(199) А где отдельное бабло на дороги на югах? или Вы предлагаете только на югах дороги строить и ремонтировать, а на остальную территорию плюнуть?

Как легко и приятно, наверное, гнать бездоказательную пургу... прям завидую...

2(204) А до Путина дороги были идеальными?

(204) На 202 отвечать не собираетесь?

(204) такое впечатление, что вы в той дележке свой человек - раз настолько в курсе кто там попилил и сколько )))
или так? теоретические домыслы?

(206) До Путина был просто рай на земле и сплошной коммунизм. Никто не воровал, дороги были идеальными, платить ни за что не надо было. Ты разве не знаешь? :))

(205) бабло? зачем бабло, разве климата недостаточно?

(205) Нет, климата недостаточно. Даже при одинаковом климате у нас объем ВВП приходящийся на один километр протяженности дорог в шесть раз меньше. Подробности см. в(0). Климат - дополнительное отягчающее обстоятельство (важное). Воровство тоже.

Тьфу, для (210) это было.

(211) в твоих цифрах вранье, уже много раз было. По Германии длина занижена в несколько раз, по России - приведена с грунтовыми проселками.

Вы замечали, что трескаются не только автодороги, но и тротуары (даже видел трещины на тротуарных плитах), думаю, что движение поверхности земли никто не отменял.

+(214) может дороги строить по направлению движения грунта... ( я так думаю)

интересный ресурс
http://www.statinfo.biz/Geomap.aspx?lang=1&act=994
оказывается в Канаде дорог больше чем в России, а ВВП меньше. Парадокс!

Куда у нас дороги ведут это отдельная пестня без слов :-) Вместо того, что бы проложить прямую автотрассу мимо населённых пунктов  с ограничением 100 км/ч со съездами в эти населённые пункты у нас дороги проходят через центр деревень. И похрену, что там раз в день курица дорогу перебегает, ограничение там будет 60 или 40, ещё и светофор вляпают.

2(215) Вверх?...

(214) Во всем виновата тектоника?

(30) Бесполезно. До них ни когда не дойдет, что сравниваться надо не с Европой, а с Канадой.

(220) в километрах в Канаде больше. А как у них с качеством?

(213) Почему ты цифры приведенные тобой, считаешь заведомо правильными а приведенные мной заведомо неправильными? Это от того что они тебе больше нравятся?
Длинна автодорог в германии, кстати, приведена мной по сылке данной NickOmsk в прошлой ветке, вот тут: Россия оказалась на 136-ом месте из 144 в рейтинге стран по качеству дорог пост 108.  Заметь что NickOmsk  как раз твой единомышленик, а не мой.
Почему грунтовые дороги "не считаются", мне тоже непонятно, особенно на фоне аргументов типа "а вот в германии даже просеки заасфальтированы, а у нас столько груновых дорог даже до сравнительно крупных городов" (тут должно быть много фоток федеральной трассы M-56 Якутск-Магадан типа этих http://www.luisi.ru/prikol_818.php).

(220) Бесполезно, до Вас никогда не дойдет что Южную Канаду (а живет большая часть канадцев именно там) нужно сравнивать с Европой, а не с Россией.

(221)  С качеством там попа. На многих дорогах вывески:"Въезжая на эту дорогу, Вы берете на себя все риски, связанные с поломкой автомобиля".

У шефа там дочка учится - он постоянно туда ездит.

(221) Шоссе Оттава-Монреаль наверняка неплохое. Насчет большей части упомянутого почти миллиона километров - сильно подозреваю что грунтовки, а то и вовсе какие-нибудь зимники. Источник данных, кстати, по ссылке из (216) не указан, а данные по России там существенно отличаются от данных Росавтодора.

(224) Вспоминается плакат при въезде на одну из дорог в Исландии, честно предупреждающий, что ездить по ней можно только на полноприводной машине, причем "паркетники" и кросоверы не пойдут :-)

(222) потому что когда в результате принятия закона длина дорог по статистике увеличивается вдвое - это настораживает. И возникает желание посмотреть: а что же это за дороги?
Например здесь:
http://rosavtodor.ru/information/dorogi_rossii/dorojnoe_hozyaystvo_rossii.html
и почему не надо считать грунтовые дороги - потому что это не дороги, а направления. Рассказывать сказки что на поддержание впорядке 1 км грунтовой дороги надо столько же денег сколько на немецкий автобан, пожалуйста, не надо.

(0) Зато на дорогах Германии никогда не будет такого количества дорогих тачек, как на дорогах РФ. В Мацквабаде даже бомжи рассекают на Лексусах.

(227) В Германии автобанов только 13 000 км. Сделать все дороги атобанами даже немцы не могут. А у нас не хватает денег даже чтобы все дороги заасфальтировать, что вполне понятно - дорог больше, денег меньше.

(228) Я живу в Мацквабаде, Лексуса нет. ЧЯДНТ? Ах да, я же не бомж :-)

Не так давно довелось посмотреть как в наших краях делали кусок дороги по-уму, чтобы не выпирало потом из земли. Была выкопана траншея чуть больше ширины дороги (двухполоски) глубиной около 4 метров, потом это засыпалось щебнем и песком, потом клался какой-то утеплитель, потом несколько слоёв асфальта. До первых трещин прошло года 3. Каждый год у нас морозы до -40 неделями, прошлой зимой было -54. Обычная температура зимой -20. Вот и посчитайте, сколько стоит в Германии снять верхний слой грунта или у нас копать и засыпать многокилометровые траншеи с мерзлотой.

Каждый третий представитель молодежи хотел бы эмигрировать из России. Таков результат опроса, проведенного исследовательским центром "Лаборатория Крыштановской" среди молодых людей в возрасте от 17 до 30 лет.
Исследование "Ментальность российской молодежи: политические ориентиры и кумиры" проводилось в 25 крупных городах РФ. В опросе участвовали 425 респондентов - студенты-гуманитарии, студенты-технари, рабочие и специалисты.
Желание уехать из страны высказали те, кто реже всего куда-либо ездил, сообщила в четверг РИА "Новости" основатель и директор "Лаборатории" Ольга Крыштановская. По ее словам, сначала молодые люди хотят переехать в Москву, а затем уже в Европу и США.
http://www.newsru.com/russia/28feb2013/tretii.html

Зачем строить дороги там, где жить не собираешься?

Вон, даже в Нижнем Тагиле рабочие Путину так прямо и сказали: плохо у нас с экологией, со здравоохранением, и дороги у нас ужасающие, а от всего этого люди из области уезжают. А он возьми да пошути: «Вам хорошие дороги построй, так вы все отсюда уедете».
http://www.gazeta.ru/comments/2012/05/24_a_4599341.shtml

(232) Это еще что - из Британии подумывают свалить две трети представителей среднего класса: http://www.newsru.com/world/02nov2012/emigr.html

Были такие опросы и в других странах, оказалось, что думающих что где-то за гараницей жизнь лучше везде хватает.

(232) Эмигрировать из Великобритании хотят две треть представителей среднего класса

Такие настроения связаны с финансовыми проблемами, завышенными ценами на недвижимость, а также с тем, что исчез дух добрососедства. Об этом говорится в докладе университета Хаддерсфилда. Эксперты также перечислили ряд других проблем, среди которых плохая погода и грубость со стороны чиновников. Среди стран, куда британцам хотелось бы уехать, назывались Австралия, США, Новая Зеландия, Канада и другие.

http://echo.msk.ru/news/947219-echo.html

аждый пятый житель Британии при деньгах хочет эмигрировать
Высокий уровень преступности, бюрократия и дороговизна заставляют задумываться о смене страны проживания не только россиян. Каждый пятый молодой британец из числа обеспеченных задумывается о том, чтобы переехать в ближайшие два года за границу. Около 20% населения практически всех стран все время хочет туда, где теплее и где не надо работать, отмечают эксперты.
19% жителей Туманного Альбиона с накоплениями более 250 тыс. фунтов стерлингов, не включая недвижимость, рассчитывают в ближайшее время уехать из Великобритании в поисках лучшей доли, свидетельствует опрос Lloyds TSB International Wealth. В прошлом году доля недовольных была 14%, а в будущем процент желающих покинуть Британию только возрастет. «Все больше успешных, состоявшихся на родине британцев в возрасте 25—34 лет хотят уехать отсюда. Их беспокоят проблемы с инфраструктурой, преступностью, антисоциальным поведением, налоги, бюрократия, а за границей, как они думают, возможностей больше»

http://pda.rbcdaily.ru/2012/04/17/world/562949983583519_news.shtml

(234)(235) Ну вот - испортили пропагандисту его работу.

(235) Вы смешали средний класс Британии в возрасте от 25 до 34 (а это люди с годовым доходом от 300 тысяч долларов) со всеми россиянами от 17 до 30. Ну а так, конечно да - богатые британцы последние несколько столетий не сидят на месте. Мальта, Греция, Испания, Португалия, Тунис, Калифорния, Флорида, Ванкувер и т.д. - их любимые места, куда они уезжают жить после того, как накопят "250 тыс. фунтов стерлингов, не включая недвижимость".
Always sunny in the rich man world и это не имеет никакого отношения к отсутствию у них патриотизма - они за Королеву всем порвут на британский флаг :)

Есть немало стран, где граждане отдают в виде налогов половину заработанного, но в обмен получают хорошие дороги, чистую воду из под крана, больницы, школы и работающую полицию. И суд, в котором можно выиграть у государства.
http://goo.gl/CNeYx

(238) например, Украина. откуда ты пишешь и доказываешь нам как плохо живется бедным россиянам...

(239) Украина - нищая страна с вороватым царем во главе и населением из 50% зомбированного быдла, ненавидящего демократию по приказу, и 50% гастарбайтеров, не живущих в Украине и 50 дней в году.
Об Украине в приличном обществе не принято говорить - чай не Германия, и не Россия. Вороватый украинский царь на дороги уже пару лет как не обращает никакого внимания - у него есть вертолет.

(240) так и занялся бы проблемой своей родины. что ты в российские-то проблемы лезешь?...

(241) У моей Родины с дорогами все очень даже ОК.

(240) Поминки по "Нашей Украине", приведшей страну к светлому демократическому настоящему, справляешь?

(242) а, сменил уже. ну ладно...

Как сказал один реэммигрант, наевшийся ништяков в Америке и вернувшийся назад: "Как говорится, нет плохих мест, есть неправильный выбор"

Родину сменить невозможно - машину времени пока не изобрели.

(245) Родину не выбирают. Просто кому-то везет, а кому-то нет.

(0) Климат не влияет на качество дорог, зачем это писать?

(248) Это открытие. На нобелевку тянет.

(249) Не не тянет, это в Гостах и СНиПах написано.

(238) И еще гуляющих по улицам единорогов..

2(250) Там прям так и написано, что при любом климате по одной технологии дорога делается?

(7) в краснодарском крае дороги - идеальные

(253) Сфоткать?

2(254) Сфоткай.

Ща в метро читаю книгу "Почему Россия не америка", судя по ней во всем виноват климат.



 Таблица 3
    ЗАТРАТЫ НА ВЫПУСК ПРОДУКЦИИ СТОИМОСТЬЮ 100 ДОЛЛ. (1995 г.)
    (в  долларах  США,  рассчитано  по паритетам  покупательной способности
валют)

Страна    Все издержки    Топливо, электроэнергия    Сырье, полуфабрикаты    Зарплата    Амортизация
Россия        253,0    25,0    127,5    93,0    7,5
Великобритания    121,5    6,0    65,0    45,0    5,5
Италия        111,5    5,5    54,0    46,0    6,0
Германия    110,5    7,0    59,5    39,0    5,0
Франция    109,0    6,0    56,5    41,0    5,5
США        93,0    8,5    56,5    24,0    4,0
Япония        89,5    5,5    51,0    29,0    4,0

(256) книга кстати правильная, климат реально виноват во многом, но..

(0) Потому, что когда придет Враг, то на своих хрупких танках, они увязнут в наших болотах :)
...
В России нет дорог не потому, что мы не умеем строить, а потому что их отсутствие гарантия нашей независимости :D

(256) Брось те, Вот ваша Америка...

Сокращение штатов
Бюджет США подвергнется многомиллиардному урезанию
Сотни тысяч госслужащих, в том числе министерства обороны, будут уволены, обслуживание ряда военных кораблей будет приостановлено, а заключенные уже выпускаются из тюрем – нет средств на их содержание. Таковы последствия зашедших в тупик переговоров между администрацией президента США и Конгрессом.   Подробности...

http://vz.ru/economy/2013/3/2/622772.html

в России всегда были 2 беды.
И будут всегда.
Единственный вариант- согнать население как на беломор-канал.

(262) Ты не поверишь - эти две беды есть везде и у всех. Даже (о, ужас!) в Америке.
Просто там это не афишируется, а у нас смакуется.

(260) "а заключенные уже выпускаются из тюрем – нет средств на их содержание"

Их же вроде продают на работы в частные компании , т.е. заключенные убыточны ?

(262) - а как же вариант "только массовые расстрелы"?

(252) Для каждой климатической зоны свои проектные ограничения, при соблюдении которых на выходе получим качественное дорожное сооружение.

(254) По сравнению с Ростовом они идеальные. А самые идеальные это в Питере.

(256) Чушь не сусветная.

дороги у нас плохие, дорожного полотна хватает на одну зиму.
Уже даже не надеюсь что станет лучше. хоть бы дыры во время заделывали и на том спасибо.

(269) Просто многоуровневый откатинг.

(270) пииздинг откатинг холтуринг ...

(271) В строительстве из трех слагаемых (быстро, качественно, дорого) умудряются вычеркнуть сразу дав, а именно "быстро", "качественно".

(0) Для сравнения затрат на дороги лучше брать количество автомобилей в стране, которые собственно эти дороги изнашивают. Количество автомобилей в Германии сейчас вроде раза в полтора больше чем в России. Дополнительно по Германии идет большой транзит между западной, северной и восточной европой.
Кроме просто длины и ширины покрытия надо оценивать его качество и инфрастуктуру (бордюры, ливнеоотводы, съезды и т.п.). Обычный латанный четырехполосный германский автобан за счет отсутствия узких мест пропускает больше трафик чем 10 полосная московская автострада стоявшая в пробке из-за того, что в 10 км впереди не сделали нормальную развязку.

(20) http://www.autonews.ru/automarket_news/news/1752178/

Всю ветку не читал, но она напомнила мне книгу Ильфа и Петрова "Одноэтажная Америка". Когда я ее читал, для меня это было какое-то откровение, что уже в середине 30-х годов у них такой уровень комфорта уже тогда был, стиральные машинки, посудомойки и кондиционеры уже были! Ну и в частности описан эпизод, когда они едут по дороге 4 полосы в каждую сторону с идеальным асфальтом. Причем это в самый разгар Великой депрессии все это...

(275) Дорожное строительство вывело Америку из Великой депрессии

(276) И нас бы могло вывести, если бы наши власти были бы умнее.

(276) Некоторые считают, что Америку из Великой депрессии вывело начало Второй Мировой войны.

(278) Из депрессии они начали выходить еще до войны.

Кто ввёл, тот и вывел. Значительно при этом обогатившись.

(280) Ну да, мировая закулиса, сионисткий заговор...

На меня дорожная сеть Германии прежде всего произвела впечатление своей практичностью, продуманностью и отсутствием излишнего показушного расхода бабла. Те же автобаны в основном 4 полосные, по многочисленным заплаткам видно, что полотно полностью перестилается очень редко. Но ремонтируют так аккуратно, что без проблем можно ехать за 180. А так комфортная крейсерская скорость 140-150. Ночью при сильном дожде со снегом можно спокойно держать 130 не ожидая сюрпризов типа внезапной возникшей лужи. Благодаря километровым разгонным полосам на развязках никогда не бывает заторов, поэтому нет дополнительного износа от торможения. Естественно никаких рынков и харчевень на обочине, как и рекламы, т.е. всего что мешает и отвлекает от движения. В общем по немецки все правильно, скучно, даже уныло, но очень удобно и безопасно.

(281) Ну видишь. Понимаешь что к чему. Молодец.

(283) Конечно понимаю. Естественно это нефтяные олигархи России заставили напасть США на Ирак, чтобы поднялись цены на нефть, это же каждый школьник знает :) Аналогично эти негодяи дестабилизировали Ливию, чтобы также поддержать рост цен на нефть, т.к. при низких ценах на нефть в стране начинаются проблемы.

Климат, климат... заладили.
В чем климат виноват? В том что наши идиоты кладут асфальт поверх первого снега? В этом?

Климат - это очень удобная отмаза для отмывания бабла.

(282) Не первый раз читаю о том, что "у них" всё логично, продумано и сделано для людей.
У нас же всё делается "как положено".

(287) Зато у нас офигенная "духовность", а они все "тупые потребляди".

Недавно на Фишках ( или на ЯПе , не помню ) видел фотки из Германии. Там расписывается как всё в Германии чудесно.

Скажу правду , вторая половина фоток там хорошая. Где фото поездов снаружи и внутри.
А первая половина фоток ( немецкие мусорки , немецкие фонари , немецкие детские площадки ) - я офигевал от тупости автора.
Немецкие мусорки не отделаны от прохожих бетонной загородкой. Не огорожены. И автор преподносит это как достижение.
А там даже рядом тротуарная плитка зеленая от плесени !
Детские площадки уныло серо-темно-коричневые. И автор преподносит это как достижение !

В-общем , среди постящих хватает неадекватов.

Потом если найду - дам ссылку.

когда в РФ будет такая же ответственность за качество как в Германии, тогда и дороги будут соответствующие.

вот оно :
http://fishki.net/comment.php?id=134024

(291) Ну мне плесень на тротуарной плитке говорит только о том, что ее не перекладывают по приходи очередного табуреткина, поставшенного на царствие. У нас московский парк Победы уже третий год "реконструируют". наверное скоро по-новой начнут

(291) У меня глаз только зацепился за чинарики, которые валялись возле этого красивого столбика. Сколько бываю в финке, ни разу подобного зрелища не удавалось лицезреть. Даже когда ходили на острова Сайменского озера ни банок ни бутылок ни бумажки ни окурка. Просто противно с непривычки

(289) Для северной Европы основной цвет сооружений серо-коричневый. Современные здания органично сочетаются со старинными. Яркие цвета там не приняты. Правильно, из 30 фото отыскать пару с зеленой плиткой и успокоиться: у них все как у нас ;). Был в начале декабря как-раз в Дюссельдорфе и Кельне и могу заверить, что совсем не как у нас... Хотя постоянно шел дождь со снегом, но грязь отсутствует абсолютно везде. За неделю ни разу не понадобилось, не то что чистить, даже протирать туфли. Если идет ремонт, то участок надежно огораживается. Неважно какого цвета плитка, главное она надежно защищает дороги от грязи. Даже после ливня нет луж, все быстро стекает. Грамотно спроектировано, грамотно сделано и с относительно небольшими затратами поддерживается. Конечно, перестилать ежегодно все московские дороги и красить на остатки освоенных миллиардов грязные бордюры намного интереснее...
Случайно у навигатора снял флаг использовать автострады и он меня долго вел по глухим немецким и голландским поселкам явно вне туристических маршрутов. Благодарен ему за эту часовую экскурсию. Везде без исключения: аккуратные, чистые и опрятные домики, дороги, тротуары. Даже намека на мусор у обочины нет. При том нет ничего похожего на помпезные рублевские особняки...
Даже в центре Москвы, где казалось бы все в той же плитке везде грязь, грязь...

(294)дорого там мусор на обочины выбрасывать

(276) - и Германию тоже

(282) Вся эта продуманность, внимание к мелочам упираются во многом опять же деньги. Продуманная дорога стоит дороже, причем намного дороже чем кажется на первый взгляд, причем большая часть затрат совсем ндаже не асфальт и бетон.

(273) На затраты по поддержанию дорожной сети влияют и ее протяженность и качество и количество/качество автомобилей по ней ездящих. Нельзя отбрасывать ни один фактор. Например даже если по дороге вообще никто не ездит, она тем не менее все равно приходит в негодность, хотя и медленей.

(297) Вероятно, они надеятся, что повышение стоимости из-за всяких приятных мелочей себя многократно окупит в будущем.

(297) Не думаю, это просто отношение человека к своему труду. Мне нравится писать программы и они у меня получаются красивые и внешне и внутренне. А моим программистам нравится просто зарабатывать деньги, поэтому у них и программы получаются "получите и от...битесь". И получают они ненамного меньше чем я. Отношение не измерить деньгами

(300) А вот формирование условий для создания такого отношения к своему труду в массовых масштабах и стоит дохрена денег (причем затрачивать их нужно в течении дохрена времени).

(301) Мне кажется не причем не время не деньги. Вопрос во взаимном доверии: сотрудника к соруднику, в том числе и к начальнику, народа к власти. Когда взаимоотношения строятся не на тотальном обмане друг друга, тогда и появляются правильное отношение, в т.ч. и к результатам труда. Европейские социальные государства они же не на репрессиях построены (Финляндия, Швеция, та же Германия). Есть некий потенциал взаимного доверия, который не херится регулярно, а наоборот, старается поддерживаться и не ухудшаться. Мне так видится

(294) Как-то незаметно вы с качества дорожного покрытия и с расцветки зданий перешли на склонность мусорить , а это уже привычка людей.
Мне казалось , что тема - не про привычки. Хотя подтверждаю , что в России есть привычка мусорить.

Про цвет зданий в северных странах - те фото что мне показывали разные знакомые из Германии и Финляндии - я не скажу что там унылые здания.
В некоторых городах например Финляндии или Исландии например вообще принято строить разноцветные   ( красные или синие или желтые ) домики.
Но разговор не про это . Ваше "Яркие цвета там не приняты" не является аргументом в пользу правильности. Это традиция , но не значит что это правильно.
Я же сказал , что восхищение блоггера серостью детских(!) площадок в противовес ярким цветам российских детских площадок - глупо. Я вы обошли стороной эту мысль.

(303)а ты не задумывался, откуда у них эта "привычка" ? ;)

ярким цветам российских детских площадок  !?

(294) "отыскать пару с зеленой плиткой и успокоиться: у них все как у нас ;)"

У меня во дворе нет ни зеленого от плесени асфальта , ни зеленой от плесени плитки.

(303) У нас зачастую яркость детской площадки призвана замаскировать полное отсутствие качества. С барского плеча нашего муниципалитета на во двор поставили площадку, так вот она только радует глаз своим видом, по другому ей насладиться нельзя: на горках расслоилась фанера, что опасно ходить, на качелях протерлись трущиеся детали. Площадке всего два года

(304) Частная собственность на землю ?

(305) 90% российских площадок , которые я видел - с яркими цветами . Есть старые площадки - они подкрашиваются и ремонтируются.

(306) А у нас есть участки плитки с плесенью. Могло бы не быть, если бы мы не прогнали предыдущую УК, у которой чесались руки заменить плитку. Мы же не знаем сколько лет плитке на снимке, может уже под сто (утрирую).

(308)хе-хе, чел в Германии мусор выбросил в урону не отсортировав ему 300 евро штрафа выписали.

Вот, кстати, одна из самых лучших виденным мною дорог http://goo.gl/maps/ZWFJf

кстати, отчет по финским дорогам
финские дороги ведут себя точно также как наши, их крутит, есть колейность, выбоины, трещины
но, выглядят лучше наших просто потому что финны тупо сразу латают (то, что у нас называется "ямочный ремонт"), а наши будут ждать мая, чтобы потом начать это делать чохом

так что разница исключительно в менталитете

Дорожники все лето спят, а с первым снегом начинают в срочном порядке осваивать средства, по крайней мере в нашем регионе такую картину я наблюдаю ежегодно.

(303) Не буду обобщать на всю северную Европу, но где я был основной цвет домов светло-серый и коричневый. Не считаю, что немецкие города тусклые и унылые, но благодаря ограниченному числу неярких расцветок новые здания выглядят аккуратно, строго и неаляповато, хорошо вписываются в исторические кварталы http://goo.gl/maps/0ntyc . Например, преобладающий цвет архитектуры Амстердама темно-коричневый, при этом он один из самых красивых и стильных городов Европы http://goo.gl/maps/laQBM . Погуглил про немецкие детские площадки. Действительно, в основном все они сделаны из неокрашенного дерева, яркого пластика почти нет. Если их дизайн сформировал вкус немецких автодизайнеров, то почему бы и нет :). Спасибо гугломобилям, теперь самому можно получить представление о улицах любой страны.

(0) skeptik_m >> Почему в РФ никогда не будет таких дорог как в Германии.
потому что ворье у власти беспринципное.
С хорошим начальством жестким и дороги нормальные будут.

(315) может, тебе попробовать? а то там одни лошки собрались )))

А вот впечатления американки от путешествия Москва-Петербург
http://macos.livejournal.com/800286.html
" ...  Всё, что я могу сказать об этом шоссе - FUCKING SCARY! Извините за грубость, но нет никаких других слов. У меня нет ни одной фотографии этой дороги, потому что я всё время нервничала и временами впадала в панику. Я привыкла ехать по дороге в потоке больших грузовиков, но не по таким узким полосам. И не когда тебя обгоняют, близко-близко прижимаясь и тормозя перед твоим носом. Нам тоже приходилось тащиться за этими машинами и ждать, пока дорога не расширится до двух полос, а затем быстро-быстро обгонять грузовики. Это игра в кошки-мышки. Слава богу, я была с очень осторожным водителем, который не рисковал. Но некоторые маньяки пролетали мимо нас, хотя явно не могли быть уверены в безопасности обгона. Это большая угроза жизни, как для водителя-лихача, так и соседей по потоку. Когда мы съезжали с шоссе, чтобы посмотреть некоторые города по пути (Торжок, Вышний Волочёк - macos), дороги приходили в полную негодность. Огромные дыры, никакой разметки, в некоторых случаях просто грязь "

При строительстве 300 км новых дорог в год. При ремонте 7000 км старых дорог в год. Нормальных дорог не будет НИКОГДА.
 А больше строить и ремонтировать не позволяют финансовые проблемы. Уж больно много денег тратится на откаты и распилы.
 А лет через 10 проезд по трассе Москва-Петербург будет приравниваться к подвигам Геракла.
 А если учесть, то что подельник Путина г. Якунин за 10 лет вполне сможет развалить и РЖД, картина вырисовывается удручающая.

(319) помним помним мы твои удручающие картины, доллар по 150 анархия хаос голод и  все такое

(319) Странно, я вот практически каждый год езжу по трассе  Петербург-Москва. Правда не до самой Москвы - сворачиваем около Торжка. Могу сказать только одно: с каждым годом трасса всё лучше и лучше. Не говоря про близлежащие дороги. Буквально несколько лет назад под Торжком был как будто танкодром. В прошлом году ехали - отличные дороги.

(318) Я читал этот немного нелепый текст.

Там есть и другие темы :
- "почему гостевую визу так сложно получить и почему туристическая столько стоит ?" Странно. Она наверно незнакома с бюрократическими трудностями при въезде россиян в США )
- "Почему в России почти всё - за деньги ?" А в США по другому ?

Странный текст , я подозреваю , что это текст от россиянина.

(322) А по моему вполне нормальный текст. Просто то, что мы называем "нормальной дорогой" американец называет "FUCKING SCARY". В Америке  НЕТ федеральных дорог без широкой разделительной полосы. Можно проехать 1000 км ни разу не увидев встречную машину.
 Поэтому Российские дороги федерального значения шириной по одной полосе в каждую сторону, без разделителей, без возможности обогнать фуру, двигающуюся со скоростью 40 км/час. У нормальных людей вызывают чувства УЖАСА.

(323) тут согласен.
Дороги должны быть раздельными. Насколько я знаю новые дороги строят раздельными.
Например дорога от Питера до Волховстроя , участок  где строили новую дорогу - раздельный.

А что делать с 700 тыс км. старых дорог? Ремонтировать их по 7 тыс. км в год. Как раз через 100 лет дороги в России станут как в Германии :)

+(318) Самое страшное на трассе МСК-СПБ это трехрядная дорога, со сменой средней полосы со встречки и назад... Это шоу конечно не для слабонервных, когда под 120 летит тебе в лоб фура и в последний момент вы разлетаетесь...
Главное что ширина этой трехрядки такая же что и 4-х полоска возле Питера, но это же пока не платная дорога поэтому чем хуже тем лучше... легче потом ее будет в платную переоборудовать... по просьбам граждан...

(326) А зачем нарушать и летать под 120? Вроде как 90 разрешённая скорость.

(325) Ваша проблема ( как собственно и многих либералов ) в том что вы увидели красивую игрушку и потянули к ней руки.
Даже не понимая - что это и откуда.

Хорошие дороги появлялись в странах и в период , когда на то была необходимость и средства. Т.е. когда значительное количество населения имело машины. И когда или автовладельцы были готовы платить или налогоплатильщики были готовы что средства пойдут на дороги.
Сейчас и процент граждан в России у которых есть авто мал и платить за дороги люди не готовы.

(327) я и еду со скоростью 90...

(328) "процент граждан в России у которых есть авто мал" - то-то пробки все жестче и жестче...

(330) и машину уже на ночь ставить негде, в два ряда стоят)))

Сужу по Москве и окрестностям: деньги на дороги выделяются неплохие и успешно осваиваются. Вопрос только куда и насколько эффективно они тратятся. Вместо текущих точечных ремонтов ежегодно полностью перестилают полотно. Из-за отсутствия нужных проездов и проколов под ЖД в Москве очень большой перепробег машин, соответственно износ дорог. Зато забабахали ненужный тоннель к Новориге. При  проектировании многих развязок ТТК в мозгах архитекторов явно проходил переход через "0". Вот скандальный участок новой платной супертрассы, где каждый метр будет платиновым: http://wikimapia.org/#lat=55.9361275&lon=37.4208552&z=14&l=1&m=b. Для того чтобы застолбить территорию под ТЦ миллионы машин заставят проезжать лишние километры.

(0)Всего не читал. Но мне кажется нет желания у власти решать эту проблему.

(326) Трехрядная - это еще шикарно. Двухрядные федеральные - это круче.

Кстате, обещанные фотки. Точнее видео: http://www.youtube.com/watch?v=PkR-5B3wP0Y&feature=youtu.be

Лужа уходит корнями в историю города, благополучно пережила строительство дороги и пару ремонтов.

З.Ы. Снимал не я, но вечером теперь придется кружным путем домой ехать, плавучесть у меня недостаточная :(

(330) Вот когда в России будет автопарк миллионов эдак 70 личных автомобилей ( и это мало - это не в каждой семье автомобиль ) - тогда и поговорим.

(335)
http://www.youtube.com/watch?v=SzbZHpfrTyk

В России в сотни раз значительно большая протяженность дорог. Во-вторых, климат другой. В-третьих, у нас значительно отстает развитие технологий. В-четвертых, из выделенных денег на дорогу "ложится" дай Бог 1/10.

(338)
По общей протяженности автомобильных дорог Россия превосходит почти все европейские страны, кроме Франции, и занимает 7-е место во всем мире[12][13]. По отношению к численности населения плотность автомобильных дорог с твердым покрытием в Российской Федерации составляет около 5,3 км на 1 тыс. жителей, что несколько выше, чем на Украине или в Казахстане (3,3 и 5,0 соответственно), но ниже, чем ряде других стран: так, в Финляндии данный показатель составляет около 10 км, в США — около 13 км, во Франции — 15,1 км на 1 тыс. жителей[14].

(338) Как же вы достали со своим климатом... Вот во всем мире климат нормальный, а как границу РФ пересек - все, хана. Генерал Мороз лично встречает

(340) Кстати, в Москве климат очень хороший, а вот в Рязанской области - беда!

(338) про протяженность и климат - бред.

(341) Интересно почему в Новом уренгое (что около полярного круга) дороги отличные и на климат не жужат, а в Ростове на Дону зимой снега не напросишся, а дороги в авно?

Я уверен, что причиной этому так же являются климат, переходы через ноль и общая протяженность дорог.
http://www.youtube.com/watch?v=bxYzZySkynU

(344) Трэш! Но - это Россия, чо...

(0) Друг, ты гений! Ты нашел причину всех наших бед! Садики не строят, в минобре лярд воруют, санитаркам по минималке платят, да че там - спутники падают, это же климат у нас не такой!

(0) Езжай в немецию, там отличные дороги, а нам наши нравятся. И пущай при каждом непогодном разрушении, за твои деньги их ремонтируют.
Кстати, немчура уже начинает не только про дороги вопеть, но и про 1С))))))))))))

Во! На вых-х сгоняли на шашлыки, дороги просто прелесть. Прям песня. Водитель не заснёт, а пассажирам ляпота. Подушка, одеялко, музычка... даже пёс довольный.
Короче, у нас отличные дороги даже там, где нет дорог. Люди! Меняйте отношение к поездке, нервы то дороже

(344) Кроме основной: пьют и воруют...

(349) Что бы в немеции сделать дорогу, воруют тоже. Но официально! ни кого не прижмешь. САП прокормить, всякие профсоюзы косвенными путями прокормить, ЗП бюрократов и начальников выплатить... А "негры" работать не будут! Учись как надо пилить бабло)))))))))))))

(348) Я то же за то что бы у нас дороги были, как в России, а не в Германии :)

(350) Вот про САП, профсоюзы, бюрократов и т.д. - плиз, поподробнее. Очень интересно узнать, какое процентное соотношение от общих сумм строительства дорог составляет эта сумма в Германии и в РФ.

(351) Кстати, я не стебаюсь. Когда вижу задницы улетевших в сугробах, лишний раз благодарю кочки и ямки, что надо снизить скорость.

Уже повторяюсь: когда пару недель назад ехал в ночь далеко за город, один не очень хороший водитель нам в лоб ехал, типа обгонял. Его когда понесло, мы просто оттормозились и молча наблюдали полёт неудачника. Красиво шёл, низенко-низенько. Итог - один в сугробе и ни кто не пострадал. Боюсь даже предположить, что бы было на идеальной дороге

(352) Ждешь ссылки из инета на статьи от "авторитетных" авторов? Извини, переписки с одноклассником в немеции выставлять не буду. Пусто это всё. Нравится их политика? Уезжай туда и живи с хорошими дорогами и идеальным законами. В чем проблема то?

(353) Конечно, в этой стране всегда было куда проще выслать недовольных царящим в ней бардаком, чем навести порядок... Полиграф Полиграфович гордился бы вами.

(354) Еще раз повторю, коренная немчура материт правительство побольше наших. Не умеешь ездить - свали на пассажирское кресло. Не создавай опасности для нормальных водителей.

(355) Сказки, сказки...

Вполне естественно, что "немчура материт правительство побольше наших" , но это нисколько не ухудшает дорого Германии и не улучшает дорог России

(356) Так и страдай дальше. Понимаешь, настоящие люди живут так, что бы было лучше, а неудачники ноют. Всегда ноют. Не важно где находятся, только ноют.
Мы через неделю поедем за 300 км на очередной отдых. Спокойно поедем. Будем любоваться звездами. Будем помогать улетевшим. А ты дальше всем рассказывай, что у нас все хреново))))))

(357) Я просто хотел сказать, что проблема не в ямках дорог, а в психологии. Каждый, кто понимает, что получать удовольствие от процесса езды гораздо прикольней, нежели от мысли конечной точки, сразу прекращает видеть эти ямки. Даже дальнобои!
Скажем так, мне пофиг на дороги, я рад, что у нас почти бесплатные детские садики, сильнейшая армия и добрые люди. А дороги... просто еду чуть тише, нежели на хорошей дороге

> Не важно где находятся, только ноют.

а вот тут я не соглашусь. нытье в данном случае объективно отражает ситуацию.

(359) Я знаю нытиков в Немеции, Америке, Тайланде, Гондурасе. Это не мало. Миф про то, что уехавши из России будет только счастье, уже устарел лет на 13.
И да, я знаю смысл этих споров (думаю, что знаю), нытикам не надо что бы было хорошо, надо что бы соседу было хуже.
Вот из недовольных хоть кто-то, хоть раз обсуждал штрафы Франции за то, что слушают Милену Фармер в плеере без лицензии? Хоть кому-то в голову приходила мысль почему в немеции такие дорогие ком услуги, что многим приходится работать и на выходных? Хоть кто-то задумывался, почему в Сингапуре, который официально не имеет коррупции, самые большие в мире зарплаты чинушей и многие браки только (!!!!) по рекомендации государства? Нет! Будем ныть до победного, пока не повторится в немеции разрушение дорог на более чем 90% от мороза... Хотя нет, эти факты мы пропускаем мимо.

Кстати да, у меня отличный знакомый, в середине 90-х под новосибом клал дороги по немецкой технологии. Хрень это полная, на пару лет и все. За то стоимость как для дорог на луне.

(360) У меня мало стажа, меньше 3-х лет. Но за эти километры было столько, что многим даже и не снилось. Но факт того, что отпускают детей со мной в поездки, говорит гораздо больше, нежели полная безаварийность.
Так что да, мы и дальше будем ездить нормально

+1

(361) Ты лучше расскажи про то, почему простой детсадовский педагог в той же "Немеции" имеет возможность спустя 3-5 лет после переезда туда обзавестись своей квартирой и иобъездить весь мир.

> не надо что бы было хорошо, надо что бы соседу было хуже.

imho это как раз позиция сторонников, что "все хорошо", они как раз любят вбросы про "а у них негров линчуют" итд.

лично мне вообще все равно как живет сосед, мне нужно чтобы я жил хорошо. и я для этого все делаю, а вот власти - нихрена не делают. и вот тут я уже недоволен.

(361) +1. К тому же дороги с каждым годом все лучше.

(366) Спасибо, поржал. Пойду ребятам расскажу, пусть посмеются.

(364) Знакомая препод по ин.язу каждый год, на 2-3 месяца едет в тёплые страны отдыхать. Показатель? Нет? Нянечка!!!!! даже не воспитатель моего ребёнка ходила с третьим ребенком, когда мой был в подготовишке. Она могла себе позволить не работать и жать в большой квартире. Показатель? Нет? Тут есть один пидагог с заочке, который работает.. я даже не знаю когда. Только пиво пьёт кажется и все. Так вот когда он мне показал свою джакузи я мягко говоря офигел.
Так что сравнивай сравнимое

Дорого лучше чем сейчас сделать можно но хороших не будет никогда. Климат резкоконтинентальный и вообще разный. Страна огромная. Идеальные дороги в Ливии были на песочке около моря...

(369) Вообще-то это ты сосёшь, а мои друзья и знакомые люди. Они то работают и отдыхают, а не ноют.
Скажем так, в инете можно и на личности переходить, но задумайся, почему кто-то улыбается, ходит в спортзалы, летает на вых-е на моря, смотрит северное сияние, а кто-то постоянно жалуется, что все плохо, при этом палец об палец не ударит.

(371) я хожу в спортзалы и езжу на море.
но дороги все равно хреновые!

Молодой вы еще strange2007 в ваши годы я тоже свято верил в победу России над дорогами и дураками.

(372) )))))))))))))
Знаешь, тут один знакомый выдал: "пневмоподвеска и ни каких ямок не замечаешь"

(373) Я уже в годах и прошёл многое. Гораздо больше многих "ветеранов"

(374) мне не нужна пневма. я хочу спортивную машину купить, вот только проблема - где на ней ездить-то?

(376) Извини за грубость...

(365) Вопрос не в неграх. Вопрос в том, что ничего не возникает из воздуха и все имеет свою цену. И если у канадцев убитые дороги при их ресурсах, то как они могут быть замечательными у нас при наших ресурсах?

Безусловно можно выйти на Болотную и требовать, чтобы с понедельника все стали здоровыми и богатыми. Но кагбе сделать это совершенно не реально. Остается потихоньку работать, работать, работать... Долго и нудно.

(372) Бросай спортзал и море. Это же очевидно)

(379) да-да, начать пить, курить - и сразу жизнь наладиться :)

(372) а динамика изменения качества в какую сторону?

(378) Ссылка на то, что "у канадцев убитые дороги"?

(378) Вопрос об убитых дорогах в Канаде не освещен. Лично я ездил по дороге Монреаль-Бостон. При этом 400 км только по Канаде. И меньше чем 120 км мы не ехали.

(381) по разному. вот например на трассе М4 в прошлом году ям небыло.

а сейчас http://forum.webrostov.ru/wr_forum_news/4834651/

На некоторых участках федеральной трассы М-4 образовались совершенно непроезжие участки. Ямы, не вписывающиеся ни в какие ГОСТы, несут за собой смертельную угрозу для водителей. Знание опасных участков спасает местных, иногородних же приходится пугать машинами

и это олимпийская трасса, главный дорожный проект страны сейчас

(383) я по м8 часто езжу - 150 не ощущаешь

температурная разница и климат в той же Германии лучше. Германия маленькая - управляемость и ответственность лучше. Опять же анализ и изучение состава необходимого дорожного покрытия у нас не в лучшем виде. Где исследования? Асфальтовые заводы что за грязь они вырабатывают? Пора бы основные дороги бетонные в основе делать. Сравнивать нас и Германию - это все равно что вилку и бутылку. Хотя сделать хотя бы где-то одну дорогу но хорошую надолго, а не на 2 года. Это нужна воля у нас. Пока ее нет. Опять же пора назначать начальников дорог, например начальник минского шоссе, со всеми вытекающими последствиями и спросом. Планирование ремонта, уборки  и перспективное обслуживание?

(384) про другую сторону спектра может расскажешь?

(386) Поездил бы ты у нас по Павлику столько...

(388) да, на той же М4 есть хорошие, можно сказать - идеальные участки.

вот так и должно быть везде

(389) где это?

(391) В Алтайском крае, приблизительно. Не, ну понятно, что за МКАДом жизни нет. Это каждому мацквичу известно.

(382) Ссылка на шефа, у которого дочка в Канаде учится четвертый год и он там бывает очень регулярно. И передвигается на арендованных машинах. На многих дорогах даже плакаты стоят:"Въезжая на эту дорогу, Вы берете на себя все риски, связанные с возможными поломками автомобиля...".

(393) Ыыы :))) у нас такие таблички на каждом перекрестке надо ставить :) Вот только почему-то этого не делают.
В Канаде есть такие трудные дороги, да. Вот только, как правило, в отдаленных районах. Я не спорю, если дочка твоего шефа ездит исключительно по таким местностям, то она только такие дороги и видит. Сомнительно, чтобы где-нибудь в Монреале качество дорог было плохим. А у нас в городах, которые не Москва и не Питер, такое сплошь и рядом.

(392) Кусок от Барнауда в сторону Новосибисрка вельми хорошо сделан. Освещен, разделительная. И с каждым годом потихоньку в сторону Новосиба продвигаются.
Есть кусок в кемеровской области, где разрешено 120 (емнип) - где- то от Ленинска до Новокузнецка.

(395) Вот только в самом Барнауле почему-то вместо дорог только направления :)

(392) Я за 1000 км от мкада живу.

на ютубе в строке поиска: "дороги асфальт" - куча красивых роликов выходит.
Как сказал товарищь в (386): 150 не ощущаешь

(386) Скорее бы тебя прав лишили. Иногда со скорыми общаюсь, так что без обид. На крайний случай, сам убейся об стену, но на дороге тебе делать не чего.

(398) Ощутишь. Поверь, если выживешь, то начнешь в церковь ходить и поставишь условие "не больше 70".
Буквально пару недель назад со скорой женщина рассказывала, как выцарапывали машину из-под грузовика. Ни одного перелома, вся целая, только несколько порезов.

(400)

(399) ты видать нормальных автомагистралей не видел, с разрешенной 110.

какие 70, на трассе так практически никто не ездит, кроме тракторов.

(401) Наверное тебе сейчас скажу страшную тайну - знак с циферками в кружочке означает МАКСИМАЛЬНУЮ скорость, а не минимальную!
Что за люди? Неужели надо убиться, что бы это понять? Да, я знаю тех, кому надо 3 раза расфигачиться, влезть в долги из-за аварий и только после этого понимают простейшую истину - ПДД написаны кровью.

И это... если что на трассах только дибилы редко встречаются, которые летят как ненормальные, остальные едут спокойно.

Знаешь, когда подавал трос дурачку на маркоподобной хне, он не кичился, что его пепелац мегакрут. Парень чуть не плакал от досады. Он тоже думал, что только дебилы улетают.

И да, ночью по трассе я еду не больше 70!!!!! потому что со мной едут дети и те, кто доверяют

> И да, ночью по трассе я еду не больше 70

ночью страшно что ли? или у вас трассы не освещены?

я кстати когда на море еду, то 115 на круизе выставляю.
и это в целом почти как поток идет, но многие идут быстрее. причем это не автомагистраль. если зеленый знак то 120, но в правом ряду, потому что левый идет 130-140

(403) А, понял, ты ж на дорогах то и не был дальше пригорода. Да, трассы не освещаются почти все, как только отъезжаешь за 20 км от города.
А вообще, загородная ночная скорость мне тоже далась только с опытом. Один из мистян не даст соврать, когда мы спокойно пошли на обгон фуры, дорога ровная и прямая и тут хрясь, прям перед нами фары дебила. Вот только-только успели оттормазиться и спрятаться за фуру, как не хороший водЯтел пролетел мимо.
Поверь, когда случается плохое, понимаешь что такое безопасность, здоровье и жизнь

(404) Недавно был в ГАИ и смотрел тормозные пути на разных скоростях. Ты так выставляешь скорость только пока не случилось фиговое!!! Поверь

(404) "и это в целом почти как поток идет, но многие идут быстрее. причем это не автомагистраль. если зеленый знак то 120, но в правом ряду, потому что левый идет 130-140" ошибаешься. Тебе просто так кажется. Проедь 80-90 и удивишься, сколько народу именно так-же едут

(405) ты видать с какой-то деревни пишешь, где нормальных дорог-то и нет.
у нас 70 на трассе едут комбайны или трактора.

(407) Красноярск далеко не деревня. У нас тоже хватает уродов, для которых 160 не скорость

например трасса от Тулы до Москвы по большей части со светом.
а это 150км.

(409) Хорошо, пусть я из деревни.
Ни кого не уговариваю, просто делюсь опытом. Погляди сборники аварий. Причин в основном только 2 - превышение скорости и излишняя самоуверенность. Итог почти всегда один - перед столкновением "пля..."

(410) если ты вот тут http://maps.yandex.ru/-/CVR~zHM7
будешь ехать 70 - то это гораздо более опасно, чем ехать в потоке.

(409) Кстати, знаешь как определять скоростной режим? Если без учета зеркал ты постоянно отслеживаешь пространство на 180 градусов (влево и вправо по 90), то это нормальная скорость. Уверяю, большинство (особенно молодёжь) и на 60 км/ч ни чего не видят, кроме то что впереди

(411) Может и так, может и нет. У вас я не был, спорить не буду

(411) Посмотрел я чуть дальше по шоссе по твоей ссылке. За Новогородово фонари на трассе заканчиваются вне населённых пунктов. Так что в (409) ты соврал.

(414) а то что панорамы устарели это ты не подумал?

(415) Пофиг. На освещённой трассе если встречка вылетит, то шансов остаться целым во много раз меньше, если будешь ехать 115, а не 70

(416) какая встречка, там отбойники и разделительная полоса

(415) Нет, не подумал, потому что я нигде ещё не встречал освещённых трасс там, где нет населённых пунктов. Это прежде всего экономически невыгодно.

(418) зато очень удобно. а по моей ссылке видно что освещение есть и вне населенных пунктов :)

(417) Хорошо, спередиидущего понесло

(420) дистанцию держать нужно.
но от аварии никто не застрахован, даже тихоход.

(421) Тут было на одном из форумов нытьё дибилоида. Типа перед ним машина резко остановилась и он врезался. Да, не держал дистанцию. Но ты уверен, что на 115 у тебя больше шансов не попасть в аварию, нежели у меня на 70?

"но от аварии никто не застрахован, даже тихоход." заметь, можно минимизировать риски!

(422) думаю что шансы минимальны если ехать со скоростью потока.
но даже стоящий авто может попасть под раздачу - это дела случая

от судьбы не уйдешь

(419) Правильно, по твоей ссылке там сплошные населённые пункты. И вполне естественно, что +-10 км от населённого пункта освещение присутствует и это нормально. А как только населённые пункты становятся реже, то и освещения нету. И так вообще-то на любых трассах и не только в России.

(423) Поверь, трактора гораздо реже попадают в аварии, нежели аудюхи с мотором в 4,2 литра. А лисапедисты ГОРАЗДО реже погибают, нежели дибилы в меринах с моторами от 4-х литров.

Запомни старую истину "На Бога надейся, но и сам не плошай"

(424) верно, какой смысл освещать трассу если там один калека проедет за ночь.

а вот федералки часто освещены. та же М4 с платным участком - 55км проложенной в поле дороги с хорошим ночным освещением. ибо трафик приличный даже ночью.

(425) Мне кстати интересно, по поводу поста (407) "у нас 70 на трассе едут комбайны или трактора" - человек явно никогда в жизни не видел комбайна :)))

> Поверь, трактора гораздо реже попадают в аварии, нежели аудюхи с мотором в 4,2 литра.

это не вопрос веры, а фактов. где данные статистики?

(422) Выбор скорости зависит от многих факторов. Ездить ночью по зимней тайге и летом на трассе в подмосковье - две большие разницы.
Тема ветки не о том.
(386)(404) (409) (417) - говорит о том что не так уж плохи наши дороги.

(427) Ну про комбайн - это же гипербола речи

Дороги есть в России не убитые.
Например Москва-Загорск-Ростов Великий.
Ям глубоких нет. Правда ширина дороги 1.5 ряда в каждом направлении. И отбойников нет.

(427) Нет, есть такие, которые если видят, что кто-то хоть на 5 км/ч едет, сразу кричат "черепаха")))) У меня брат двоюродный такой-же был. Сейчас расплатился после третей аварии, родил ребёнка, завёл жену и на отличном аккорде... в ночь не больше 70 за городом

(428) Ссылку на инет? Приведи ссылку, где комбайны 70 ездят? Я медленно катаюсь. Без аварий!. Даже на стаааренькой четверке.

Катайся дальше быстро, только, плиз, держись от людей подальше.

(430) Может и гипербола, но вообще-то даже не у всякого трактора максимальная скорость достигает 60 км/час. А у него и трактора и комбайны до 70 разгоняются. :)

странные разговоры, то рассказывали что дороги у нас нормальные , а щас разговор пошел что надо 70 ехать ночью и дороги неосвещенные. а вообще по факту дорога от границы россии(3 сестер) до москвы настолько отвратительная что слов нету. что касается дорог в германии -не знаю с чем вы сравниваете, но они на несколько порядков лучше -  и это не только отсутствие выбоин итд итп , а так же освещенность планировка, знаки итд итп-что у нас практически отсутствует, сам я начинал ездить в Молдове, и скажу что там дороги просто ппц-и по праву последнее место, в россии дороги не сильно лучше(москва,мо)некоторые трассы, но ночью ездить невозможно. В германии(стаж у отца по германии 35 лет, у меня 2 года -жил там) ночью можно ехать 180 -200 по автобану и это очень безопасно, днем спокойно можно ехать 140 и это тоже очень безопасно.Я не сужу про дороги в городах -в москве вроде ниче дороги(правда планиравание и знаки соответствуют общему уровню), в смоленске дороги(400км от москвы, я там учился)это ад-в германии явно такого не будет.выбоины есть везде и в германии, но так как у них это заделывают за день то и спорить не о чем).Как по мне наше транспортное сообщение между городами думаю  реально на 140 месте.у нас ночью просто ппц -хоть глаз выколи. Про климат не могу сказать, я не специалист в этом деле, но кажется если уменьшить распил станет куда лучше на дорогах и с нашим климатом ))По поводу молчать и радоваться езде на ***** дорогах -о чем говорят в постах выше-ИМХО это бред, наверное налоги мы платим как раз для того чтобы ездить на нормальных дорогах, а не для того чтобы терпеть все это. А позитив должен присутствовать во всем до поры и времени, если тебе в душу плюют надо рубить с плеча(имхо).

M1 - M4 - не плохие трассы
М5: Москва - Челябинск " .. Выбоины на асфальте расположены по всей ширине, которые просто невозможно объехать, а в некоторых местах, их глубина составляет более 10 сантиметров.
Некоторые водители предпочитают ехать по обочине "
М6: Москва-Астрахань " .. Московской обл. дорога лучшая, но меньше всего мест для обгона. Далее Рязанская и Тамбовская обл. терпимо, а вот в Волгоградской обл. и особенно в самом городе по направлению на Астрахань всречаются жуткие колеи"
М7: Москва - Нижний Новгород " .. После зимы образовалось море борозд и ям глубиной 5-10-20 см!Борозды-на всю ширину полотна,как будто дорога разошлась,количество ям-зашкаливает,как фронтовая дорога после бомбежки,даже днем не удается объехать"
Ну и тд. И это ФЕДЕРАЛЬНЫЕ трассы

(434) Про 70 я писал не зависимо от дорог. Безопасность выше на 70, нежели на 200. Вот серьёзно

(434) ах да, тут вспомнился знакомый амер. Он всегда говорил, что в Америке нет нищеты. Типа живет там много лет и ничего не видел. Травка, ровненькие дороги, аккуратные домики... В том году устроил наконец-то себе отпуск и решил поглядеть города-легенды америки. Как он был удивлен, что на окраинах негры вокруг горящих бочек собираются. Как же он расстроился, когда получил люлей и полицаи даже заниматься им не стали

В общем, вторая ссылка яндекса
http://nnm.ru/blogs/aesculap2004/sekrety_remonta_nemeckih_dorog_glazami_ne_gostya_a_zhitelya_germanii/#comment_16302544

По поводу Региональных трасс, то там ситуация хуже
1. Трасса Р380 - часть трассы без асфальта
Региональные трассы, что поближе к Москве, там лучше, чем дальше, тем хуже.
Про дороги облостного значения говорить не буду.

В общем резюме такое.
 20% федеральных трасс состояние ужасное
 40% региональных трасс состояние ужасное
 трассы областные можно только догадываться

(436) про 70 сильно сомневаюсь, мне кажется Вы не ездили просто по автобанам. Там скорость 120-130 воспринимается как 50-60 у нас. Плавность спокойность. У нас же больше 100 чувствуется что едешь на тот свет. это как раз говорит о качестве дорог. Так же как и качество машин влияет на восприятие дорог. Можно говорить что раньше на колесницах было лучше и безопаснее. А по факту просто ездить на отечественном авто и какомнибудь мерсе -разница колоссальная. Сам недавно пересел на toyota avensis  небо и земля. Наш автопром вообще считаю убогим(ИМХО) и почемуто считаю смешным даже попытки его както оправдать. Для такой страны это позор.Так же как и дороги.
Тоесть вприцнипе суть в чем.Я прерасно понимаю что 70 безопаснее чем 140, но это у нас, живя в германии мы бы спорили о безопасности между 140-220 потомучто 140 для них общепринятая норма, а для наших машин и трасс 140 это хрустик. именно это и говорит о качестве дорог.

(440) Показатель один - у меня нет аварий и детей не боятся пускать со мной.

А по поводу ощущения скорости я тоже кое что понимаю, т.к. изучал устройство человеческого организма восприятия скорости. И, поверь, ставил эксперименты. Так вот у нас тоже есть отличные дороги. Ровные и 2-х полосные в одну сторону. 120 едешь, как будто еле плетёшься. Один из форумчан не даст соврать, опасно чувствуешь себя только после 150, но это особенность японческого авто, а не дороги. Но!!!!!! Если даже на 120 начнешь оттормаживаться, то скорость резко по другому воспринимается! Прям в мгновение.
Только не надо говорить, что в немеции все ездят без аварий)))).

Понятно, в Америке бомжи и негры, в Германии дорогая коммуналка, а в России нянечки третьего рожают и дороги хороши тем, что водитель на такой дороге не заснет.
Ах, да, если долго ездить по Германии, то можно найти места с ямочным ремонтом.

(441) нет конечно, идиотов и аварий везде хватает. По поводу восприятия скорости согласен полностью. Но для того чтобы ездить 140 надо иметь опыт езды и на 70. И не стоит сразу ехать 140. Но это не такая большая скорость для нормальной трассы,водителя,машины-только в такой составляющей и никак иначе. В Германии поезда с детьми в детский сад с утра -обычное дело, независимо от скорости. Конечно у нас подвиг поездка с детьми -у них нормально все. Отсутствие аварий и у меня (тьфу тьфу), про то что не боятся пускать детей это не изза скоростного режима а изза головы на плечах. Тут скорее проблема образованности водители игры в шашках на дороги(замечу в германии за такую игру на дороге наверное бы посадили на пару лет,ну или штрафанули так что в след раз точно бы 70 ехал).
Как мне кажется у нас все такие 2 проблемы)в германии конечно водительская этика на высоте,хотя при въезде во францию все координально меняется  сразу)
А так в совокупности отсутствие этики, быдлятина на мерсах,дороги и распилы привели к такому общему 140 месту)
Кстати я на наших дорогах больше 120 еще не ездил(езжу только до смоленска, остальное время не езжу-для меня езда по москве некий подвиг - особенно зная как ездят маршрутчики и лица других национальностей, ну и пробки конечно) А развязки я до сих пор не везде понимаю)

(443) да за запятыми не слежу и правописанием)-на работе всетаки) Так что извините если что)

(394) Торонто - это "отдаленный район"? :)

(443) "в германии конечно водительская этика на высоте" - Да, мне тоже понравилось, когда в центре Берлина при повороте один немец явно пытался подставить свою машину под удар, чтобы получить страховку. Хорошо, что племянник там уже давно живёт и все эти штучки знает, так что спровоцировать аварию у немца не получилось :))

(445) В Торонто есть много чего - город большой, можно найти и плохие дороги. Но их нужно искать.
При желании и удаче можно найти вот такой жир http://www.vseneprostotak.ru/wp-content/uploads/2011/11/proval_kanada.jpg

(446) все мы люди

(446) Германия - страна массовых подстав и разводов на дорогах, там орудуют целые банды разводящих на фиктивных ДТП?

(449) Не банды, а вполне допропорядочные и законопослушные бюргеры таким образом подрабатывают себе на жизнь. И это реальность.

(447) Не, это не в городе. На город он не жаловался как раз. Но сразу по выезду из города попа. Последнее время арендует только джипы :)

(446)это только слова. племянник штучки. ДА и немец ли это был??думаете там нашего была не хватает? Хотя всех везде хватает.А вообще видеорегистратор повесьте и все проблемы будут решены сразу, причем знаz немецкое правосудие, если рядом будет хоть одна машина и человек которые ткнет пальцем и скажет что это была подстава - мало того что все починят,возместят все убытки, так еще и сверху дадут, а вот что будет с подсталяющимся боюсь даже представить-это не наша страна.У меня там друг царанул машину коляской, заплатил 9000 евро.Стоимость ремонта по нашим мерка-5 $.

(450) да это небось не чистые немцы, а те кто из стран СНГ переехал

(450) для немца слишком велики риски в такой подработке-они и так живут неплохо даже без работы. За такое там накажут так что мало не покажется.

Точно! Немцы чеснейшие люди. Они не способны даже подумать про это! Как можно наговаривать? Все зло только в России и больше ни где! Зачем про немцев то врать? Позор...
(такие мерзкие уроды, эти немцы, когда фыркают на 1С-ку)

(453) Как раз немцы. У тех, кто приехал из стран СНГ и турков/арабов несколько другие схемы дополнительных заработков.

(450) да и тема не о подставах, а о состоянии дорог в россии, и конкретном сравнении с германией.

(456) да, слышал. берут битые машины, переваривают и впаривают как небитые после дедушки

(454) Кто не плохо без работы???? НЕМЦЫ???????

(455) И нянечки там по трое не рожают в огромных квартирах, и дороги плохие - на них заснуть можно.

(457) По поводу состояния дорог. Тот же племянник в прошлом году приезжал в Питер из Берлина на машине. По его словам, у нас дороги ничуть не хуже, чем в Германии. Я ему верю больше.

(459) да, гос обеспечение там огого.Конечно шиковать не будешь,но на пожрать КАЧЕСТВЕННОЙ еды тебе всегда дадут. Про общины молчу, это уже наши идиоты туда лезут и устраивают там что хотят)

(460) Вообще-то рождаемость в развитых странах признак качества жизни!

(457) А чего тут сравнивать? Будет у нас ВВП на нос хотя бы такое, как в Германии - можно и дорогами померится. Хотя у тут с учетом российских просторов и российской погоды мы в худшем положении будем.

Что толку обсуждать прелести Бентли, если зарабатываем только на Калину?

(441) в (344) и в wiki:ДТП есть статистика по авариям. Сравним? Германия: нет ограничений скорости на автобанах (кстати, допустим алкоголь до 0.5) - 5000 погибших, Россия: ограничение 110, причем многие ездят 70 ))), алкоголь 0 - 27000 - 33000 погибших.

(461) я понял что ВЫ с племянником одного поля ягоды))Стоит всего лишь сесть за руль самому и съездить)

(466) Я сам машину не вожу, но когда был в Европе, то целую неделю ездил по их дорогам. И не только по автобанам, а везде. Могу полностью подтвердить его слова.

(461) http://www.youtube.com/watch?v=x4HE15EXhN4

(462) Да ладно! Хлеб с надписью "без ГМО"?
Извини, я больше верю однокласснику. Без обид, его я знаю лучше. Не работая в немеции, будешь таким-же третьесортным как и здесь.

(464) ну я даже не говорю обо всей России, понятно что мы то со своими размерами не в какое сравнение не лезем) Но взять даже округу, я просто говорю 600 км от границы с украиной до Москвы это просто АД. Расстояние не большое а времени уходит просто ппц.

(469) у нас неработающие на помойках сидят, бухают и в метро ходят с протянутой рукой. У них не без этого спорить не буду.ХОтя не так как у нас точно(скажем не до такой степени опускаются). Ну а не работающий человек в любой стране является третим сортом-и почемуто я считаю что так и должно быть.
Я говорю не о сортах людей, а о том что у нас если у тебя нету работы -ты дохнешь, там о тебе хоть немного, но заботится государство.

Мне понравился пример одного админа. Он со словами "да пошли вы все в опу со своим снегом", свалил в Тайланд. Преспокойно там тусится и работает в России.
Это к вопросу, о том, что есть нытики, которые сидя на своих же яйцах будут орать и не вставать, а есть те, кто живет так как ему удобно

(457) Был несколько раз в качестве водителя в Питере. При переезде через незакрытые трамвайные пути легко можно оставить на память о посещении подвеску :(.

(471) А до какой они степени опускаются? Точно также и в Берлине и в Париже я видел бомжей, роющихся в помойках. Или по-твоему у них они роются гордо и с демократическим достоинством?

(472) Выбери страну. Выбери США. Выбери карьеру. Выбери семью. Выбери себе большой телек, большую машину, Рождество, Лас-Вегас, высокую зарплату. Выбери страну. Выбери Европу. Выбери хорошее здоровье, низкий уровень холестерина, законопослушных соседей, улыбки, берег моря. Выбери будущее. Выбери Азию. Выбери солнце, гамак, морепродукты. Выбери шорты и футболку, низкие цены, удовольствие. Выбери свою жизнь. Я выбрал что-то иное. Почему? Какой смысл задавать вопрос «почему?», если ты родился в России?

(471) Есть те кто на помойках, а есть те, кто не на помойках. Я много знаю людей, не работающих по тем или иным причинам. И да, побираются только нытики. Прям постоянно.
Одна неработающая семья приезжает иногда к нам в гости. С другим неработающим недавно водку пили

(474) Не хотел рассказывать, но!!!!!! наши самые отъявленные лентяи ложатся в больницу. Там тепло, сухо и сытно. Лежат до выписки и опять в больницу

(473) Местами и колеса. Особенно по весне :)
Трамваи - это вообще отдельная песня!

(472) Ну мы уже перешли на другую тему, тоже для меня важную) НО об этом поговорим в след топике) Я их тех людей кто считает что надо работать, любить работу и приносить пользу, но мне кажется у нас в России для этого совсем нет условий, да и вообще я чувствую себя совсем незащищенным. Но это другая история. Просто главная проблема что люди считают что как мы живем это нормально-вот это загипнотизировали поколение. И люди не знают как можно жить по другому.

Бомжи роются в помойках в Берлине и Париже? Этого не может быть - там мусорные баки устроены так, чтобы бомжи не могли в них рыться.

>  люди считают что как мы живем это нормально

это болезнь imho.
если не хочешь постоянно что-то улучшать - считай живой труп

(479) Обычные там баки. Съезди и посмотри, если не веришь.

(479) Ага. И еще там единороги живут...

http://pixanews.com/jackass/nemcy-ishhut-edu-v-musornyx-bakax.html
http://www.tupa-germania.ru/byt/germanija-i-musor.html

(474) везде всех хватает, нет стран исключений. Но не стоит опускаться на некоторые частности. Нашли колдобину-все дороги хреновые, увидели бомжа-говорим о демократии. Но отношение к людям там другое. У нас даже с законами не считаются вообще никак.

(475) Мне не нравится, что в подъезде плохо моют. Управ.компания не решает вопрос. Я просто меняю район на тот, где моют площадку и детский садик со школой прям возле подъезда. А ты?

(484) вот ТЫ меняешь район, а не главу управ компании.. Печаль

(484) не ожидал увидеть таких высказываний-в шоке немного. На голову наложили--пошел отмылся, улыбаемся дальше. Терпила чтоли?Прав совсем не знаем своих?

(485) Я и в России не требую смены президента, просто еду туда, куда мне удобнее. Итог один - я решаю свои проблемы и тех кто мне близок, а другие только ноют.

(486) Есть моменты, когда поменять ситуацию не можешь. Поверь, такие ситуации постоянно присутствуют

(483) Согласен полностью. Только вот почему у вас эта логика на Россию не распространяется? Я про: " Нашли колдобину-все дороги хреновые, увидели бомжа-говорим о демократии".

У вас получается не так: увидели колдобину у них - это ничего, так и должно быть. А как увидели колдобину у нас - сразу крик: всё плохо, хороших дорог нет и т.д. и т.п.

(487) мда.. Ты их просто не пытаешься решить а избегаешь... непутай решение с избеганием, да еще это чтото типа я могу-моя хата с краю, ктото не может переезжать с места на место меняя хаты...

(353) Ты когда-нибудь пробовал на "стиральной доске" затормозить? Там тормоза ВАЩЕ не работают с ABS.

(489) я не так выразился, не спорю. Конечно сначала пытаемся решить и изменить ситуацию. И, поверь, очень часто побеждаем

(483) А вот по поводу отношения к закону - полностью соглашусь. У них, конечно, тоже законы нарушаются, но в основной массе всё-таки соблюдают. Уважение к законам там прививалось веками. А у нас практически каждый считает, что если он немного (по его меркам) нарушит закон - то это ничего страшного.

+(491) и садик и школу мы не меняли, если что, хотя был одно время и там и там полный атас

(488) Ну просто чтобы у нас преодолеть 600 км от границы до москвы мне надо 10-12 часов, там мне понадобится 6 часов а то и меньше при определенных условиях. Конечно у нас не все так плохо, но явно не так как там, а обидно что люди только могут ездить туда сюда-тогда нормально что люди уезжают из россии или еще кудато исходя из заявлений выше-просто отдают родину.Ну плохо в россии-в другую страну.

просто многогранная ситуации, по факту конечно все начинается и уважения к закону. Пока ктото считает себя Выше его то ничего хорошего не получится.

Хех! Про закон тоже не все однозначно. Чем жестче закон, тем жёстче попадают простые люди. Именно поэтому мормоны (уроды) столько десятилетий жили безнаказанно. Именно поэтому какой-нибудь Билли мог ездить без номеров. Именно поэтому можно воровать бабло как в Сингапуре. Все это делается по закону.
Нет, я противник беззакония, я сторонник ослабленных гаек закона

(496) ИМХО, дело вовсе не в строгости или в мягкости закона, а в отношении к нему. У них, если чиновник или сосед нарушают закон, то принято доносить об этом. А у нас какая-то извращённая логика: раз чиновник или сосед воруют - то и я буду тоже воровать. Типа если один украл, то значит, можно всем. Причём у тех, кто должен по идее этот закон охранять, логика абсолютно такая же.

(497) Я понимаю твою мысль и поддерживаю полностью. Оговорюсь сразу - наши законы чту и стараюсь по максимуму соблюдать, потому что дети берут с меня пример. Но меня беспокоит другое, затягивание гаек.
Например, мне нравится, что вырастив излишек картошки я могу пойти и продать, не заплатив налоги. К сожалению, многие немцы, такого позволить себе не могут. Как-бы не было печально, но ни одно правило не охватывает сто процентов ситуаций.
Вот если бы законы подчинялись квантовой математике, тогда да, можно смело только соблюдать их. А пока все правила законов подчиняются классической... лучше пусть немного можно нарушать. Совсем чуть-чуть

+(498) да, на светофор иду только зеленый, даже если нет машин. Даже с самой глухой природы тащу весь свой мусор. Просто пристёгиваю к рюкзаку. После 11 не произвожу шумов больше установленных.
Но конечно иногда волей-неволей, совсем не специально, чуть-чуть нарушаю)))

(498) Ты видно не совсем понял мою мысль. Немцы тоже прекрасно могут себе позволить продать мешок картошки, не заплатив налоги. И никто их за это не прихватит. Кстати большинство эмигрантов там именно так и делают - работают вчёрную и не платят никаких налогов. И никто их за это в тюрьму не сажает. Сажают только совсем уж злостных уклонистов от налогов. А коренные немцы этого не делают просто потому, что не понимают, как можно не заплатить налоги с дохода. В этом вся разница.

(497) +1 У вас извращенная логика.

(500) Тут я не утверждаю, т.к. инфа как и с форумов - не совсем надежная. Чел жаловался, что по законодательству, всё что выращиваешь на территории своей земли не имеешь права продавать без соответствующей лицензии. А т.к. там очень сильно развито стукачество, то лучше даже не пытаться.
Повторюсь - это не та инфа, в которой уверен

(502) На форумах говорят, что в США вообще ничего выращивать нельзя без лицензии :)

(503) Надо у своих знакомых спросить про Америку. А вот про немецию я не знаю. При чем 2 раза это отметил правда или нет. Опять же, если они соблюдают законы, значит правда

(502) Эмигранты, как правило, друг на друга не стучат. И соответственно этим пользуются. То же самое происходит и с дорогами. У них тоже и пилят и воруют (взять ситуацию с тем же Берлинским аэропортом), просто так сложилось исторически, что у них гораздо меньший процент населения идёт на нарушение закона. Поэтому когда пишут про то, что у нас дороги плохие из-за того, что воруют, мне сразу хочется спросить: а кто ворует? разве только чиновники? Работяги и бригадиры на стройках точно так же разворовывают материалы. Так что всё не так просто - выбрали правильного президента, приняли правильные законы -  и сразу дороги стали хорошими. Такого не будет, пока сознание масс не изменится.

Немного офтопа, но про плохие дороги: обожаю ехать за садящимся солнцем. Пусть у нас дороги и фиговые, но они есть везде. Особенно зимнее солнышко прикольно провожать за горизонт. Прям душа поёт от таких прогулок. 300 киллометров и где ночь застала, там и костерок с шашлыком и водочкой. Ляпота

(506) Да, у них там ночью можно смело продолжать движение, не боясь оставить в очередной яме колесо.

(507) мы тоже можем, но у нас другие цели, а точнее отдых. И, поверь, колеса я ни разу не отрывал.
Глушитель отрывал, запаску отрывал, но это все на дорогах таких, где полноценные внедорожники не всегда проезжали. Так что тут проблема не дорог наших, а желания отдыхать на природе

Всем привет! кто там писал про нормальные дороги в РФ, смотрите ссылку, этот мост соединяет две части нашего города, про куски арматуры весь город уже давно знает
http://www.koslook.ru/mnogostradalnyj-kostromskoj-most

осенью ямы были такие, что по ним не каждый грузовик проедет, у легковых просто не хватит колес в некоторых местах

(509) Побоку, бросай покупать малолитражки с низкой подвеской.
Купи российский Танк, или Ниву :)

+(509) Ты просто неудачник, нормальная дорога :)