Прочитал интересную статью.

Мигранты – двигатель экономики США. И тормоз – для России.
30% хайтек-компаний в США основаны мигрантами, 100 мигрантов в этой индустрии создают 262 рабочих места для американцев. В России же 63% гастарбайтеров трудятся «вчёрную», а бизнесмены признают, что лишь на 23% рабочих мест оправдано появление мигрантов.
Исследование Мадлен Заводны, профессора экономики в Agnes Scott College, показало, что 100 новых рабочих мест, занятых иностранными работниками в области науки и техники, дополнительно создают 262 рабочих места для граждан США.

В России.
«3,3 млн. (т.е. превысивших срок пребывания в России) незаконных мигрантов из СНГ попали в Россию, и почти все эти люди осели в мегаполисах. Большинство мигрантов-нарушителей приехали из Узбекистана (900 тысяч человек), с Украины (500 тысяч) и из Таджикистана (400 тысяч).
Всего же в нашей стране сегодня проживает 10,2 млн. иностранцев. Лидируют тут опять представители тех же трех стран. Из них только 1,5 миллиона из них трудятся законно на основании разрешения на работу».
Имеет ли экономический смысл держать в России гастарбайтеров? Хай-тек компаний, как в США, они не создают. Деньги не вкладывают, а, наоборот, вывозят.
мы можем подсчитать, а сколько даже при нынешней системе недополучает бюджет и социальные фонды из-за гастарбайтеров, работающих вчёрную. Из цифр Ромодановского мы помним, что 8,7 млн. гастарбайтеров трудятся без разрешения на работу. Даже если принять их среднюю зарплату в 15 тыс. руб., за год каждый недоплачивает подоходного налога 23 тыс. руб. Все вместе – 200 млрд. рублей. Если бы за этих людей работодатели ещё доплачивали, как за россиян, взносы ЕСН, то это дало бы около 550-600 млрд. руб. в год.

http://ttolk.ru/?p=16068
Возникает вопрос. Неужели об этом никто не знает? А если знают - зачем стимулируют миграцию в Россию? Ведь цифры доказали, что экономический эффект отрицательный. Что бы увеличить население? Но они едут в мегаполисы, а не в села.
Ваши мысли по этому поводу?

+(0) статья большая - рекомендуется всю прочитать

Ну какие мысли? Местные ленивые, не хотят работать.

всем нужны рабы. А хайтек - это вершина. А она обычно одна. Хотя есть конечно много верши поменьше , но все равно все таращутся на самую высокую.

Они очень выгодны нашим шишкам. Вот например Китайцы в Менделеевске строят завод Японцам )

Никто не стимулирует, сами едут. А не ограничивают миграцию потому что пофиг, качать нефть они не мешают

вот например мне хватило бы 2 рабов) Но , к сожалению я их не в состоянии прокормить. Даже жена сбежала ..

2(0) Бред полный. А США тоже есть проблема незаконной миграции и эти нелегалы тоже совсем не хайтек компании создают.

(5)Стимулируют. Открытые настежь границы как минимум.

(8) Это не стимулирование, а пофигизм

у нас с демографией беда - численность населения устойчиво снижается и население стареет. А имеющиегося капитала достаточно что бы занять работой большее количество человек. Так , что тут два решения или отток собственного капитала или приток населения. Собственно у нас пока острой проблемы нет ..так что таджики-узбеки и прочие тут все же особых прав не имеют.

(9)об этом и речь - жадные работодатели.
А заставить платить по 500 руб и налоги не?

(10)Это не пофигизм, а государственная политика в области миграции.
Именно эта политика(ну и еще одна заковыка, не о ней сейчас) не позволяет нам достичь соглашения об облегчении визового режима с Европой.
Оне там справедливо полагают, что не дай бог достигнем, то все эти таджики/туркмены и проч. ломанутся мимо РФ не оглядываясь прямо в загнивающую Европу.

есть опыт использования труда россиян и мигрантов в качестве патронажной сестры для инвалида. день и ночь. россияне тупо не хотят работать, но получать хотят в два раза больше, чем получают мигранты, которые делают работу на 5+...

2(13) А говорили, что не достигнуть соглашение из-за того, что наши требуют для "синих паспортов" особых условий, а европейцы предлагают всем общие условия. Врут?

(14)Я может тебя сейчас огорчу, но ты же мужчина, ты должен стойко перенести эту новость:
Ты тоже россиянин.

(14)а не потому ли что россияне живут в квартирах и питаются в магазинах и соответственно оплачивают ЖКХ и продукты.
А мигранты живут в подвале и питаются дошираком - об этом в Питере не думали?

(13) Это государственная политика во всех областях. Как есть, так пусть и будет, лишь бы лодка не шаталась

(15)в (13)если читать внимательно есть такой текст:
"(ну и еще одна заковыка, не о ней сейчас) "
Ты хочешь поговорить об этом?

2(17) Жизнь в квартире и оплата ЖКХ отбивает желание работать?

(17) меня, как потребителя услуги, должно волновать где и как живет работник, который предоставляет услугу?
(16) да. поэтому я с ужасом думаю, что будет, когда мигранты пойдут в одинэснеки...

2(19) Нет. Просто не понимаю каким образом при достижений договоренностей в Европу ломанется поток без российских паспортов.

мигранты-рабы нужны бизнесу, даже квотами на них можно торговать; царю мигранты нужны чтобы показать какие мы офигенные друзья бывшим республикам ССР -даём пайку

(0) Меня сейчас заклюют, но на самом деле экономический эффект все таки положительный, только эта положительность косвенная и связана с некоторым снижением стоимости товаров и услуг, которую я не берусь подсчитать, но она явно превышает все эти социальные и бюджетные выплаты.

(13) каким образом отсутствие визового режима у РФ с Европой поможет там оказаться человеку с таджикским паспортом?

(0) ах, какие громкие слова! "экономический эффект"
еще не встречал ни одной компании, которая работала бы чисто "по-белому"
так что гастарбайтеры тут не при делах
а вопрос остается - кем заполним раб.места где трудятся гастарбайтеры?

США точно также импортирует мигрантов из Мексики.
Один в один с нашими таджиками.

Об этом, в курсе?

"Быть американцем быть... лучше чем быть мексиканцем".
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=VT4B0eUFDMk#!

Есть у русского этноса какая то болезнь. То ли крови то ли духа. Чего то вообщем не хватает. Мигранты принесут здоровую кровь. С ними страна выживет. И даже скорее всего по русски говорить будут

вообще я не понимаю как можно не видеть преимуществ труда мигрантов. Во-первых им никто ничего не обещает. Обязательств нет. Во-вторых , пока они не пускают тут экономически корни , т.е. не обзаводятся жильем и хозяйством они легко убираются из страны. Из минусов только один - они юзают инфраструктуру несколько в ином режиме нежели это делают местные.

качество мигрантов разное. в США едут самые инициативные и талантливые со всего мира, в РФ едут узбеки из аулов. ну какой из них двигатель экономики?

(22)Российский пасспорт - проблема только для тех, кто хочет получить его законным методом.
Все остальные получают его когда захотят. Легко и непринужденно.

(29)"они легко убираются из страны"
Расскажи это французам , немцам и американцам :)

(30) "в США едут самые инициативные и талантливые со всего мира"
это ты про африканских негров и мексиканцев?...

(28) Все нормально у русского этноса.

(27)Мексиканцам там уже весь кислород перекрыли. Их там и так уже скоро больше белых будет. В каком-нибудь Техасе латиноамериканцев около 50%
В смысле что Штаты не импортируют их, они сами ломятся.

Попробуйте, господа, устроиться сейчас в крупном городе водителем маршрутки. Боюсь, не получится. Так-то.

(31) народ при желании и прибалтийские виды на жительство достаточно легко получает - он, в отличие от российского паспорта, дает право на работу в европе

мигранты не интегрируются в русскую культуру, русское общество, и думаю не интегрируемы, как нац. и религиозные диаспоры в сша, германии, франции, дании и т.д. :-) Получая некий мифический профит в тактическом плане для довольно узкого круга лиц, широкий круг лиц теряет в безопасности жизни в стратегичесом плане. Чего только стоят азерские кланы, ну и представители узбекских, таджикских диаспор тоже стали потихоньку наглеть :-) В западных странах хотя бы есть сеграция по средам обитания, то в россии, по крайней мере, в спб некуда переезжать :-)

(30) кто тебе сказал такую чушь? 95% мексиканцев в пиндосии работают в сфере "метнулся-принес" - официанты, прислуга, чернорабочие, грузчики и т.д.

(33)Вообще то именно так. США очень рьяно защищает себя от новых мигрантов. Попасть туда можно только путем больших денег или больших усилий.
Так что если у него хватило ума пересечь нелегально границу, то остается только догадываться на что он еще способен.

(32) Французы топили в Сене своих черных мигрантов до 1980 года пока не пришли социалисты и не стали заниматься популизмом .+ у французов был Алжир - откуда они впустили 2 миллиона черных французов (своих граждан). Что там с немцами не знаю - кажется у них самая большая головная боль это турки. Американцы вообще как бы все понаехали. Т.е. тут вопрос только откуда.

(36) в Питере российских маршрутчиков большинство. как же они устраиваются?...

(21)>> меня, как потребителя услуги, должно волновать где и как живет работник, который предоставляет услугу?

Тебя - нет!
Волновать должно государство - стимулировать брать тебя нашего работника. Потому что он платит налоги

(33) их там и своих хватает. не думаю что их там всех подряд в штаты пускают и ковровую дорожку перед ними расстилают. но кроме негров и мексиканцев в штаты едут и настоящие специалисты с высокой квалификацией, в отличие от РФ, куда едут только узбеки.

(42) это фантастика :-)

(33) то что они инициативные это однозначно

(44)А Депардье?!
:)

(43) работник никаких налогов не платит. Это русские не платят налогов

(45) каждый день езжу на работу на маршрутке. причем на разных. глазам не верить?...

(47) ну вот он один за десяток лет. и то скорее просто жаба задушила налоги платить.

(42) Это Питер, у вас там единороги бабочками какают. Я про Россию пишу.

(0) Выгодны и нам тоже. Население растет, а "материнский капитал" за это платить не нужно ;)

(43) на хрена мне наш работник, если он работать не хочет? а мигрант хочет...

(43) у нас стоит очередь на места дворников-строительных рабочих, хвост которой теряется в тумане?

(28)>> Есть у русского этноса какая то болезнь. То ли крови то ли духа. Чего то вообщем не хватает. Мигранты принесут здоровую кровь. С ними страна выживет.

+10000
НО! Если эти мигранты будут НЕМЦЫ! так поступила Катя II и страна поднялась!
Если мигранты будут таджики - будет как в таджикистане.
Ибо мигранты привносят культуру. Какая культура в Европе, например у немцев - мы знаем. А какая у таджиков и киргизов - то же.
И если русские женщины хотят рожать мигрантов - пусть будут от немцев - голубоглазые блондины, чем узкоглазые киргизы и таджики.

Ибо немецкий народ создал почти всю технику, а что создали кроме сараев таджики и киргизы- не знает никто.
Хотя по плодовитости таджики лучше.

А Джорджи? (основатель инфостарта?)

(0) я думал СЮ ушла без замены, аж нет.
Или автор и есть она?

(30)>>  в США едут самые инициативные и талантливые со всего мира, в РФ едут узбеки из аулов. ну какой из них двигатель экономики?

Какая страна - такие и мигранты.
Будем как США и Германия - и к нам поедут инженеры. Хотя....за всю историю России - инженера и ученые бежали из нее.
Только в 18 веке - ехали к нам - ЗП им огромная была

(51) куда на Екатеринбурга. все мигранты туда едут маршрутчиками работать, со всего света...

(45) почему фантастика - у нас тоже соотечественники возят. Только они черные и мрачные , но они типа тоже русские ..с волжских степей.

(57)Мне очень нравилась СЮ

(58) кто тебе сказал, что инженеры не едут в Россию?...

(53) такие же лентяи, да еще и ж@порукие. для них "болгарой" несущую балку перепилить по собственой инициативе (лампачкамана мешаль правести, начальника!) как нефиг делать.

Наличие дешевой неквалифицированной рабсилы отнимает стимул развивать высокотехнологичные производства и отбрасывает Россию назад. С учетом того, что эти мигранты вскоре становятся гражданами всеми правдами и неправдами, не утрудив себя даже выучить язык - скоро наступит родоплеменной строй.

Таджики пока тихие - хотя вон вчера 50 человек в Питере устроили махню , правда пока друг с другом (Гуку виднее)

(53) Тебе как бизнесмену мигрант выгоден, это понятно. Выгоден ли он обществу в целом, вот в чем вопрос. Он не тратит свои деньги здесь (за исключением покупки бич-пакетов), т.е. деньги из экономики вымываются.

(52)>> Выгодны и нам тоже. Население растет, а "материнский капитал" за это платить не нужно ;)

Ну да - с плодовитостью у среднеазиатских народов в порядке

Если у нас введут контроль над оружием , как это было во времена СССР , то особо бояться рабов из азии поеа не стоит, но пока такого нет - 99% грабежей в Москве, например, совершают мигранты из азии.

(67) какой я бизнесмен? такой же тупой одинэснек как и ты...

да не наступит. Для замещения нужно пустить экономические корни. Тут в крупных городах жилья своим нет. А без жилья .. все это фикция. Контроль за доступностью жилья, медицины и образованием легко решает миграционную и демографическую проблему.

(63)>> кто тебе сказал, что инженеры не едут в Россию?...
есть примеры, ссылки на статьи?

(59) Нет, не со всего. На общественном транспорте в основном таджики.

(70) Ну, условному тебе - бизнесмену.

2(67) Так и хорошо, что результаты его труда тут остается, а деньги он увозит.

(70) Тогда чем же тебе выгоден мигрант из азии??? Я вот этого не понимаю - вот если б у тебя на лестничной клетке в сосдних квартирах жило бы по 30 человек из азии - то ты наверное пересмотрел бы свое мнение на проблему...

(72) дай ссылку, что инженеры не едут. заодно устрой опрос на форуме, сколько украинцев и белорусов одинэснеков работает в Москве и Питере...

(67) какие деньги ?? допустим у тебя есть 100 рублей и нужен метр дороги. Местные не сделают этот метр дороги за 100 рублей. А кто то согласен. Деньги это вообще иллюзия .. просто надо понимать какие у нее свойства.

2(76) А тебе чем они не выгодны? Они отнимают твои рабочие места?

Что Москве с азиатов? ну метут они улицу днем, а по ночам героином приторговывают ( а иначе какой им смысл сюда ехать?)

(76) см. (14)...

(76) тем, что он дешево и надежно выполняет общественно полезную работу

(79) Они другой веры - это раз, Россия страна православия - нам своих татаров хватает и кавказа - нафига нам еще тут азиатский софизм и вакхабизм???

2(80) А... так вот оно в чем дело... все мигранты - это торговцы наркотиками...

Демография загоняет Россию в экономический тупик
Дефицит трудоспособного населения обернется притоком мигрантов и скрытым повышением пенсионного возраста

Численность трудоспособного населения России сократится к 2020 году на 8–9%. С таким прогнозом выступило вчера Минэкономразвития. Демографический провал ставит под сомнение экономическое будущее страны. Хотя полгода назад ведомство смотрело на эту проблему более оптимистично: чиновники надеялись, что дефицит рабочей силы подтолкнет работодателей к модернизации и наращиванию производительности труда. Эксперты же опасаются, что вместо модернизации могут быть выбраны более простые пути: увеличение трудовой миграции и принуждение россиян работать после наступления пенсионного возраста.

Подробнее: http://www.ng.ru/economics/2013-03-01/4_demography.html

(63) всяко не в таком количестве как уезжают. да и те не планируют жить здесь, отработают по контракту вахтовым методом и адью.

+(84) а потом на вырученные деньги от героина покупают в пятерке тележку роллтона и муки ;)...

2(83) Понятно. Вопросов больше не имею.

(75) Чего хорошего? Заплати зарплату мигранта россиянину - он будет покупать нормальные продукты, квартиру, ходить в кафе-театры - т.е. деньги, ему заплаченные, прокрутятся в экономике еще много раз, делая всех нас богаче. Зарплата мигранта будет работать на экономику Таджикистана.

(89) так покажи личный пример - устройся на зп мигранта - будешь по кафе-театрам расхаживать )))

2(89) Забавное у тебя представление об экономике. Наверное, ты считаешь, что чем больше денег, тем лучше, да? Может напечатать всем денег, чтобы кто сколько захотел, столько бы и набрал? :)

(85) Демографическая яма 90-х. Сначала она проползала детсады (закрывались), потом школы (я ничего не могу сказать об этом), теперь проползает ВУЗы (знакомые преподаватели в нашем СибГИУ рассказывают, как лелеют каждого студента). Чуть позже будет и рынок труда.

(89) см. (14)
можешь внятно объяснить, почему я должен платить в два раза больше россиянину, который делает работу на порядок хуже мигранта? только потому что он россиянин?...

(93)типично российская жадность?
Типа товар из Европы/Азии стоить должен минимум в 3 раза дороже...

(91) Лучше, когда денег столько же или чуть-чуть больше, чем производимых товаров и услуг. Если денег меньше, имеем стагфляцию. Мигрант не покупает колбасу, он покупает доширак - местный мясопроизводитель теряет в доходах, сокращает свой персонал и т.д. Очевидные вещи же, вы чего?

(93) ага, сейчас загорелые ребята ежедневно лед толпами скалывают, даже в выходные
а раньше - наши толстые тети-моти утром соберутся у помойки полчаса попиз..ть и разойтись по домам

(93) Я уже сказал, что ты, как бизнесмен - не должен. Наоборот, нанимая мигранта, ты поступаешь логично - снижаешь собственные издержки. А в целом для экономики большое количество гастарбайтеров не есть гуд. При условии, что они рассматривают страну как место для заработка и не собираются здесь обосноваться.

2(96) Мигрант производит тут и результаты его труда остаются тут. Платят ему рублями, а вывозит он валюту. Ну, блин, очевидные же вещи. Ты чего?

А потом, ладно счас холодно, но когда будет лето  и вы повыходите на улицу из домов - вот тут то все и начнтся - со всех сторон нерускоязычная речь, плевки и горы семечек...В Россию пруться отбросы общества, в США - сливки - вот и ответ на (0)

В Америку едут чтобы и жить там и зарабатывать там, а у нас гастеры приезжают, срубают бабло и отправляют его на родину на которую потом вернутся, т.к. больше им в России делать нефик.
Не приспособлена у нас страна для жилья, приспособлена только Москва, и то больше чтобы бабло срубить побольше.

Для России не чем. Даже вредны!
Для работодателей очень выгодно, дёшево и сердито.

(0) Россия страна коррупционная... Средняя Азия как источник мигрантов - территория где коррупция - это часть менталитета...  Так что всем хорошо...Чиновники получают взятки от диаспор, эксплутататоры получают дешевую рабочую силу без претензий...
Сотрудничал с одним типа заводиком...
график рабочего 8х8х8
работа-отдых-работа
и все это за 10-15 тыр плюс еда и жилье....

(93)>> можешь внятно объяснить, почему я должен платить в два раза больше россиянину, который делает работу на порядок хуже мигранта? только потому что он россиянин?...

Подход неверен!
А вот немцы пошли по другому пути после 2 мировой войны.

Стали платить высоие зарплаты людям! Это стимулировало спрос и деньги возращались в экономику. Бешенный оборот. К 1960 страна возрадилась.

ГЕРМАНИЯ. НАЦИОНАЛЬНАЯ ЭКОНОМИКА ПОСЛЕ ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ
Этому способствовал постоянный рост заработной платы (более чем в 2 раза с 1948 по 1951 г.), который стал возможен благодаря снижению издержек и росту производительности труда. Возрастание покупательной способности у населения позволяло поглощать постоянно растущий выпуск продукции, что в свою очередь давало стимулы для его дальнейшего роста. Это позволяло предприятиям, укрепив свое положение внутри страны, выходить на внешние рынки, добывая необходимую для страны валюту, которая помогала решать вопросы продовольственного дефицита.

http://www.rau.su/observer/N03_96/3_09.HTM

Что немцы сделали не так?

(101) почему, они от русских дур еще полукровок настругают. внесут посильный вклад в и без того искорёженный генофонд русских.

(94) Я правильно понимаю? Гук должен был нанять в два раза больше россиян и платить им в четыре раза больше?

вообще , конечно завозить рабов старая традиция .. делается конечно к выгоде богатых. Но так или иначе пока это верная концепция. США вот устроили экспорт капитала .. против ввоза рабочей силы. Ну и что они сейчас имеют .. мощного противника , который от них вообще не зависит .. а узбеков можно выгнат. Хотя .. с нашей рождаемостью .. лет через 20 в метро у нас будет как в париже ..одни желтолицые.

(99) Не имеет значения, как он вывозит заработанные средства, хоть слитками платины. Пойми простую вещь - деньги, заплаченные мигранту, больше на экономику РФ не работают. Деньги, заплаченные нашему соотечественнику, продолжают работать в нашей экономике. А результат труда в любом случае остается здесь, вне зависимости от того, кто его произвел.

(105)подход России - много мигрантов - дешевые товары.
Подход Германии - высокая ЗП - народ скупает товары - большой оборот - рост экономики.

Кто прав?

(94) жадностью можно было бы объяснить, если бы за тот же уровень сервиса я пытался бы платить дешевле. хотя во всем мире это называется экономией. а тут ситуация другая, я плачу дешевле за уровень сервиса, который россияне мне просто не могут обеспечить...

(110) товары только надо свои иметь ..а так модель красивая.

2(109) Ты пойми, что напечатать новые деньги, которые будут "работать в экономике", намного дешевле стоит, чем то, что производит тут мигрант.

(107) угу, видимо так...

(110) Как можно снизить издержки и поднять производительность, если ленивым платить больше?

"который стал возможен благодаря снижению издержек и росту производительности труда"

(104) еще заведи 200 разных айпишников )))
(105) спроси немцев про турок ))) чего, вдруг, при такой-то неописуемой красоте их туда рвануло?

(109) денег уже давно нет..они были когда был золотой стандарт. А потом начался век иллюзий. Можно например полжизни работать и откладывать на что то , а потом с удивлением не получить ничего.

(113) И что ты будешь с напечатанными деньгами делать? С вертолетов разбрасывать?

(110) "подход России - много мигрантов - дешевые товары. "
Много мигрантов вижу, дешевых товаров незаметно как-то

Пример Австралии показывает - что рабство это зло, а правильно организованный труд - благо - когда в начале 20 века в австралию ринулись толпы из полинезии и китая то труд на плантациях стал просто адским и дешовым, но государство пошло целенаправленно на поощрение машинного труда и простимулировало сокращение рабсилы - и - О ЧУДО - через пару лет всего страна дала такие результаты по выращиванию сахарного тросника, что ни каким рабам и не снилась, а "рабов" из австралии пришлось выгонять СИЛОЙ с применением армии...

(107) он же не указал на какие работы. может имело смысл нанять вообще одного специалиста, заплатить ему нормально и получить гарантированно качественную работу? класть плитку в ванной мы (я и мать, в её квартире) нанимали пару студентов, русских, предупредили, что нужно ОЧЕНЬ качественно. деньгами не обидели, даже премию дали. так они чуть ли не бесплатно отчистили окна от краски и помогли с электрикой - штробили стены. и все остались довольны.

2(118) Так ими же расплачиваются с мигрантами и именно их они вывозят. Об этом и речь. Ты чего?

(107) Да не должен, 100 раз уже сказали. Выбрать работника дешевле и в результате снизить цену на собственный товар - это законное право бизнеса. Просто не надо потом удивляться, что товар, производимый этим бизнесом, некому будет покупать.

(111) Какой нафиг уровень сервиса??? Ты об чем??? Попроси двух таджиков-дворников выбросить диван с пятого этажа - они заломят тыщу, а два алкаша-бомжары за бутылку его выкинут.

2(121) Он указал, что сиделку к инвалиду.

(122) Господь с тобой. С мигрантами расплачиваются специально напечатанными под них деньгами? Там, наверное, и купюры уже с надписями на двух языках?

(121) причем здесь плитка? в (14) я же написал, на какие работы.
кстати, на счет плитки. на ремонт нанял русского, теперь сильно жалею, что не таджиков...

2(123) Почему ты все время о бизнесе? А как потребитель ты разве возьмешь плохой российский товар вместо качественного более дешевого иностранного? Или такого же качества российский товар в несколько раз дороже?

2(126) Ээээ.... прикидываешься?

(128) +100
я тоже не понимаю, о каком бизнесе он все время говорит...

Австралия ..это английское подданство , в англии еще в 19 веке машинный труд вытеснил труд рабочих, с известными протестными выходками. Было логично, что англия использует свой офис не только на своем острове.

(117) Функция денег никуда не делась. Россиянин покупает квартиру в России - местный строитель получает от него деньги и платит зарплату местному одинеснику. Таджик покупает квартиру у себя в Душанбе или где они там живут - местный строитель и местный одинесник не получают денег, сосут с причмокиванием. Зато таджикский аналог одинесника покупает себе Логан.

(127) не заметил (14). нууу... не везет тебе с подбором специалистов, что тут скажешь. но если русские строители таки могут сделать нормально - если правильно промотивировать, то таджики - просто не умеют. только самые простые работы - например лед колоть или бычки в кучку сметать.

(129) Да нет, это ты по-моему прикидываешься. Ни за что не поверю, что ты в жизни не слышал слова "инфляция".

(132) Таджик не построил квартиру в душанбе, или что там у них столица, а построил ее в калуге или Перми. И так у нас есть квартира. А у него только бумажные символы .. которые ему надо на что то пристроить.

2(132) Таджик построил квартиру, одинесник дал ему денег, которые тот увез на родину вместе с инфляцией, оставив тут результаты своего труда, которые и будут работать на экономику.

(133) возможно и не везет. с удовольствием найму русскую сиделку за те же деньги и с таким же уровнем сервиса...

2(134) Так ведь о том и речь!

(133) Ну, белорусы, хорошие строители. И чего не нанимать их?

(135) Если таджик построил квартиру в Перми, то он номинальный таджик. Фактически он живет и тратит свои деньги здесь. Я говорю о гастарбайтерах - о тех, кто едет сюда именно заработать.

http://lenta.ru/news/2013/02/28/guest/ перепост из пятничной ветки :) пока они только балалайки грабят...

2(140) Ля... Они тут работают и тут оставляют результаты своего труда. Они тут строят квартиры, создали добавочную стоимость, а увозят деньги.

(127) А помню ты смеялся на д о мною , что я узбеков на ремонт квартиры нанял:)

(136) Опять ты по новой. Смотри:
Русский строитель построил квартиру, который купил русский одинесник. Русский строитель получил зарплату, пошел в магазин и купил кефир, который произвел русский фермер. Русский фермер получил выручку, решил расширяться, автоматизировать производство - и нанял русского одинесника.
Теперь заменяем русского строителя на таджика - и все, цепочка рвется. Фермер не получает своих денег (таджику кефир не нужен), одинесник сидит без заказов.

(139) белорусы <> таджики. ничего против не имею. соотношение "нормальные строители/ж@порукие строители" у белорусов и таджиков разное. да и обучается человек понимающий русскую речь намного эффективнее. и объяснить ему что требуется - проще.

(140) слушай .. если тебе не лень обсуждать это, то мне лень. Есть Эффект Рикардо .. мне он не нравится, но найти изъян я в нем не могу, кроме одного места .. выгодопреобретатели там не очевидны (т.е. все получают богатые, а издержки несут бедные), но это следующий вопрос и он никак не связан с первым. Рабы выгодны. А вот как сделать так , что бы беглые рабы не мешали жить ..это второй вопрос.

(127)>> кстати, на счет плитки. на ремонт нанял русского, теперь сильно жалею, что не таджиков...

Вот вы Воронеж хаете, а между прочим я нанимал наших камtymobrjd? плотников - дом частный строили - очень качественно сделаи.
НО! было недешево! Но загляденье! Теперь их всем рекомендую.
Так что среди русских спецов полно! Но не за 5 рублей разумеется. Специалист Доширак не ест.

А полы суки испортили - наняли не частников - фирму. Прислали кого то - так сделали - будем переделывать и дороже вышло.

(143) да. теперь тебе завидую.
иногда даже появляются мысли, с российскими работниками дел больше никогда не иметь ;)...

(135)>> Таджик не построил квартиру в душанбе, или что там у них столица, а построил ее в калуге или Перми. И так у нас есть квартира.

Что то заметил, что таджики не стремятся у нас осесть - в Душанбе строят. Может там тепло....

(147) камtymobrjd? = каменьщиков

2(144) Я тебе уже говорил, что у тебя забавное представление об экономике?

(142) Не пиши про результаты труда больше - они в любом случае остаются здесь. В любом, построил ли их русский, таджик или марсианин.

(151) Сливаешься?

(144) ну не совсем чтобы полностью цепочка рвется. часть денег все же оседает по месту пребывания таджика - плов, роллтон, чай тоже денег стоят. но очень небольшая часть. в отличие от коренных русских которые ВСЕ свои деньги рано или поздно, но оставят в местной экономике.

2(153) Ну, можешь считать и так. Устал тебе очевидные и элементарные вещи объяснять.

допустим они платят не рублями, а гривнами или баксами) что тогда ?

(141)Нифига!!!!!

(154) Да. Деньги за 3 пачки чая, 30 пакетов доширака и 1000 рублей за койку в общаге останутся у нас.

2(152) Мда...
Вот смотри. Я напечатал 100 рублей. Позвал тебя и ты мне построил дом. За это я тебе дал эти 100 рублей и ты радостный поехал их тратить в заморские страны. А я напечатал себе еще 100 рублей. У меня теперь 100 рублей и дом. А у тебя в заморье что? Некие деньги, которые не обеспечены товаром?

(153) меркантилизм принял другие формы в 19 веке. Прочитай теорему Рикардо много раз. Пока не поймешь что она объясняет. После этого прими это как данность и расслабься. Проблема не в миграции , проблема с тем во что она превращается и как выглядит.

(159) К чему эта трогательная история?

(159) а ты способен напечатать себе 100 рублей? ты точно одноэсник? с увеличением объема имеющейся валюты её стоимость падает, в курсе? она дешевеет ВЕЗДЕ - в том числе и там где её печатают.

(159) если бы все проблемы решались наличием бумажек их бы давно напечатали столько, сколько требуется. только тогда они будут как туалетная бумага.

(162) У него есть хитрый план - он хочет печатать деньги и расплачиваться ими только с мигрантами.

(160) В самой по себе миграции проблем может и не быть.

точно ... поэтому надо будет с этими 100 рублями расстаться .. а расстаться по хорошему с ними можно только в одном месте, там где их напечатали. Т.е. они возвращаются назад.

(165) Ты, теорему Рикардо прочитал ? Там объясняется почему нельзя заменять дешевый труд дорогим трудом.

(166) Да, так. Поэтому вместо 100 рублей мигрант увезет с собой 2.5 евро, которые нам заплатили немцы за проданный им тюменский газ. Что собственно и имеем.

2(164) Я пытаюсь тебе на твоем уровне объяснить. Ты даже настолько упрощенно не понимаешь? Ну, извини... Больше не буду пытаться.

(163) так и происходит, Евробанк за одну ночь триллион евро напечатал, и пендосы 16 триллионов баксов - и ничего!

(0) И вообще название некорректное...
Мигранты выгодны буржуям...
А России мигранты никак не выгодны и не нужны...
И государство в нормальных старнах для того и существует, чтобы защищать коренное население с помощью всевозможных запретительных законов, ограничивающих бездумную гонку буржуя за прибылью

(168) ну , а в ином бы случае из заплаченных Ване 5 евро, 3 бы ушли на корейский телевизор. Прими просто как данность - деньги не возможно остановить .. их только можно привлечь. Для этого нужны условия. У нас их нет. Представь, сколько бы сейчас проектов бы остановилось только из за недостатка (средтсв или работников). Т.е. это чистая выгода. Есть издержки .. и вот тут надо смотреть кто их принимает и как их отнести на тех кто получает выгоды.

Ладно с чиновниками и некоторыми бизнесменами - у них выгода от нашествия азиатских и кавказских гастарбайтеров. Но вот никак не могу понять тех же простых одинэсников, защищающих миграцию в Россию: вам приятно видеть в классах с вашими детьми азатских детишек, давящих ваших же детей морально и физически?

(2) За овес, ты сам работай :)

(170) что - ничего? всем раздали и ничего не случилось? курс не изменился? значит напечатали да в оборот не пустили, или будут делать это постепенно, чтобы не обвалить экономику. я не финансист, но некоторые вещи очевидны. и последствия от них - тоже. РФ тоже может все сибирские леса на деньги перевести - до тех пор пока эти деньги не в обороте рубль не обесценивается.

(11) Это ты снижаешься, попробуй думать, помогает :)

2(171) В России коренное население - это кто? А в США?

(7) А в США, так то рабовладельческий строй. Там мигранты в качестве личного раба :)

2(173) А тебе приятно видеть рядом со своими детьми русских детишек, которые давят твоих морально и физически?

(29) Это иллюзия, мигрант наработает ровно на столько, на сколько посчитает нужным :)
Если, что он тебя вырежет и скроется в другом городе...
Ведь он незаконный, о нем никто нечего не знает :)

(179) Я лично не против если их немного. но не когда полкласса.
Просто тогда они начнутся собираться анклавы.
Это и привело к фашизму в Германии - немецкий народ самозащищался

(90) ЗП мигранта куда больше. Они не по 8-семь часов впахивают, а то 2-3 часа тут, 2-3 часа там... а ЗП в сумме получается больше и все это без уплаты налогов.

(110) Повышение зарплат должно соответствовать увеличению внутреннего товарного предложения. Иначе это бессмысленно.

Неблагоприятная демографическая ситуация рискует подпортить планы на будущее российского руководства. В частности, в майских указах президента Владимира Путина прописано «увеличение производительности труда к 2018 году в 1,5 раза относительно уровня 2011 года». В конце января этого года на расширенном заседании правительства премьер Дмитрий Медведев провозгласил «пятилетку эффективного развития»
Подробнее: http://www.ng.ru/economics/2013-03-01/4_demography.html

(177) У кого паспорт гражданина РФ... И проживание по месту официальной регистрации....

2(181) От кого немецкий народ защищался?

+(184) там же
2020–2022 годам может обозначиться экономический провал, который будет вызван сокращением трудоспособного населения. Поэтому уже сегодня надо планировать обновление оборудования, разрабатывать программы оптимизации производственных процессов».

(179) Это разные вещи. Я не спорю, что свои уроды есть практически везде, во всех классах. Но когда в одном классе ученики разных национальностей, точнее, чуждых друг другу национальностей - это совсем другая песня.

2(185)
- Москвич?
- Два года уже...
- Земляк!!!

(173) Как только детей чинуш и детей "бизнесменов" начнут резать, как кур. Вот тогда и зачешутся :)
Ведь бедному мигранту ведь проще украсть, чем вообще заработать. Религия у них такая, кто не черный, тот Лузер :)

2(188) И какая же это песня? Ты сейчас будешь петь, что, например, таджики генетически склонны к преступлениям?

(184) Т.е. не успели провозгласить, как сразу заранее объявили причины, почему это не будет сделано?
Вообще так веселят инициативы медвепута... Вроде используют советские методы... Но как-то нелепо и все вечно путают... В совдепии сначала ждали, когда пятилетка закончится и только потом объявляли причины частичных и временных неудач... И переносили план на новую пятилетку...
А тут как-то все сразу сделали :)

(186)А ты почитай не только то о чем говорят на официальных каналах, но и запрещенную литературу.
Будешь удивлен!
Именно поэтому ее и запрещают! Рабы не должны мыслить и понимать причины явлений.

Почитай про причины возникновения фашизма в Германии и почему Гитлер к власти пришел. Почему его и его ИДЕИ принял весь немецкий народ. Заодно сравни количество евреев и немцев в Германии на начало 30-х.
)))))))
Будешь удивлен.

Но не об этом речь

(190) В том-то и дело, что не начнут.

(0) revision >> Мигранты – двигатель экономики США.

Между мигрантами в Россию и мигрантами в США - большая разница.
Туда едут высококвалифицированные, сюда едут дворники.

(99) АЛьФ >> Мигрант производит тут и результаты его труда остаются тут

А бабки увозят. В случае российских рабочих и деньги и семья тут остается.

(184) Кому подпортить? Зажравшемуся работодателю, который не платит налоги, не делает отчисления в ПФР?
Так что статья полный бред и не отражение действительности...
Напоминает крик из пустоты - "...о мы все умрем..."...
Не давая ответов, кто Мы? От чего умрем? Когда? Почему? как? и т.д. :)

2(193) Ууу... Как все запущенно... Совсем беда...

2(195) Ну и пусть увозят бабки. Ты их есть собираешься, что ли?

(193) их и сейчас там мало ... только вот евреи несколько иным занимались.

(197)что тебе не нравится или скоро у нас за слово Гитлер банить будут?

(191) Кавказцы быстрее достигают половой зрелости, крупнее, агрессивнее. Если к этому добавить мусульманское воспитание - то неудивительно, что они чаще будут гнобить русских одноклассников.

(195) То что произвел мигран, можно тут же выкинуть на свалку :)
Качественное поколение Мигрантов из 1980-тых, уже покоятся в земельке или уже на пенсии.
Все что приползает новое, уже хуже бомжа Васи, а Вася некогда не работал :)

2(200) Да мне все нравится. Ты не переживай.

(201)основная причина - у них менталитет аула. Т.е. они застряли на уровне каменного века по менталитету.
Но женщинам это нравится

(193) Ты про какую запрещенную говоришь?
В России почти все что угодно разрешено :)

(203)Да я в курсе про Питер - у Вас все не как у людей.
А теперь питерцы и в Мск - и у страны все не так как в нормальных странах

2(201) О... Так это кавказцы (крупные и агрессивные) дворы метут, дома строят и по нескольку десятков человек в одной квартире живут?

(193) Есть такое. Национальная вражда - один из основных методов управления агрессией низших слоёв общества. И капитализм им пользуется.

2(204) Моров, ты?!

(202)+1000
Кроме того, те кто сейчас приезжают - русский язык почти не знают.
У них в школах теперь его не изучают - тока английский.
Хотя и правильно! Я за! нечего им знать русский язык

(201) занимайся спортом, вместо того, чтобы др..чить на компьютер - никто гнобить не будет

2(206) А как в нормальных странах?

откройте броделя .. у него там есть пассаж про рабов .. так вот по его оценкам СССР эксплуатировал 40 млн человек )) из азиатских республик. (у США и Германии эти цифры больше а регионы привлечения рабов иные)

(204) То есть кавказцев уже отсекаем?)

(172) Корейский телевизор нужно привезти, разместить на складе, потом в магазине, продать. Все это стоит денег. Эти деньги могли бы получить - местный логистический оператор, местная торговая сеть, в конце концов, русский продавец, продавший телевизор клиенту. В случае с мигрантом эти деньги получат - таджикский логистический оператор, таджикская торговая сеть, продавец-таджик. Где ошибка?

а сейчас только 10 .. беда -беда.. до было го могущества нужно вовлечь еще 30 млн.

(211) Не передергивай, меня никто не гнобит)

(208)национальная вражда - это желание группы людей отожествляемых себя с нацией отгородится от чуждых им.
Например в каменном веке - племя убило мамонта или владеет полями - почему должны селить другие племена?

(213) Фигня какая-то.

(215) а зачем что то возить ? может просто чуть чуть раздать .. я, же говорю, для меня эти предметы беспредметны, так как не бывает русских денег или американских денег ..бывают просто деньги.

(211) еще что присоветуешь? почему я, русский, в моей стране должен приспосабливаться чтобы не гнобили, да еще и чужаки?

(215) в ДНК ошибка )))

(217) это я про бедных русских угнетенных школьников )))

(202) ЧеловекДуши >> То что произвел мигран, можно тут же выкинуть на свалку :)

+ Из истории помню: wiki:Штрейкбрехер

Штрейкбрехер (нем. Streikbrecher, буквально — стачколом, ломающий стачку) — лицо, как правило нанимаемое на стороне во время забастовки, отказывающееся участвовать в забастовке и поддерживать забастовщиков, занимающее сторону администрации в её споре с забастовщиками и поддерживающее её своим выходом на работу в период забастовки. В переносном смысле имеет значение изменник, предатель общих интересов.

Так вот мигранты из союзных республик очень часто выступая в роли штрейкбрехеров роняют зарплатные уровни наших граждан.
Т.е. По сути делают наших граждан много беднее, не только работая за гроши, но и разбавляя рынок труда. А уж о квалификации я вобще молчу.

(221) попробуй - назовут национализмом!
Германия прошла в 30-е годы и проиграла! Теперь там и немцев гнобят

2(221) А с чего ты взял, что это твоя страна?

(219) в каком месте ? Цитату я не найду. У нас этого броделя в инете нет.

(218) Не нацией, а национальностью, этнической принадлежностью. А так да, свой-чужой. Очень удобно внушить тупой массе, что корень их проблем - вон те, с другой формой рожи. Отвлекает от реальных источников проблем.

(226)потому что русские завоевали сибирь, но не таджики или киргизы.
Что изобрели киргизы/таджики?

(221) не будет чужаков - будут гнобить свои гопники - какая разница? слабаков гнобят всегда и везде - это международный спорт

(220) (222) Т.е. возражений у вас нет? В случае с мигрантом все так и получается, да? Я совсем-совсем ничего не понимаю в экономике, мне на бытовом уровне разобраться хочется. Объясните мне, тупому - действительно использование труда гастарбайтеров приводит к тому, что россияне становятся беднее? Судя по (215), получается, что так.

(226) А с чего ты взял, что твоя квартира принадлежит тебе?

2(229) А ты какое имеешь отношение к тем завоевавшим?

2(232) С того, что у меня оформлено право собственности. Ты оформил право собственности на страну?

(233)они имеют отношение к русским и белой расе.
А таджики нет.
Или ты не отожествляешь себя с русскими?

Мда ... Питере что то не то....

(230) Разница большая, я уже писал выше.

(229) про Авиценну слышал? он был таджик

(234) Как минимум, это право записано в конституции РФ.

(226) здесь жили мои предки и предки моих предков. и поскольку я в отличие от мигрантов работаю на МЕСТНУЮ экономику и плачу ВСЕ налоги в бюджет - то и прав здесь я имею много больше. и имею право назвать данный клочок суши СВОЕЙ страной (не в смысле моей собственной конечно).

(234) Ну, гражданство в некотором роде можно рассматривать как право собственности.

(233)вот когда таджики будут спать с твоей дочерью, по взаимному согласию, будут черненькие рождаться внуки - вспомнишь слова.
Будешь локти кусать но будет позно....

2(235) Я спрашиваю: ты какое отношение к ним имеешь? Или ты решил, что раз родился русским, то можешь претендовать на чужие подвиги? Ты сам, своим трудом и жизнью докажи, что достоин. Потом поговорим.

Ничем не выгодны. Они - неизбежное зло.

(235) Мне тоже удивительна эта страстная любовь к гастарбайтерам:-)

2(238) Да ты шо?! И в какой статье?

(244) :) это не любовь это скорее императив "а баба яга против"

(235) Пля, белая раса... Какая разница то?

2(239) То же самое могут сказать люди, чьи дети учатся вместе с твоими.

(229) Чо-та не понял. А якуты там, тувинцы, кто там еще есть в Сибири не россияне?

(231) нет, они не становятся беднее. Конретно Ваня, Петя и Коля может стать беднее, но вот Эдуард который вместо них нанял трех джамшутов стал богаче. парадокс, но русские все в четвером от этого стали только богаче. Потому что первые занимались чем то еще , пока их труд был заменен более дешевым. В случае если они остались без работы это уже не так . Теперь об Эдуарде. Вот в его лице доход русских увеличился, ..и дальше наступает момент понести издержки .. которые сейчас мы имеем от миграции. Если Эдуард не будет прикармливать милицию которая будет закрывать глаза на преступления которые совершают джамшуты, если он будет платить налоги ..и т.п. , то все будет хорошо.

(244) да это что то с местом. Гук их тоже любит.
А вообще в любой ветке просто Альф против всех ))) И страна у него цветет и единороги какают бабочками.

Просто у него дочь не беременела от таджиков....

(242) Вообще-то есть такое понятие, как наследование. Оно относится не только к конкретным ценностям, в виде квартиры или машины, но и к духовным, культурным и прочим ценностям. Я не думаю, что наши предки хотели бы завещать свою землю не нам, а азербайджанцам или сомалийцам.

(241) ключевое слово "по взаимному согласию" )))

(239) Вообще-то узбек.

2(241) А с чего бы мне локти кусать? У меня есть друг, у него мать кореянка. И чо?

(239)>> То же самое могут сказать люди, чьи дети учатся вместе с твоими.

Не нравятся - езжают в чуркостан свой. Кто их звал - пусть там живут в своей среде.
Например в Саудовской Аравии - не имеют права с арабами учится дети приезжих

(256)-->(248)

2(251) У тебя дочь забеременела от таджика и ты это остро переживаешь. Так что ли?

(250) >Конретно Ваня, Петя и Коля может стать беднее, но вот Эдуард который вместо них нанял трех джамшутов стал богаче.
Спасибо. Я так и предполагал. Ване, Пете и Коле от мигрантов вред, Эдику польза.

2(252) Твои предки гнали с завоеванных земель коренное население?

(259) Вред всем.

(254) но жил-то в гос-ве Саманидов (таджиков), где государственным языком был таджикский

(255)>>  У меня есть друг, у него мать кореянка. И чо?

Все ясно! вопросов нет! понятна сильная любовь к азиатским народам

(259) а все из-за жадности Эдика! ))) на кол его )))

Ну, понятно, что в итоге весь "вред мигрантов" свелся к банальнейшему нацизму со стороны противников "черных".

(261) Почему всем? Эдик приподнимется на эксплуатации таджиков, а когда запахнет жареным, продаст бизнес и свалит в Испанию. Эдик к шоколаде.

2(263) А как ты относишься к строителям-молдованам?

(252) Дык если этот таджик наполовину русский, знает язык и воспитан в русской культуре - какая, нафиг, разница?

(259) я тебе это и выше два раза писал. Есть выгоды и издержки. Как их делить это второй уровень проблемы. Но на первую - миграцию мы можем сказать , что она нам выгодна.

(258)я не хочу с тобой говорить.
Для тебя слова "чистота нации", "чистота крови", "родная раса" - пустой звук

(260) Как правило, нет. А причем здесь это?

(264) Эдик здесь ни при чем. Он извлекает минимальную пользу для себя из глобального непредотвратимого вреда.

(268) Ну сам ведь понимаешь, что таких таджиков - 0 целых хрен десятых процента. Зачем нерепрезентаивные примеры?)

Еще раз кто ратует за то что - путь приезжают, асимилируются, пусть учаться с нашими детьми...

ПОЧЕМУ Саудовской Аравии - дети приезжих, не арабов не имеют права с арабами учится вместе?

(266) Человеку нужна Родина. Может Эдик совсем не хочет в Испанию.

(265) я удивлен, что еще не предложили ввести места "только для белых" ))) или там всем полумесяц нашить на спине

(251) жду минут 5 ссылку, на то что я их люблю...

(274) потому что от жилья, медицины и образования мигрантов надо отгонять.

(268)>> если этот таджик наполовину русский, знает язык и воспитан в русской культуре - какая, нафиг, разница?

это другое. Есть знакомая - узбечка, очень симпатичная, муж узбек. Родилась в Узбекистане. с 1992 - в России. Прекрасно по русски говорит, любит нашу литературу, главбухом работает. Крещенная и православная....

ничего против - она ассимилировалась полностью

(273) Вот врёт и не краснеет. На Радио Маяк в шоу Стиллавина очень даже грамотный таджик вещает.

(269) Просто ты под миграцией понимаешь исключительно один ее аспект - снижение издержек бизнеса. А остальные аспекты, экономические и социальные, игнорируешь. Я еще в начале ветки Гуку ответил - да, бизнесу выгодно нанимать мигрантов и он вправе это делать. Нанимать мигрантов в обход законодательства бизнес не вправе, но ему это еще выгоднее.

(265) вот просто лень сейчас досконально изучать долговременные последствия для экономики и моделировать ситуацию с возможными вариантами развития, тогда было бы обосновано. но они есть, эти последствия. как минимум это социальная напряженность, рост этнической преступности, причем в "тяжких", да навскидку еще с десяток негативных факторов можно привести. сразу очевиден социальный урон, экономический - надо моделировать.

(277)ну "любишь" - может НЕ в том смысле...
Просто написал что в восторге от них - см стр 1.
типа пожалел что не нанял русских.

(275) Пф. Эдик не хочет в Испанию? Не делай мне так смешно.

(272) вот так каждый и думает. каждый сам за себя, один Бог за всех. если уж правительство поклало на всё и свой народ слушать категорически отказывается, то надо успеть урвать кусок пирога на этом празднике жизни, а там хоть трава не расти.

(283) и про восторг ничего не писал. зачем ты мне приплетаешь слова, которые я никогда не говорил?...

(273) Я лично знаю таких несколько.
(279) То есть проблема совсем не в этнической принадлежности.

(269) А еще можно радиактивные отходы хранить. Это еще выгоднее.

(279) вcе равно они тихо ночью на байрам барана режут по своим правилам, твои ассимилированные ;)

я за ассимиляцию с англичанами, французами, немцами..

(286)ты фигурально так выражался. русский язык и синонимы проходил? Нет? В школу!

(280) Я о чем и говорю - один таджик на 10 000 дворников, плохо говорящих по-русски. И что, теперь из-за этого креативного шоумена ввозить их к нам тысячами, в надежде, что кто-нибудь из них окажется таким же талантливым лицедеем?

(285) Правительство здесь ни при чем. Что оно может сделать?

(287) так это 1 на полмиллиона

(291) Их никто не ввозит. Они сами едут.

(291) Хм. Ты знаешь, но эти 10 000 дворников убираются, а не держаться за метлу как русский Ванька-пьяница.

(292) оно все что нужно может сделать - только не делает. если не может - то это не правительство, а ряженые попугаи которым непонятно за что платят деньги. значит просто не хочет.

(290) фигурально ты пишешь чушь какую-то. приписываешь оппоненту слова, которые он не говорил и называешь это, почему-то, синонимом...

(282) Это так. Обсуждаем какую-то сферическую в вакууме трудовую миграцию, абстрагировались от нашей специфики совсем.

(295) Откуда у тебя такая ненависть и презрение к русским? Ты фашист?

(296) Это - эмоции. Что конкретно не делает правительство?

(300) Не вводит визы и прочие ограничения на въезд.

(301) А смысл? Ну будут без виз и документов приезжать.

(300) извиняй, если я сейчас начну перечислять - меня модеры в пожизненный бан кинут по всем возможным статьям, а у меня здесь акк единственный, нужен очень.

(301) И сильно спасло ту-же Францию визовый режим?

(303)забей - в мире миллионы ников и IP

(303) Ну вот видишь. Тебя в бан модеры,а правительство в бан народ, если начнет что-то эффективное делать.

(281) так может и отправится к конкретным проблемам, а не вешать общий штамп на все явление.  И так мы знаем , что мигранты чаще совершают преступления, живут обособлено и не разделяют ценностей аборигенов , говорят на непонятном языке, живут маленькими компактными семьями по 30 человек. Своим появлением тут обязаны бедность мест откуда они приехали и жадностью местных бизнесменов. Теперь надо бы обозначить ту пользу которую они несут. Понятно что денежную оценку дать невозможно, но хочу сказать что каждая азиатская рожа , которую вы тут видите шевелит своей задницей ради чье-то затеи или выгоды. Т.е. эти люди где то среди нас .. В общем пока у нас нет безработицы среди кореного населения к трудовым мигрантам можно относится с приветствием ...и больше уделять внимание вещам которые вызывают дискомфорт или отторжение.

(291) нет - надо их всех выгнать
а на их места тут же откуда ни возьмись прибегут тысячи русоволосых хорошо образованных дворников )))

(300) Я стат.данными по мигрантам не владею, но субъективно наблюдаю приличную долю нелегалов среди мигрантов из средней Азии. С этим надо что-то делать. Но ничего не делается. Может быть, если это правительство с проблемой не справляется, нам стоит попробовать дать решить проблему другим людям?

(309)Феерично! Я не знаю что делать но кто-то это должен сделать...

(302) Будет приезжать гораздо меньше.

(310) Нормальный подход. Если у тебя болит живот, ты к врачу не пойдешь, пока сам себе точный диагноз не поставишь?

(309) Другие люди вряд ли справятся.

(310) ну, да! у них все теоретически красиво-розово, как в компьютерной игре
а давай этих выгоним - вот другим дадим! тоже не вышло? нажмем клавишку New Game - и так пока не победим )))

(311) Мировой опыт показывает, что нет.
Чем у США с Мексикой дело кончилось?

(313) Это лишь предположение. А вот то, что нынешние не справляются - упрямый факт.

(313) Я не жулик и не вор, поэтому бы справился)

(316) А кто справица? Националисты?

(317) Этого мало. Что конкретно ты можешь предложить?

(317) В чём проблема? Наведи порядок.

(318) Не, нацики только усугубят.

(306) правительство имеет полномочия что-то менять, я - нет. собственно как я понимаю функции правительства в том и заключаются - делать так, чтобы собственный народ жил лучше. вот скажу такое, да простят меня модеры - год или даже два назад порядка 69% опрашиваемых респондентов высказались за референдум по отделению кавказа и депортации уроженцев данной местности на исторические места проживания, вкупе с усилением визового режима в их отношении. был он проведен, этот референдум? НЕТ! категорически! почему межэтническая напряженность не вызывает никакой реакции правительства кроме глупого "давайте жить дружно"? почему ничего не предпринимается?

(316) Упрямый факт - то, что это неизбежное зло. Историческая расплата за то что, сунулись за Урал.

(321) Я тебе про это уже сказал. Ты не знаешь сам чего хочешь и главное кто это сделать может.

жить вместе и дружно у нас с каждым годом получается все хуже и хуже. но стратегические планы правительства типа "нефть", "не пустим НАТО на границу" и прочее видимо важнее мнения народа.

(322) Правительство не в состоянии вернуть жесткий контроль за населением (в том числе, за населением теперь уже суверенных государств). Иными словами СССР не вернуть.

(324) Я прекрасно знаю, чего я хочу. Здесь уже не раз писал. Трудовая миграция должна быть взята под жесткий контроль. Квоты, обязательное оформление в соответствии с требованиями законодательства. Прием на работу нелегалов жестко наказывать. Если необходимо, внести нужные поправки в ТК и УК. Не так уж и много.

(326) причем тут контроль за населением? да пусть себе живут в своих суверенных государствах. когда отвалятся от денежной сиськи РФ в виде дотаций - может тогда появится стимул самим строить в стойбищах и кишлаках институты и библиотеки как делали русские и развиваться. порадуюсь за них, честно.

(322) "отделение Кавказа"? как ты себе представляешь реализацию этого и последствия?

(326) грузия, украина, белоруссия, казахстан, таджикистан - отделились же! вроде не померли от этого. белорусы, украинцы хоть и тоже получается мигранты, но не слышал чтобы испытывали проблемы с трудоустройством в РФ. и культура их имеет общие с русской корни. им и ассимилироваться не требуется. но и сами они на месте не стоят, развивают свои суверенные гос-ва.

(327) чего именно из тобою перечисленного сейчас нет? квот, ответственности за прием нелегалов, поправок в тк и ук?...

(322) кстати, прошу прощения, а где историческое место проживания кавказцев?...

+(332) чисто академический интерес...

(329) методы реализации этого пусть придумывает правительство ака "слуги народа". нейтрализацию негативных последствий пусть просчитывает оно же, их обязанность. 69% народа высказали свое пожелание. я бы за то чтобы жить дружно, да похоже не судьба.

за горой Арарат ) в турцию их всех

(328) Так они не хотят там у себя жить. В том-то и проблема. Ты видишь способы их остановить?

(335) в смысле чечены и даги потомки древних хеттов?...

(332) очевидно, на кавказе ))) вроде бы областные границы имеются на этот счет, не?

(327) Все это - как мертвому припарки. Вот США, например, были вынуждены в конце-концов стену построить.

(336) ну мало ли кто чего не хочет! ясен перец понравилось РФ доить.

(329) Таджикистан уже отделен. Что с того? Какие проблемы это решает?

(338) ааа, просто твою фразу неправильно понял. подумалось, что ты их не только отделить хочешь, но еще и депортировать куда-нибудь оттуда. как товарищ сталин сделал в свое время...

(331) Статью в УК назовешь, карающую за использование труда нелегалов? Использование рабского труда не предлагать, это совсем не то. Дальше - кого хоть сколь-нибудь серьезно наказали? Где рейды по общагам? Места проживания нелегалов всем известны. Вот и получается, что все попытки решить проблему - они только на словах.

(342) вот еще! их исторические земли, пусть там и живут. с адекватными можно строить дипломатические отношения. но! - как с отдельным самостоятельным государством.

(343) по нелегалам вроде АК применяется (в смысле не автомат, а административный кодекс)...

(339) Т.е. методы решения проблемы есть и люди, способные действовать, иногда на этой планете рождаются. О чем и речь. А вы все - кто будет решать, как решать...

(343) постоянно в Новостях показывают рейды, и даже депортацию

(344) следующим шагом будет отделение татарстана, башкирии, калмыкии, якутии и т.д.? у них тоже рожи не очень русские...

(345) Пересмотреть нормативную базу по этому вопросу нам кто-то запрещает?

(349) а что ты предлагаешь? за оформление на работу нелегала давать пожизненное?...

(347) В Новостях много чего показывают. Я все больше на реальность ориентируюсь, а на картинку в телевизоре. В умении пиариться и демонстрировать бурную деятельность нашему правительству никак не откажешь.

(346) Конечно методы есть. Но сам подумай, насколько они реальны.
1) Построить стену от Урала до Тихого океана.
2) Что-то сделать с теми кто уже здесь.

2(351) Т.е. твое субъективное впечатление, о котором ты тут упоминал, - это и есть реальность?

(348) полная фигня. русская культура очень сильно пересекается с перечисленными народами. и они значительно сильнее ассимилировались с русскими. кавказ не собирается ассимилироваться в принципе, так как нет уважения к хозяину в его доме. кавказ насаждает свои традиции и культуру там, где остальные ведут себя скромно. и к добру это не приведет.

(350) Я предлагаю реально наказывать. Достаточно даже года условно, но чтобы это было реально.
(352) Кто не хочет, ищет причину.

2(355) А кого ты предлагаешь наказывать сроком на год условно? Директора предприятия? Владельца? Начальника отдела кадров?

(353) А ты решил просто отрицать наличие нелегалов в стране? Ну, тоже вариант, конечно. Если прочие аргументы закончились.

(348) есть народы с которыми у нас может быть общее, и есть такие с которыми подружится будет ну очень тяжело. я бы не стал искать дружбы с тем, у кого авторитет в грубой силе.

(355) Просто ты думаешь, что умнее этих самых, которые в правительстве.
Все, что ты предлагаешь - неэффективно. Пустая трата времени и ресурсов.

2(355) Кстати... Ты случаем не из ЕР? А то уж больно лихо ты уловил линию партии...
http://izvestia.ru/news/540853

(356) Мне все варианты нравятся. А вообще, схему наказания проработать надо, конечно.

2(357) Нет. Я просто пытаюсь понять что именно ты называешь "реальностью". В новостях вон тоже не отрицают их наличие, но "картинку в телевизоре" ты отметаешь, как нечто к реальности не относящееся.

+(359) Особенно радуют рейды по общежитиям. Какой результат от них?

Ничем.

2(361) Надо понимать, что в юриспруденции ты так же хорош, как у экономике. Да?

(344) Предлагаю запретить москвичам вести бизнес за МКАДом

+(364) Кроме высококвалифицированных.

(362) мне тоже до крайности любопытно как он ориентируется "на реальность"?

(363) Допросить, кто нанял. Мигрант сдает своего реального работодателя и в случае со следствием получает какую-то плюшку от государства - вплоть до ускоренного получения гражданства. А просто депортировать бесполезно - это даже мне понятно, а ведь я не эксперт в обсуждаемом вопросе.

(361) Всех будут строго наказывать. Таджиков перестанут брать на роботу. И..... будет у нас миллион безработных таджиков.

(362) Нужна ссылка на Википедию? Вот она:
wiki:%D0%E5%E0%EB%FC%ED%EE%F1%F2%FC

(370) Вот и прекрасно. Таджики поймут, что им тут ловить нечего и поедут в другие места.

(369) Мигрант сдает русского работадателя. Русский работодатель едет в лагерь, а мигрант получает гражданство и пособие по безработице. Красота!

(372) А если не поедут? Тогда что?

(369) ты мне напоминаешь иного руководителя ставящего задачу
"Надо сделать возможность отгружать со склада в минус, но, так, чтобы минусов на складе не было!"
"Как это?"
"Я не эксперт в программировании! Вы специалист - вы и делайте!"

(373) Ага. Остальные работодатели чешут репу и говорят - "да ну их нафиг, этих таджиков". Профит.

(375) Знаешь, какие-то объяснения правительства о том, что решение данной проблемы невозможно (крайне сложно) меня бы тоже устроили. Но ведь их нет. Все хорошо у нас.

2(371) Вот ни капли не сомневался в тебе. Молодец! Так держать!

Пардон. Не таджиков, а нелегалов.

(376) Работодатели чешут репу, а таджики не чешут, у них ее нет. Как ехали, так и будут ехать

(378) Каков вопрос, таков и ответ. А если ты считаешь проблему нелегалов надуманной, так и скажи.

(376) Но вот стоимость работы нетаджиков отразится на конечном покупателе.

2(381) Я просто пытаюсь понять что именно ты называешь "реальностью". В новостях вон тоже не отрицают их наличие, но "картинку в телевизоре" ты отметаешь, как нечто к реальности не относящееся.

(380) Ну. Приехали - на работу их теперь не берут. Погоревали, кто-то пошел кошельки в общественном транспорте от безнадеги тырить, а основная масса поехала домой. Или пошла устраиваться на работу официально.

(382) Я там выше написал, что оговорился. Пусть те же таджики работают, но официально. Стоимость конечного продукта подрастет, факт.

(384) Не поедут они домой.

(384) Ты слишком плохо знаешь психологию "понаехала". Если он сюда прибыл, то обратно его уже дома не ждут. Так что вариант с " пошел кошельки в общественном транспорте" будет самым наилегчайшим.

(385) Вот и финита. Как видишь, проблема осталась. Офицциально-неофициально это уже частности.

(375) делов то. ему просто нужно два отчета - один который показывает что на складе все шоколадно, а второй - лично для себя, с текущим положением дел ))) нечто похожее делал

(383) Явления, наблюдаемые непосредственно, сведения, полученные непосредственно либо от источников, не пойманных ранее на грубом вранье. Как-то так, очень приблизительно.

(385) А как внешне отличить легала от нелегала тем-же органам правопорядка.

(388) Это не частности. Если ты платишь налоги, а я нет - тебе будет проблематично со мной конкурировать при прочих равных условиях. Ну и создать условия для оседания этих мигрантов здесь, т.е. постепенного их превращения в граждан - тоже нужно.

(386) (387) Поедут. Кто не поедет домой - украдет кошелек и поедет на зону. Так что разъедутся, просто в разных направлениях.

2(390) Круто!

(391) А зачем им отличать внешне? Факт легального трудоустройства определяется путем изучения соответствующих документов.

(11) А рост этнической преступности?

(394) Да не, не круто. Уверен, можно гораздо лучше сформулировать. Но нужно больше времени.

Каких документов? Я что должен откапывая свой поъезд после снегопада должен иметь наряд на работы?

(398) Ты не гражданин России?

(398) Так ты таджик, оказывается?)

(400) Семен Семеныч!

Кстати, таджики окультуриваются: http://lenta.ru/news/2013/02/28/guest - отобрал у москвича не абы что, а балалайку. Вот это тяга к искусству и стремление к ассимиляции!)

(402) это символично. Таджики лишают русский народ культурного начала. Так скоро и до водки дойдет.

(370)а ничего что миллион русских без работы?
Таджики мне пофиг - паралельно - у них чурбанстан и ихний вождь - пусть он думает

(404) не обзывайся, они неплохие люди, по-своему. все люди неплохие по-своему, надо только чтобы они не перемешивались в одной среде а жили среди себе подобных.

кстати, есть очень злая статейка, ищите "технология отделения кавказа", там правда факты в резкой форме представлены, но заставляет задуматься.

Проблема не в мигрантах, а в условиях для мелкого и среднего бизнеса. Ну не может мелкий бизнес нанимать всех работников официально, платить им белую зп, и все налоги. Проиграет конкурентам.

(399) А вы на вскидку с первого взгляда определяете гражданство?
(400) и чё?

2(404) Что-то я не замечаю миллионной очереди русских, желающих занять рабочие места, которые сейчас таджики занимают.

2(407) Ну, так можно оправдать и торговлю наркотой. Мол надо ж как-то детей кормить.

(408) Зачем вообще что-то определять на глаз? У человека есть паспорт, там указано гражданство. Гражданство РФ - чисти себе снег дальше на здоровье. Гражданство иной страны - будь любезен показать трудовую визу / разрешение на работу. Есть - чисти себе снег дальше на здоровье. Нет - пройдемте.

(409) наши безработные на Лексусах обычно разъезжают по делам, им не до очередей

(411) Пройдемте куда?

(411) Понятно. О законе дающем право проверки документов вы даже не слышали.
Ну допустим с нелегалами из Азии тут более-менее ситуация от вас понятна ( хотя как вы сможете отличить Якута от китайца не понятно).
А что-ж делать с европейскими нелегалами (например с Украинками, белорусами)?

(410) В своем предыдущем посте ты именно это и сделал.

2(415) Постом (409) я оправдывал торговлю наркотой? О, как...

(413) В отдел полиции Дальний.
(414) Якута от китайца отличить элементарно - у якута есть паспорт гражданина РФ. Тем же способом отличаем нелегалов из Украины и РБ.

(411) Нет. Ну все таки куда?
Вот говорят что мигрантов миллионы (верю). Вот куда пойдут миллионы? Практически?
И как сделать так, чтобы на их место не пришли другие миллионы? Практически? Стена? Нереально. Сделать так, чтобы им здесь было хуже, чем у себя? Но как должно быть это "хуже" в реальности? Подумай сам.

(416) Ты экономическими соображениями оправдал нарушение принципов более высокого порядка.

(417) Отдел полиции вместит несколько миллионов человек?

(420) Отделов полиции в стране боше одного, а нелегалов необязательно вести всех сразу, можно и по очереди.

2(419) Переведи.

(417) Ну допустим полиции дадут права без причины останавливать любого прохожего и требовать от него доказательства гражданства.
Дальше.
Какие документы неграждане должны предоставить о том что
а) работают
б) нелегально

(422) Ты оправдываешь труд мигрантов, тем что русские не хотят работать на тех же условиях.
С экономической точки зрения - ты прав. Но это правота ничуть не лучше правоты наркодилера.

(421) По-очереди, говоришь? А куда денуться те, кого раньше привели?

а что мешает эти миллионы незаконных мигрантов выслать за счет страны, гражданами которой они являются?

2(424) Я об условиях вообще ни слова не сказал. Не надо придумывать.

(426) А эта самая страна согласится платить?
Особенно с учетом того, что завтра они все благополучно вернутся сюда?

(427) Ну это же - очевидно. Нет миллионных очередей, потому что нет условий.

2(429) Или нет миллионов реально безработных? Или эти безработные считают ниже своего достоинства заниматься этой работой? Вот ты за сколько пойдешь мусор тягать?

откажется - на зону для государства лес валить/варежки шить и пока не заработает денег на билет обратно за вычетом расходов по своему содержанию

(423) А нет никакой необходимости останавливать прохожих. Отлавливать нелегалов нужно там, где они работают.

(425) Мы это уже обсуждали. Неважно, их можно вообще отпустить. Главное, чтобы они работодателя своего сдали. Вот его и наказывать.

(430) Ну ты снова все к баблу сводишь.
Ну не нужны здесь мигранты из Средней Азии.
И не важно за сколько они готовы работать. Хоть забесплатно. Также, как неважно сколько может наркодилер заработать. Лучше не работать.

(433) Бей своих, чтоб чужие боялись.
Каким образом твои меры повлияют на численность миграетов?

(431) А "заработав" таким образом на билет, он слетает на два дня домой и тут же вернется обратно. Причем сразу же в знакомую зону. Работа есть, еда есть. Что ему еще нужно? И таких 10 миллионов. Ты правда этого хочешь?

2(434) Ну, опиши просто условия, по которым ты готов заниматься мусором.

(435) Елы-палы. Посади 10 работодателей, набравших нелегалов - остальные зарекутся с нелегалами работать. Все, для нелегалов нет работы. Нет работы - нет и самих нелегалов.

2(438) Круто... И че в США так парятся по этому поводу?... Взяли бы и сделали!

(438) Есть безработные нелегалы.

(440) А живут безработные нелегалы на какие средства?

(432) Доказательством работы является оплата, а с этим тут всё нормально. Есть "мёртвые души" за которых получают деньги именно нелегалы.

(441) Им родственники из Таджикистана переводят:)

(439) У них так нельзя - там, как известно, демократия, права человека и все такое. А у нас тоталитарный режим. Вот пусть тоталитарный режим и покажет свои преимущества.

(436) Да. Они сюда приезжают чтобы домой деньги отправлять.
Поэтому надо бороться именно с этим.

(437) Ну что ты хочешь доказать?
Ну поставлю я традиционные от 100. Но ведь найдутся русские люди попроще. Это - экономика.
Вопрос в том, чтобы исключить из аукциона мигрантов. По внеэкономическим соображениям.

(442) Что нормально? Если мигрант официально оформлен, имеет трудовой договор, получает зарплату и платит с нее положенные налоги, это не нелегал, а очень даже приличный трудовой мигрант.

(444) Я тебе открою секрет. Они в США так и делали, как ты предлагаешь (несмотря на демократию). Бестолку. Пришлость стену строить.

(441) Твоя ошибка в том, что ты примериваешь ситуацию на себя. Да им все равно на что жить. Хоть с помойки питаться. Все лучше, чем у себя. В этом-то и проблема.

(445) Тогда они сюда все приедут, чтобы никому переводить не надо было.

(447) Это не нормально, но пока ни одного легального способа отсеивания нелегалов я не услышал.

У нас наука и техника в загоне. Тут никакие мигранты не помогут. Чтобы заниматься наукой и техникой, мигрантам должно быть выгодно заниматься этими областями. Пока же получается, что у нас улицы мести выгоднее, чем заниматься высокими технологиями. Так что как государство дело поставило, так все и работает...

(449) Они к какому-то другому биологическому виду принадлежат, что-ли? Обычные люди, просто бедные. Не будет возможности заработать у нас, поедут на Украину, в Казахстан.

(0)>Неужели об этом никто не знает?
- Статья - передергивание и обман.

>А если знают - зачем стимулируют миграцию в Россию?
- Миграция в Россию экономически выгодна, поэтому ее никому стимулировать не надо, а вот чтобы ее остановить, нужно приложить недюжинные усилия..

>Ведь цифры доказали, что экономический эффект отрицательный.
- Экономический эффект от увеличения численности работающего населения ВСЕГДА положительный. Больше людей работают - больше производят.

Это я ответил на вопросы, а так хочу добавить:
Отказ от мигрантов будет означать:
-Для государства в целом: снижение показателей, ВВП, Сокращение госпрограмм из-за увеличения стоимости труда.
-Для населения - ускорение инфляции вследствии удорожания стоимости товаров и услуг.

США в отличие от России имеют программу, стимулирующую приезд высокообразованных мигрантов, но все равно остановить  эммиграцию низкообразованных они не в состоянии. Уже сейчас в США белых менее 50% населения.
Пример страны, отказавшейся от миграции - Япония, где 10 лет рост ввп практически нулевой + долги колоссальные.

По поводу того, хороша миграция или плоха - мне точно ответить сложно, смотря с какой стороны смотреть.
Если смотреть с точки зрения цифр и денег - то это однозначно хорошо.
Если кому-то не нравится эстетический вид граждан таджикистана - то ему плохо.
Конечно, было бы лучше иметь рождаемость под 3 ребенка на женщину - Но этого у нас нет - это ФАКТ, и в таких условиях либо нужно жить с мигрантами либо держать границу на замке, пока это возможно (а рано или подзно это станет невозможно).

(451) Тебя незаконность рейдов с проверками паспортов смущает?

(455) Т.е. для тебя пофиг, что за отсутствие документов потвержающих твоё гражданство и факта получения денегза работу прямо в любое время суток  тебя могут задержать "до выяснения личности, просто по доносу твоего конкурента или уволеного сотрудника?

(447) Вот правильно! Давайте всем мигрантам устроим официальную хорошую жизнь.
Сегодня их 3 миллиона. Завтра будет 33. А послезавтра уже и вопрос с ассимиляцией развернется на 180 градусов.

(457) также как вопрос с ассимиляцией в среднеазиатских республиках решился в 90-е годы?

(456) Хватит передергивать уже, а? Я пишу про рейды на объекты, где могут работать нелегалы, а ты про "любое время суток". Нет никакой необходимости ловить прохожих и проверять у них документы, расслабься.

(457) С чего бы их стало 33 миллиона? Ну, только если мы этого сами захотим. Про квоты забыл?

(0) фигня, таджики едут в мегаполисы потому что там есть для них работа, кто будет подметать, мыть, мешать цемент и класть кирпичи? даже в харчевне нашим запа*ло работать, так что нечего мигрантов винить, а прежде всего предлагаю пойти подметать двроы сторонникам нацменьшинств, тогда и поговорим..

Мигранты, безправные, выгодны ТОЛЬКО рабовладельцам и чиновникам!

(0) хрень вся в том что ни рейды нужно организовывать а стрелять рабовлядельцев и чиновников

(460) Мы-то с тобой может и не забудем. Только мигранту все эти квоты пофиг. Вот он уже здесь (границы-то нет и не будет). Вот он уже не влезает в квоту. И таких 10 миллионов. Что дальше?

(461) В Японии хозяин вынужден платить мигранту 130% от средней ЗП по специальности в отрасли.

(463) +1000500!

(457) Если прямо завтра их будет 33 - то будет хуже, экономика не способна так резко увеличить число рабочих мест. Постепенно - может.
А по поводу вопроса с ассимиляцией нужно четко сформулировать, что мы хоим иметь. Что - хорошо, а что - плохо.
Я описывал проблему с точки зрения экономики. С точки зрения экономики - много произведенного продукта - хорошо, мало - плохо.
Если вы хотите посмотреть на проблему под другим углом - сформулируйте цели. Хорошо - плохо.

(464) Да ничего не будет. Посмотрят достопримечательности, поскучают и поедут туда, где для них есть работа. Если в РФ они не смогут трудоустроиться, долго тут они не задержатся.

(465) К сожалению, Япония нам не пример.
Во-первых у них есть естественная "стена". Острова и хорошая береговая охрана.
Во-вторых весьма специфический менталитет, который позволил, например, лего и просто избавиться от всех (абсолютно) детишек-потомков морских пехотинцев США.

(469) А что там было с детишками-потомками пехотинцев США?

(467) Проблема в том, что если оставить все как есть, формулировать: что есть хорошо, а что плохо, будем уже не мы.

(470) Их выгнали из страны.

(467) Про качество произведенного продукта не забудь - лучше пусть будет меньше, но более качественного продукта, чем г...на на палочке.

+(471) А насчет объема продукта. Ну, например, давайте начнем всякие чужие опасные отходы (химические, радиактивные) у себя хранить. С точки зрения экономики - очень эффективно.

(471) Для начала неплохо бы сформулировать, кто такие МЫ:
-Люди на земле.
-Граждане России
-Русские
-Руссие и люди, считающие себя такими (многие корейцы, украницы, армяне, таджики, афганцы тоже считают себя русскими)

И потом лично я и сейчас ничего особо не формулирую - меня никто ни о чем не спрашивает, кроме как на форуме.
А в будущем 50-100 лет меня уже не будет, так что Я точно ничего формулировать не буду. Нужно уточнить, кто такие Мы - и от этого плясать.

Если под МЫ понимать Граждане России, то не надо забывать, что сюда входят Даги и Чеченцы, Татары и по российским законам они могут жить где хотят и работать где хотят.
И если мы говорим о мы - "Граждане России" то мы говорим о стране в которой коэффициент фертильности равен 1,537.
С такой рождаемостью я бы не стал сильно расчитывать, что в отдаленном будущем Мы(сегодняшние граждане России и их потомки) будем диктовать свои условия даже в границах России.

(472) чето они совсем нетолерантно ))) "гибрид? вали к папашке!"

мое мнение - ничем, только вред...

(476) Нулевая толерантность.

(475) Ты нашел неплохой способ уйти от проблемы: "кто такие МЫ? непонимаю!"

(479) Я, наверное, просто пытаюсь показать один из вероятных способов решения проблемы: вбить мигрантам в голову, что они - тоже Русские.
Ну или увеличивать рождаемость.
Иначе проблема нерешаема.

(480) Что за чушь? Человек может сменить фамилию, но не этническую принадлежность.

(481) Да ну? Мы тут тоже собрались Древляне - Поляне - Кривичи?
А американцы что за нация, откуда?
Почитай про этнический состав США: http://prousa.ru/ethnic_groups

(0) Выгодны тем, что за 100$/месяц будут трубопроводы обслуживать и не вякать на произвол и беззаконие

(482) Спасибо, ты сам подтвердил мои слова - даже в США существует множество этнических групп.

(482) Что касается нас - то я считаю, что древлян, кривичей, полян можно отнести к одной этнической группе.

(0) Мне не попадалась ни одного внятного экономического обоснования, претендующего на академичность, рассматривающего голословные объяснения "России нужно 20 миллионов иммигрантов" . Надо повышать внутреннюю миграцию  - те же моногорода, депрессивные регионы. Трудовые резервы есть и не малые. А с учетом роста производительности труда дешевая рабочая сила так и так должна отходить на задний план

(484) Да, в США существует множесто этнических групп. Но если спросить их: кто они по национальности - абсолютное большинство ответит: мы - американцы.
И если понадобится, они за свою Америку будут драться (по карйней мере на словах).

(486) ага, щас все бросят в Пикалево свои квартиры и рванут сшибая столбы в Питер, чтобы работать дворником и жить в общежитии, да?
шика-арно...

(487) В кино тоже как ни посмотришь - сплошная толерантность в США, на деле же там люди сильно разрознены по расовым признакам.

Раньше в магазине можно было с продавцом хоть парой слов перекинуться, что-то спросить. Сейчас угрюмая девушка-узбек хмуро подает товар, да и не всегда тот, который называешь.

(487)Ты долго жил в США?

А вот как борятся в Европе с притоком из Средней азии
http://pan-baklazhan.livejournal.com/34831.html

(489) Да, я говорил скорее про белых. Как там Белые - Латиносы - Черные уживаются не знаю.
(491) Я никогда не жил в США.

(454) И что Россию заселить таджиками и азерами?

(0) В США 11 млн нелегальных мигрантов. И это не выпускники лучших вузов латинской америки.

(493) Откуда информация про "мы американцы"? Из кино?

(494) лишайных негров завозить еще, у них расценки ниже.

+(495) Это латиноамериканская гопота

(493) Ну и у нас белые отлично уживаются друг с другом. Последний межнациональный конфликт с немцами был 67 лет назад)

(500)пиццот

(489) +1. и не только по рассовым. Японцы враждуют с китайцами. Все белые терпеть не могут итальянцев и т.п.

(501) россияне нормально относятся к итальянцам, хоть и белые.

(502) я про штаты писал. если ты тоже про штаты, то там нет россиян, есть русские.

(454) Кстати, вот это вот:
>Отказ от мигрантов будет означать:
>-Для государства в целом: снижение показателей, ВВП, >Сокращение госпрограмм из-за увеличения стоимости труда.
>-Для населения - ускорение инфляции вследствии удорожания стоимости товаров и услуг.
мягко говоря, неправда.

(504) Конкретно в чём неправда?
В том что в стоимость вашей квартплаты не будет включен ванька-алкаш с "отстатыщ вместо не пьющего по религиозным соображениям кавказец за МРОТ?

(42) лично я вижу только 1го из 5/6 русского...

(501)потому что Итальянцы белые остались тока на Севере и то потому что он (Север Италии) был под Германией лет 400