Имя: Пароль:
LIFE
Как страшно жить
OFF: Почему в РФ никогда не будет таких дорог как в Германии
🠗 (длинная ветка 21.03.2013 12:28)
,
0 skeptik_m
 
28.02.13
19:51
Общая протяженность автодорог в Германии - около 250 000 км (http://gov.cap.ru/hierarhy.asp?page=./22/69075/114408/240359/514265/514275) из них около 13 000 км. автобанов. Общая протяженность автодорог в РФ - 1 100 000 км.  (wiki:%C0%E2%F2%EE%EC%EE%E1%E8%EB%FC%ED%FB%E5_%E4%EE%F0%EE%E3%E8_%D0%EE%F1%F1%E8%E8), в том числе федерального значения 50 000 км.
ВВП Германии в полтора раза больше ВВП РФ.
Итого, если потратить на содержание дорого один и тот же процент ВВП, то бабла в Германии из расчета на 1 км будет в шесть раз больше (причем такое соотношение и для федеральных дорог и для всех вместе взятых). Российские климат и воровство - отягчающие обстоятельства, не более.
413 strange2007
 
21.03.13
09:22
(411) Может и так, может и нет. У вас я не был, спорить не буду
414 Fish
 
21.03.13
09:32
(411) Посмотрел я чуть дальше по шоссе по твоей ссылке. За Новогородово фонари на трассе заканчиваются вне населённых пунктов. Так что в (409) ты соврал.
415 Хрюша
 
21.03.13
09:34
(414) а то что панорамы устарели это ты не подумал?
416 strange2007
 
21.03.13
09:38
(415) Пофиг. На освещённой трассе если встречка вылетит, то шансов остаться целым во много раз меньше, если будешь ехать 115, а не 70
417 Хрюша
 
21.03.13
09:38
(416) какая встречка, там отбойники и разделительная полоса
418 Fish
 
21.03.13
09:38
(415) Нет, не подумал, потому что я нигде ещё не встречал освещённых трасс там, где нет населённых пунктов. Это прежде всего экономически невыгодно.
419 Хрюша
 
21.03.13
09:41
(418) зато очень удобно. а по моей ссылке видно что освещение есть и вне населенных пунктов :)
420 strange2007
 
21.03.13
09:42
(417) Хорошо, спередиидущего понесло
421 Хрюша
 
21.03.13
09:42
(420) дистанцию держать нужно.
но от аварии никто не застрахован, даже тихоход.
422 strange2007
 
21.03.13
09:44
(421) Тут было на одном из форумов нытьё дибилоида. Типа перед ним машина резко остановилась и он врезался. Да, не держал дистанцию. Но ты уверен, что на 115 у тебя больше шансов не попасть в аварию, нежели у меня на 70?

"но от аварии никто не застрахован, даже тихоход." заметь, можно минимизировать риски!
423 Хрюша
 
21.03.13
09:46
(422) думаю что шансы минимальны если ехать со скоростью потока.
но даже стоящий авто может попасть под раздачу - это дела случая

от судьбы не уйдешь
424 Fish
 
21.03.13
09:47
(419) Правильно, по твоей ссылке там сплошные населённые пункты. И вполне естественно, что +-10 км от населённого пункта освещение присутствует и это нормально. А как только населённые пункты становятся реже, то и освещения нету. И так вообще-то на любых трассах и не только в России.
425 strange2007
 
21.03.13
09:48
(423) Поверь, трактора гораздо реже попадают в аварии, нежели аудюхи с мотором в 4,2 литра. А лисапедисты ГОРАЗДО реже погибают, нежели дибилы в меринах с моторами от 4-х литров.

Запомни старую истину "На Бога надейся, но и сам не плошай"
426 Хрюша
 
21.03.13
09:49
(424) верно, какой смысл освещать трассу если там один калека проедет за ночь.

а вот федералки часто освещены. та же М4 с платным участком - 55км проложенной в поле дороги с хорошим ночным освещением. ибо трафик приличный даже ночью.
427 Fish
 
21.03.13
09:50
(425) Мне кстати интересно, по поводу поста (407) "у нас 70 на трассе едут комбайны или трактора" - человек явно никогда в жизни не видел комбайна :)))
428 Хрюша
 
21.03.13
09:50
> Поверь, трактора гораздо реже попадают в аварии, нежели аудюхи с мотором в 4,2 литра.

это не вопрос веры, а фактов. где данные статистики?
429 mgk2
 
21.03.13
09:52
(422) Выбор скорости зависит от многих факторов. Ездить ночью по зимней тайге и летом на трассе в подмосковье - две большие разницы.
Тема ветки не о том.
(386)(404) (409) (417) - говорит о том что не так уж плохи наши дороги.
430 mgk2
 
21.03.13
09:53
(427) Ну про комбайн - это же гипербола речи
431 ProxyInspector
 
21.03.13
09:54
Дороги есть в России не убитые.
Например Москва-Загорск-Ростов Великий.
Ям глубоких нет. Правда ширина дороги 1.5 ряда в каждом направлении. И отбойников нет.
432 strange2007
 
21.03.13
09:54
(427) Нет, есть такие, которые если видят, что кто-то хоть на 5 км/ч едет, сразу кричат "черепаха")))) У меня брат двоюродный такой-же был. Сейчас расплатился после третей аварии, родил ребёнка, завёл жену и на отличном аккорде... в ночь не больше 70 за городом

(428) Ссылку на инет? Приведи ссылку, где комбайны 70 ездят? Я медленно катаюсь. Без аварий!. Даже на стаааренькой четверке.

Катайся дальше быстро, только, плиз, держись от людей подальше.
433 Fish
 
21.03.13
10:00
(430) Может и гипербола, но вообще-то даже не у всякого трактора максимальная скорость достигает 60 км/час. А у него и трактора и комбайны до 70 разгоняются. :)
434 Borteg
 
21.03.13
10:13
странные разговоры, то рассказывали что дороги у нас нормальные , а щас разговор пошел что надо 70 ехать ночью и дороги неосвещенные. а вообще по факту дорога от границы россии(3 сестер) до москвы настолько отвратительная что слов нету. что касается дорог в германии -не знаю с чем вы сравниваете, но они на несколько порядков лучше -  и это не только отсутствие выбоин итд итп , а так же освещенность планировка, знаки итд итп-что у нас практически отсутствует, сам я начинал ездить в Молдове, и скажу что там дороги просто ппц-и по праву последнее место, в россии дороги не сильно лучше(москва,мо)некоторые трассы, но ночью ездить невозможно. В германии(стаж у отца по германии 35 лет, у меня 2 года -жил там) ночью можно ехать 180 -200 по автобану и это очень безопасно, днем спокойно можно ехать 140 и это тоже очень безопасно.Я не сужу про дороги в городах -в москве вроде ниче дороги(правда планиравание и знаки соответствуют общему уровню), в смоленске дороги(400км от москвы, я там учился)это ад-в германии явно такого не будет.выбоины есть везде и в германии, но так как у них это заделывают за день то и спорить не о чем).Как по мне наше транспортное сообщение между городами думаю  реально на 140 месте.у нас ночью просто ппц -хоть глаз выколи. Про климат не могу сказать, я не специалист в этом деле, но кажется если уменьшить распил станет куда лучше на дорогах и с нашим климатом ))По поводу молчать и радоваться езде на ***** дорогах -о чем говорят в постах выше-ИМХО это бред, наверное налоги мы платим как раз для того чтобы ездить на нормальных дорогах, а не для того чтобы терпеть все это. А позитив должен присутствовать во всем до поры и времени, если тебе в душу плюют надо рубить с плеча(имхо).
435 ProxyInspector
 
21.03.13
10:14
M1 - M4 - не плохие трассы
М5: Москва - Челябинск " .. Выбоины на асфальте расположены по всей ширине, которые просто невозможно объехать, а в некоторых местах, их глубина составляет более 10 сантиметров.
Некоторые водители предпочитают ехать по обочине "
М6: Москва-Астрахань " .. Московской обл. дорога лучшая, но меньше всего мест для обгона. Далее Рязанская и Тамбовская обл. терпимо, а вот в Волгоградской обл. и особенно в самом городе по направлению на Астрахань всречаются жуткие колеи"
М7: Москва - Нижний Новгород " .. После зимы образовалось море борозд и ям глубиной 5-10-20 см!Борозды-на всю ширину полотна,как будто дорога разошлась,количество ям-зашкаливает,как фронтовая дорога после бомбежки,даже днем не удается объехать"
Ну и тд. И это ФЕДЕРАЛЬНЫЕ трассы
436 strange2007
 
21.03.13
10:17
(434) Про 70 я писал не зависимо от дорог. Безопасность выше на 70, нежели на 200. Вот серьёзно
437 strange2007
 
21.03.13
10:22
(434) ах да, тут вспомнился знакомый амер. Он всегда говорил, что в Америке нет нищеты. Типа живет там много лет и ничего не видел. Травка, ровненькие дороги, аккуратные домики... В том году устроил наконец-то себе отпуск и решил поглядеть города-легенды америки. Как он был удивлен, что на окраинах негры вокруг горящих бочек собираются. Как же он расстроился, когда получил люлей и полицаи даже заниматься им не стали

В общем, вторая ссылка яндекса
http://nnm.ru/blogs/aesculap2004/sekrety_remonta_nemeckih_dorog_glazami_ne_gostya_a_zhitelya_germanii/#comment_16302544
438 ProxyInspector
 
21.03.13
10:24
По поводу Региональных трасс, то там ситуация хуже
1. Трасса Р380 - часть трассы без асфальта
Региональные трассы, что поближе к Москве, там лучше, чем дальше, тем хуже.
Про дороги облостного значения говорить не буду.
439 ProxyInspector
 
21.03.13
10:26
В общем резюме такое.
 20% федеральных трасс состояние ужасное
 40% региональных трасс состояние ужасное
 трассы областные можно только догадываться
440 Borteg
 
21.03.13
10:32
(436) про 70 сильно сомневаюсь, мне кажется Вы не ездили просто по автобанам. Там скорость 120-130 воспринимается как 50-60 у нас. Плавность спокойность. У нас же больше 100 чувствуется что едешь на тот свет. это как раз говорит о качестве дорог. Так же как и качество машин влияет на восприятие дорог. Можно говорить что раньше на колесницах было лучше и безопаснее. А по факту просто ездить на отечественном авто и какомнибудь мерсе -разница колоссальная. Сам недавно пересел на toyota avensis  небо и земля. Наш автопром вообще считаю убогим(ИМХО) и почемуто считаю смешным даже попытки его както оправдать. Для такой страны это позор.Так же как и дороги.
Тоесть вприцнипе суть в чем.Я прерасно понимаю что 70 безопаснее чем 140, но это у нас, живя в германии мы бы спорили о безопасности между 140-220 потомучто 140 для них общепринятая норма, а для наших машин и трасс 140 это хрустик. именно это и говорит о качестве дорог.
441 strange2007
 
21.03.13
10:36
(440) Показатель один - у меня нет аварий и детей не боятся пускать со мной.

А по поводу ощущения скорости я тоже кое что понимаю, т.к. изучал устройство человеческого организма восприятия скорости. И, поверь, ставил эксперименты. Так вот у нас тоже есть отличные дороги. Ровные и 2-х полосные в одну сторону. 120 едешь, как будто еле плетёшься. Один из форумчан не даст соврать, опасно чувствуешь себя только после 150, но это особенность японческого авто, а не дороги. Но!!!!!! Если даже на 120 начнешь оттормаживаться, то скорость резко по другому воспринимается! Прям в мгновение.
Только не надо говорить, что в немеции все ездят без аварий)))).
442 lepesha
 
21.03.13
10:53
Понятно, в Америке бомжи и негры, в Германии дорогая коммуналка, а в России нянечки третьего рожают и дороги хороши тем, что водитель на такой дороге не заснет.
Ах, да, если долго ездить по Германии, то можно найти места с ямочным ремонтом.
443 Borteg
 
21.03.13
10:56
(441) нет конечно, идиотов и аварий везде хватает. По поводу восприятия скорости согласен полностью. Но для того чтобы ездить 140 надо иметь опыт езды и на 70. И не стоит сразу ехать 140. Но это не такая большая скорость для нормальной трассы,водителя,машины-только в такой составляющей и никак иначе. В Германии поезда с детьми в детский сад с утра -обычное дело, независимо от скорости. Конечно у нас подвиг поездка с детьми -у них нормально все. Отсутствие аварий и у меня (тьфу тьфу), про то что не боятся пускать детей это не изза скоростного режима а изза головы на плечах. Тут скорее проблема образованности водители игры в шашках на дороги(замечу в германии за такую игру на дороге наверное бы посадили на пару лет,ну или штрафанули так что в след раз точно бы 70 ехал).
Как мне кажется у нас все такие 2 проблемы)в германии конечно водительская этика на высоте,хотя при въезде во францию все координально меняется  сразу)
А так в совокупности отсутствие этики, быдлятина на мерсах,дороги и распилы привели к такому общему 140 месту)
Кстати я на наших дорогах больше 120 еще не ездил(езжу только до смоленска, остальное время не езжу-для меня езда по москве некий подвиг - особенно зная как ездят маршрутчики и лица других национальностей, ну и пробки конечно) А развязки я до сих пор не везде понимаю)
444 Borteg
 
21.03.13
10:58
(443) да за запятыми не слежу и правописанием)-на работе всетаки) Так что извините если что)
445 Джинн
 
21.03.13
11:00
(394) Торонто - это "отдаленный район"? :)
446 Fish
 
21.03.13
11:05
(443) "в германии конечно водительская этика на высоте" - Да, мне тоже понравилось, когда в центре Берлина при повороте один немец явно пытался подставить свою машину под удар, чтобы получить страховку. Хорошо, что племянник там уже давно живёт и все эти штучки знает, так что спровоцировать аварию у немца не получилось :))
447 lepesha
 
21.03.13
11:06
(445) В Торонто есть много чего - город большой, можно найти и плохие дороги. Но их нужно искать.
При желании и удаче можно найти вот такой жир http://www.vseneprostotak.ru/wp-content/uploads/2011/11/proval_kanada.jpg
448 strange2007
 
21.03.13
11:06
(446) все мы люди
449 lepesha
 
21.03.13
11:07
(446) Германия - страна массовых подстав и разводов на дорогах, там орудуют целые банды разводящих на фиктивных ДТП?
450 Fish
 
21.03.13
11:09
(449) Не банды, а вполне допропорядочные и законопослушные бюргеры таким образом подрабатывают себе на жизнь. И это реальность.
451 Джинн
 
21.03.13
11:10
(447) Не, это не в городе. На город он не жаловался как раз. Но сразу по выезду из города попа. Последнее время арендует только джипы :)
452 Borteg
 
21.03.13
11:10
(446)это только слова. племянник штучки. ДА и немец ли это был??думаете там нашего была не хватает? Хотя всех везде хватает.А вообще видеорегистратор повесьте и все проблемы будут решены сразу, причем знаz немецкое правосудие, если рядом будет хоть одна машина и человек которые ткнет пальцем и скажет что это была подстава - мало того что все починят,возместят все убытки, так еще и сверху дадут, а вот что будет с подсталяющимся боюсь даже представить-это не наша страна.У меня там друг царанул машину коляской, заплатил 9000 евро.Стоимость ремонта по нашим мерка-5 $.
453 Хрюша
 
21.03.13
11:11
(450) да это небось не чистые немцы, а те кто из стран СНГ переехал
454 Borteg
 
21.03.13
11:12
(450) для немца слишком велики риски в такой подработке-они и так живут неплохо даже без работы. За такое там накажут так что мало не покажется.
455 strange2007
 
21.03.13
11:13
Точно! Немцы чеснейшие люди. Они не способны даже подумать про это! Как можно наговаривать? Все зло только в России и больше ни где! Зачем про немцев то врать? Позор...
(такие мерзкие уроды, эти немцы, когда фыркают на 1С-ку)
456 Fish
 
21.03.13
11:13
(453) Как раз немцы. У тех, кто приехал из стран СНГ и турков/арабов несколько другие схемы дополнительных заработков.
457 Borteg
 
21.03.13
11:13
(450) да и тема не о подставах, а о состоянии дорог в россии, и конкретном сравнении с германией.
458 Хрюша
 
21.03.13
11:14
(456) да, слышал. берут битые машины, переваривают и впаривают как небитые после дедушки
459 strange2007
 
21.03.13
11:14
(454) Кто не плохо без работы???? НЕМЦЫ???????
460 lepesha
 
21.03.13
11:15
(455) И нянечки там по трое не рожают в огромных квартирах, и дороги плохие - на них заснуть можно.
461 Fish
 
21.03.13
11:16
(457) По поводу состояния дорог. Тот же племянник в прошлом году приезжал в Питер из Берлина на машине. По его словам, у нас дороги ничуть не хуже, чем в Германии. Я ему верю больше.
462 Borteg
 
21.03.13
11:16
(459) да, гос обеспечение там огого.Конечно шиковать не будешь,но на пожрать КАЧЕСТВЕННОЙ еды тебе всегда дадут. Про общины молчу, это уже наши идиоты туда лезут и устраивают там что хотят)
463 strange2007
 
21.03.13
11:16
(460) Вообще-то рождаемость в развитых странах признак качества жизни!
464 Джинн
 
21.03.13
11:17
(457) А чего тут сравнивать? Будет у нас ВВП на нос хотя бы такое, как в Германии - можно и дорогами померится. Хотя у тут с учетом российских просторов и российской погоды мы в худшем положении будем.

Что толку обсуждать прелести Бентли, если зарабатываем только на Калину?
465 Семинарист
 
21.03.13
11:17
(441) в (344) и в wiki:ДТП есть статистика по авариям. Сравним? Германия: нет ограничений скорости на автобанах (кстати, допустим алкоголь до 0.5) - 5000 погибших, Россия: ограничение 110, причем многие ездят 70 ))), алкоголь 0 - 27000 - 33000 погибших.
466 Borteg
 
21.03.13
11:17
(461) я понял что ВЫ с племянником одного поля ягоды))Стоит всего лишь сесть за руль самому и съездить)
467 Fish
 
21.03.13
11:18
(466) Я сам машину не вожу, но когда был в Европе, то целую неделю ездил по их дорогам. И не только по автобанам, а везде. Могу полностью подтвердить его слова.
468 lepesha
 
21.03.13
11:18
469 strange2007
 
21.03.13
11:19
(462) Да ладно! Хлеб с надписью "без ГМО"?
Извини, я больше верю однокласснику. Без обид, его я знаю лучше. Не работая в немеции, будешь таким-же третьесортным как и здесь.
470 Borteg
 
21.03.13
11:20
(464) ну я даже не говорю обо всей России, понятно что мы то со своими размерами не в какое сравнение не лезем) Но взять даже округу, я просто говорю 600 км от границы с украиной до Москвы это просто АД. Расстояние не большое а времени уходит просто ппц.
471 Borteg
 
21.03.13
11:23
(469) у нас неработающие на помойках сидят, бухают и в метро ходят с протянутой рукой. У них не без этого спорить не буду.ХОтя не так как у нас точно(скажем не до такой степени опускаются). Ну а не работающий человек в любой стране является третим сортом-и почемуто я считаю что так и должно быть.
Я говорю не о сортах людей, а о том что у нас если у тебя нету работы -ты дохнешь, там о тебе хоть немного, но заботится государство.
472 strange2007
 
21.03.13
11:25
Мне понравился пример одного админа. Он со словами "да пошли вы все в опу со своим снегом", свалил в Тайланд. Преспокойно там тусится и работает в России.
Это к вопросу, о том, что есть нытики, которые сидя на своих же яйцах будут орать и не вставать, а есть те, кто живет так как ему удобно
473 Семинарист
 
21.03.13
11:27
(457) Был несколько раз в качестве водителя в Питере. При переезде через незакрытые трамвайные пути легко можно оставить на память о посещении подвеску :(.
474 Fish
 
21.03.13
11:27
(471) А до какой они степени опускаются? Точно также и в Берлине и в Париже я видел бомжей, роющихся в помойках. Или по-твоему у них они роются гордо и с демократическим достоинством?
475 lepesha
 
21.03.13
11:28
(472) Выбери страну. Выбери США. Выбери карьеру. Выбери семью. Выбери себе большой телек, большую машину, Рождество, Лас-Вегас, высокую зарплату. Выбери страну. Выбери Европу. Выбери хорошее здоровье, низкий уровень холестерина, законопослушных соседей, улыбки, берег моря. Выбери будущее. Выбери Азию. Выбери солнце, гамак, морепродукты. Выбери шорты и футболку, низкие цены, удовольствие. Выбери свою жизнь. Я выбрал что-то иное. Почему? Какой смысл задавать вопрос «почему?», если ты родился в России?
476 strange2007
 
21.03.13
11:29
(471) Есть те кто на помойках, а есть те, кто не на помойках. Я много знаю людей, не работающих по тем или иным причинам. И да, побираются только нытики. Прям постоянно.
Одна неработающая семья приезжает иногда к нам в гости. С другим неработающим недавно водку пили

(474) Не хотел рассказывать, но!!!!!! наши самые отъявленные лентяи ложатся в больницу. Там тепло, сухо и сытно. Лежат до выписки и опять в больницу
477 Джинн
 
21.03.13
11:29
(473) Местами и колеса. Особенно по весне :)
Трамваи - это вообще отдельная песня!
478 Borteg
 
21.03.13
11:30
(472) Ну мы уже перешли на другую тему, тоже для меня важную) НО об этом поговорим в след топике) Я их тех людей кто считает что надо работать, любить работу и приносить пользу, но мне кажется у нас в России для этого совсем нет условий, да и вообще я чувствую себя совсем незащищенным. Но это другая история. Просто главная проблема что люди считают что как мы живем это нормально-вот это загипнотизировали поколение. И люди не знают как можно жить по другому.
479 lepesha
 
21.03.13
11:30
Бомжи роются в помойках в Берлине и Париже? Этого не может быть - там мусорные баки устроены так, чтобы бомжи не могли в них рыться.
480 Хрюша
 
21.03.13
11:31
>  люди считают что как мы живем это нормально

это болезнь imho.
если не хочешь постоянно что-то улучшать - считай живой труп
481 Fish
 
21.03.13
11:33
(479) Обычные там баки. Съезди и посмотри, если не веришь.
482 Джинн
 
21.03.13
11:33
483 Borteg
 
21.03.13
11:34
(474) везде всех хватает, нет стран исключений. Но не стоит опускаться на некоторые частности. Нашли колдобину-все дороги хреновые, увидели бомжа-говорим о демократии. Но отношение к людям там другое. У нас даже с законами не считаются вообще никак.
484 strange2007
 
21.03.13
11:35
(475) Мне не нравится, что в подъезде плохо моют. Управ.компания не решает вопрос. Я просто меняю район на тот, где моют площадку и детский садик со школой прям возле подъезда. А ты?
485 Borteg
 
21.03.13
11:35
(484) вот ТЫ меняешь район, а не главу управ компании.. Печаль
486 Borteg
 
21.03.13
11:36
(484) не ожидал увидеть таких высказываний-в шоке немного. На голову наложили--пошел отмылся, улыбаемся дальше. Терпила чтоли?Прав совсем не знаем своих?
487 strange2007
 
21.03.13
11:37
(485) Я и в России не требую смены президента, просто еду туда, куда мне удобнее. Итог один - я решаю свои проблемы и тех кто мне близок, а другие только ноют.

(486) Есть моменты, когда поменять ситуацию не можешь. Поверь, такие ситуации постоянно присутствуют
488 Fish
 
21.03.13
11:38
(483) Согласен полностью. Только вот почему у вас эта логика на Россию не распространяется? Я про: " Нашли колдобину-все дороги хреновые, увидели бомжа-говорим о демократии".

У вас получается не так: увидели колдобину у них - это ничего, так и должно быть. А как увидели колдобину у нас - сразу крик: всё плохо, хороших дорог нет и т.д. и т.п.
489 Borteg
 
21.03.13
11:38
(487) мда.. Ты их просто не пытаешься решить а избегаешь... непутай решение с избеганием, да еще это чтото типа я могу-моя хата с краю, ктото не может переезжать с места на место меняя хаты...
490 Defender aka LINN
 
21.03.13
11:40
(353) Ты когда-нибудь пробовал на "стиральной доске" затормозить? Там тормоза ВАЩЕ не работают с ABS.
491 strange2007
 
21.03.13
11:40
(489) я не так выразился, не спорю. Конечно сначала пытаемся решить и изменить ситуацию. И, поверь, очень часто побеждаем
492 Fish
 
21.03.13
11:41
(483) А вот по поводу отношения к закону - полностью соглашусь. У них, конечно, тоже законы нарушаются, но в основной массе всё-таки соблюдают. Уважение к законам там прививалось веками. А у нас практически каждый считает, что если он немного (по его меркам) нарушит закон - то это ничего страшного.
493 strange2007
 
21.03.13
11:41
+(491) и садик и школу мы не меняли, если что, хотя был одно время и там и там полный атас
494 Borteg
 
21.03.13
11:41
(488) Ну просто чтобы у нас преодолеть 600 км от границы до москвы мне надо 10-12 часов, там мне понадобится 6 часов а то и меньше при определенных условиях. Конечно у нас не все так плохо, но явно не так как там, а обидно что люди только могут ездить туда сюда-тогда нормально что люди уезжают из россии или еще кудато исходя из заявлений выше-просто отдают родину.Ну плохо в россии-в другую страну.
495 Borteg
 
21.03.13
11:44
просто многогранная ситуации, по факту конечно все начинается и уважения к закону. Пока ктото считает себя Выше его то ничего хорошего не получится.
496 strange2007
 
21.03.13
11:48
Хех! Про закон тоже не все однозначно. Чем жестче закон, тем жёстче попадают простые люди. Именно поэтому мормоны (уроды) столько десятилетий жили безнаказанно. Именно поэтому какой-нибудь Билли мог ездить без номеров. Именно поэтому можно воровать бабло как в Сингапуре. Все это делается по закону.
Нет, я противник беззакония, я сторонник ослабленных гаек закона
497 Fish
 
21.03.13
11:55
(496) ИМХО, дело вовсе не в строгости или в мягкости закона, а в отношении к нему. У них, если чиновник или сосед нарушают закон, то принято доносить об этом. А у нас какая-то извращённая логика: раз чиновник или сосед воруют - то и я буду тоже воровать. Типа если один украл, то значит, можно всем. Причём у тех, кто должен по идее этот закон охранять, логика абсолютно такая же.
498 strange2007
 
21.03.13
12:01
(497) Я понимаю твою мысль и поддерживаю полностью. Оговорюсь сразу - наши законы чту и стараюсь по максимуму соблюдать, потому что дети берут с меня пример. Но меня беспокоит другое, затягивание гаек.
Например, мне нравится, что вырастив излишек картошки я могу пойти и продать, не заплатив налоги. К сожалению, многие немцы, такого позволить себе не могут. Как-бы не было печально, но ни одно правило не охватывает сто процентов ситуаций.
Вот если бы законы подчинялись квантовой математике, тогда да, можно смело только соблюдать их. А пока все правила законов подчиняются классической... лучше пусть немного можно нарушать. Совсем чуть-чуть
499 strange2007
 
21.03.13
12:03
+(498) да, на светофор иду только зеленый, даже если нет машин. Даже с самой глухой природы тащу весь свой мусор. Просто пристёгиваю к рюкзаку. После 11 не произвожу шумов больше установленных.
Но конечно иногда волей-неволей, совсем не специально, чуть-чуть нарушаю)))
500 Fish
 
21.03.13
12:11
(498) Ты видно не совсем понял мою мысль. Немцы тоже прекрасно могут себе позволить продать мешок картошки, не заплатив налоги. И никто их за это не прихватит. Кстати большинство эмигрантов там именно так и делают - работают вчёрную и не платят никаких налогов. И никто их за это в тюрьму не сажает. Сажают только совсем уж злостных уклонистов от налогов. А коренные немцы этого не делают просто потому, что не понимают, как можно не заплатить налоги с дохода. В этом вся разница.
501 lepesha
 
21.03.13
12:15
(497) +1 У вас извращенная логика.
502 strange2007
 
21.03.13
12:15
(500) Тут я не утверждаю, т.к. инфа как и с форумов - не совсем надежная. Чел жаловался, что по законодательству, всё что выращиваешь на территории своей земли не имеешь права продавать без соответствующей лицензии. А т.к. там очень сильно развито стукачество, то лучше даже не пытаться.
Повторюсь - это не та инфа, в которой уверен
503 lepesha
 
21.03.13
12:28
(502) На форумах говорят, что в США вообще ничего выращивать нельзя без лицензии :)
504 strange2007
 
21.03.13
12:31
(503) Надо у своих знакомых спросить про Америку. А вот про немецию я не знаю. При чем 2 раза это отметил правда или нет. Опять же, если они соблюдают законы, значит правда
505 Fish
 
21.03.13
12:34
(502) Эмигранты, как правило, друг на друга не стучат. И соответственно этим пользуются. То же самое происходит и с дорогами. У них тоже и пилят и воруют (взять ситуацию с тем же Берлинским аэропортом), просто так сложилось исторически, что у них гораздо меньший процент населения идёт на нарушение закона. Поэтому когда пишут про то, что у нас дороги плохие из-за того, что воруют, мне сразу хочется спросить: а кто ворует? разве только чиновники? Работяги и бригадиры на стройках точно так же разворовывают материалы. Так что всё не так просто - выбрали правильного президента, приняли правильные законы -  и сразу дороги стали хорошими. Такого не будет, пока сознание масс не изменится.
506 strange2007
 
21.03.13
12:41
Немного офтопа, но про плохие дороги: обожаю ехать за садящимся солнцем. Пусть у нас дороги и фиговые, но они есть везде. Особенно зимнее солнышко прикольно провожать за горизонт. Прям душа поёт от таких прогулок. 300 киллометров и где ночь застала, там и костерок с шашлыком и водочкой. Ляпота
507 lepesha
 
21.03.13
12:54
(506) Да, у них там ночью можно смело продолжать движение, не боясь оставить в очередной яме колесо.
508 strange2007
 
21.03.13
12:57
(507) мы тоже можем, но у нас другие цели, а точнее отдых. И, поверь, колеса я ни разу не отрывал.
Глушитель отрывал, запаску отрывал, но это все на дорогах таких, где полноценные внедорожники не всегда проезжали. Так что тут проблема не дорог наших, а желания отдыхать на природе
509 CityCat76
 
21.03.13
14:49
Всем привет! кто там писал про нормальные дороги в РФ, смотрите ссылку, этот мост соединяет две части нашего города, про куски арматуры весь город уже давно знает
http://www.koslook.ru/mnogostradalnyj-kostromskoj-most
510 CityCat76
 
21.03.13
14:51
осенью ямы были такие, что по ним не каждый грузовик проедет, у легковых просто не хватит колес в некоторых местах
511 DrZombi
 
гуру
22.03.13
12:49
(509) Побоку, бросай покупать малолитражки с низкой подвеской.
Купи российский Танк, или Ниву :)
512 DrZombi
 
гуру
22.03.13
12:50
+(509) Ты просто неудачник, нормальная дорога :)